FEで聖戦が一番好きな人は.その76

1 ：2012/09/04 〜 最終レス ：2012/10/30

若者達は理想を求めて戦った
しかし、その夢も叶わぬままスレッドは散った
彼らの戦いがいったい何であったのか
そして、光は………

前スレ：FEで聖戦が一番好きな人は.その74
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1346688430/

2 ：

ふゅりーのまんまんみRおっき

3 ：

>>1乙ワンチカ

4 ：

75誰がたてたんだよ…
案の定気持ち悪いことになってるし
シャガ夫というかムハマ夫
・とにかく相手を見下す
・自分と異なる意見は全て自演、IPを理解しておらず基本的なWEB知識はない
・「◯◯を参照」「〜かと」「頭悪すぎ」「〜厨」「反論できないなら〜」その他めちゃくちゃな理論を展開
・絶対に折れず謝らない
嫌われる人にはそれなりの理由があるということをひしひしと感じる

5 ：

>>1乙！あと縦読みの人も乙
立ってたの知らなかったから助かったｗ
キチガイも来なければいいんだが…
>>4
あの状況でよく立てるなーと思ったわ
昨日キチガイに普通にレスしてた人がいたがああいう人が立てるのかもな

6 ：

レスするのはいいんだけど、読むと明らかに本人だとわかるのが嫌。
IPを晒さずに名無しを守ってるはずなのに、名無しになりきれてない。

7 ：

何であんなにレスが多いのか
一日中張り付いてやはりニートなのだろうか
訂正レスも多すぎるし、長文＋気持ち悪さですぐ誰か分かるからな

8 ：

あの状態に我慢できなくて、スレ立て縦読み誘導しちゃった
バレないか気づいて貰えるかの狭間でドキドキしたわー

9 ：

>>8
乙乙
しかしみんな立て読み気がつかないのか向こうで続けてるなｗ
あの気持ち悪いの早くどっかいけばいいのにな

10 ：

>>9
みんな偉いよ、日本人なのに日本語通じないなんて俺には無理だ
フォルアーサーこそ至高、文句があるやつは理論的に〜と始まって、
好き好きのひとことで片付けられてた
いつぞやはフィンラケゴリ押しで、誰かが武器引き継ぎの面でアレクの方がいいって言ったらしつこく噛み付いてた
延々とブリジャム言ってたのもあいつだ
ホント口調でわかるのがイヤだ

11 ：

二年ぶりにスレに来てみたら、天才軍師君が未だに元気で驚いた。
よく息が続くものだと感心すらしてしまう。

12 ：

＞いつぞやはフィンラケゴリ押しで、誰かが武器引き継ぎの面でアレクの方がいいって言ったらしつこく噛み付いてた
逆だ
アレラケ派がしつこく粘着してただけ
レス数もアレラケ派のほうが多い

13 ：

アレラケは器用貧乏になる可能性が高いからな…。
いや、もちろん吟味すりゃ強くはなるがそこまでするくらいなら素直にベオで良いんじゃないかと。

14 ：

それ言うとフィンラケやアレラケ厨が突撃死するからゴミだとか言ってくる
あとはナンナの魔力が死ぬだとかね
実際は2%なんて無視できる差だし、突撃死なんて滅多に起こらないわけだけど

15 ：

ベオが嫌いなんだろうね。

16 ：

エルトシャンと会話もないのに友人面するクズを好きになる奴なんているの？

17 ：

許してやれよ。

18 ：

キュアンもエルトと一切会話がないのに親友設定だし（）
エルトってよっぽどだね

19 ：

個人的には、シャナンとオイフェの間に会話が一切無いのが気に掛かった。
実はあの二人は仲が悪いのかもしれない。

20 ：

あの二人は事務的な会話以外は一切交わさないだろう

21 ：

相変わらずいろんなトコで暴れてんのなムハマ夫
マイナースレでフォルアーサー布教て…

22 ：

>>10
やっぱ同一人物だよな、全部一方的に意見言うくせに
反論は受け付けません系だからヤバイと思った

23 ：

フォルアーサー厨＝アンチに対して反論してるだけ
フォルアーサーアンチ＝誹謗中傷＋xYm5OzSjみたく他スレに出張して誹謗中傷を繰り返す
一方的？どこがだｗ複数で連投しまくって一方的に言ってるのはファラアーサー厨じゃねえか
反論聞いてやるって言ってるのにお前が反論しない(できない)だけ
やばいのはお前の頭だよシャガ夫君＝xYm5OzSj

24 ：

分かりやすい、今日も色んな聖戦スレでもまた暴れてるのなｗ
ムハマ夫って言う奴マジキチだな

25 ：

>>24
そいつがキチガイなのは周知の事実だけど明らかに荒らそうとしてる奴もいるね
害悪といったあと同じIDで自分がその害悪の厨になって話題ぶり返して続ける奴や
本スレにわざわざ報告して持ち込む奴とか、無駄な火種になるだけなのにさっぱり意味がわからない

26 ：

荒らしはなんでマイナーカップリングスレに突撃するんだ？
本物のカプ厨なら親の組み合わせごと語りだすもんなんだけどな
厨のふりした自作自演なんてやってて悲しくならないのか
>>19
反聖戦の系譜思いだした。あれはオイフェとレヴィンが対立してる構図だったが
更新が止まっているのが残念でしかない

27 ：

微妙

28 ：

朝から一日中貼りついて連投してるのも例のアレだよな…
やたらレス乞食だし

29 ：

関連あるはずなのにキャラ間に会話ないやつらは
ロストした場合とかが関係して容量上省かれたんだとは思うが、
エンディングであれだけ細かくセリスの台詞が変化するんだから
少しぐらい入れてやりゃよかったのにな。

30 ：

加賀の想像力が貧相って言ってたやつもゲームの顔グラには萌えるんだろうな

31 ：

あざといくらいの萌えキャラでもとりあえず出せば売れるのが現代だからな

32 ：

>>30
ゲームの方が好きなんだよ。
特に聖戦。
トラキアは若干キャラの線が薄い感じになってしまってるので残念。
特にナンナは目がｷﾗｷﾗ&目線正面なので聖戦に比べるとイマイチ。

33 ：

>>30
顔グラは加賀が描いたわけではありませんし…

34 ：

前スレ>>1000
レッグリング持たせりゃいいじゃない

35 ：

>>19
一応会話はあるよ、9章冒頭で、
レヴィン「戦うのがイヤになったのならティルナノグに帰れ！」
オイフェ「レヴィンどの、殿下は少しつかれていらっしゃるのです」
でも多分これだけ
別に仲が悪いわけじゃないだろうけど、微妙に立場が違うのは確かだね
二人ともグランベルのロプトを打倒するという目的は同じで、セリスの補佐ではあるけど、
オイフェはセリスが大事。シグルドへの忠心や、長年育て仕えてきたセリスへの想い色々含めて
一方レヴィンはグランベル大陸の平穏が第一
実際にはなかったことだけど、仮にセリスが不適格だと判断したら切り捨ててもおかしくなかったと思う

36 ：

逆だ。セリスしか適格じゃないからこそ
工作活動をしてシグルドサイドの印象を良くしたんだろう
ユリアは皇帝の娘だから旗印は無理
>>30
七三とアサエロあたりのドットは良い感じだと思う

37 ：

服装等含めてゲーム画面の顔グラに忠実に近付けようと
頑張ったデザイナーは北神亮ぐらいだと思う。
ゲイボルグがださかったりユリウスの顔がやけに大人びてるのは違和感あったが。

38 ：

トレジャーのフィーは可愛かった。
まぁ黒本のフィーのイラストがう○こ過ぎたせいもあるかも試練が

39 ：

黒本フィーってムチャクチャ可愛かったじゃないか

40 ：

>>35
?
レヴィンとオイフェじゃなくて、シャナンとオイフェね。

41 ：

>>40
長々とレスしておいて読み間違いだった・・・恥ずかしい//
シャナンとオイフェが仲悪いってことはないんじゃないかな
イザークに逃亡してからは、少なくとも表面上は協力していかないと生きていけない環境だったんだし

42 ：

>>41
そりゃ表立って喧嘩する事は無いだろうけど、セリス様の養育権?を巡って火花散らしてたらなんか面白いな〜とか。
５章ではシャナンが｢セリスはオイフェなんかには渡さないぞ!｣とか言ってるしw

43 ：

エンディングのセリスのセリフを見るに騎士教育や帝王学はオイフェがやってたみたいだぞ。
シャナンは幼年で十分な養育は受けてないしグランベルの習慣はわからないし
セリスの教師としては明らかに力不足。

44 ：

あ、可愛かったのは
学研のヤツやったか

45 ：

そう、学研のフィー。
個人的にあれは酷いわｗ

46 ：

>>45
すまん、俺はアレがつぼだったｗ

47 ：

シャナン｢セリスは僕が面倒を見るんだ!そうディアドラと約束したんだ!｣
オイフェ｢シャナン様…お気持ちは分かります。しかし、私もシグルド様よりセリスの養育を託されておりますし、何よりセリス様にはグランベル貴族としての教育を受けて頂かねばありません…それは私にしか…｣
シャナン｢何がグランベルだ!これからセリスはイザークで暮らすんだ!イザーク王子の僕が教育して何が悪い!｣
オイフェ｢いえ…ですから…｣
エーディン｢(はぁ…前途多難ね…)｣

48 ：

〜17年後〜
オイフェ｢…なんて事もありましたな…｣
シャナン｢済まない…まだ幼少の身とはいえ、貴方には多大な迷惑を掛けてしまった…｣
オイフェ｢いえ、貴方は貴方なりの責任感で行動した事。逆に嬉しかったくらいです、貴方がそれ程迄にセリス様を愛してくれた事が。｣
シャナン｢オイフェ殿…｣
オイフェ｢そして、セリス様は立派に成人なされた。それで充分です、これ以上何を申し上げる事がありますでしょうか?｣
シャナン｢いや…そうだな…。オイフェ殿、貴方には感謝している。貴方がいなければ私はセリスと…私自身をここまで連れて来られたかどうか…｣
オイフェ｢シャナン様…それは私とて同じ…貴方がいなければ私達はグランベルで生きていく事すら出来なかったでしょう。感謝を述べるのは私の方なのです…｣

49 ：

…てな感じの会話が、10章か終章辺りに欲しかった。

50 ：

ウザイので次回作妄想スレとか行ってください。

51 ：

ごめん、調子に乗り過ぎた。

52 ：

リメイクするならラナをもっと可愛くしてね

53 ：

母親も伯母も兄も従兄妹もそこそこ美形なのに
ラナだけ美形とはいえないよな、可愛いっちゃ可愛いが

54 ：

レスターとラナはリメイクあるならグラいじりそうだな
そしてミデの面影を残すのかジャムカの面影を残すのかでまた荒れると…
最近のリメイクなら親に合わせてちょっと画像弄ってくれるかな？

55 ：

リメイクではラナは髪形が新紋章のユミナっぽくなりそう
髪をちょっと軽い感じにするだけでかなり印象変わると思うんだが

56 ：

エーディンよりはラナのほうが顔整ってるだろう
親によって顔変わるとするとアーダンの子が可哀相だな

57 ：

>>56
表へ出ろ

58 ：

エーディンは説明書の絵が可愛かったのにゲームの顔グラはちょっとイマイチだったなｗ

59 ：

覚醒だと基本的に子供の名前・顔グラは母親依存、
髪の色やCC可能兵種が父親依存になってるから、
聖戦リメイクがくるとすればそんな感じになるんじゃないかな
レク父スカサハが斧A可能な勇者（フォーレスト）になるとか、
フィン父デルムッドがランスナイトで登場するとかはあってもいい

60 ：

つーか、聖戦リメイクはないって

61 ：

弄れば弄るほど綻びが出るぞリメイク

62 ：

>>57
山の向こうで先に待ってるぜ

63 ：

>>62
ワープですっ飛んで行ってやるよ。

64 ：

だが断る

65 ：

>>63にリターン

66 ：

また闘技場で負け続ける仕事(=乱数調整)か…
やな世界だぜ、全く!

67 ：

アーダンのHP成長を140にすればいいだけなのにな

68 ：

ますますレックスと被るからHP守備力以外の方向性で

69 ：

魔防20％とかでいいよ
HP140％は優遇しすぎ

70 ：

アレクより成長率の合計値が20ポイント低く
スキルの数も一つ少ない
個人値はアーダンの方がレベルが高いのにアレクが合計16、アーダンが合計7（アーダンはHP個人値が-4だから）
追撃リングイベントや技アップイベントがあるが
トータルで考えて圧倒的に負けている
HP成長140%は妥当だと思う

71 ：

むしろ魔防20％のほうが落とし所としては良いな
まさに守備役って感じ

72 ：

>>71
でもアーダンのイメージに合わないな
ミデェールの魔防成長を20%にすべき

73 ：

>>70
HPは味方に限っては全員初期値20扱いだぞ。

74 ：

ミデは魔力魔防20％にしても合計240％しかないからな
アーダンはHP力守備以外のところでレックスに勝つほうが特色が出て良いと思う
あとノイッシュがHP100〜110％とかなら突撃キャラで色が出たと思う

75 ：

>>73
ソシアルナイトのHP基本値は30
ソードアーマーのHP基本値は40
それとのバランスを考えて力などの基本値が決められてるから
HP基本値のアドバンテージがなければソードアーマーはクズ

76 ：

スキルが待ち伏せ以外にあってもいいと思う
突撃とかライブとか

77 ：

>>75
そのHP基本値は敵のHPを生成するときにのみ使われるもので、
子世代へのステータス継承において、HPは一律の条件だよ
だからアーダンの個人値がアレクノイッシュよりマイナスってことはない、普通に見た目そのまま

78 ：

HP0になるまで殴りあうケースはほとんどないので
敵のHPとは単純比較できないしね

79 ：

>>77
敵のHPはソードファイターよりもソードアーマーの方が10高い
それで強さのバランスをとっている
それなのに味方キャラに関してはそれがない

80 ：

個人値の話からなんで敵の強さバランスとの比較の話になってるのか

81 ：

実質的なHP個人値は敵のHP基本値との比較によって導き出すべきだと思うんですよ

82 ：

>>76
ライブはやめた方が良い。
待ち伏せと相性が悪いから

83 ：

>>60
>>61
セーブシステムを旧Gジェネと同じ仕様にして
五章終章の恋人会話を増やして没会話も復活させただけの
『移植』でも構わんけどな

84 ：

アレクもノイッシュもデューもベオウルフもミデェールもフィンも個人スキルは二つあるのに
なぜアーダンだけ…

85 ：

オイフェのスキル　ノイッシュの必殺、アレクの追撃、アーダンの・・・

86 ：

>>85
シグルドの追撃、エスリンの必殺じゃないの？

87 ：

アーダンはデカマラだからそれでいいんだよ
堅い強い遅いの３拍子揃ってるしな

88 ：

個人値が酷いのはミデェールとアゼルだった
アーダンは同レベルのノイッシュよりも1だけ高いし言われるほど悪くは無い

89 ：

平民キャラのディムナって、
HPと力と守備の伸びが良いから
童顔の割には意外とガチムチかもしれない。

90 ：

>>87
やわらかくて早いけど強いレヴィンてなんだよ

91 ：

>>90
必殺（一発で孕む）
連続（回復力あり）
ってフュリーさんが言ってた

92 ：

避ける上に射程１−２のキャラはそりゃ強い
スキルもスタンダードな攻撃特化型でセイジは上限も優秀。
追撃付いたら更にキチガイ
なんかマップアイコンもカッコイイ
でも、アー様は大盾があるから勝とうと思えば勝てる

93 ：

パワーリング+勇者の剣で一気にたたみかければ
アーダンでレヴィンを倒すことも可能

94 ：

大盾までは何レベル？

2章は本当に移動力ないと厳しいなぁorz
エスリンのCCないと乱数調整でしか三つ子守れねぇ

95 ：

>>94
キュアンとシグルドにてやり持たせれば大丈夫なはずだけど？

96 ：

>>95
なかなかキュアンが手槍で連続出してくれない(´；ω；`)

97 ：

かなり運悪いと到着前のターンで死ぬけど、普通はCCしてなくても助けられるよ

98 ：

初プレーで気が付かなくて2章で苦労した事。
1.兄妹恋人で支援効果･必殺支援が発生する事。
2.エスリンにリライブを持たせる事。
3.シグルドに手槍を持たせる事。
4.一章で勇者の斧が手に入れる事。

あと、何があるかね…

99 ：

2章は乱数調整がしたいならやっぱりディアドラとアーダン(もしくはアゼル)の本城待機がベターじゃないかな。
わざと闘技場を制覇しないで負け続け、ハイラインを制圧したらディアドラにハイラインまでワープして貰えばいい。

100 ：

>>96
手槍で先に攻撃するのをシグルドにすれば、攻撃後左の三つ子を囲えるから
殆どの場合はそれで助けられる

101 ：

>>98
ついでにミデにキラーボウ

102 ：

3章の海賊稼ぎで剣鍛えるのはシグルドだけで良いって前スレで言われてたが、
銀の剣二本に銀と鋼の大剣に勇者の剣と各種魔法剣全部鍛えるからシグルド一人じゃ持ちきれないし、
ローテーションもしたい。

103 ：

>>102
魔法剣はデュー、アーダン、ノイッシュ、アレク、ベオで鍛えた方がいいよね

104 ：

>>85
初期装備のざんてつのけんはな、アーダンを斬りRためなんだ…

105 ：

そーいや、つばめがえしとかナイトキラーに必殺つけたことあるヤツいる？

106 ：

2章の話がでると必ずシグルドの手槍必須って言う人がでてくるけど、
別になくても突破できると思うのだが
三馬鹿の一番左だって全弾被弾するわけじゃないし、
COMは何故かたまに再移動せずにそのまま隣接待機することもあるから、
それでだいたい毎回なんとかなってるけど

107 ：

>>104
対ダナン用なんじゃないの？

108 ：

>>106
必須とは言って無いよ。
あれば楽ってだけ。

109 ：

まあ3バカの件に限らず手槍はあった方がいいだろ
ただ銀剣のサブのつもりで持ってたら、これがビックリするくらい活躍する
遠距離からチクったり
弓とか手槍とか面倒くせえ雑魚迎撃したり

110 ：

>>103
デュー、アーダンだと回避率や守備力の関係で敵に狙われなくなる。
アレクは撃たれ弱く、非力さが目立ち敵を倒し損ねる惧れがある。

111 ：

>>110
他のキャラのレベル上げと武器をきたえるのを同時にやる方がいい
削り役でHP削った敵にデューやアーダン等でとどめをさす
削ってない敵はシグルド、アイラ、ホリン等の銀剣、銀の大剣等で倒す

112 ：

>>111
CC後と勝手に仮定してレスした。
スマン

113 ：

夕暮れの〜街角〜
　　のぞいた喫っ茶店〜♪

114 ：

>>105
ノシ
アイラとラクチェの専用武器としてつばめがえしを☆100にした事ある。
「秘剣燕返し！」とか言って。
実用性は皆無だった。
飛行系以外にはただ重いだけの鉄の剣だから。
ラクチェに持たせて十二魔将のノインにぶつけたら死にかけたｗ

115 ：

パティの月光銀の大剣でスワンチカが一撃死するのは快感

116 ：

☆付き銀の大剣ね

117 ：

パティで★付いてない鉄の剣でブリアンを1ターンキルするのが快感

118 ：

ジャムカ父ファバルでファバルでユリウス１ターンキルのほうが快感

119 ：

大事な名前なので二回言いました

120 ：

聖戦強いキャラと武器多すぎるんだよな
お陰で1つ後の作品なんて恐ろしい難易度になってる

121 ：

黒本でエムブレマーの皆さんがヌルいヌルいと喚くから

122 ：

あいつらウザかったなあ・・・
狭い視野で好き勝手言いやがって

123 ：

聖戦の仕様だと、特攻武器に☆つける意味はほとんどないよなｗ
使いたい相手には常時必殺状態になるわけで

124 ：

>>123
使いたい相手以外には鉄の剣より微妙な性能だしな…

125 ：

つばめがえしはともかく、ざんてつの剣とナイトキラーはあえて☆付けようと思わなくても普通に使ってれば☆付く可能性はあるでしょ

126 ：

>>125
ナイトキラーは殆ど使いどころないから普通のプレイじゃ☆付かない

127 ：

>>125
持ってるヤツだけを騎兵隊、アーマー隊に突っ込ませれば可能だけど
大抵何人かで敵集団にぶつけるから星は中々付かないなぁ

128 ：

ナイトキラーは重いし、ナイトは殆ど硬くないからわざわざ特効武器使わないし…
むしろ、盗賊の剣の方が星付けが楽じゃないか?

