5thｸﾝと愉快な仲間達★FRONT MISSION喧嘩場

1 ：2008/12/14 〜 最終レス ：8)

FRONT MISSION本スレより派生。
5thｸﾝとのミッションはここでやること。
粛々と新作を待て。

2 ：

ん？なんか臭いな
クソスレか…

3 ：

糞虫スレともいうwwwwwwww

4 ：

クソムシと愉快な仲間達☆スレか
ただの人間には興味ありません！
もしこの中に友人を平気で撃ちR野郎、友軍に誤射しかしない野郎、
朴念仁のスケコマシが居たらただちにあたしのところに来なさい！
以上！

5 ：

何？俺のスレ？
好きに使っていいの？
憧れのマイホーム？
しかし、あんだけ5th君て呼ぶなってもまだ5th君か。
まぁ意図は解りますがｗ

6 ：

そもそも俺叩いてる奴はやり方が陰湿だね。
前スレの>630はマジありえないでしょ。
ID変わる前の発言からミスリード図っておいて
現IDの誤解をさけるための注釈はスルー。
そのミスリードを指摘したら、開き直って
「5th君は批判されると長文で罵倒」
それはお前だからｗ
個人攻撃始めるのは殆ど俺を叩く側からなのに、
俺から始めた事にする。
要するに他の住民に相手の悪印象つけられれば
勝利だと思ってるんだなぁ。

7 ：

書けば書くほど墓穴を掘るなあ5th君は。

8 ：

ほか住民のウンザリしてるレスが増えて、こちらが論争やめようとしてるのに、
まだ俺の攻撃をやめない奴とか、場を荒らしてんのはどっちだって話だね。
そういう奴の煽りは大半デマカセだから、こちらとしては自己弁護したい。
でも論争の争点になるFMの話ならともかく、俺の自己弁護なんて長々書くべきじゃ無い訳で。
そこは周りの人が止めてくれよって話ですよ。
この前で言えば前スレ>879なんなんだお前はと。
5th君認定されてるIDから考えるに>464あたりの事を言ってるんだろうが、
2089から入った人だからっつー説明を>481でしてんじゃん？人によっては4th勧めるとも言ってんじゃん？
なんで部分的にかいつまんで、「お前だってこうじゃないか！」みたいな事言うかな？
べつに俺のレスを逐一しっかり読めなんてデンパは言いませんがね、
俺という個人を特定して、その人格を第三者に代弁するようなマネするなら
そりゃ誤解やミスリードは許されないでしょ？

9 ：

>7
事実以外のなにものでも無いですからｗ
じゃあ試しに前スレ>630の弁護よろ。
悪意たっぷりのミスリード、火に油を注ぐ煽り、根拠が無い「5th君って〜だよね」といった印象操作。
どのレスがそうか挙げましょうか？
ここならほか住民に迷惑かかる事も無いしなｗ

10 ：

論争の時、たまに「お前の言う事は根拠がない」的な反論があるけど、
それに対してこちらが（ソースとは言えないまでも）何らかの例を挙げても、それを参照したそぶりすらないね。
mk2はよく挙げたけど、あれ見て「批判しづらい空気の信者の巣窟」なんて思う人は居ないだろと。
逆にこちらが「5thが本スレみたいにボロクソ言われてる場のリンク」等を要求しても、
それに応じた奴は居ない。俺の根拠のなさは全力で指摘する癖に、自分ではそれを見ない、自分は出さない。
これで尚自分達の正当性を主張出来るんだから、どんだけ面の皮厚いんだって話だなｗ

11 ：

後、何故か俺が全ての批判レスに反論して、5thだけをマンセーしてるってミスリードもあるね。
345は全部面白いからやって欲しいと言っても、
特に反論の要の無い批判に賛成しても、
それは5th君として認識されない。
当然です。
匿名掲示板で個人を完全に追跡するなんて無理ですから。
でも、じゃあどれが俺のレスか把握もしてないのに
「5th君の考えはこうだ」みたいな決めつけするなよって話だね。
俺自身が「いや、全シリーズ肯定だよ」と言ってるのに、それすら認めない。
その根拠はなんなんだよｗって話だね。

12 ：

さて、日頃言い足りない事言ってスッキリしたわ。
まぁ、どうせ次に見る頃には
「5th君て〜なんだよな」
という、勝手に俺の人格を作り上げるレスで埋まっている事でしょう。