129 ：

どうだか。
軽いのは良いが精度は悪いし威力も無い

130 ：

ナイトキラーさんの一番の見せ場は7章
力の育ちすぎたフィンが削り役徹する時には欠かせない

131 ：

銀の槍だと追撃出来るのに
ナイトキラーだと追撃出来ないとかある時点でナイトキラーを攻略面で使ったことないわ…

132 ：

味方にすると頼りない
敵に持たせたら恐ろしい
砂漠のハイエナども結構厄介だったろ

133 ：

敵に切りつけただけで☆が0.5個でもつく仕様ならまっさきにつくだろうがな

134 ：

ナイトキラーと燕返しは本当に使わない
ざんてつけんはたまに闘技場で使う、実戦？槍相手だとミスするじゃないですか

135 ：

斬鉄剣は７章のアーマー狩りで重宝する
光の剣より効率的に狩れるし

136 ：

>>134
武器が鋼の剣か鋼の槍かの違いだけだったら
こちらがざんてつの剣の場合にこちらの命中率は2%しか違わない
だから相手が槍でミスるのなら大抵剣でもミスる

137 ：

ナイトキラーが最も有効な場面
・相手が剣騎兵の群れ
…ジャバロー隊？

138 ：

ナイトキラーを使わないなら
その辺に、置いときなー！

139 ：

ジャバロー隊を倒すのにも誰に使わせるのか
フィー→アーチがちょっと怖い
ＣＣセリス→ナイトキラーわざわざ使わんでも・・・
アレス→渡す暇がない
オイなんとかさん→お前でいいやもう

140 ：

つばめがえしは9章で篭城戦するプレイヤーにはそれなりに役に立つ

141 ：

でも相手てやりだから殴ってきてくれませんよね？

142 ：

オイフェに持たせて上手い事削れるかと思ったら
見事に初期値でジャストキルしてしまうのな
ダーナ攻略を少人数で行いたい場合は有効か

143 ：

特攻武器は手数の足りないノイッシュとか持たせて火力を補う・・・とかやりたいとこなんだけど、
聖戦って他シリーズ以上に１ｖｓ多の傾向が多いから、
ピンポイントで運用するにしてもなかなか使いづらいのよね

144 ：

特攻武器は慣れてないプレイヤーへの救済措置・・・かな？
ところでつばめがえしってどんなデザインの剣なんだろ？
名前と爺さんの「変わった剣じゃろ？」みたいなセリフからして、
後のFEに登場する倭刀みたいなもんかね？

145 ：

>>144
普通に考えて佐々木小次郎の使ってた
長い剣なんじゃないか？

146 ：

じゃあざんてつの剣は五右衛門が使っているあれ？

147 ：

佐々木小次郎の剣て物干し竿じゃないの？w

148 ：

巌流のは技の名前だからな

149 ：

ナイトキラーは？
フュリー「なんて槍なの…」

150 ：

>>149
やめてw笑いがとまらなくなっちゃうwww

151 ：

まあ、斬馬刀・青龍円月刀の一種だと思えば…それでも過剰すぎるか

152 ：

ざんてつのけんは箱田漫画の、
ナイトキラーは大沢漫画のイメージがある

153 ：

> ざんてつのけんは箱田漫画の、
剣から垂直にトゲトゲが生えてるあれ？
ジュリアン「これがアーマーキラーかー…こんなので殴られたら一発だよなあ…」

154 ：

つばめがえしは長い剣で、攻撃しようと降下してくる飛行系ユニットを
下から切り上げてドラゴン等の腹をえぐるんじゃね〜の？

155 ：

母親の巨Rに甘えて育ち彼女も巨Rのユリウスは血統に目をつむれば正直羨ましいよな
FEシリーズ通じてもユリウス並みに巨Rに恵まれてるキャラはそういない

156 ：

しばらくぶりにスレ覗いたけど、
セリス可哀想君は相変わらずだなｗ

157 ：

一番可哀相なのはセリスでもユリウスでもなく
可哀相君の脳みそという現実

158 ：

せっかく○○ってどんな武器なんだろうねーってやっていたのにねー
だからボッチなんだぞw

159 ：

ユリウス以外に巨Rに恵まれてるキャラいたら教えてくれよ
他だとペアエンド候補がニニアン除いて巨Rのエリウッドくらいしか思い浮かばんぞ

160 ：

>>158
よし。荒らしは無視するわ
上の話題を続けると盗賊の剣はどういう仕組みで金パクってるのか昔から気になってた
火の玉の4コマだと刀身が磁石になってるからネタがあったが

161 ：

ざんてつの剣はのこぎりみたいな刃がついてるイメージ。
ナイトキラーは斬馬刀の長柄物かな。

162 ：

斬馬刀ならぬ斬馬槍ってか

163 ：

>>159
セリスに決まってんだろ
産みの親のディアドラ−>育ての親のエーディンと巨R渡り歩いてんだから

164 ：

とうぞくの剣は難しいなぁ…
ひとりひとり金の持ち方が違うだろうし、もしかしたら宝石にして持っているかもしれんし…

う〜ん（￣〜￣；）

165 ：

釣り針が沢山付いてて給料袋を引っ掛けやすい！

166 ：

鞄を切って財布奪う手口のスリで使われるナイフなんじゃないの？

167 ：

しかしゲームに出てる画像は普通に長剣だったよな…
敵のHP奪う大地の剣といい、冷静に考えるとどういう仕組みになってんのかよく解らん武器多いよな

168 ：

まあ、そのへんを言い出すと
「太陽剣って何だよ？」になっちゃうしね…

169 ：

>>168
昔はリザイアを剣術化したもんなのかと思ってた

170 ：

相手の命を吸い取る剣や魔法はファンタジー世界では珍しくないけど
金を奪うというのは確かに仕組みが判らない
例えば斬りつけたことで出た血液を瞬時に宝石に変えるとかかな

171 ：

日本赤十字謹製の自動売血装置

172 ：

ブラッドストーンというパワーストーンはあることはあるが…

173 ：

「殺した相手から金を奪う」とかだったらまだ分かるんだけどね…ｗ

174 ：

>>168
ほ、ほら、太陽って地球の生命にエネルギーを与えるものだろ？

175 ：

>>170
それだと斬るたびに金入るだろ
そもそもシーフがどうやって金を盗むか考えると、
おそらく斬って相手をひるませたすきに懐からサイフをGET
と思ったが間接攻撃だとどうやって盗んでるんだ・・・

176 ：

イタズラな風さんが山賊の腰布と巾着袋を巻き上げる！

177 ：

そうなるとじゃあ炎と雷と光はどう説明すんのよ？っていうね・・・
頭が痛い

178 ：

炎は上昇気流で
雷は衝撃で
光…わからん

179 ：

剣に魔法の力が込められてて、ある程度適正のある使用者が
念ずるだけでおkとかそれぐらいにしとこうぜ…。
盗賊の剣も、そういう技能が一時的に得られる魔法なんだよ。
説明がつかない物はみんな魔法でいいじゃん。魔法って便利。

180 ：

幽波紋みたいなもので、攻撃のスキに掠めとっていくのかもしれない。

181 ：

四コマだと磁石でゴールドがくっついてたな

182 ：

鉄製の貨幣なんかが大陸中に普及して安定した価値持ってんのかよｗ

183 ：

それ言っちゃうとな…
というか、表面上平和だった時期はともかく、完全に戦乱中でも「貨幣経済」が確立してること、を訝しまにゃならん
イザーク旗揚げ時でも、ダーナでも、フリージの支配下にあったトラキア北部でも、完全に敵国のトラキア南部でも
同じ貨幣だし

184 ：

>>183
貨幣(貴金属)経済は一度確立されれば、例え戦乱期でもそう簡単には崩れないんじゃないか?
戦乱期に直ぐに崩れるのは紙幣(信用)経済のほう。

185 ：

戦争中に敵国貨幣が使えるのはおかしい気も

186 ：

金や銀のグラム数でカウントしてるんだろ
英仏間の百年戦争でフランスが滅亡寸前まで行った時すらフランスの通貨で身代金の遣り取りをしてたし

187 ：

そして貴金属だと磁石にくっつかないっていうね

188 ：

ああ判った
きっと試作品の剣で、使ったらメーカーからモニタ料が支払われるの

189 ：

>>183
換金して使ってる可能性もあるぜよ

190 ：

>>188
それだと斬った相手から金が消える現象が説明できない

191 ：

この流れなら聞いておきたいことがある
大陸中のどの店でも買い戻し可能な中古屋の原理を知りたい

192 ：

あれは統一チェーン店

193 ：

在庫問い合わせて取り寄せてもらえるんだよ。

194 ：

シグルド軍やセリス軍と一緒に中古屋の人の移動してるんじゃね？

195 ：

そういや軍隊に引っ付いて商売する人達っていたな

196 ：

その点は味方軍お付きの商人ってことで問題ないんじゃないかな
シグルドもセリスも、どこかの拠点を中心にして戦ったわけじゃなく、
その時々に応じて大陸のあっちこっちを移動してるから、
商人以外の諸事においてもそういう人たちがいたと思うよ

197 ：

>>195
ちとスレチだが
蒼炎のイレースなんかがいたのが
そういう「おつきの商隊」みたいな感じだっけな

198 ：

この世界の商人は、たくましいな
そりゃ盗賊も確実に金がある武器屋や道具屋を狙わずに村に行くわ

199 ：

商人はあの時代なら傭兵くらい雇っておくと思うよ
トラバントとかも大商人の護衛とかしてたかもしれない

200 ：

キャラバンとトラバント。なんつって

201 ：

キャラバンとジャコバンと

202 ：

キャラバンは移動するとき、一列に並ばんとね！

203 ：

昼食はキャラ弁

204 ：

フロリーナは浮ロリ

205 ：

むしろ腐ロリーナ

206 ：

このゲームのスキルって追撃と連続の二つがあれば戦闘面では充分だよな。
後は見切りを付けて安定性を取るか
必殺を付けて火力を上げるか
突撃を付けて手数を増やすか

207 ：

必殺があると雑魚集団にかなり強くなり、
見切りがあると強敵に対して安全に繰り出せる
ノイッシュは正直突撃より連続が欲しかったな、それだとレヴィンと被る事になるのは確かなんだがｗ

208 ：

レヴィンを必殺だけにしてノイッシュを連続必殺にすると良いんじゃないだろうか

209 ：

今日のイチローの得点シーン(キャッチャーをかわしてベースにタッチ)
の動きを見たとき、デューを思い出した！

210 ：

デュー様の懐はいつもあたたけ〜

211 ：

>>208
どうせCCすれば連続つくしなレヴィンは

212 ：

デュー「海賊さ〜ん、(金盗んでやるから)いらっしゃ〜い」

213 ：

見切りと追撃だけで十分だと思う
セリスとユリアは完璧

214 ：

トラキアでは待ち伏せが便利すぎたけど、聖戦では地味な存在だったな

215 ：

そりゃあセリスが追撃見切りの他に連続まで持ってたら
かなり優秀なアタッカーになるからな。
それで☆100の銀の剣やティルフィングまで持たせたら
殆ど部下要らずになる。

216 ：

>>214
ただ活用してないだけだろ。
待ち伏せ怒りや待ち伏せ勇者斧は十分脅威。
あとイシュタルも。

217 ：

勇者の斧が使えて待ち伏せ持ってるキャラは
勇者の斧２回攻撃で葬り去れる強さの雑魚だとその雑魚の攻撃力が低くて攻撃してこない

218 ：

でもないかな？どうだろ？

219 ：

ハマれば強いのは確かだけど、
勇者武器は間接攻撃に反撃できないし状況を選ぶ
聖戦はマスター武器もダイムサンダもないから、聖戦の待ち伏せはそれほどじゃないと思うよ
弱いとはいわないがアピールポイントが少ない

220 ：

そもそも待伏せ持ちは基本守備高いからピンチになることがほとんどない
待伏せ怒りもやったことあるけど基本的にはただの一発屋だからなぁ
個人的に追撃が付くアレク父のほうが使い易く感じた

221 ：

待ち伏せ怒り！って凄く便利で強そうに感じるけど、実際はその一撃を当てた上で確実に倒さなくちゃ駄目だし、結構大変
魔力と技しっかり上げられないとただの留守番役。その上で守備や魔防も必要
個人的な感想は、苦労した割には・・・って感じ

222 ：

待ち伏せ怒りは大盾持ち、射程10以外には完璧レベルだが
15まで上げればリングとトローンもたせれば攻撃力80
これで大半殺せるだろ

223 ：

名前あり中ボスクラスになると80でも殺しきれないけどな
HP＋魔防の値はムハマドがちょうど80、ムーサー以降はほぼ無理
別にボスを一回の戦闘で倒せないことそれ自体はたいした問題じゃないんだけども、
待ち伏せの発動条件を考えると、しとめ損なった時のリスクが高い
特に集団の中核部にボスがいるような場合、前に出しづらくなる

224 ：

あと地味に問題なのが、トローンの命中の低さ（70）
待ち伏せ怒りトローンは大抵アーサー想定だと思うんで、その前提で書くけど、
マージナイトはカンストしても技22、トローン装備で命中114
この程度だと命中率100に届かない敵がちらほら出てくる、つまり事故死の危険がつきまとう
例を出せば、10章でペルルークすぐ外にいるフォーレストの回避が30
スキルリングでも補いきれないので、安全に戦うためには支援が必須になる

225 ：

一番役に立つのは怒り、追撃、祈りの組み合わせだけどね

226 ：

祈りはいらないかな
怒り追撃突撃がベスト

227 ：

>>226
怒り発動状態では突撃発動率が低いし
回避が上がってなければいずれ死ぬことになるよ

228 ：

常に怒り状態前提で言ってるわけじゃないからその突っ込みはおかしいよ

229 ：

>>226
怒り追撃連続だろ

230 ：

待ち伏せ怒り連続ティニー

231 ：

>>228
怒りは狙って使うスキル

232 ：

怒り待ちぶせ連続ならまぁ運用するかなって思うけど
他だと絶対長期間HP半分でプレイは精神衛生上悪いわ

233 ：

追撃と連続があれば基本的に充分。
この理論に基づき、セティの父親をレヴィン以外にするなら誰にしよう？
って発売当時の小6の頃一生懸命考えてたな。
スキルにこだわって戦士系の父親にしたら魔力が死ぬ。
だったら魔道士の父親を魔道士にすれば良いんだ！
そこで選出したのがクロードとアゼル。
クロードの場合、HPとフォルセティ以外はレヴィン父よりステが優秀になるのには驚いた。
まさか後年のネット上でバルセティと呼ばれる程
人気が出るとは思わんかったｗ
アゼルの場合は魔道士としての最低限の能力が約束されてるっていう程度で、
レヴィンとクロードが父親の時と比べて微妙。
ぶっちゃけ劣化ユリアだった。

234 ：

セールスポイントの追撃がかぶるのが勿体無いんだよなあ、
ボルガノンつかえるけど、それが何だって感じだしｗ
一応フィーの魔力も伸びやすくなるけど、それだけならクロ父のほうがってなる

235 ：

>>234
武器レベルの低さが一番キツイ
雷か風のどっちかがAならなぁ

236 ：

ボルセティ（ファラセティ）はせめてファラフレイムが使えたらなぁ・・・
と、思いましたｗ

237 ：

ホルガノンが使えるようになるだけだし
アゼルって魔力供給以外は微妙だからねぇ…
ブラギ傍系のほうがもともとフュリー側がバランスよく補強してくれるから
ブラギ傍系でバランスよく補強してくれるほうが当然便利
アゼルは魔力が一番増えるのと神族傍系継承と追撃継承だからね
そのうち2種が被ってるなら必要ない…

238 ：

俺も小学校の時に王道外しの組合せ考えてて
ジャムアイ アゼラケ クロフュリ辺りが優秀なのに気付いて驚いたことあるな

239 ：

アゼルは親族ボーナス除いた速さ成長が親世代最高だったりする

240 ：

>>237
>>239
速さも被ってるな

241 ：

種馬としてのアゼルは腐りにくいから優秀なんだよね
上で色々いったけどファラセティだって、他が強すぎるだけで弱いわけじゃないし
よく地雷といわれるレスターだって、追撃と速さがあるから最低限の火力はある

242 ：

パラメータの良し悪しなんて追撃の有無に比べれば大した影響無いからな〜
追撃持ってるだけでアゼルは勝ち組

243 ：

追撃は確実に攻撃できるから無難だよな
フォルサーサーは地雷

244 ：

父親云々より兵種に恵まれていればな

245 ：

>>231
祈り怒りはほとんど嵌らない
祈りより突撃や連続のほうが強い

246 ：

フォルアーサーは追撃なくても十分強い

247 ：

雑魚相手にはな

248 ：

フォルアーサーは時期的なものとCC後は騎兵という利点があるがフォルコープルはまったく利点が思いつかない

249 ：

せめて全く使い物にならなければ「縛りプレイ」みたいな感覚で自己満足できるけど
そこまで弱くないからマジで利点がない

250 ：

久々に見たけど、まだフォルアーサーをうだうだ言ってんのかｗ

251 ：

>>27
ファラアーサーはエルウィンド装備でもイシュタル、ファルコン三姉妹、十二魔将の多くに追撃できない
フォルアーサーはフォルセティ装備でイシュタル、十二魔将に連続、必殺、ファルコン三姉妹に連続
エルウィンド装備でも同じ

252 ：

フォルアーサーはシャガ夫が暴れだすからもういいよ

253 ：

よく飽きもせずに続けられるわ…。

254 ：

フォルアーサーは普通にイシュタル、魔将やらファルコン３姉妹に返り討ちあうからな
もちろんファラアーサーでもそれら３種にはぶつけないから
よく分からん事言い出すのがシャガ夫

255 ：

とりあえず、ボルガノンは結局メインで扱う人間はいないな。
ボルガノンが使える奴はエルウインドやらライトニングを使う事が多いからどうしても…
コープルがボルガノンを使えりゃ唯一の候補になったかもしれんが。

256 ：

炎魔法は回避調整
命中率0だと攻撃してくれないからな

257 ：

1章までアゼルを意識して使っているとファイアに☆がけっこう付いてるから、結局サンダー使わずそのままファイアの☆稼いじゃう

258 ：

>>254
イシュタルと12魔将は余裕
3姉妹を確実に倒すには追撃・マジックが要るから俺はシャナンに任せてる

259 ：

>>254
イシュタルもファルコン三姉妹も支援あればフォルアーサーで楽勝だろ
馬鹿な上にシャガ夫認定なんかして恥ずかしくないの？

260 ：

>>254
お前が下手なだけじゃねーか
イシュタルはフォルアーサーでも期待値で99％勝てる

261 ：

>>254
人気だなｗｗ

262 ：

フォルアーサーが大体運のLv30期待値が20
回避は（22+20-5）*2+20=94
イシュタルの命中が（27+20）*2+80+40＝214
相性こみで命中は214-94-20＝100
フル支援にスピードリングつけて山で戦えばば命中0にはできるが
逆に言うとレイリアがいなかったり配置が悪いと命中40くらい残るので
連続で死ぬ可能性は低くない。
支援つけて倒すなら星稼いだ勇者の剣もちを恋人隣接させたほうが確実で速いな。

263 ：

おっとトールハンマーは命中80じゃなく90か。
0にはできないな。

264 ：

よほど魔力がヘタレなければセリスデルナン支援の怒りフォルセティで99％一撃

265 ：

宝物ブーストのサイレスで

266 ：

わざとセオリーから外れた攻略方法をドヤ顔で語られても困るしなぁ
終章のフォルアーサーなんて空気キャラだよ
せいぜいブリアンやスコピオあたりを倒す時使うと楽ってくらいか
他にもっと適役が居るのに敢えて負けが付く可能性あるフォルアーサー当てる奴なんてそう居ない
最後の止め役だとかその程度で主張したい奴らは知らんがね

267 ：

フォルサーサーはイシュタルと戦うのが辛い
ファラアーサーの怒りボルガノンのほうがいいな
追撃あるし

268 ：

>>262
そこまでしなくちゃいけないなんて

269 ：

なんでイシュタルに攻撃される前提で語っているのか謎なんだが
イシュタルなんか先制怒りフォルセティで一撃だぞ

270 ：

他のキャラで中途半端にダメージ与えてるとイシュタルの待伏せが発動する
そこでフォルアーサーぶつけたって連続出て死ぬだけ
だから終盤のフォルアーサーはゴミ　ってことが言いたいんだろう

271 ：

サイレスすりゃいいだけの話

272 ：

サイレス無しでもフォルセティ先生をぶつければイシュたんは倒せる

273 ：

そんな必死に小細工しなくても普通にラクチェで瞬殺だった

274 ：

そもそも終章の後半はイシュタルへはスリープ
ユリアはサイレスでセリス追いかけさせる
これだけの話
大抵効率どーたら言ってるシャガ夫が随分非効率なフォルアーサー擁護してんなー

275 ：

伸びてると思ったらまたこの話題か
最近イシュタルはイチイバルでぷちっと潰してるわ

276 ：

簡単に荒らせる話題だから愉快犯が煽ってんでしょ

277 ：

>>275
すげー。

278 ：

>>275
もちろんジャムカ父ファバルでユリウスも倒してるんだよな？

279 ：

フォルセティだと回避は支援60%＋城とすると
2(30+15)+30+60+30+20=230だから回避ゼロにできるな
フォルアーサーだと回避200が限度だから普通に死ぬ

280 ：

フォルアーサーならバルセティもセットだろうから
魔力30+5スリープで寝かせりゃいいんじゃん？

281 ：

ジャムブリってやったことないなぁ
基本パティ重視で戦力として数えてるから月光パティの便利さから抜け出せない・・・

282 ：

>>281
ジャムカを親父にすると、パティたんがCC後斬って斬って斬りまくるよ。

283 ：

戦力ならホリンよりジャムカのほうが強いでしょ

284 ：

ホリン父のメリットは育成が楽な点だと思う
二人ともほぼ無調整でも問題ないし、パティは剣Bだから闘技場楽勝だし
調整ありなら最終的には二人ともジャムカ父の方が強いのは間違いないけどね

285 ：

ファバルがHP高いだけの置物になって辛い

286 ：

ジャムブリはくっつけやすさが他キャラと変わらんのが意外だ

287 ：

特に好感度が上がる会話イベントとかないし

288 ：

なんで回避の差が30あるの？
速さの差×2の16%以外に差がでる要素ってあったっけ？

289 ：

イチイバルの発射数を増やしたいって人はミデェールやジャムカ選ぶけど
イチイバルなんか二発も射てれば充分だわよって人ならホリンやデューを選ぶのかね？

290 ：

大抵の敵は2発当てれば倒せるからなぁ
弓兵って時点で敵陣に突っ込ませて無双するってキャラじゃないから、安定したダメージ与えられる方が有難いかな

291 ：

突撃の有無はあくまで1ターンキルにこだわるかどうかだからな
パティでも突撃出たほうが1ターンで敵倒せるじゃんって強さと
勇者の剣で月光剣なます切りの強さは別ベクトル

292 ：

ジャムブリファバルは唯一終章ユリウスを１ターンキルできるキャラなんだぜ
パティも魔法剣乱射できて便利だぜ

293 ：

>>279
フォルアーサーの場合は
2*(22+20-5+5)+30+60+30+20=224
一応命中0にできるがまぁそこまでしなくても勝てる

294 ：

フォルアーサー厨ってモンスターだな

295 ：

フォルアーサーにメリットはあるっちゃあるが
対イシュタルについては無理に出す必要も薄いんだよね

296 ：

まぁフォルアーサーだと死ぬとか言うから反論しただけ
実際にはイシュタルは黙らせるしメングは眠らせるよ

297 ：

逆に言うと、黙らせたり眠らせたりしないと勝てない

298 ：

>>292
ユリウスを1ターンKILLならユリアでもできるだろ
それと、突撃さえあれば多分誰でも出来る可能性はあるな
相当確率は低いだろうが

299 ：

>>297
ヴァイスリッターを地雷で1ターンで殲滅するには
どうしてもイシュタルの攻撃範囲に入らないといけないからね
イシュタルの攻撃範囲外で待てば部下は数人残るけど怒りフォルセティで一撃さ
3姉妹をフォルアーサーで倒すには>>258の通り
アイテムが偏りがちになるから普通はやらない
逆にイシュタルの攻撃が当たらないセティでは部下が攻撃してこなくなるよ

300 ：

申し訳ありませんが
ヴァイスリッターは自軍のターンで一気に殲滅させていただきます。
フォルセティはメング隊討伐の為のシャナンの加勢とイシュタル撃破を任せています。

301 ：

>>300
別にそれはどっちに継承していてもできることでしょ？
1ターンで撃破するだけの手数を揃えるのが面倒だから俺はやらないけど

302 ：

>>301
＞別にそれはどっちに継承していてもできることでしょ？
だったらサイレスもスリープも必要なくね？

303 ：

>>302
必要無いがその場合は1ターンで撃破できるだけの手数を揃えなければならない
とても面倒だから地雷で済む相手は地雷でという方針

304 ：

＞実際にはイシュタルは黙らせるしメングは眠らせるよ
＞実際にはイシュタルは黙らせるしメングは眠らせるよ
＞実際にはイシュタルは黙らせるしメングは眠らせるよ
＞実際にはイシュタルは黙らせるしメングは眠らせるよ
＞実際にはイシュタルは黙らせるしメングは眠らせるよ
＞実際にはイシュタルは黙らせるしメングは眠らせるよ

305 ：

>>301
フォルアーサーの方が職のスペックの関係上被撃破の危険性がつきまとう。

306 ：

フォルアーサーはもういいよ・・・
そこまで厚遇しないし
イシュタル黙らせるのもメング眠らせるのもアーサーじゃなく
散々コケにしてきた歩兵の仕事やん

307 ：

>>305
メングの命中は146
LV30フォルアーサーの回避期待値は92で支援50%+スピードリングでメングの命中は0になる
対イシュタルについては言わずもがな
このくらいの強敵でも上手く振舞えば速さ8のハンデは克服できるのさ
どうでもいいけどイシュタルの攻撃が当たらなくなる程度の回避を手に入れるには
わりと運を吟味しないといけないのよね
運ボーナスを吟味し辛いセティだけどがんばってね

308 ：

つきまとうっつってもイシュタルくらいじゃね
そのイシュタルにしたって、フォルセティでも支援固めないと確実に撃破するのは無理なわけで
まあ対イシュタルのような一部の強敵に関しては、技速さの上限値の違いが響いてくるのは確かだけど、
そのかわりに再移動・移動力や参加時期の早さがフォルアーサーにはあるわけだし、
あとはそれを踏まえてどっちをとるかってだけの話でしょ
どっちも強い、それでいいじゃないの

309 ：

結局リングで補強かよ

310 ：

オープニングに顔出しただけで知らぬ間に息子に殺されたんだもの、
こんなときくら出張ってもいいじゃない

311 ：

>>307
＞どうでもいいけどイシュタルの攻撃が当たらなくなる程度の回避を手に入れるには
＞わりと運を吟味しないといけないのよね
＞運ボーナスを吟味し辛いセティだけどがんばってね
アーサーはそれ以前の問題だよね
追撃がないからイシュタルや面具をを下手をすれば倒し損ねるフォルアーサーさん

312 ：

あっちのスレで話題が終わったと思ったら今度はこっちに移ったのかよ
もう本当に専スレ作ってそっちでやってほしいんだが
いい加減うんざりだわ

313 ：

>>309
リングで補強しないとイシュタルを黙らせられないがそれでもよろしいか？
お前はリング禁止プレイでもしているのか？
>>311
アーサーは運が期待値通りで問題無い
イシュタルには追撃不要で怒りフォルセティで一撃
3姉妹を倒す場合は追撃・マジックを持たせる

314 ：

フォルアーサー使うなら基本追撃リング必須だろ
そんなとこの揚げ足とってどうすんだよｗ
リングあげないといけないって負担は認める
それでも欲しい戦力かどうかは人次第

315 ：

昨日のシャガ夫＝JtZ4r0Ve
今日のIDは何かな

316 ：

追撃リング必須って時点でおワットル

317 ：

>>316
だって他に持たせたい奴そんないないしなー
でもヨハヨハとかデューラケに愛がある人だったら難しいのかもしれない

318 ：

>>313
イシュタル黙らせる前提で語ってんなよ

319 ：

>>317
ヨハルヴァに追撃リング持たせてる。

320 ：

>>318
こりゃ失敬
マージナイトとセイジで上限に差があるんだからリングで補強しないとやってられないぜ
リングで長所を伸ばすのも短所を補強するのもそれはあなた次第

321 ：

>>313
ええ、構いませんよ。
終章イシュタルはドーピングもサイレスも使わずにフォルセティで倒しますから。

322 ：

>>315
シャガ夫つーかムハマ夫？は
フォルアーサー、フィンラケ、ブリジャム、アーアイ好き
奴もカスだが空気読まずどこでもフォルアーサーアンチ活動するのも同LV

323 ：

デューラケは会話好きな人が多いだけで実際にやる人はほとんど見たこと無いけどな
追撃リングはジャムカ父レスターぐらいしか適当なのがいない

324 ：

クロード父コープルかな。
エッダを継ぐコープルが好きだけど追撃も欲しいという我儘から。

325 ：

>>321
ｷｬｰﾌｫﾙｾﾃｨ様ｶｯｺｲｰ!!
これがマンスターを救った勇者か…
一方フォルアーサーは怒りフォルセティを使った

326 ：

元気でね

327 ：

>>291
月光パティも1ターンキルできるんだから
その文章はおかしくね？

328 ：

デューラケやったことないけどデルもナンナもすぐ仲間に入るから良さそうだな
さっさとエリートリング使いまわしたいし、火力も勇者の剣あれば十分だし

329 ：

>>322
シャガは執拗にフォルアーサー貶すキチガイ　アンチ活動を他スレに拡散させてた奴
ムハは異常にフィンラケとブリジャムを推すキチガイ　突撃と連続を異常に推してくる奴

330 ：

>>328
値切りの腕輪持ったフォルアーサーとデューの子供のデルナンで
エリートリングと追撃リングを使いまわせるのはいいよな

331 ：

ID:nCLLlc3/

332 ：

サポート役と割り切るならデューラケは割りといい
使い回しが苦にならないおかげで闘技場は楽に勝てるから、
カリスマだけでなく兄妹揃って貢ぎ役になれる

333 ：

クロラケやってみようかな。
バルキリー使えないのとスキル追加無しが惜しいが、
走るリカバーリブローと化するナンナを使ってみたい

334 ：

リーフでよくね？

335 ：

シャガ夫は別スレでフォルアーサー擁護の延長でフォルティニー＞ファラティニー論まで
繰り広げてたな

336 ：

>>334
身も蓋も無い事言うなよ・・・

337 ：

飛び回るリカバーリブローの方が兄ともども使い勝手は良い

338 ：

ID:nCLLlc3/は頭悪い奴だな
俺は別に執拗にフォルアーサー貶してないぞ？
フォルアーサーの有用性語るなら6〜8章
終章でわざわざ面倒な奴相手に小細工無しで挑むスペックはフォルアーサーには無い
>>327
まぁだからこそパティ強化ならジャムカしかないって言ってる奴の脳みそはアレなわけで…

339 ：

>>338
散々無実の人をシャガ夫、ムハマ夫認定してるキチガイだから相手すんな

340 ：

>>338
何度も話題掘り返して貶してるじゃん
そして言い返せなくなったら他のスレに話題振って拡散させる
散々フォルアーサーは糞だの連投してるのに貶してないというのは無理があるな
頭悪いのはお前のほうだよ

341 ：

>>339
それもそうだな、ID:nCLLlc3/はただのキチガイだからもう触らないわ

342 ：

乱数調整は小細工じゃないのかよｗ

343 ：

>>342
だから小細工じゃん俺は一言も乱数調整に触れてないぞ
0％に出来る云々言ってるのは乱数調整必須な
必要ないところでフォルアーサー運用しようとしてる奴

344 ：

>>343
ん？どいつを倒すのに乱数調整が要るって？
例のフォルセティも必死に運を吟味してリングや杖をわざわざ封印して
ようやく優位に立てる状況を作り上げたのには感心したが
でもユリウスにはリング解禁しちゃうんでしょ？
まさかナーガやツェーン先生やスリープの剣バグなんか使わないよね？

345 ：

アーサーの怒りフォルセティでイシュタル倒すのになんで乱数調整が必要なんだ？
メング相手なら調整なしだと恋人＋レイリアが必要で苦しいが

346 ：

なんで面倒なことするかね
子世代はセリスとユリアで普通に攻略できるようになってるのに

347 ：

やはり何よりもティルフィングセリスの手軽さが一番だな

348 ：

その通り、もっと楽な手段はある
フォルアーサーでは無理だの死ぬだの言うからだな
別にフォルセティ持ちで倒さなければいけない決まりなんか無いのにね

349 ：

レヴィ父セティは期待値だとイシュタル黙らせられないがな

350 ：

>>344
何でユリウス相手にナーガがあるのにフォルセティぶつけるの？

351 ：

>>344
文盲かしらんが俺は乱数調整が必要とか一言も言ってないぞ
フォルアーサーで対イシュタルに被弾０％になるような計算してる馬鹿は他の奴らだ

352 ：

>>348
フォルセティで倒すのが尤も無難で楽な方法なんじゃない？
>>349
黙らせるってサイレスの事？
だったら>>318。

353 ：

ID:W/iWeYWzさんはユリウス相手にナーガ使わないんですか？

354 ：

>>350
ユリウスはいくらフォルセティでも無理だわ
しかしナーガを使えばあまりにも簡単過ぎる
イシュタルをリング抜きで命中0にするくらい拘ってるんだからユリウスもそのまま貫いて欲しいってこと
できなきゃ都合の良い所だけリング杖禁止にしてフォルアーサーより優位に立ちたいだけってこと
まぁファバルで運ゲーをするだけなんだけどね
>>351
まぁそれは可能性の話でしょ
フォルアーサーがイシュタルの命中を0にできる必要は全く無いし
でもいくらフォルセティでもイシュタルの命中を0にするのはやり過ぎかな
素直に他の手段を使えばいいのに意地を張り過ぎちゃったか
>>353
慣れないうちは使ってたよ
でもユリアを仲間にしなくてもいいと知ってから迎えに行くのが面倒になった

あとイシュタルは必ずしも倒さなければならない相手じゃない
帰還モードにして囲むのも一つの手

355 ：

そうとう捻くれてるわ、あんた。

356 ：

>>354
イシュタルの命中0にこだわってないし。
フォルセティならリング杖使わなくても普通に倒せるし三姉妹にも対抗出来るでしょ？

357 ：

お前ら何年間同じこと繰り返してんだよｗ

358 ：

ファバルで運ゲーする位ならナーガ取ってユリウスとっちめるわ。

359 ：

>>356
じゃあ死ぬ可能性のある戦闘をするの？
それともHPと魔防を吟味するの？
いずれにせよ頑張ってね
と思ったらフォルセティ☆93以上にすれば恋人補正込みで必殺率100%になるか
最初からこれを言えばいいのに

360 ：

君こそファバルの運ゲー頑張りなよ

361 ：

>>359
まぁ死ぬ可能性あると言っても
HPと魔防そこまで吟味しなくて
今まで普通にイシュタル倒してるしな。
お前に頑張ってとか言われなくても何とかなるだろ今回も。

362 ：

自分だって都合の良いときだけリングと杖持ちだして
フォルアーサーでもイシュタル倒せるメング倒せるって言ってる癖に

363 ：

>>360
俺は運ゲーなぞしない性質でね
死亡率が0でない戦いはやらない主義
ファバルはいつも本城周辺の相手をするのみさ
>>361
そうか
まぁ本人が納得できているならいい
>>362
イシュタルはリング抜きでも倒せるよ
リングは都合が良くなるように持たせるものでしょ？
「メングをフォルアーサーで確実に倒せるか？」と問われたらYesと答える
でもそれは可能性の話で実際はそこまでやらないというだけの話

364 ：

＞まぁファバルで運ゲーをするだけなんだけどね
＞俺は運ゲーなぞしない性質でね

365 ：

>>364
＞まぁファバルで運ゲーをするだけなんだけどね
これはナーガ・リング他禁止でユリウス撃破するための提案だよ
俺がする訳じゃない

366 ：

>>364
うわーつまんねー人間だな
安全に見切りファバルにしたりしてるんだろ？
俺はジャム父ファバルでユリウス１ターンキルしてるロマン派だ

367 ：

>>365
苦し紛れの言い訳乙

368 ：

>>367
言い訳？
ちゃんと前後の文脈を読んでいればわかるはずだがちと難しかったか
すまぬ

369 ：

詭弁だな

370 ：

いつまで同じ話題繰り返すんだよ…
この話題にのったところでキチガイ荒らしが喜ぶだけだろ

371 ：

以下フォルアーサーの話題禁止！

372 ：

>>369
文章の叩きはいいから攻略的なツッコミをしてくれよ

373 ：

いっそ神器禁止プレイなんてどうよ？
10章アルヴィスで心折れそうだが

374 ：

そもそもID:awr9QwPaはお前の攻略法そのものには言及してないだろ。

375 ：

>>373
俺は無理ｗ

376 ：

>>373
アルヴィス戦考えたら余裕で無理でしたｗ

377 ：

アーダン一人クリアの例があるから前半は何とかやれると思うが、
後半は敵の神器持ちも多くなるからなぁ・・・

378 ：

>>373
ティニーとセティで勝てるよ
城の傍に森を残したのはアルヴィスの温情なのかねぇ

379 ：

セティ、アーサー、ティニーあたりで優位な魔法なら勝てる
ティニー＋トローンが一番楽だろうけど

380 ：

アルヴィスは一発屋だからな。
怖いのはファルコン3姉妹か？

381 ：

神器禁止でもスリープ剣があればどうとでもなる
と言いたいが、可能か不可能かは別に相当ストレスはたまりそうだ

382 ：

ファルコンはスピードリング装備のラクチェでなんとかなるか
イシュタルとの連戦がきついんでスリープ＋サイレス活用するべきだが

383 ：

>>378
そういえばお前ユリウスナーガ抜きでどうやって倒す？
やっぱりシャナンか？

384 ：

平民プレイでやってる人は、アルヴィスをホークのライトニングでなんとかしたんじゃなかったっけ

385 ：

対アルヴィスでの命中だけなら、ライトニング＞フォルセティだからな
大地の剣の間接リザイアも大盾無効だったはずだし、マージファイターに持たせればなかなかのダメージ源になるかな？

386 ：

>>385
＞大地の剣の間接リザイアも大盾無効
これマジ？

387 ：

>>383
シャナンとセリス
流石に接近と撃破を1ターンではできないからね

388 ：

防御力40だから、平民フィンでも倒せるかなと思ったが、
追撃できないから、めんどくさいことに気づいた
ホークwithライトニング　dm9×2〜
リンダwithトローン　dm12×2〜
フォーレストwith銀の大剣　dm12×2
アサエロwith銀の弓　dm10×2
ヨハルヴァwith勇者の斧　dm7×4×α
命中や回避やステ吟味考えるとホークが一番効率いいのかな
リンダも悪くない