ところで、煽りレスって 大半単発だけど、何なのかね。
まさか24時間で本スレで楽しい話題に乗るでもなく俺煽るレスだけしかしてないとか？
でなけりゃ、たかだか俺煽るためだけにID変えてんの？

13 ：

>>12
ここだけの話、実は煽りレスをしているのは俺１人だけなのさ
だってFMシリーズの中で5thだけはムカつくしｗそれを擁護する奴も同罪だｗｗｗ

14 ：

>>11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1229218596/
ここでやれよー。

15 ：

あ、誤爆したわ。ごめん。

16 ：

さて始まりました。
俺は終わりたいけどね。
「つまんない」とか論外として、
「リンとちちくりあってるだけ」って、
どんだけ話読めて無いんだよって思うんだけどね。
スレで支持されてるFAや1stでこんな文盲かましたら、普通にフルボッコでしょ。
それに反論しちゃ駄目とか、スレの空気に従って予定調和的に同意しあってろってことか？

17 ：

そして論争の原因を俺だけに断定して、俺にレスしてる他数名は全く咎めない。
更にこれを指摘すると「被害妄想」。
根拠は関係無く好き勝手言います。
反論したら反論で返します。
それによってスレが荒れたら反論した奴のせいです。
これを一方的だと言うのは被害妄想です。
こうですねわかりますｗ
しかし相変わらず、理屈での反論じゃなく真っ先に個人批判に走る奴は面白いほど単発ばかりだな。

18 ：

俺は始め「5が薄いと言うならその前に4のが薄いだろ」
という趣旨の事しか言って無い。
勿論4がつまらないなんて事は一言も言って無い。
なのに「お前も4を貶した」とか、
あぁ、じゃあ最初から5を貶す意図があったんスねっていうｗ
不思議だねぇ。

19 ：

あ、ちなみに、こういう一連の批判は本スレ住民全員に向けてる訳じゃないぞ。
勿論俺に反論、批判を投げかける全ての人でもない。
じゃあ判断基準は何かって？
自分で考えたまえ。

20 ：

オーイ、マダイルカ？

21 ：

なんだね？

22 ：

批判でもないし攻撃してるつもりもない。質問だと思ってくれ。
>>16
＞スレで支持されてるFAや1stでこんな文盲かましたら、普通にフルボッコでしょ。
君は「リンと〜」を皆でフルボッコにしたいのか？それとも5thはそうではなくもっと面白いよ、と言いたいのか。どっちだ？
君の考えは前者ではなく後者だ、と仮定する。そうすると5thのことを説明しなければいけなくなるよな。
君は誤解を与えないように、レスに長文を要することになり、結果うざがられる。
これの繰り返しではないだろうか。
君は本スレで嫌われるのが最終目標か？ここのスレがこのさき延々と己の書きこみだけで伸びていくのが本望か？
返答によってはアドバイスのようなものも出来ると思うが。

23 ：

基本的な感情は勿論後者だ。
ウザがられるまでのプロセスはその通りだと思う。
（最近はそういう具体的な話になる前に話が流れるケースばかりだが）

しかし、建て前抜きで、正直に言えば、おかしな事を言っている者に、単純に意見を訂正させたいという感情もある。
匿名の場で議論しても、それが不毛な結果にしかならないのは痛感しているので
それなりに自重してきたつもりだが、今回の流れは酷かったので意見に踏み切った。
また
「仮にも総合スレを名乗りながら、ここまで見当違いな批評に対して、何故誰も一言も咎める様子がないのか」
という点に、釈然としないものも感じた。
こんな余計な事を言えば「スレの空気を乱しておいてまるで反省がない」と言われるかもしれないが
被害妄想だとよく言われている「特定の作品あるいは3rd以降とそのスタッフをハナから嫌悪し、その否定ありきでレスしている者」は
多数か少数か解らないが、まず間違いなく「居る」と感じる。
彼等徹底的抗戦しようとか、スレの総意を勝ち取ろうなんて無駄で迷惑なことは断じて考えてはいないし、
もとから結論ありきで批判しているなら、尚更完全スルーすべきなのもわかってはいるが、
さすがに何を言われても完全に流すというのは辛いものがある。