389 ：

ヨハルヴァとリンダは平民かどうか微妙だけどｗ

390 ：

>>387のツッコミが入る前に補足しておくと
シャナンだけの場合では1ターンで削りきれないから
セリスを城門に置いて敵フェイズ中のユリウスの攻撃を引き付けるということね
ていうかセリスも参戦させればその分早く倒せるしね

391 ：

>>390
頑張れよ

392 ：

>>386
直間問わず大地の剣は大盾を無効化する
神器と同じコストなだけはある

393 ：

>>389
平民プレイって、単にカップリングをしないだけの意味で言ってる人もいるから要注意

394 ：

黒本では見た目が平民っぽいからおｋって書かれてたぜ。
特にリンダ

395 ：

>>393
>>384 で言ってる意味なら、セリスやアレスを使用してないわけだから、ノーカップリング＋神の血縛りっぽいからね
神の血縛りも直系じゃないからOKかどうか分からないから微妙ってこと

396 ：

そういうプレイでは聖戦士の血を引いてないけど王族のジャムカは使用可能？とかも
各人で一致しないよね

397 ：

リーフってキュアンの息子の癖になんで剣使いだったんだろ・・・
って、よく考えれば母が聖剣の名門の出だったんだな。

398 ：

髪型はキュアン似だけど、性格や剣才は母親似か。

399 ：

でも育てたのはフィン達なんだしエフラムみたいな
歩兵槍使いからマスターナイトになっても良かったと思うよ

400 ：

ゲーム的に考えると重騎士以外の槍歩兵を表現出来んかったんじゃね？

401 ：

>>400
聖戦以前を考慮に入れると軽槍歩兵は下っ端の
ソルジャーみたいでイメージがプリンスと合わないと
考えたのかもな。

402 ：

まぁ実際槍歩兵は下っ端の役割だしな

403 ：

エフラムやヘクトルが異端児なだけだな。
普通はRPGで坊ちゃん貴族の非騎乗時の装備といえば剣だ。

404 ：

エフラムは自宅でTVゲームの真三國無双で趙雲ばっか使ってたから、
それで槍が大好きになっちまったんだろ。

405 ：

そのエフラムやヘクトルにしたって、他に剣ロードがいるからこそのポジションだろうしね

406 ：

儀礼世や携帯性を考えなければ武器としては槍＞剣だからな
剣の方がかっこいいからか、大体の主人公ポジは剣使いばっかだが

407 ：

>>396
逆にホリンは聖戦士の血を引いてるけど背負ってる国がないから平民扱いみたいなのもあったりするな

408 ：

元王侯貴族だけどね…ソファラ領主の息子だっけな

409 ：

子供がEDで国を継がないからという理由もあるはず
（正体判明はアイラのときだけだし）

410 ：

EDでシルヴィアの子供はエッダ家を継げないから
これも聖戦士の血は引いているけど立場上平民のパターンか

411 ：

少しでも血統図が光っている奴は使用禁止って縛りだと、何気に序章がかなり面倒

412 ：

リーフ、性格母親譲りか？

413 ：

ヨハルヴァって追撃リング持たせてキラーボウ持たせたら強いと思うが速さ成長10％なのがなあ
どうにか速さカンストできないだろうか
ヨハンは勇者の斧と待ち伏せで槍相手になら強いんだよな

414 ：

そりゃ調整すればなんとでも。
とはいえ期待値19でキラーボウならよっぽど素早い相手以外は追撃できるけど。
雑魚はほぼ問題ない。
（雑魚で速いのはセイジ19　フォーレストLv22で15など）

415 ：

>>365
提案だったら、
ファバルで運ゲーオススメとか
ファバル運ゲーしてみたらどうかとかみたいな言い方にしとくべきだったね。

416 ：

キラーボウ使うと突撃が発動しやすい気がする

417 ：

>>416
そもそも突撃は軽い武器を装備すると発動しやすいスキル。連続もだけど。

418 ：

キラーボウの一番優れた使い道。

419 ：

ラナとレスターは美味しいお袋の味で育って羨ましいね
それ以外はご愁傷様だが

420 ：

>>419
自分の子供だけにしか手料理食べさせなかったんならエーディンは鬼だな

421 ：

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16975104
これすごいね

422 ：

セリス可哀想君もういいってｗ

423 ：

>>412
「R、ハイエナども！」（キュアン）
「お前をRことだけを夢見てきた！」（リーフ）

424 ：

その理屈でいくとスカラクデルナンもそうなるんですが
ついでにリーフも物心ついたときにはいないね

425 ：

>>423
セリスはトラキアと戦うことに積極的じゃなかったし、もしコノート陥落時点で解放軍とトラキアが手を結んじゃったら、
トラバントをRことだけを夢見てきた葉っぱとフィンはどうするつもりだったんだろうｗ

426 ：

セリスはああは言ってるが状況は戦うしか道は無いように思える
少なくともトラバントの首はいる
それも無しに手を結んだとしたら北トラキアの諸侯は解放軍に協力するどころか自国の立て直しと防衛優先するだろうね
そもそも彼らにとってグランベル自体は直接的には関係無いし

427 ：

キュアンはアウグストに愚か者認定されてたな

428 ：

実際無能、序章でトラキア対策のためにフィン以外のランスリッター置いてきたはずなのに
なんで5章で子連れでランスリッター全軍率いてんだよと言いたい
しかも進軍ルートは砂漠直行→案の定全滅→ランスリッター全滅によりレンスター事実上兵力無し
キュアンの軍死ぶりは擁護不可能

429 ：

>>428
【キュアン】 エスリン、ヤツらはハイエナだ
女子供と言えども容赦はない▼

トラキアは以前から
わが国をねらっていた▼

今回の遠征にも兵力の半分を
フィンに委ねて国に残したのは、
トラキアの動きにそなえての事だった▼

しかしまさか、
我らの後を追ってくるとは
思いもしなかった▼

これは･･･私のあやまりだ▼

430 ：

やっぱりキュアンはＤＱＮだよな
部下受けも、フィン以外からは総スカンくらってそう

431 ：

結局あの時点ではシグルドに勝ってもらうしかレンスター存続の目はないから出撃自体は仕方ない
トラキアの動向とかナイトキラーとかもうちょっと対策練れよってのは事実だが

432 ：

プレイヤーはいわゆる神の視点から物語を眺めてるだけなのに
結果論だけでキュアンをやれDQNだの馬鹿だの叩いてる奴ってみっともないね

433 ：

トラキア見てると
どうもDナイト対策は「固定弓」でやってたようにも見える
レンスターの城南はロングアーチまみれだし
あれ設置したのはフリージかもしれんが
個人的には、元あった設備をフリージが流用したようにも
で、それが対策のメインだった場合、砂漠に持っていくのは不可能だしなあｗ

434 ：

ロングアーチあるからランスリッターは鋼のやりでも大丈夫だと思ってたのか

435 ：

レンスターは金持ちなんだから一般兵に勇者の槍装備させて
エスリンにつばめがえし装備させろよ

436 ：

性格はともかく剣才は母親（バルド傍系）譲りとみて良いでしょう

437 ：

>>433
充分考えられるな。
超長距離射撃が出来るロングアーチなら飛来するDナイトに対して有用だろうし。

438 ：

回避率の高いDナイトがロングアーチをかいくぐってとか考えないか

439 ：

ロングアーチ・アイアンアーチで数を減らし（ドラゴンライダー相手だと一撃必殺と思われる）
抜けてきたのを騎士団で迎撃
ってドクトリンかもね

440 ：

ゲーム的にならともかく
あんなにデカイ竜に乗りながら矢を掻い潜るのは至難の業だと思う。

441 ：

なるほどアーチ部隊ね。
トラキア対策は弓が基本だな。
レンスターには優れた狙撃手がいるわけだ。

442 ：

こういう陣形で、アーマーが支えながら徐々に後退
槍騎兵と弓騎兵が引き撃ちしながら徐々に数を減らしていく
後方からは常に五月の雨
って戦術いかれたら
トラキアサイドは厳しくなるだろうね
長長長長長長長長長長長長長長長長長　（ロングアーチ隊）

　　　　　　　　　　↑（徐々に引いていく）
騎騎騎騎騎騎騎騎騎騎騎騎騎騎騎騎騎　（ランスリッター、場合によっては突る）
弓弓弓弓弓弓弓弓弓弓弓弓弓弓弓弓弓　（アーチナイト隊、基本的にアーマーの裏に隠れる））
重重重重重重重重重重重重重重重重重　（アーマー隊）

　　　　　　　　　　↑（侵略方向）
竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜
竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜
竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜
竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜竜

443 ：

ナイトキラーが新兵器だった説を唱える
トラバントがアグストリアから持ち帰り大量生産したとか

444 ：

上空を飛べば、弓なんてまず当たらんだろうけどな
竜の航続距離や限界高度による制限なんかはあるんだろうが

445 ：

少々上空でもロングアーチだったら流石に届くんじゃねーかな

446 ：

機械弓ならかなり高度が必要だろうな
まあ上空ってことは距離が離れてる＆威力も落ちる＆命中もしょぼいってことになるけど

447 ：

まあ攻撃するためには竜サイドも近寄る必要あるしな
手槍を何本も投げ捨てるわけにいかんだろうし
その際に騎馬弓部隊がとんぼ取りじゃね
二段雨で

448 ：

少なくとも城に備え付けだと絶対に近づく必要があるから竜側は厳しい
機動力はあるから軍や機械弓がないとこをゲリラ的に襲撃してたんだろうな

449 ：

上空５００メートルくらいで矢を撃ってればいいけどね
ある程度敵が疲弊したら機甲部隊突撃が勝利の方程式

450 ：

ドラゴンアーチャーみたいな職種がないことから考えると弓の射程外レベルの高さには飛べないんだろう
イベントで山とか越えてるけど

451 ：

ドラゴンって高度何�bで飛んでいるんだろう？
ペガサスやファルコンよりは高い…よな？

452 ：

飛行系が弓を討たないのはゲームバランス
というと身も蓋もないから、ふわふわ揺れ動いててまともに標的に当てれないってとこじゃないかな
流鏑馬なんかは相当難しいみたいだし、難易度はそれ以上だろう
有効射程内じゃないと矢の無駄遣いになるし
矢も何本も持てば重さも相当になるから重量制限もあるのかも
>>451　移動距離考えるとファルコンよりか高そうな気はする

453 ：

昔のラノベでドラゴンナイトは上空から弓でヒャッハーできるけど
それは騎士としてどうなんだってことであえてやらないってのがあった
ゲーム上の都合以外ではこれが一番好き

454 ：

アルテナを人質にとるトラバントがそんな精神を持ってるとは思えんな
ＯＰではゲイボルグ持ったキュアンと戦ってるから正史では人質作戦はなかったのかもしれんが

455 ：

>>453
じゃあ上空から手槍投げるなよ、と

456 ：

とんぼ取りされ続けて弓を持つのも嫌になったんだろう

457 ：

キュアンとトラバント戦ってもトラバントの価値だよな
ゲイボルグ必殺は見切りで無効だしグングニル速さ+10で追撃確定だし
アルテナもアリオーンに勝てないが説得できて良かったね
リーフで銀の槍トラバントは勝てるけどね

458 ：

むしろリーフならアリオーン相手にも十分勝機がある
ライトニング等魔法装備が前提になるが

459 ：

上空ってけっこう寒いでしょう。

460 ：

現代のパイロットでもそうだが、あまり激しく高度を変更すると気圧の差で体がやられるらしい
ましてやコックピットに守られているわけでもない、
ただ鎧をつけるだけで竜に乗ってるわけだから、
気づかれないほどの高さから急降下するにしても物理的な限界があると思う

461 ：

>>459
冷凍食品作れる位寒いって聞いたことあるな
まあファンタジーにリアルを持ち込むのは野暮だとは思うが
ゲームプレイしてるとその辺妙に気になるよなｗ

462 ：

大体100mで0.6度程度下がるらしいけど、
上空300mなら2度くらいだから大丈夫だな
これくらい飛べば低い山は越せるだろうし

463 ：

>>458
だな。
逆に物理で挑んだらまず負ける。

464 ：

スワンチカが…スワンチカがあればそれでもなんとかしてくれる…

465 ：

強さ議論スレでは、スワンチカでもグングニルアリオーンには勝てないって言われてたような

466 ：

>>465
マップ上での戦いなら勝てるのでは？

467 ：

スワンチカ使いのスキルが大盾、連続、ライブじゃないと無理かな？

468 ：

射程2でアウトレンジからの攻撃を上手く活用すればあるいは…

469 ：

グングニルは力+10速さ+10守備+10あるしアリオーン見切りあるから、12魔性に突っ込ませたら勝てない？
アルテナは無理だと思うが。

470 ：

昔誰かが突っ込ませてたのどっかの聖戦スレに書いてたと思うが
かなりの数撃破するけどアハトあたりに負けるとか何とか書いてたな

471 ：

アハトにはトルネドで連続追撃突撃されるから相当厳しいよな
部下込みならツェーンとアハトを首尾よく始末できればいけるはず

472 ：

>>468
大盾、連続、ライブではなくても可能？

473 ：

>>462
でも上空は風が強いから、体感温度はもっともっと低いんじゃないか？
結局ペガサスや飛竜はあまり高くまで飛べなそうな印象だな。

474 ：

>>466
そういやスワンチカって間接攻撃も出きるんだったね。

475 ：

>>470
>>471
運が悪ければゼクスにも負ける

476 ：

レンスターのトラキア対策がどうあったにせよ、キュアンが暗愚で兵からも慕われていなかったことは
変わらんよ

477 ：

昔はトラバントも10000G払えば仲間になってくれると思ってた。

478 ：

一人で100000G払えば仲間になるよ

479 ：

ぶ、分割払いじゃ駄目ですか

480 ：

まあ、雇い主以上の待遇をチラつかせれば仲間になりそうではあるな
とりあえずレンスターの連中は隠れててもらって

481 ：

隠れてたって、いずれはばれるだろうが

482 ：

キュアン「しね！！」ﾊﾞｯ

483 ：

やっぱｄｑｎだわ>キュアン
かばうような発言してる弥史が約一名だけど、どうせエスリンかフィンだろ

484 ：

レンスター王子とトラキア王の肩書きの違いでよくわかるだろう。

485 ：

神器は渡しても、王位は渡さなかったわけがよくわかるな

486 ：

そんなんだからもう一人の馬鹿の獅子王にも勝てないんですよう

487 ：

子作りばっかり得意でなあｗ

488 ：

>>473
高度3000ｍで生活している人たちもいるんだから
訓練次第でなんとでもなるのでは？

489 ：

>>487
子作りは大切だぞ、他所の女に入れあげ疎かにしたおかげで聖戦親世代の混乱が起こったんだから。

490 ：

ファルコンナイト強いのにフィーが微妙性能で残念だよな
アレクで見切り付けるとセティが糞成長になるし
フルパラは調整できるが、☆細身の槍が無効だしファルコン三姉妹の大地の剣∞が反則すぎて太刀打ちできない

491 ：

見切りフィーなら魔防を吟味して22にしてシールドリング、バリアリングを持たせて
勇者の剣で戦わせればファルコン三姉妹なんか楽勝ジャン

492 ：

それでも３ｖｓ１はキツイよ
勇者の剣じゃ間接大地の剣に対応できないしな

493 ：

ファルコン3姉妹がフィーをレズレイ―プだって？！

494 ：

フィーの守備21+シールドリングで守備26、魔防22+バリアリングで魔防27
ファルコン三姉妹の直接攻撃力は31、間接攻撃力は27
魔防が22以上でバリアリングを装備していれば間接攻撃はしてこない
直接攻撃で相手が連続を発動して2回とも攻撃が命中してもダメージは10
こちらが与えるダメージは攻撃が4回とも命中すれば52
フィーが技24早さ30幸運20ならフィーの命中は148、回避は74
ファルコン三姉妹の命中は114、回避は80
レイリアなしでもフィーが受ける支援は50、ファルコン三姉妹が受ける指揮官補正は30
つまりフィーの命中率は88%、ファルコン三姉妹の命中率は20%
フィーが負けることはまずない

495 ：

全能力400にしてフル改造してハロ二つ付けたW0カスタムが最強

496 ：

オイフェ「いいですかセリス様母性愛なんてものがあるから人はマザコンになってしまうのですセリス様はマザコンにならずに済んで良かったですな」
セリス「だとしたらレスターはマザコンでRが恋しいから弱っちいんだね母性愛なんてなくて良かったよ」

497 ：

母の愛に飢えた赤いマザコンもいるけどね

498 ：

ブラコンシスコンが強者の証である聖戦で母性愛語られても…

499 ：

そうか俺は一人っ子だから支援効果がないために上手くいかないのか・・・

500 ：

アルヴィス「ディアドラは私の母になってくれるかも知れなかった女性だ！」

501 ：

こうして見ると（特に加賀時代の）FEって父性原理の作品だな
MOTHER（3除く）やポケモンとは正反対のベクトルと言える

502 ：

聖戦でのドラゴンナイトは山岳地帯での奇襲って地の利があって絶大な力を発揮するイメージ
北トラキアはほとんど平原でランスリッターは全力出せる上に空飛べば丸見え
普通にやったら勝てないからあの国境線で膠着してきたんだろうし
逆に南は南で防衛戦では絶大な地の利があるから帝国時代も独立を保てた
あとどうでもいいがドラゴンって爬虫類なんだろうか？
そうするとペガサスと違って寒い上空は体温的に無理なのかもしれない
一度の飛行可能距離も違ってくるだろうし

503 ：

>>489
決まったメスに入れあげる分にはオーケーか
それしか取りえのないｄｑｎだしな

504 ：

FEファン的には男のペガサスナイトって御法度？

505 ：

このしつこいのはキュアンの何がそんなに憎いんだろう

506 ：

>>504
いてもいいと思うけど、イメージには合わないかなあ

507 ：

>>506
俺は聖闘士星矢を連想した。
すまぬ・・・・・・orz

508 ：

>>507
よく知らないけどペガサス流星群とかだっけかｗ
FEは初代のシーダ＆ペガサス3姉妹という象徴的なキャラがいて、
ペガサス3姉妹についてはシリーズ伝統の一つになってるから、
そっちのイメージを崩したくないって人は少なくない気がする

509 ：

紋章の敵のPナイトは戦闘画面では男が乗ってるみたいに見えたな

510 ：

>>505
お前フィン？

511 ：

>>509
敵のPナイトDナイトは甲冑で固定
味方ユニットのPナイトDナイトだけ生身出してる

512 ：

>>505
多分dqn(ただし神視点で見た場合)なのに王子なのがムカつくんじゃなかろうか？妻子持ちでもあるし
簡単にいうとただの嫉妬

513 ：

エリオット「王子です」

514 ：

紋章Pナイトは普通に男じゃねーのかなー
紋章の女の敵キャラって確か寝返りキャラと、倒すとカード貰えなくなる無抵抗シスターだけだし
女は敵側に回さない主義みたいなのが紋章の時はあると思う

515 ：

その主義を初めて打ち砕いたのが聖戦か。
GJだな

516 ：

キュアン叩くと女どもが釣れるから面白い

517 ：

ペガサスって別に男が乗っちゃダメなもんじゃないよね

518 ：

まー元ネタからして男が乗ってたしな>ペガサス
Rの前にしか姿を現さないユニコーンと混同されがちになってる気がする

519 ：

あれかな、キュアンはdqnというのが絶対的な評価で
その普遍的な価値観を受け入れられない人間の方がおかしいとか思ってんのかなこの人
怖いわあ・・・

520 ：

>>513
ガンドルフ＆キンボイス「奇遇だな、実は俺も王子なんだぜ」

521 ：

>>518
ベレロフォンの伝説か。
そう考えるとペガサス=女騎士という観念がそもそもおかしいわけだな。

522 ：

>>519
もっと簡単な表現があるだろ
キチガイなんだよ

523 ：

>>522
シャガ夫じゃね？

524 ：

キュアン叩くとおばさんたちが釣れるから面白い

525 ：

>>498
それはきょうだいアタックができる＝強いって意味？
それとも同じ血をもった傍系同士で子作りすると
子供が直系になるから強いって意味？

526 ：

神視点から見ればみんなdqnなのにねー

527 ：

時を遡れば皇族マイラもDQN。
体にやべぇ血流れてる癖に子供作ってんじゃねーよ。
シギュンのバカが外界に出たせいでロプトウスが復活しちまうしよぉ

528 ：

自分がどういう立場かわかってるなら
作るべきではないよな

529 ：

リアルに考えるとマイラって終わった後で殺されそうな立場ではあるが

530 ：

もし処刑でもされたりしたらマイラ親戚筋のロプト系統の血筋引いたやつで必死こいて器作りかな？

531 ：

キュアンかばってるやつってたいていエスリンに自己投影してるよなｗ
大沢脳のおばさん♪

532 ：

>>527-529
セリスもユリアも、万一のことがあるから子を残すべきでないな。
神々の系図は、神視点だから人間には、ロプトがあるかどうかなんて分かりようもないし。
特にユリアはロプトの実妹なんだから速攻始末しないと、危なくて仕方ない。
ナーガの血はリノアンが引いてるから、配合でどうとでもなるだろ、ロプトもサイアスがこっそり引いてるんだけどｗｗｗ

533 ：

>>529
マイラは最初に反乱起こして鎮圧されてすぐに殺されたんじゃないの？
多分反乱の前に子供作ってたと思う。
>>530
マンフロイがアルヴィスにごだわったということはマイラ親戚筋全員処刑されたんじゃね〜の？
もし残ってたらマイラの子供が処刑されようとされまいと器を作ってたと思う
精霊の森で保護されてる子供以外は迫害で苦しんでたわけだから
マイラの子供が一人だけでその子供が保護されたのか、一部の子供だけが保護されたのか
それとも保護されたのが子供ではなく孫なのか細かいことはよく分からない

534 ：

>>532
人間には分からなくてもフォルセティなら分かるんじゃね？

535 ：

>>531
そういう自分も十分おっさんの域なんだろ？

536 ：

ブリアンと戦わせたいんですがヨハンとヨハルヴァどっちが強いですか？

537 ：

>>536
プレイスタイル次第だけど個人的にはヨハルヴァの方が強いと思う

538 ：

対ブリアンだけを想定するなら、どっちもタイマンだとキツイ
一応、ヨハルヴァにキラーボウを持たせるのが一番戦いやすいかなとは思う
2部全体としてどっちが戦力になるかは人次第かな、
ぶっちゃけそこまで重要なポジションでもないので、顔やキャラの好みで選んでも問題ない

539 ：

ヨハヨハに☆100勇者の斧持たせれば楽勝じゃね〜の？

540 ：

勇者の斧でも1発ではブリアンを落とせないし、
命中の関係でけっこうつらいものがある

541 ：

>>540
支援受ければ命中率90%くらいいくじゃん

542 ：

それをタイマンと言うなら杖ふって回復させるなり教会の上で迎え撃つなりすればいい

543 ：

>>538
成長率みたら技20％速50％だったのでヨハン仲間にしました
ヨハルヴァは追撃リングとキラーボウ持たせたら強いけど技50％速さ10％でカンスト辛い
ラクチェとカップルにして☆勇者の斧ならブリアンに勝てそうですね

544 ：

ヴァはクラス値がきつい
技が異様に低すぎてなあ

545 ：

ヨハルヴァはとりあえず技が18くらいまでは上がる

546 ：

ヴァは速さ初期値やクラス基本値が高めだから、
一度も成長しなくてもCC後に18にはなる

547 ：

ヨハルヴァはリセット調整でフルパラにして追撃リングと勇者の斧とキラーボウ持たせたら突撃で強くないだろうか

548 ：

>>540
ヨハルヴァは☆100の勇者の斧＋追撃リングで挑んで
必殺→必殺→敵の攻撃を避ける→通常打撃→必殺
の流れでブリアンを倒した事がある。
>>547
充分強い。
斧がRだと思う奴は弓要員にしとけばヴァはそれなりに働いてくれるだろ。

549 ：

>>548
�d
だよな
セーブデータからやり直してヨハルヴァ仲間にするわ
レッグリングとナイトリング持たせたらヨハンより使えるな

550 ：

勇者の斧をフル活用したいならヨハン。
弓要員がもう一人欲しければヨハルヴァ。
こんなとこか。

551 ：

まぁ俺の場合、
斧戦士の華麗なる必殺モーションが見たいからヴァにするんだけどね

552 ：

平民キャラで
ロドルバンに太陽剣、ラドネイに月光剣、アミッドに追撃とセティの血（弱）が
有ったって良いじゃないと思うのは甘えですか？

553 ：

その三人は代替の中では結構強い方だし別にいいと思う、確かにアミッドの追撃は欲しいけど
それよりフェミナに連続以外の何かとジャンヌに追撃か祈り辺りを・・・

554 ：

>>552
アミッドにセティの血はいらない。
トードの一族なのにウインドマージってところがドラマ性があって良いんだよ。

555 ：

トルネード使いてえよ！！

556 ：

いやまぁ皆いろんな思い入れがあるようで……

557 ：

汎用敵を一人もらえるとしたら
メング３姉妹でもツェーンでもなくアハトだな
突撃トルネードセイジはロマンすぎる
もちろん追撃リングとかもつける

558 ：

>>557
アハトのスキルは追撃、連続、突撃だよ
確かに突撃トルネードはロマンだけど
ノイッシュ父のセティで追撃、連続、必殺、突撃ライトニングの方が面白いと思う

559 ：

俺はドライの怒りの斧にロマンを感じる

560 ：

>>557
ジャム父パティではだめか？
突撃魔法剣は強いぞ!

561 ：

>>559
すばやさカンスト近いので勇者の斧でそれなりに追撃が出せる逸材だしな
キラーボウとセットで持ったら・・・！

562 ：

>>561
怒りなら勇者の弓の方がいいんじゃね？

563 ：

>>561
ヨハルヴァに追撃リングと☆勇者の斧とキラーボウ持たせらいんじゃね

564 ：

ラブラブアタックの発動率って技+20でよかったっけ？

565 ：

本人・武器に必殺が無いなら20%固定、あれば技+20%
☆50以上の武器を使っていれば(☆-50)+技+20%
あのエフェクトは必殺が出る戦闘前に起こるので、特攻武器で特効相手に命中する場合は100%になる
当然見切り持ちには必殺が出ないので0%
恋人・兄弟を同時に隣接させても40%にはならず、20%分だけ

566 ：

ありがとよ

567 ：

セリスとユリアはラブラブアタックはでるが、兄弟アタックは出ないんだよな

568 ：

ブラザーアタック出来るのはセリス以外の子供ユニットと代替ユニット、シグルドエスリンとエーブリ
異父兄妹やいとこ、はっきりしない関係（シルクロ）では発動出来ないらしい

569 ：

>>502
普通の爬虫類じゃなくて火を吹いたりとかするし（紋章の野良飛竜だけど）
体内に炉みたいなものがあるとか
精霊力がうんたらかんたらみたいな

570 ：

>>87
元ネタの改変忘れだろｗ

571 ：

誤爆、しかもよりにもよって変なのにアンカつけてしまったようでスマン

572 ：

>>571
食後の一服中だったのにむせちまったじゃねーかw

573 ：

煙草に一番合うのはケチャップたっぷりのスクランブルエッグ＆ベーコンだよね

574 ：

クズ人間しかいないヴェルトマー家は一族郎党皆殺しして断絶するべき

575 ：

ユリア、アーサー、ティニーをRのかい？

576 ：

デルムッドナンナも殺さないといけない

577 ：

スカラクも…

578 ：

何の脈絡もなく突然クズとか言い出すのはアイツだろ
触らない方がいいんじゃね

579 ：

DVしたり他人の妻寝取ったりはまだしもこいつらのせいで世界が滅びかけたんだぞ
ヴェルトマーの血筋は責任取ってこの世から消え去るべきだ

580 ：

寝取りはクルトもやってるんだよなぁ…
あといくらＤＶされてるからって夫以外に身体を許すシギュンもちょっと

581 ：

あの夫妻に関しては正直どっちもどっちって感じがするわ

582 ：

そして先代ヴェルトマー卿自決！

583 ：

ヴィクトルとシギュンに関しては精神的DVをシギュンが仕掛けて
ヴィクトルがやり返してってとこだからどっちの罪が重いとかはちょっとな

584 ：

そもそもキリスト教ではドラゴンは悪魔
つまり聖戦士の力は悪魔の力だから人間には扱い切れない代物だ
ロマサガ２の七英雄のようにロプト滅亡後十二聖戦士を大陸から追放すべきだったな

585 ：

神や悪魔は民族や宗教によって様々だから一概に言えない

586 ：

セティ「わかっていいただろうにのおナーガ」

587 ：

ヴェルトマー創設者の魔法戦士ファラ。
性別は女性で、元々は死刑執行人の家柄で、
外に出る時は腰に鈴を付けていた。

588 ：

>>587
死刑執行人ってまるで嫌われ者のクジンシーみたいだな

589 ：

ファラ「みんな、ギロチンで一刀両断にしてやるー！」
サラマンド「　つ『血とファラフレ』　」

590 ：

>>587
魔法戦士じゃなくてグリフォンナイトだったんじゃないか？

591 ：

CV折笠愛

592 ：

炎系最強魔法はザンネックキャノンだったのか・・・

593 ：

リン・マオはＦではぱっちり目の可愛子ちゃんだったのに
どうしてファラ化してしまったのか？

594 ：

ファラフレイムが太陽っぽいのは成層圏から攻撃してたからか

595 ：

成層圏から撃つことで威力が上がる不思議兵器の悪口はやめろ

596 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メティオ
核の冬を起こす大破壊魔法　アクシズ落とし

597 ：

>>595
斬首砲ってそんな設定あったの？

598 ：

シグルドはもうちょっと野心家でも良かったな
3章時点で大陸最強の軍隊を持ってたわけだし

599 ：

ファラフレイムのフィールドアニメは空から熱線みたいなのが射してきていて、
撃つ時は周り一体が暗くなってるから、
対象に一時的に太陽エネルギーを全て集約するみたいな感じなんじゃないだろうか

600 ：

>>598
シグルドが野心家だったら仲間になってなさそうなキャラも多いし、
その仮定は成り立たないと思う

601 ：

シグルドはRだったからこそあそこまで愛された

602 ：

>>600
仲間になっていないと思われるのは、レヴィン・シルヴィア・フュリー・クロード・ティルテュあたりか
エーディンは助けてもらった恩があるから付き合ってくれそうだし、となればアゼル・ミデェール・ジャムカ・ブリも付いてきてくれる
アゼルがいればレックスもOK
ベオはシグルドが野心家だとしても下劣な真似をしなければ問題なさそう
レンスター組は微妙だけど、エスリンが兄貴と同じような野心家ならキュアンをキッチリ誑かしてくれるだろう
ラケはエルトと敵対した時点で寝返るかもな

603 ：

>>597
「このビームの威力・・・！かなり高いところから撃っているぞ！！」
っていうセリフがある

604 ：

ファラ「あたしがヘイムをバーハラまで連れてってあげるよ」
ヘイム「期待しているぞ、ファラ。」

605 ：

相変わらずつまらん話ばっかしてんな〜
俺の天才的な攻略の前にしっぽを巻いて逃げた三流軍師どもにはお似合いだなｗ

606 ：

>>194-196
考えてみればマディノ砦（砦って城下町とかあんのか？）や
荒廃したイード神殿で店に入って売買するのも不自然な話やな

607 ：

みんなありがとう
ヨハルヴァ仲間にして良かったわ
クラスチェンジして追撃リングと☆勇者の斧とキラーボウ持たせてるがヨハンより強い
ブリアン倒すまでもう少しだ

608 ：

だが忘れてはいけないスワンチカは射程2あることを

609 ：

ヴェルダンの神器が卍ごときに負けてたまるか

610 ：

>>605
トリップも付けれんへたれっこがなにをいう

611 ：

聖戦はとにかく剣が強いイメージ
トラキアは斧が強いイメージ

612 ：

>>610
触るなよｗ
あいつには専用隔離スレがあるから、言いたい事があればそっちでね
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1309299038/

613 ：

トラキアは斧が強いんじゃないんだよ、体格というパラメータが優れていることによって斧使いが強いんだよ

614 ：

スワンチカって結構重いのによく飛ばせるなぁなんて思うの
しかもちゃんと戻ってくるし偉いなぁ

615 ：

>>614
その辺は竜神の力で云々

616 ：

>>615
だったら同じ重さ20の手斧についてはどう説明するんだ三流軍師？ｗ

617 ：

槍の方も某グラディウスみたいに投げられたら良かったのに

618 ：

手斧や手槍は50本でワンセットなんだよ

619 ：

スワンチカ装飾だけなら結構豪華でかっこいいと思うんだけどなあ
文字通り置物になってしまうのか

620 ：

なんかの本で見たけど、手槍もグラディウスも確か紐がついていたような気がする
もしかしてグングニルゲイボルグが投げられないのはそのせいか？

621 ：

>>617
ｸﾞﾝｸﾞﾆﾉﾚまで射程2になって大変なことになるで

622 ：

>>618
手斧はもどってくるのに50本もあったらおかしいだろ
>>619
なんで「文字通り」なのか意味不明
>>620
その紐が弓の飛距離と同じくらい長いのか？ｗ

623 ：

フォルセティの強さがおかしい
スワンチカとかバルムンクとかクソみたいに見える
776でもフォルセティだけが突き抜けてる

624 ：

スワンチカは卍

625 ：

>>623
776では十二聖戦士の神器はフォルセティしか出てこないんだから
突き抜けてるのは当たり前
聖戦でフォルセティとバルムンクが戦った場合
両者が追撃持ちならマップ上の戦いでもバルムンクの勝利

626 ：

直間両用なのもフォルセティの性能の一部だと思うが
両者が戦った場合ってどういう状況を想定しているんだ？

627 ：

>>626
荒らしだから相手しちゃダメだ
そいつは聖戦自体プレイしてるかどうかわからん馬鹿だぞ

628 ：

>>626
お互い自由に動き回って戦う方式だ
追撃できるのはバルムンクの方で
命中率はバルムンクの方が4%高い
だから勝利する確率はバルムンクの方が高い

>>627
お前どうせ過去に俺に論破された三流軍師だろｗ

629 ：

>>628
どうせ追撃できないならフォルアーサーの一撃離脱で
完封狙うor良地形確保の方が良いかな？

630 ：

>>629
武器の強さの話だから騎兵がバルムンク装備の想定でもいいよな？

631 ：

無視しなよ。こいつにはなにいっても無駄ムダむだ
聖戦士のセティはウィンドマージだったのだろうか？

632 ：

>>630
｢聖戦でフォルセティとバルムンクが戦った場合｣
だからシャナンVSフォル勢かな

633 ：

>>631
反論できない負け犬の遠吠え
聖戦士が下級職なわけないだろ

634 ：

じゃぁフォルアーサーじゃ不利だな。
能力面的に

635 ：

>>632
純粋に武器の強さを議論してるんだからそれはおかしい

636 ：

ID変わってしまた

637 ：

>>636
俺のポンコツスマホにはよくある話

638 ：

バルド・・・パラディン
オード・・・ソードマスター
ヘズル・・・パラディンorフォレストナイト
ノヴァ・・・デュークナイトorパラディン（女）
ダイン・・・ドラゴンマスター
ネール・・・ウォーリア
ウル・・・スナイパー
ブラギ・・・ハイプリースト
ファラ・・・マージファイター
トード・・・マージナイト
セティ・・・セイジ
ヘイム・・・？？？
マイラ・・・？？？

639 ：

>>635
聖戦でお互い自由に動き回って戦う方式なのに
武器持てるキャラじゃなく武器だけが勝手に戦う想定って特殊だな
両方騎兵でも直間攻撃の方がいい地形とりやすいよな
バルムンクもって良地形こもっても近づいてきてくれる訳ないし
逆は寄ってくるしかないから
>>637
PCからなのにたまにルータのライトが点滅して
接続切れる

640 ：

>>639
だから相手すんなって、そいつは絶対自分の意見を曲げないからスレが荒れるだけだ
いっぺんこの辺から読んで来い、相手するだけ無駄だってわかるから
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1309299038/27-

641 ：

天才軍師というコテは如何にして>>639を論破するのか
その神智を早く見せて欲しい。

642 ：

大人しく聖戦の話しているときくらい相手したって良いじゃない
誰も彼に成りすましなんてしないだろうけど昨日の彼と同一人物かさえ
分からないのに

643 ：

>>642
今日だけで何回も煽りまくってるし既に大人しくないだろ
相手したいなら隔離スレに呼び込んでやってくれよ、
自称天才軍師にここで餌を与えたら他の人に迷惑だよ

644 ：

頭の固いR数人が気に入らない書き込みを潰し続けているスレだからなあ

645 ：

>>642
野犬や猿に餌を与える奴はコミュニティから排除されるってこともわからんのか。
ある意味シャガ夫より馬鹿だな。救えない奴だ。

646 ：

みんな辟易してるんだから二人で別のとこでやってくれ
相手してると居座って知らん奴が触れてまた同じように荒れるだけなんだ

647 ：

んじゃ荒れる話題から無理やり避けよう
天変地異でも起きれば戦線は変わっていたのだろうかとか中世の戦時中の食事とか
適当に話題振ってくれ
お題↓

648 ：

親世代のレッグ＆ナイトってお前らどうやって使ってる？
シルヴィアに渡すのって結構手間だから、
俺は取らせたい奴にピサール倒させて5章までそのままってことが多い
ナイトリングも無駄に高いから、無理してシルヴィアに買わせずデューに暫定で持たせてる

649 ：

少し融資してレッグ買わせれば十分でしょ
要は騎兵の連中についていければいいわけだから

650 ：

>>639
地形の取り合いというのであれば
どちらも城にこもるのは可能だし
どちらも自分が城にこもったままで相手が遠く離れていたら勝利できない

651 ：

レックスと結婚させてりゃ確実にお金余るから総額6万G渡す
いい男だからこれくらい修理してても毎回貯まるし
クロードの場合は、知らん…

652 ：

登場章で値切りの腕輪取らせれば半額で済むし村もいっぱいあるじゃん

653 ：

>>651
普通にプレイしてたらレックスとシルヴィアがくっつくのは第四章の終わりか第五章の初めだろｗ
シルヴィアに値切りの腕輪を持たせて祈りで闘技場をある程度勝ち抜いて
デューにいくらかもらう方が現実的だ

654 ：

レックスって親世代で一番金余るから、その点でもシルヴィアとのカップリングに向いているのかもしれんな
デューも値切りがあるけど配らにゃならんし

655 ：

>>654
レックスで金が一番余るということはない
何故なら普通のプレイなら勝ち抜くためにシールドリングを買わなければならないからだ
しかもシルヴィアとのカップル成立が遅いからシルヴィアにリングを持たせるのが遅くなる

656 ：

>>638
バルド・・・フォーレスト（聖戦士＝ある程度魔力がある戦士系歩兵、と考えればフォーレストである可能性が高い）
オード・・・ソードマスター
ヘズル・・・フォレストナイト（パラディンは国家元首によって任命される。当時はロプト帝国が世界を支配していたから反乱軍側にはマイラ以外の聖騎士がいた可能性は低い）
ノヴァ・・・デュークナイト
ダイン・・・ドラゴンマスター
ネール・・・ウォーリア
ウル・・・スナイパー
ブラギ・・・ハイプリースト
ファラ・・・マージファイター
トード・・・マージナイト
セティ・・・セイジ
ヘイム・・・シャーマン（シャーマンはセイジの完全下位互換ではなく光がセイジより上なので十二聖戦士といえど下級職のシャーマンであった可能性が高い）
マイラ・・・パラディン
アルヴィスが聖騎士マイラって言ってるだろ
ちゃんと読んどけ三流軍師ｗ

657 ：

レックス×アゼルが成立しないんだけどバグ？

658 ：

騎馬だから脚はあるし湖の女性から強力武器を貰えるしエリートでレベル上がりまくるしレックスって本当に恵まれているなぁ
そういや湖の女性についてなんか記述あったっけ？
ラーナのグラ使い回ししているのだけはわかるけど

659 ：

ウル技ネタだろ
ラーナの顔使い回されてたのはアンソロでネタにされてたけど

660 ：

ダンサーがCCしたら、馬に乗ってほしかった。
ダンサー→セクシーナイト

661 ：

さすがに馬に乗ってできる踊りって大分制限されてしまうというか
ほぼ不可能じゃないか？

662 ：

>>661
馬上で踊りを披露とか中国雑技団みたいになるな

663 ：

バルドがフォーレストとかバカじゃねえ？

664 ：

バルドも聖騎士って呼ばれてるがや

665 ：

＞パラディンは国家元首によって任命される。
じゃあオイフェやアレスはどうやってパラディンになったの？

666 ：

だからもう触れなくていいよ
やっていたならわかることを全然わかっていないんだし
>>660
トラキアだけど最強になった踊り子の動画があったな

667 ：

>>660
昔の聖戦リメイクスレでは
リーン専用の上級クラスに「ジプシー」というクラスを考案してた奴がおったな

668 ：

レイリアならジプシーってかんじだけど
リーンはあんまりジプシーって感じじゃないなあ

669 ：

聖戦の踊り子は再行動対象が4人っていう超性能だから
ステータスはあれくらい低くてちょうどいいと思うんだよな
CCもなくていい

670 ：

>>665
アレスは国家元首のセリスによってパラディンになる
オイフェは序章〜第三章のシグルド、シレジアにいたとき〜シグルド軍を離れるまでのラーナ
によってパラディンになっていたか
地方がまだ制圧されていないイザークでシャナンによってパラディンになったんだろう
ティルナノグがまだ侵略されてないイザーク王国の領土だと考えれば
ティルナノグに隠れ住んでる時にシャナンによってパラディンに任命されたかだろう

>>666
具体的に言わずに「全然わかってない」って言うだけなら
分かってる相手ににも言えるよなｗ

671 ：

アレスはシャナン、リーフによってパラディンになる可能性もあるし
それ以外の可能性もあるけどな

672 ：

>>648
＞シルヴィアに渡すのって結構手間だから
�@値切りをシルヴィアに取らせる
�Aそのまま南へ行き村3つ回り所持金を20000G以上に
�B3章冒頭でナイトリング買う
�C値切り売却
�D4章冒頭でレッグリング買う

673 ：

ティルナノグに隠れ棲んでる時代や
解放軍で戦ってる時代はの彼はまだ国家元首とは言えんだろ

674 ：

>>673
だれの話だ？

675 ：

>>672
それを手間っていうんじゃないだろうか

676 ：

正直シルヴィア一人で20000G以上貯めるために村訪問させてるとターン数がかなり犠牲になる
レヴィンはさっさとフュリー説得のために戻すしね

677 ：

＞パラディンは国家元首によって任命される。当時はロプト帝国が世界を支配していたから反乱軍側にはマイラ以外の聖騎士がいた可能性は低い
＞アレスは国家元首のセリスによってパラディンになる
矛盾してるね

678 ：

シルヴィアにナイトリング持たせるときデューに頼ってしまうな

679 ：

シルヴィアはラケシスの杖振り支援の為にさっさと返してるな

680 ：

なんか俺に論破されるのが怖くて他のスレに俺に対する書き込みしてる三流軍師がいたから
ここで公開処刑することにする

＞なんかレス飛んでると思ったらシャガ夫に付けられてたからこっちに書いておくか
＞＞レックスで金が一番余るということはない
＞＞何故なら普通のプレイなら勝ち抜くためにシールドリングを買わなければならないからだ
＞レックスでシールドリングを買うのは別に一般的じゃない
＞必須だというなら、レックスが自分でマクベスを倒せばいいわけだし、
＞そもそもレックスにとってたかが2万ゴールドなんてたいした出費じゃない
＞なぜレックスが金余りになるか分かってない模様、
＞聖戦を実際にプレイしていないということがここからも見て取れる
マップ上ではレックスにシールドリングは宝の持ち腐れ
シールドリングは他のキャラにまわすのが当たり前
闘技場で全勝するためにはシールドリングが必要
でもそのためには中古屋でのやりとりによる所持金のロスが生じる
だからレックスで闘技場を勝ち抜くこと自体が現実的ではない

＞＞バルド・・・聖戦士＝ある程度魔力がある戦士系歩兵
＞これ単なる思い込みだな、自分でも良く分かってないものを無理やり主張しようとするからこうなる
＞歩兵とか魔力とかどこから出てきたのかサッパリ分からない
十二聖戦士の中でもあえて聖戦士と呼ばれているのであれば
聖なる力（魔力）を持っていて歩兵であるのは間違いないだろ
＞あと単に「聖戦士」とか「聖騎士」とか言った場合、兵種の特徴じゃなく、
＞単に敵に立ち向かう者への総称として使われるときもある
＞市民助けた時のセリフだってそうだし、シグルドだって聖騎士だ
ロードナイトに関してはバランスを保つためにあえて弱くしている、ということを忘れているようだな
実際にはシグルドはパラディンなのだが、ゲームシステム上ではあえて能力値の低いロードナイトという兵種にされている

＞＞当時はロプト帝国が世界を支配していたから反乱軍側にはマイラ以外の聖騎士がいた可能性は低い
＞反乱軍のリーダーは国家元首じゃないのか？
＞と思いきや
＞＞アレスは国家元首のセリスによってパラディンになる
＞と僅か数レスの間に自己矛盾
＞無理して国家元首とか使わなくていいよ、頭の悪さ露呈するだけだから
本当に頭の悪い三流軍師だなロプト帝国はユグドラル大陸を完全支配していて
マイラが反乱を起こした時点ではロプト帝国以外の国は無かったんだよ
セリス編に関してはティルナノグが侵略を受けていないイザーク王国の領土だと考えれば
イザーク王国はまだ残っていてシャナンが国家元首だと言える
イザーク全土が解放されれば当然イザーク全土の国家元首
レンスターが解放されればリーフが国家元首
シアルフィが解放されればセリスが国家元首
何もおかしな点はないだろｗ

681 ：

>>676
ターン数が犠牲になるとは言っても、オールA狙いなら差し支えない程度

682 ：

ロベルトとかどう見ても聖騎士には見えん。
トルバドールってクラスも訳分からん。歌いながら杖を振って威力でもupさせるのかと。
何故トルバドールからパラディンになるのかも分からん。
フォーレストとかフォレストナイトとか何?森?前面人=前衛?
聖戦には色々ツッコミたい部分は多い。
流石に紋章の｢アーマーナイト｣は廃止したようだが。

683 ：

闘技場のパラディンはどう説明すんだよ

684 ：

>>683
グランベルの聖騎士シグルドが闘技場を利用するんだから
ほかの聖騎士が闘技場を利用していても不思議はないだろ

685 ：

闘技場でバイトしてる将軍とか一体……

686 ：

闘技場でバイトしてる皇帝･女王がいるくらいだからな。

687 ：

傭兵のバイトしている国王のトラバントさんの方がまだマシと言うことか

688 ：

>>687
トラバントはバイトじゃなくて事業主だろ

689 ：

傭兵で金を稼ぐのと闘技場で金を稼ぐのと
どっちが効率がいいんだろうか？

690 ：

>>687
国単位でやってる分、南トラキアの方がタチ悪い
作中でも評価最低だし

691 ：

つーかクラスの名前なんて便宜的につけられたもんだし
あまりマジメに考えても意味ないと思うがｗ

692 ：

市民虐殺命じた時点でトラバントは地に落ちたな

693 ：

190 ：助けて！名無しさん！：2012/10/20(土) 14:20:23.34 ID:E7FT/jbY
＞＞マップ上ではレックスにシールドリングは宝の持ち腐れ
＞＞シールドリングは他のキャラにまわすのが当たり前
＞＞闘技場で全勝するためにはシールドリングが必要
＞＞でもそのためには中古屋でのやりとりによる所持金のロスが生じる
＞＞だからレックスで闘技場を勝ち抜くこと自体が現実的ではない
＞「普通のプレイなら勝ち抜くためにシールドリングを買わなければならない」、とか言ってたのはコイツなのに
＞一体何を言っているのやら・・・
＞レックスはそれほど金を消費しないから闘技場5戦目くらいまでで止まってても金は余る
＞「普通にプレイ」した事のある人間なら分かるはずなんだがなあ
普通のプレイならシールドリングを買わなければ勝ち抜けない
だから闘技場に挑戦するたびにシールドリングを買って金が少なくなるか
シールドリングなしで闘技場全勝はあきらめるかしかない
だからレックスが金余りになることはない

＞十二聖戦士のなかで特別な存在だったから、十二の後ろについてる「聖戦士」という呼び方をされたという解釈もできる
＞聖なる力＝魔力というのもシャガ夫の思い込み
＞いずれにせよこの辺はハッキリしない設定。妄想ならチラシの裏に書いておけばいいのに。
思い込んでるのは俺じゃなくてシャガ夫（お前）だな
十二聖戦士で特別な存在だったのなら聖者ヘイムよりも聖戦士バルドの方が上に来てただろ
戦士で魔力があるから聖戦士なんだよ
＞＞本当に頭の悪い三流軍師だなロプト帝国はユグドラル大陸を完全支配していて
＞＞マイラが反乱を起こした時点ではロプト帝国以外の国は無かったんだよ
＞＞セリス編に関してはティルナノグが侵略を受けていないイザーク王国の領土だと考えれば
＞＞イザーク王国はまだ残っていてシャナンが国家元首だと言える
＞＞イザーク全土が解放されれば当然イザーク全土の国家元首
＞＞レンスターが解放されればリーフが国家元首
＞＞シアルフィが解放されればセリスが国家元首
＞＞何もおかしな点はないだろｗ
＞何かこいつ、マイラと十二聖戦士が一緒に戦ってたとか思ってそう
誰もそんなことは言ってないよなｗ
マイラの反乱の時点で国がなくて
反乱軍がたったの十二人になるまで追い詰められて
聖戦後に聖戦士たちの国が建国されたんだから
それまで国はなかったってことだろ
三流じゃなくて四流だなお前

694 ：

『君にキスできない運命なんて俺は認めない！』
まで読んだ

695 ：

>>694
シグルドさんはホント詩人だな

696 ：

君に挿入できない運命なんて僕は認めない！

697 ：

ふふふ、ハイになった

698 ：

NGIDでスッキリ！

699 ：

パラディンに一票。
聖戦士の他に聖騎士とも呼ばれてるし、
パラディン（男）も魔力と魔防あるしね。
フォーレストでもマスターナイトでも良いけど、
少なくともリーダーではないからロードナイトではないと思うｗ

700 ：

触れてはいけないとは思うがレックス云々はホントにプレイしてないんだろうなと思う
１．そもそもレックスがシールドR持たなきゃ勝ち抜けないってことはない
２．レックスの天敵は魔法系だから物理敵にシールドR持たなきゃ勝ち抜けないぐらい
　　育ってないのであればシールドR持たせても勝ち抜けない
３．仮に毎章シールドRを買ったとしても、シールドRの購入売却経費の差額が1万Gで
　　各章と闘技場の賞金が約２万G
　　勇者の斧をフル修理しても金が余るし、そんなに勇者の斧使うぐらい育ってるなら
　　シールドRは不要

レックス金欠論は穴がありすぎ

701 ：

>>700
軍師様関連のレスはこちらでお願いしまーす
ＦＥシリーズの兵種、パラメータ、スキル等を考える
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1309299038/
ここで絡むと喜ぶだけだ

702 ：

>>701
すまん。んじゃそっちに書いとくわ

703 ：

>>700
普通にプレイしてたらレックスは始めの方の闘技場全勝は無理
全勝できないからそんなにレベル上がらない
レベルが上がらなければ次の闘技場で苦戦する
そしてまたレベルが上がらない
ガンドルフさんとかをチクチクしない限りは
クラスチェンジできるのは４章のはじめくらい
レックスの敵的は魔法系ではない
魔法系に大して斧が相性で不利になることはないし
受けるダメージが大きいのはお互い様
あくまでもレックスが苦手なのは剣
各章の闘技場を全勝できるわけではないから
シールドリングを買って売却して１万Ｇ損して武器を修理したら
赤字になるかならないかくらい

704 ：

やはりシャガ夫では天才軍師には歯が立たないみたいだなｗ

705 ：

>>703
注意されたからこっちに書いて
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1309299038/

706 ：

ID:Y38uG/l7が別スレで吠えてるなｗ

707 ：

敵（NPC）専用の神族補正ってロプトかと思ったら実はダインだったんだね。
ロプトは弱でもディアドラが引いてて、一章終盤と二章で操作できる。
だけど竜騎士ダインの場合、血を引いてる味方ユニットが全編通して一人もいない。
ちょっと意外だった。

708 ：

>>各章の闘技場を全勝できるわけではないから
>>シールドリングを買って売却して１万Ｇ損して武器を修理したら
>>赤字になるかならないかくらい

>闘技場勝ち抜けないならなんのためにシールドR買ってるんだコイツｗ
せっかくの釣りなのにこっちに書けよ三流軍師

709 ：

>>デュマに何回もやられた経験とかないんだろ
>>だからあんなことを言う
デュマと戦うころレックスのレベルは16くらい
レベル16レックスの期待値はHP44力15技13速さ14運11魔防1勇者の斧装備で攻速2
デュマはHP61攻撃力36技14速さ14守備14攻速2
レックスが勇者の斧装備の場合攻撃はレックス→レックス→デュマ→レックス→レックス→デュマ
レックスの命中率は74%デュマの命中率は83%
レックスが4発とも当てる確率は約30%
デュマが2回連続で当てる確率は約69%
何回かリセットすれば勝てる相手だな

710 ：

どうせレックスは金余るんだし、赤字になろうがなんだろうが好きにしろと

711 ：

レックスはシールドリング買って全勝できても闘技場の賞金17500Ｇ
リング売り買いで-10000Ｇ、武器修理で-3000Ｇ程度
とてもじゃないけど金余りとは言えないな

712 ：

オールＡ攻略すらできないクズが別スレで吠えてるな
シールドリングはレックスとねぎりの腕輪持ったシルヴィアとデューでパスまわしに決まってんだろ
釣りはシールドリング装備しても闘技場を勝ち抜けないって部分だけだ

713 ：

アサエロってイマイチ成長良くないのな。それでも初期値が割と高いしそこそこには強いが……。

714 ：

ソードファイターとかボウファイターはそこそこ素早くてデフォで追撃があるから
とりあえず仕事はしてくれるだけじゃ

715 ：

イチイバルは仕方ないにしても、アサエロは連続もないしジャムカにも及ばないからなあ
ドラゴンを打ち落とすって役割自体は問題なくこなせるのが救いかね
なんだかんだで平民の中では使えるほうだと思う
初期値が高い奴は大抵仕事できる

716 ：

平民で明らかに使えない子はトリスタンか。
それでもCCさせればノイッシュよりは強くなるが。
フェミナ･デイジーもどっこいくらいか。

717 ：

トリスタンは鍛えれば結構いける
問題はデイジーとジャンヌ

718 ：

>>715
ボウファイター、ソードファイターは追撃ありがデフォなのが強みだな。

719 ：

フェミナはペガサスってだけで使える
使わざるをえない

720 ：

フェミナとデイジーは弱いけど使わないといけないってのがつらいところだな
トリスタンとかは無理させる必要はないけど、
8章や9章の村はペガサス飛ばさないとどうしようもないからなあ

721 ：

村見捨てたら？

722 ：

>>721
アサエロ力upの村だし見捨てる訳にもいかん。

723 ：

第一部でカップルを１組だけ成立させずに代替キャラを可愛がるのが楽しい

724 ：

お前ら平民キャラで誰に追撃リング持たせる？

725 ：

フェミナ

726 ：

きちんと計算しながらプレイするから代替は出さないな
弱いし地味だしわざわざ使う意味がわからん

727 ：

>>726
縛りプレイってのは俺ツエ〜ってのに飽きた人がやるものだから

728 ：

トリスタンに追撃リング持たせて速さを吟味すればそれなりに強いユニットが出来上がる

729 ：

アミッドに追撃リングのがよくね？
リンダでもいいが杖要員に使うとして

730 ：

トリスタンやアミッドのできる仕事は代替が効くけど、フェミナは代替が効かないから
優遇してリング持たせるな

731 ：

>>726
いやそんなこと聞いてないしｗｗ

732 ：

ディムナは序章から力アップイベントがあるからわりと使えるな

733 ：

速さ成長がもうちょっとほしいところではあるが
追撃もち弓騎兵で他のパラは高め安定するから使いやすいほう

734 ：

>>730
同じく。単独行動が多いフェミナにこそ追撃リングは生きるとおもう。

735 ：

某シューティングやっているといかに飛行ユニットの有り難みがわかる

736 ：

竜騎士ダインの血を濃く受け継いだフィー使いたい

737 ：

>>736
補正はフォルセティだけでも十分ジャン

738 ：

訂正、フォルセティ弱だけでも十分ジャン

739 ：

グングニル使いたいんだろ

740 ：

レヴィンの成長率はもうちょい弄ったほうが良かったな
HP50+40 STR30 MGC40 SKL40 SPD10+60 LUK30 MDF20 連続突撃必殺
これぐらいのほうがゲームバランス良くなる

741 ：

こいつは要るなら　突撃＞見切りだからなー
次代でシレジア王家の最高傑作を製造できるが
一番得をするのはラナオウ様の兄

742 ：

突撃＜見切りじゃね〜の？

743 ：

レタスーが見切りを持てたところで旨味が無い
見切りが必要な息子ユニットはファバルくらいだな

744 ：

突撃は運と速さ伸びないと辛い
安定の見切りかな

745 ：

フォルセティにもフォルアーサーにもフォルコープルにも見切りはあった方がいいでしょ
というか見切りがいらないユニットなんていない

746 ：

突撃なくても必殺連続フォルセティで追撃したらほぼ倒せるからな
強敵に当てる場面が多いけど、避けキャラだから見切りもそれほど有効には機能しないだろうが保険になる
追撃ないとか、フォルセティ使えませんとか、強敵に当てないキャラなら突撃の方が機能しそう

747 ：

十二魔将程度の敵にならフォルセティなしでもぶつけたいじゃん

748 ：

>>745
10章や終章初めてやったとき、
うちのフォルセティはリデールさんやメングに必殺貰った事があったから否定出来ない。
死にはしなかったけど背筋が凍る思いだった。

749 ：

リザーブマージファイターがやりたくて
ティルテュとクロードをくっつけたがやっぱり後悔したでござるの巻

750 ：

>>743
そもそも弓兵の持ち味は、安全地帯からの一方的な攻撃だしな
防御スキルとは相性悪いわ

751 ：

セーブデータが全部吹っ飛んだ。
俺のスーファミももう還暦か

752 ：

終章まで来て
セリスが毎ターン開始直後から動けないバグ（？）
が発生して困っております。
いちおう踊り子で踊れば動けるようになるけど
次のターン開始後また同様に行動終了済のじょうたいから
はじまってしまう。
どうしたらいいの？

753 ：

聖戦の不具合は大抵リセットで回避できる
安全なセーブデータが残ってるなら、
一度電源を落としてそこからやり直せば解決できる可能性がある
それで無理なら知らん

754 ：

今ＮＨＫでトラキアの特集やってるな

755 ：

>>752
セリスの乗り降りにはバグがある
ユニット一覧からセリスを選択して、カーソルが左上に向かうようなら諦めるしかない

756 ：

バグといえば最近知らなかったバグに出会った
魔法を一つだけ持って使い切った後に修理すると、自分から攻撃するまで
装備ができない
（武器があるのに反撃できない）
これだけ長年聖戦やってても新たな発見ってあるものだな

757 ：

>>756
同じ経験をしたことがある。アゼルでボスチクしようとスタンバイ、攻撃だけ受けて終わり。

758 ：

>>756
魔道書は使いきると消えた魔道書になり、装備から外れる
通常の武器なら壊れた状態でも自動的に装備されるので問題無いのだが、
消えた魔道書は装備出来ないので、修理しても未装備のままの状態になり、
更に装備コマンドは所持アイテムが一個未満だと表示されない為に起こる現象

759 ：

世界三大R
・誠R
・カツR
・葉っぱR　←New！！

760 ：

SFC本体がダメになったからこれからはエミュでやり直すか

761 ：

>>760
たとえソフトを持ってても自前で吸い出さずに、
ネットに流れているロムイメージをダウンロードしたら違法なんだが
犯罪宣言ならよそでやっておくれよ
だいたい今はWiiのVCがあるだろ、たった900円だぞ

762 ：

>>758
消えた魔道書2つ持ってて片方修理した場合は装備コマンド表示されるの？
>>759
カツって誰？

763 ：

>>762
多分Ζガンダムのカツ
つーか急に何なんだかわからん
>>761
けっこう安くなるもんだね

764 ：

>>762
装備可能アイテムがってことじゃないかな
消えた魔道書は多分リング類と同じ扱い

765 ：

３DSのスーファミ移植（VC）は無理なんかなー

766 ：

できないわけがない

767 ：

携帯機で早送りしながらプレイできたりしたら快適なんだけどな・・・と思うだけ思ってみる
紋章以前はちょっとしんどいけど聖戦くらいならまだ普通にプレイできるもんだね
トラキアだとカーソルも動かしやすくて結構サクサクだし

768 ：

アルヴィス、一回くらいは仲間として使ってみたかった

769 ：

スワンチカとかトールハンマーとか生意気なんだよ。
FEの象徴とも云えるファルシオンの外観を継承したティルフィングでぶっ倒してやる！

770 ：

敵神器ってロプトウス以外はティルフィングでなんとかなるからな
セリスの見切りと相まって

771 ：

ティルフィングは追撃出来ないが、イシュタルの連続攻撃に耐えられるのは大きいな。

772 ：

☆100にしてイシュタルも倒す

773 ：

移植されたらルナティックモードで十二魔将が全員と神器と同等の性能の武器を持っていたらいいのにな

774 ：

>>773
ナーガ持ちエルフ：あれ？私、ロプトより強くね？

775 ：

22×4=88で返り討ち
魔力40の杖は強力
単体で必殺率102

776 ：

アハトがフォルセティを連発

777 ：

>>774
ユリウスを従えるエルフ

778 ：

フィーア「あら？外に居てはバルキリーの杖は使えませんわ？」

779 ：

>>774
>>777
シミュレートしてみたけど確かにナーガ持ちエルフの方が強いな
でもロプトウスが生み出した暗黒の十二神器だとしたら
暗黒のナーガにロプトウスの特殊能力を無効化する能力は与えないのではないだろうか？
>>775
何の話？
>>776
安全に勝てるのはバリアリング装備のセリスだけだろうか？
>>778
城に戻って使いたい放題のバルキリーを使いまくればいいよね

780 ：

>>775
アハトはファラフレイムじゃなくてフォルセティ系だと思うから魔力40は無いと思う。

781 ：

ツェーン先生が何故かゲイボルグ

782 ：

ジェネラルに転職すれば槍が持てるよ!
やったねツェーンちゃん!

783 ：

>>771
イシュタルにフォルセテイぶつけたいんだがセイジの魔法防御27でもトールハンマー２回食らったら死ぬ？

784 ：

33×2で66ダメージだからHP67以上必要
魔防27とHP67はそれなりにめんどい
バリアもたせりゃ楽
必殺でないとフォルセティを3発当てる必要あるけど

785 ：

魔防カンストしてればHP67以上あれば耐えるが
その条件を満たすセティは相当粘らないと育てられない

786 ：

>>783
バリアリングなしでセティのHPが66以下なら死ぬ
セティのHP期待値は61くらい

787 ：

フォルセティさんはもう１LV高ければ、HP2と運と魔防というめんどい要素が上がってた
あの初期LVは地味にいやがらせ　と以前期待値計算して思った記憶がある

788 ：

セティでイシュタルを倒したければ祈りの腕輪を装備させて祈り発動させればいい

789 ：

アルヴィスをもし使えたら杖がロプトウスに通っちゃう
セイジにトールハンマーorナーガ☆98以上
のスキルリング込みで単独必殺率100達成できるね
27+20+5+50=102

790 ：

>>787
ただ初期レベルって期待値どおりの成長をしてくれてるってことでもあるし、
あの時点で下手にレベル低い状態で加入されても育成面倒だったかもしれん
まあフォルセティ使えばたとえマージでも闘技場で勝てるだろうが、出費がね・・・

791 ：

>>784
そうかありがと
クロード父セティなら魔法防御カンストするんだけどHP伸びないんだよな
とりあえずバリアリングもたせて魔法防御27以上HP67以上あればトールハンマー2回食らっても絶えられるよね
ファルコン三姉妹はシャナンかアレスに任せるが見切りないから必殺怖い
ラクチェなら安全に倒せるよね

792 ：

それから次のプレイはフォルアーサーとバルセティにしたいと思うが、イシュタルとファルコン三姉妹戦キツいよね？

793 ：

また>>250辺りの流れを繰り返す予感
>>791
その三択ならシャナンの被弾率を0％にしてぶつけるのがいいだろう

794 ：

>>792
死亡率をゼロにしたいのであれば祈りの腕輪で祈りを発動させるしかない
リスクがあっても勝てればいいというのであれば
バルセティにスピードリングを装備させ、イシュタルとの戦いではエルウィンド
ファルコン三姉妹との戦いではライトニングを使うのがいい
フォルアーサーはそのままで充分

795 ：

てかまぁ、フォルセティ無しでもイシュタル隊は倒せるがな。
ライトニングセティやトルネードリーフを使って三姉妹をおびき出し、次ターンで踊り子活用させて全滅させればいい。
イシュタルにはセリスとアレスorシャナンを突っ込ませれば何とかなる。

796 ：

>>788
それだ。
フォルセティの前ではアリオーンもイチコロやけんね。

797 ：

終章のイシュタル相手に祈り発動できるセティなんていないと思うが・・・

798 ：

>>797
残りHPを調整すればＯＫ

799 ：

いつもは指揮官とカリスマフルで宝物を隣に置いてキラキラ発動させて倒してる。

800 ：

>>795
そりゃそうだろう。
でなきゃ平民限定プレイの時はどないせえっちゅうねんって話になる。

801 ：

ていうか味方いっぱいいるんだし、無理に一人で倒す必要なんてないよな？

802 ：

っていうか倒せる奴で倒すだけだろ。
属性の相性で有利なフォルセティや、
魔防がべらぼうに高まる聖剣魔剣が候補に挙がるだけで。

803 ：

帰還モードにして通せんぼするのもアリや

804 ：

>>799
宝物ってのはティニー限定
それともセティの恋人はみんな宝物って言うの？

805 ：

>>804
自分のプレイでは
よくセティとティニーをくっつけてる。

806 ：

>>802
いや、会話を楽しみたいのだよ
イシュタルとティニーの会話は泣けるがほぼ負ける
ブリアンをヨハヨハで倒すのは楽なんだけどな

807 ：

>>806
セリスで削って、止めにティニーぶつければいいんじゃね？

808 ：

待ちぶせイシュタルのトールハンマー連続で沈むティニーの姿が

809 ：

ティニーにウインド持たせたらちょっとは回避できる…かも

810 ：

サイレスとスリープ使えば良いじゃん。
修繕費は見繕っとけよ

811 ：

>>806
ティニーで引き分けて恋人のセティのフォルセティで決着をつけさせるのが個人的な理想。

812 ：

どっちかっつーとそれはヒルダ戦でやりたいかな、OPデモ的な意味で
まあ実際には10章って急ぎ足だからヒルダvsティニーをやる暇ってないんだけど
クロノス城を後に制圧すると進軍できなくなるバグさえなければなあ・・・

813 ：

祈りの腕輪があればどんな敵相手でも死亡率をゼロにできると何度も・・・

814 ：

黒本の自称エムブレマーの座談会は糞過ぎた

815 ：

月&太陽「(もはや何も語るまい・・・)」

816 ：

月光スカラクと太陽スカラクどっちが強い？

817 ：

月光パティと太陽パティどっちが強い便利?

818 ：

待ち伏せトールは地獄行きだな

819 ：

十二魔将相手に支援なしで無双できるのは太陽ラクチェ
魔力を吟味してマジックリングとスピードリングと☆100光の剣で楽しんでくれたまえ

820 ：

>>819
間接魔法剣でも流星月光太陽剣発動したっけ？

821 ：

>>820
発動するよ

822 ：

デューもアイラとの会話イベントあれば良かったのに

823 ：

>>822
あと、エーディンも。

824 ：

ワープの杖「……」

825 ：

デューがアイラに勇者の剣をｒｙ

826 ：

マーファ城からの増援で武器をみんなの武器を鍛えレベルを上げておいて
一気にスピード攻略する方がオールＡとるのが簡単なような気がするんだけど、どうだろ？

827 ：

>>826
評価プレイの序盤は結構キツイから、それも一つの方法なのは確かだね
ただ、マーファ城の増援はレベルが低いから獲得経験値はすぐ頭打ちになるし、
1章の時点では鍛えたい武器もそんなにないのでやはり効率が悪い
聖戦のターン数評価は比較的余裕があるので、
単にオールAを目指すだけなら、序盤は多少遠回りしても確実にいって、
後から挽回する方針でもいいと思う

828 ：

>>827
シグルドの鋼の剣を装備したノイッシュで地雷をやって
生き残った敵を細身の剣を装備したアーダン
細身の剣を装備したデュー
ノイッシュの鋼の剣を装備したアレク
ファイアーを装備したアゼルで倒す
ノイッシュは力が13になるように吟味しておくのがいい
ジャムカの部下はアイラがノイッシュからバトンタッチされた鋼の剣で倒す
最終地点の敵はスピードリングを装備したシグルドのてやりで倒す
これで結構いいカンジに攻略できるはず
勇者武器や銀武器は☆なしでも十分強いから
弱い武器に☆をつけておく方が攻略しやすいような気がする

829 ：

どうせ稼ぐなら3章4章でやった方がいいからな
お金も稼げるしカップリングの時間も取れる

830 ：

4章のディートバ隊は好かんな。
あいつら攻撃を避けまくるけん。

831 ：

３章は武器鍛えまくれて最高
時間かかりすぎるけど好きな武器鍛えられるシステムってやっぱいいわ

832 ：

勇者の剣が登場する前にＢ以下の☆付き武器がある方がのがいいと思うんだけど

833 ：

ピサール使って延々とお金と武器kill稼ぐ
てつの剣クラスチェンジ済みデュー（てつのおのクラスチェンジ済みレックスでも可）を橋の前、
その後ろにシルヴィア、
鍛えたい武器持たせたキャラを橋の手前のどこかに配置（守備低め力高めのクラスチェンジアイラがよし
シルヴィアに攻撃来ることもあるからカリスマラケシスも回復役兼で近くに配置
敵ターン、部下がデューに攻撃してくるので削ると同時に金盗む
自軍ターンでデューどかせてアイラをデューの場所へ
敵ターンでばっさばっさ倒す→ピサールを倒さないよう踊りを使って部下を３体以下にしてピサールにお帰りいただく
フュリーがいれば時々加勢して調整するもよし
それを気が済むまでリピート
武器が壊れたらピサール帰ったのを見計らって修理屋へ間に合う
トローン鍛えたかったらフュリーにリターンの杖使わせてティルクロブリ救出
めちゃくちゃ時間かかるのが難点、正直もう二度としたくない
子世代が超イージーゲーになるし

834 ：

>>833
わざわざ橋の前とか面倒な。
踊り子使って1ターンでピサール以外全滅させれば済む話。
まぁ味方が育って無ければ安全策をとって2ターンかけてもいいがタイムロスではある。
あと、デューは風の剣を取りに行く仕事があるために盗賊狩りに参加させない。
デューが風の剣を取ると同時に制圧。

俺は毎回そうしてる。

835 ：

一章で☆と経験値稼いでおいて一章と二章の闘技場で経験値とお金を稼いで二章をスピード攻略して
三章はデューにレッグリングとらせて速攻でかぜの剣をとらせて制圧するのもいいよ

836 ：

>>835
デューにレッグリングか…アリだね。スピード攻略には欠かせないかも(最終的には風の剣を取りに行かないという選択肢もあるが)

837 ：

早攻略オールかA狙いならパティの父親は誰がよいですか？

838 ：

早攻略かオールＡ狙い？
それとも早攻略オールＡ狙い？

839 ：

すみません間違いました
オールA目指すならパティの父親は誰がよいですか？
値切りとエリートどっちが役に立つかな？

840 ：

>>839
ねぎりがあればエリートリングを損せずに売り買いできるし
それ以外でもお金が節約できるからねぎりの方がいいね

841 ：

>>839
最速目指すならジャムカがベスト。次点がミデェール。
デューは成立に時間が掛かるのが難点だが、子供は便利。このカップリングを狙うなら、ブリギッド登場までに(ゲーム開始からの)ターンをなるべくかけない方がよい。
レックスはイマイチ。
成立に時間がかかるうえ、パティに武器継承が出来ず、イチイバルと待ち伏せの相性も悪い…。
あまり良いカップリングとは言えない。

842 ：

アイラとブリギッドの恋人は余り物でいいよ
誰が父親でも子供の強さは最低限保障されてるから、
評価狙いのときは特に、種馬の優先度は低め
他のカップリングで誰が固定ってのがあるなら、
そっちを提示してくれればアドバイスもしやすいが

843 ：

オールAならデューだろ、次点がホリン
ジャムブリはマニアが好む組み合わせ

844 ：

>>841
やっぱり強さなら突撃連続あるジャムカだよね？
アレク父なら怒り敵も安全ですが。
パティはエリートリング持たせて盗む要因。
ファバルは値切りリング持たせて☆イチイバルで一撃必殺。
それからイシュタルはスリープ、ユリウスはツェーン利用すると言ってる人が居ますが邪道ですよ。
ティルフィングやナーガに頼りたくないし正攻法で倒したいですし。

845 ：

平民プレイ（親世代恋愛しないor既婚者はRという意味の）をやったときは
三章で10以上の武器を鍛え上げたが結局固定の強キャラと回復ユニットで
どうとでもなってしまったけど

846 ：

平民プレイするときは固定キャラは縛らんと意味ないしな

847 ：

>>844
強さもあるけど、やっぱりサクッと夫婦になってくれる手軽さが最大の魅力。
ブリデューとか成立までに最低65ターンはかかるが、ブリ×ジャム(もしくはブリ×ホリ)なら最低約45ターン。
この差は大きい…まぁ単にオールＡを目指すだけならブリ×デューも良いと思うが。

848 ：

平民オールＡを目指す時は3章で勇者の剣を入手するか否か迷う…。
ホリンはもっての他だがレックス×アイラも急がないとくっついてしまいやすいんだよね…。

849 ：

お前どんだけ進軍遅いんだよ

850 ：

>>849
章毎には覚えてないけど、大体合計で380〜400ターンくらい。

851 ：

攻略Aは300ターン以下だろ？

852 ：

攻略Ａは399ターン以内
第一章に100ターンかけても攻略Ａ達成は可能

853 ：

経験評価の1000回レベルアップも計算してみると、何気にそんなきつくないんだよなあ。
簡単な子世代で全員レベル30にするようにすれば、親世代かなり余裕できる。

854 ：

>>847
何でブリ×デューは特に関連の無いホリンよりもくっつきにくいのかね？
ブリギッドはデューの事好かんのかな？

855 ：

アーダンとデューのレベル30がキツい
オールAは今だに出来ない
かしこいモードで出来た人いる？

856 ：

前にALLAしたときは、アーダンもデューもCCしなかったような気がする
代わりにディアドラは必死にレベル上げてた
4章の市民はティルテュに救出させてたかな確か
子世代の育成は結構楽なんで、親世代はその下準備だと考えた方がいいと思う

857 ：

自軍キャラ全員のレベルを30にしたら
レベルアップ回数は前半557後半559合計で1116

858 ：

今、終章プレーしてるけどグラオリッターて勇者剣でギリギリ1ターンキル出来ないのな。制作側が狙ってやってるなら凄いと思う。

>>854
割とメジャーカップリングなのにくっつき辛い不思議。ホントに何でだろね。

859 ：

グラオは汎用パラじゃないし、まず狙ってるだろ

860 ：

>>849
今クリアしたからターン数が出た。
アイラが味方になってから5章クリアするまで約200ターンだった。こんなのんびり進軍じゃくっついて当然かw。
でも、あと10ターンも削れば十分勇者剣が手に入れる計算ではあるし、次は頑張ってみる。

861 ：

あのグラオリッターは無駄に追撃持ってる特別仕様だからな

862 ：

序15　�@30　�A35　�B25　�C25　�D25
�E25　�F30　�G20　�H20　�I20　終20
俺は大体いつもこれぐらいだな
かなり意識して隣接させないとオール代替になってしまう

863 ：

>>806
遅レスでスマンが、最初からイシュタル×ティニーを念頭にプレイしてるんなら
何故マジックRぐらい持たせないのか疑問
そうすりゃ怒りで一撃なんだから

864 ：

>>860
基本的に平民オールA狙うなら3章以外は無駄なターン費やさずにさっさとシグルド特攻させるのがいいよ
レベルと金と星は3章海賊で一気に稼げるし、どうせシグルド以外は経験評価を稼ぐ以外にほとんど使い道ないから

865 ：

>>863
フォルティニー&トルネードで
命中率は70+58+50+20-(75+40-20)=103
dmg=52x2-32=72
hp=70
hp<=dmgならばdmg=hp
hp=hp-dmg=0となるのか

866 ：

それ命中の相性補正20％重複してるぞ

867 ：

>>866
70（武器の命中）+58（（技+5（スキルリング））×2）+50（指揮官補正+カリスマ補正+恋人補正）+20（相性補正）
じゃないのか？

868 ：

>>867
イシュタルの回避率「-(75+40-20)」にも相性補正が加算されてるから
合計命中率が+40になってる

869 ：

勇者の剣装備のホリン父ティニーの怒り勇者の剣でイシュタルを倒すのもいいと思うよ
ティニーの力がパワーリング込みで15ならイシュタルを葬り去れる

870 ：

>>868
言われてみればそうだね

871 ：

レイリアカリスマと道地形効果-10を加えるんだよきっと

872 ：

ベオウルフの成長値が同じスキルのミデェールの上位互換だから
エーディンの旦那をベオウルフにしてるってユーザーがいるみたいだが、
ベオウルフにしてみればどっちかっていうと
エーディンよりブリギッドの方が良いだろうな。
娘への剣の受け継ぎもスムーズに行えるし。

873 ：

ブリギッドはブリギッドで子供は両方ついげきがつくからベオウルフの魅力も半減っていう

874 ：

レスターにとっては弓継承の優先順位が高いから
たとえステータスで勝ってもエーディンにベオはどうか

875 ：

ブリの旦那
ジャム＞ベオ＞ミデ
エーディンの旦那
ミデ≧ジャム＞ベオ

876 ：

エーディンも力技速さの成長率がそこそこあるから、
ミデェ父でもレスターの主要ステータスは十分カンスト狙えるしな
6章から勇者の弓を使えるのはやっぱつえーと思うわ
ただ流石にHPだけは最終値にそれなりに差がついちゃうけど

877 ：

マナ×アサエロにするつもりがマナ×トリスタンになってしまった。
アサエロ｢くそっ…俺にも聖戦士の血があれば…｣
マナ｢平民の意地でカバーよ!｣
会話が見たかったのに。

878 ：

片方しばらく眠ってもらってもええんやで

879 ：

>>878
片方って？

880 ：

>>878
スリープ状態だと恋愛値が進行しないの?

881 ：

>>873
でもCC前のパティに追撃付くのは重要

882 ：

ベオはブリの相手としては7番手ぐらいかな
悪くは無いけどブリからすると他にもっと良いのがたくさんいる

883 ：

>>880
>>878は恋人になる前にどちらかを殺害して別の恋人作成→バルキリーで復活を勧めてるんだろう
平民軍団じゃ出来ないけど

884 ：

ベオはラケの婿になる為に作られたようなキャラだな。
ティルとくっつけてアーサーを魔法剣士にするのもアリだが。
>>883
やっぱそういう意味か。
察しの通り平民軍団だからﾊﾞﾙｷﾘｰは使えない。

885 ：

>>883
どちらかをというのはトリスタン以外の誰かが含まれるの？
>>884
アーサーの魔力成長が10%だけどマージナイトの魔力基本値が10だから
突撃のスキルがあることを考えればそれなりに強いかも

886 ：

光の剣を装備してる場合、炎、雷、風で攻撃してくる敵は
わざわざ直接攻撃してくるんだよね？
クロスナイツはレックスにははがねの剣で攻撃してくるんだよね？

887 ：

アーサーを物魔両刀にするよりセリスやアゼルorクロード父物理剣キャラのほうが両刀やりやすい罠
マージナイトェ・・・

888 ：

>>887
追撃、突撃のスキルがあるから両刀やりにくいってことはないと思う

889 ：

怒りもあるしクロード、アゼル父のスカサハ、デルムッドと比べて
魔力が同じかちょっと下なくらいだ

890 ：

しかし劣化フォレストナイトになってしまうのがな
魔力吟味しないとマージナイトの強みが顕現しないのが悔やまれる

891 ：

色々試したけど魔法剣は面倒で駄目だ
手槍をピョゥって投げるのがいい
意外と攻速の低下がメリットになる場合多いし
序盤シグルドの頃から殺害数溜まるから貫通力も高いし

892 ：

アゼル父デルムッド
力23、魔力15、技23、速さ27、守備17、魔防8、追撃、連続、カリスマ
ベオウルフ父アーサー
力20、魔力13、技22、速さ22、守備16、魔防10、追撃、突撃、怒り
怒りがある分アーサーの方が強いけど
パラメータはデルムッドの方が優秀だな

893 ：

追撃と連続を合わせてるのがいいんだけどなー

894 ：

アゼルとラケシスをくっつけると、ナンナのCC先がマージナイトになるという
友人からのデマを鵜呑みにしちまった事がある。

895 ：

今vipに聖戦スレが立ってる。

896 ：

>>894
それなんか聞いた事あるな。
あと、アイラの婿をホリンにして、後半でシャナンが死ぬとラクスカにバルムンクを継承出来るとか…

897 ：

>>896
それは可能じゃね？バルキリーバグ使えば。

898 ：

>>897
それは所詮バグ技っしょ?。
俺が聞いた事があるデマでは継承イベント会話があるって話だったから。

899 ：

ぶっちゃけ☆100鉄の剣+スピードリングのデュー父ラクチェで十二魔将楽勝だよね

900 ：

あのユリア様がお通りになるだけで消滅してく生物どもに
勝つとか負けるとかいう意識が湧いてこない

901 ：

>>896
すっかり騙されたけど色々発見があって面白いカプだったわ。
トルバドールの回復量も高くなったり
息子もいざ力が伸びなくても魔法剣で対処できるんだとわかったり
兄を敬愛するラケシスと、兄を畏怖するアゼルという組み合わせが面白かったね。
技が伸び悩むのには焦ったがｗ

902 ：

ヘズルの血持ってるからぶっちゃけアゼルやらクロードやらでも力めきめき伸びると思うぞ…

903 ：

アゼラケはナンナの技がネックだな、闘技場で結構スカすようになる
デルムッドはフォレストナイトの基本値が高いから大丈夫だったりする

904 ：

>>902
アゼ父ナンナでも勇者の剣があれば大丈夫

905 ：

デルは普段の戦闘は問題ないけどカンストはやはりしにくくなるな
フォレストナイトの魅力のひとつに30まで伸びる技があるが、吟味しないなら諦めるしかない

906 ：

>>904
そりゃ、追撃持ってて勇者の剣なら大抵大丈夫だろ。
｢勇者の剣や☆付き武器が無くても闘技場を勝ち抜ける｣ってのが一つの強者の証。

907 ：

ベオ父ナンナとアゼ父ナンナの技の差はたったの3だよ？

908 ：

>>907
同じ３でも高成長の３と低成長の３は意味合いが変わる
LV20期待値で14、LV30期待値で16って普通に攻撃外すレベル
補正の無いCC前はさらに低いし

909 ：

デルナンナは運成長と祈りがあるフィンか見切りあるアレクだな
ベオは弱い上に突撃して勝手に死ぬからダメだ

910 ：

突撃死ってのがよくわからんのよな
寧ろ自分はまだ低レベルで火力低いうちに、突撃出たおかげで倒せた！ってのがそこそこあって便利な印象
最近は杖Bナンナがお気に入り　完全に回復役だけど

911 ：

突撃死とか言ってる奴は自分の配置ミスをスキルのせいにしてるだけだよ
大抵突撃死とか思ってるのは突撃発動しなくても全弾被弾で死ぬ配置だったりする

912 ：

ぶっちゃけデルナンナは追撃さえあれば父親誰でもいい派
特にデルは追撃ないとお話にならない気がする
個人的には突撃＞見切り＞アゼル＞祈り
祈りは正直役に立った場面が思い浮かばないから空気に感じる

913 ：

つかこんなでかい針によく向かっていくな
突撃のスキルで死んでるのと変わらん気がする

914 ：

あと何年経てばこの議論に結論が出るんだろう

915 ：

アゼ＞＞フィン≧ベオ＞アレクかな
ベオ自体は突撃死するときあるけど子供は基本そんなことにはならないだろ
子供キャラは全体的に回避高いし突撃＝一方攻撃の印象しかない

916 ：

フィンはせめて武器なくさなきゃいいんだが
鉄の槍より手槍や銀の槍の☆稼ぎたいのに

917 ：

ベオもナンナもパワーリング+勇者でヘル持ちさえ倒せればいいから種馬は誰でもいい

918 ：

間違えた、デルもナンナも

919 ：

歩兵の子供って実際の攻略ではあんま役に立たんから
どう組もうと割とどーでもいいんだけど
ラケの子供に限っては違うんだよね
セリスとアレスのバックアップになって突っ込んでく任務があるから悩む

920 ：

ラケの子供はカリスマ兼削り役なんだよな
パラ的にはホリンを付けたいところだが、ホリンは追撃を持ってないから役に立たない

921 ：

支援さえ安全に出来れば役割は果たせるんじゃね？？

922 ：

>>915
ベオは弱いうちは弱った相手にトドメを刺して
強くなったら地雷、というのであれば突撃死はないはず

923 ：

後半の騎兵でレスターだけ役立たずな気がする

924 ：

レスターで役立たずとか言ってたら平民プレイなんてできないぞ

925 ：

>>919
歩兵も使いこなせないのかよ

926 ：

レタスーはとりあえず追撃持ってれば削り役には出来る

927 ：

追撃+勇者の弓で4回攻撃できれば大抵の敵は倒せます

928 ：

追撃持ちで親父がアゼルじゃなきゃ、役に立つでしょ

929 ：

>>908
雑魚相手で支援ありならアゼ父ナンナでも100%でしょ

930 ：

そもそも味方の命中は基本高いから技がちょっとへたれたぐらいじゃそんな支障無い
アゼル父レスターでも追撃あるから普通に役に立つよ

931 ：

全く要らない魔力ばかりが伸びるのがなぁ・・・

932 ：

レスターは間接オンリーだから、セリスとかと一緒に前に出すと集中攻撃されてしまうので前に出しづらいってのはある
弓部隊と戦うのってあんまりないし
でもファバルよりか活躍の機会はずっと多いし、☆勇者で火力も十分

933 ：

歩兵連中と違って戦闘に参加する機会は多いし、追撃+勇者の弓で大抵は確殺可能だから戦力としては十分
騎兵でさえあればヨハンですら使い道はある

934 ：

その歩兵にレッグリング持たせると騎兵の立場が無くなるんですけどね

935 ：

そのレッグリングをセリスか踊り子に持たせたほうが戦力的には有用なんでね
もっとも、どうせ攻略上の難易度はぬるいんで好きなようにプレイすりゃ良いんだけどさ
気に障ったようなら謝るよ

936 ：

いかんせんレッグリング持ちフォルセティが有用過ぎてなあ

937 ：

ID:z+ZrfrdM
シャガ夫くさい

938 ：

まあその辺は人によるだろうね
俺は踊り子にレッグ＋ナイトつけて、
騎兵4部隊として総合力を上げた方が気持ちがいい
好きなキャラを贔屓するのも、とことん自分の論を追及するのも自由さ

939 ：

>>937
考え過ぎだよｗ

940 ：

騎兵しか重宝しないプレイはつまらん

941 ：

歩兵は戦闘に参加しなくても闘技場楽に勝てるから城でお留守番ばっかだな
戦闘に参加する時は城でシコシコワープ振ってる人に後で飛ばしてもら感じで
必要なユニット以外動かすのめんどいでしょ

942 ：

ファバル＞レスター
アサエロ＜ディムナ

アサエロ速技伸びなさすぎ…一番代替キャラの辛さを感じたキャラだ…。
ディムナは技あるし、一撃離脱が出来るからそこそこ使える…てか、追撃あるし序盤から力が高いから大体レスター並の活躍は出来る。
そんなアサエロもｷﾗｰﾎﾞｳさえ持たせばそこそこの活躍が出来る辺り、聖戦の弓兵って優遇されてるなぁ…と思うわ。
しかし聖戦って弓Ａ･斧Ａの意味がほとんど無い気がする…
せめて銀の弓の登場が(フィリップがドロップするとかして)もう少し早けりゃなぁ…銀の槍も若干遅く感じるが、まぁ許容範囲だしエリオットが槍Ａを落としていく事に面白みがあるからあれはあれでいい。

943 ：

>>941
つまらん奴

944 ：

へぇ…

945 ：

これだけ騎兵が有用に関わらず、
過去のリメイク妄想スレでは「ジョブ間のバランスが悪い！」とかほざいて
歩兵のパラ弱体化、騎兵のパラ強化を提案してた奴がいたんだぜ？
しかも確かボウナイトの兵種スキルに必殺つけようと考えてたし

946 ：

ディムナは追撃があんまりできないからアサエロのほうが使い易い
歩兵だと無双が容易だからむしろこっちのほうがつまらんかな
上手い奴ほど騎兵中心になる

947 ：

>>943
効率的に動かせないやつ

948 ：

>>947
若さが無い奴

949 ：

>>941
2章でジャムカが一度も戦わずに終わってしまったことがある

950 ：

初心者の頃はスカラク反則的につえー　セリスとかデルとか弱っとか思ってたな
慣れてくると歩兵に頼らなくてもいけるようになるから面白い
それでもレッグフォルセティは別格だけど

951 ：

初回はなぜかラケとレックスがくっついたからデルが糞弱くて困ったな
セリスは銀☆100ずっと持ってたから弱いとはあんまり思わなかった

952 ：

>>946
歩兵より上級騎兵の方が無双容易じゃないか？

953 ：

>>951
俺なんか初回デューラケだったし。
レクラケはうちの兄貴がやってたわ。
フィンもベオウルフも嫌いらしい。

954 ：

歩兵で無双やらせるより騎兵のシグルドさんに無双やってもらったな。
>>949
俺はアイラがｒｙ

955 ：

思ったんだけどノイッシュって勇者の剣装備させれば
疑似レックスとして活躍できね？

956 ：

活躍は無理だな。出にくい必殺を除くと攻撃も防御も劣る上に成長も遅い。

957 ：

レックスが非エリートかつ勇者の斧の入手が剣や槍より遅かったら、とんでもない地雷になっていただろうな

958 ：

でも前半の騎兵の中ではレックスの次に守備高くね？

959 ：

レックスってヨハンより強いよね
ハンニバルは連続持ちだけどアーダン見たいにクラスチェンジ出来ないから弱い

960 ：

デューアイラは死角ないよな
ひとりで12魔性壊滅できるし
会話ないのが寂しいが
ユーツベでユリウスをで倒してるラクチェ見たんだがノイッシュ父も強くね
細身の剣装備して早さと運とカンストさせればバルムンクシャナン並みに回避率避けてくれると思うんだが

961 ：

「○○がカンストすれば」は詭弁！詭弁なのよ！

962 ：

>>958
そう思うなら同意を得ようとする前にやってみろよ。
>>959
一行目はまあ間違ってないが
二行目は間違ってるぞ。クラス基本値は上級スタートでも下級スタートでも変わらん
・アーダン
Lv20　51　23　1　08　09　5　22　4
Lv30　60　25　1　09　11　6　26　4
・ハンニバル
Lv20　60　20　0　16　11　7　22　6
Lv30　66　25　1　17　12　8　25　7
力は勝ると思いきやハンニバルは力はよく伸びるので並ばれる。
技はボーナス+5つけても期待値ではハンニバルの初期値に勝てない。

963 ：

>>962
やってんだよ。
吟味無しで両者LV20でCCさせたらノイッシュがレックスの守備越したけど・・・
ノ＝守備：20
レ＝守備：17

964 ：

>>962
ハンニバルはレベル高いしアーダンは調整できるからどうにでもなる
話し変わるがブリギッドをアレクかジャムカで迷ってる
見切りあれば怒り必殺食らわないし安全
突撃連続あればユリウスを１ターンキルできる
ファバルはイチイバルあれば誰でも強いけどね
パティの強さをを考えたらジャムカだよね

965 ：

>>963
そうか。終わってからきてくれ。
あとLv20のノイッシュの守備期待値は18でレックスは21な。
当然成長スピード、勇者の剣と斧の入手時期の差も勘案してレポートしてね。

966 ：

>>965
そんな事言っても実際にこうなっちゃったんだから仕方が無い

967 ：

うちのノイッシュはレベル20でクラスチェンジして守備力19

968 ：

うちの子自慢より期待値で語れよ！

969 ：

ノイッシュは疑似レックスじゃない。
対オーガヒル必殺剣槍（但しBまで）製造機。

970 ：

何十万回とプレイされてる中で偶然にも神成長したノイッシュやアレクがいたとして
それを一般論にゃできんのだが

971 ：

なに熱くなってんだか

972 ：

初期値
レックス（レベル4）HP33 力10 魔力0 技10 速さ11 運8 守備9 魔防0
ヨハン（レベル12）HP40 力15 魔力0 技10 速さ12 運5 守備12 魔防1
レックスレベル12の期待値
HP40 力13 魔力0 技12 速さ13 運10 守備13 魔防0
レックスレベル30（グレートナイト）の期待値
HP56 力25 魔力1 技16 速さ17 運13 守備25 魔防1
ヨハンレベル30(グレートナイト）の期待値
HP60 力27 魔力1 技15 速さ22 運7 守備25 魔防2
成長率
レックス HP90% 力40% 魔力5% 技20% 速さ20% 運20% 守備50% 魔防5%
ヨハン HP110% 力40% 魔力5% 技20% 速さ50% 運10% 守備60% 魔防5%
ヨハンはエリートがないけど初期レベルが12だからエリートがないのを
初期レベルの高さで補っているから
ヨハンはエリートがない分レベルが上がるのが遅くて弱いということはない
結論として、ヨハンの方がレックスよりも強い

973 ：

とりあえず人の意見を否定したい人が居るよね毎回

974 ：

次の縛りプレイは「１スキルの系譜」にでもしようかな
難易度的にも手ごたえがありそうだし、普段やらないようなカップリングを考えて面白そうだ

975 ：

おかしな点があったとしてもそれを否定できない馬鹿よりはマシだと思うけどね
２ちゃんに議論禁止＆馴れ合いのみみたいなルールがあるわけじゃないし

976 ：

＞おかしな点があったとしてもそれを否定できない馬鹿
お前の事だろ。

977 ：

歩兵だと無双できるからつまらんとか言ってる馬鹿に何言っても無駄。

978 ：

じゃあ高機動再移動頼みのプレイもつまらん。

979 ：

>>976
>>952か？
歩兵のほうが騎馬より強いから無双しやすい　これでいいかな？
>>977
強キャラ無双がつまらない　ということの何が馬鹿なのか理由言ってみな

980 ：

能力値的に歩兵の方が強く設定してあるんだから歩兵の方が強く無双は容易
ただし騎兵も☆武器で無双は十分可能（シグルドは最初から上級だからなくてもいけるが）
ならどっちを選ぶかつーと機動力のある騎兵を選ぶ人が多いってだけの話だと

981 ：

じっくり進軍なら歩兵が強く感じるだろうし、速攻なら騎兵が強く感じるだろう。結論なんか出んよ。
それより、こんなふうに意見が割れる事自体が騎兵と歩兵のパワーバランスの絶妙さを物語っている気がするな。

982 ：

>>980
ヨハンよりヨハルヴァのほうが強いよね？

983 ：

ンとヴァならヴァの方が強い
ヴァだとリザイア取得も簡単だしね
勇者の斧が必殺化してる場合はンの方が戦力になるが、子ども達は皆強いからあんまり影響ない
してない場合は弓が使えて闘技場勝ち抜きが簡単になるヴァを選んだほうが経験評価的にも楽

984 ：

>>983
☆なし勇者の斧でヨハンが勝てない闘技場の相手ってゼウスだけじゃん

985 ：

勝ち抜きが簡単になる≠勝てない

986 ：

勝てるんならヨハンでいいじゃん

987 ：

おまえがそう思うなら好きにしろとしか言えんが

988 ：

>>977の馬鹿は結局言い返せなくて逃げちゃったか

989 ：

【パティ】
セリス様、これをどうぞ
【セリス】
あれ、次スレ？
パティが立ててくれたの？
ありがとう▼
【パティ】
セリス様、これも
【セリス】
あれっ、
テンプレまで用意してくれたのか
きみはよく気がつくな▼
【パティ】
ついでにこれも･･･
【セリス】
うっ･･･それは･･･▼
【パティ】
ヨハン手作りのポエムよ
きっと元気がでるから
残さずに読んでね
【セリス】
う、うん･･･▼
FEで聖戦が一番好きな人は.その77
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1351559153/

990 ：

>>982
キラーボウの差だけだと思うがな…
勇者の斧同士でやりあったら別に優劣決めるほどじゃないし
移動力で差が出るな

991 ：

>>990
確かにキラーボウ持たせたらヨハルヴァは強いが早さと運伸びないから接近戦は勇者の斧でも倒し切れないと突撃して死ぬ
ヨハンは待ち伏せあるからやっつけ負けしにくいんだよな

992 ：

終盤の敵はヨハンの勇者斧2回くらいじゃ沈まないから
待ち伏せあってもそんなに変わらないよ
☆ついてれば話は別だが

993 ：2012/10/30

>>991
勇者の斧で倒しきれないと死ぬのはまちぶせ発動ヨハンも同じなんだけど
突撃しない分安全だよね
まあ、ヨハルヴァが速さ伸びないと言っても勇者の斧装備したヨハルヴァが剣持った敵以外に攻速で負けることは
ほとんどないけどね