24 ：

愚問にお答えありがとう。
なるほど。基本的に何度か本スレで見かけていた返答だね。
揚げ足取るみたいで悪いが、おれがいつも思ったことは
＞おかしな事を〜単純に意見の訂正させたい〜。
が少々傲慢ともこちら側は受けとれるのだが、そんなにおかしいかい？
＞多数か少数か〜「居る」と感じる。
居るのが当たり前だとは思えないか？
その「居る」と感じた奴は君と同じように、たまたま君の意見と反対なことを、発言したにすぎないだろ。
まあ実際、今回君は良く我慢してるなと、俺は思ってたんだが結局また繰り返しになったよな。
で、幾つか回避策があるのだが
・レスの連投は控えたほうが良い
・反論を述べるときは、短いほうが良い
・ｱﾝｶｰのつけ方を他の書きこみの人のものと揃えたほうが良い
だ。いかがな？

25 ：

全てのおかしいと思う意見を訂正させたいと言うなら確かに傲慢だが、やはり許容範囲がある訳で、
じゃあお前の許容範囲（沸点？）は他住民と違い過ぎるから、
まずそちらを改めるべき、と言われたらそれまでだが…。
逆のことを〜、というくだりは正直よく解らない。
今回の、「エルザ編の方が薄い」発言の様な、5thと比較して他作品の短所を挙げるような発言は、
あくまで「その点について5thが劣ると言うなら」という前提付きのものであって、
俺個人は特定の作品を悪く言うつもりはない。
（そう取れ無い言い方があるのは認めるが…）
全く見当違いな解釈だったら済まない。
後半は、平たく言えば目立たない様にということだな。
多少は気を付けているつもりだったが、まだまだ目立っている様で…注意します。

26 ：

「いつもの人/5th君は俺だけど〜」とか書き込んでる奴が
目立たないように気を付けてるとか何の冗談。
あなたが誰であるかなんてのは匿名掲示板においてどうでもいい事柄なので
わざわざ自分語りをしないで頂きたい。
5th君がスレにいる時点で荒れる材料を提供してるようなものなのに、
いちいち自己表明する必要は何処にもないんだが？

27 ：

性格めっちゃ悪いから単純に嫌われてるだけだろ。

28 ：

>>26
名乗り出るのは、俺がしているような発言があった時、
それを全て俺がしたとされてはかなわんからだ。
俺が居なくても論争になっている事はあるのに
それを全て俺一人が始めた事にされては困る。
後々、俺が5th君だと認定され、論争になったとき、それをダシに、今君がしているような個人批判をする者が居るからだ。
名乗り出ているのはそういう勘違い認定があったケースだけのはずだ。
スレが荒れる原因を俺「だけ」にあるとするのはおかしいな。
特定の作品あるいは2以降に、無差別に、攻撃的で結論ありきな批判をする一部住民に、
何の責任も無いと言うのはおかしい。
スレ全体でそういう連中に不快感を持っているのが俺だけだと言うなら、君の主張も通るが、現に
「俺が名乗り出なければならない勘違い5th君認定がある」
ということは
「俺と同様の不快感を感じている人間が他にも居る」
という証明でもある。
俺の様に自分の意見を主張したりはしないで、黙って流していたり、
スレから去ったりしてる人も居るんじゃないのか？
それでも本スレのそういう一部住民には、全く非が無いと言うのか？

29 ：

もし、「それこそがスレの空気であるから、それに従うべきだ」と言うなら、
素直にスレを分けるべきだと思うぞ。
FFだって6以前7以降で、スレが分離してるしな。
少なくとも俺は、
「好きだけどここに不満がある」というスタンスでなく、ハナから嫌い、批判してやろうというスタンスの者に
解った様な態度でFMを語って欲しくはない。
これは5thだけでなく、3rd以降全体、あるいはFMPについても同じことだ。

30 ：

本スレでおかしな噛みつかれ方をしたな。
俺に言わせれば、例の一部の方々も十分、
「スレに常駐する変人」
なんだが。
しかしスレの1/4か…。 普段はせいぜい3レス。
論争した日を含めても
最近で最多は5レスだったんだが。
どれだけのレスを俺認定してるのかな。
これが嫌だから誤認には名乗り出る様にしてたんだが…。

31 ：

対応見てて思うのが、5th君はスルーできないんじゃなくて
意図的に「スルーしてない」のな。
もう確信犯でスレの雰囲気を悪くしようとしてるとしか思えん。

32 ：

おお！ ID:4YQYKY2u本スレ見たよ.。GJ！
で、31はなんでそんな顔真っ赤なの？ざまぁねーなあｗｗｗ

33 ：

>>31
言いがかりだな。
人によってはわかってくれてるみたいだが、これでもかなり我慢してんだぜ。
今回の件でまだ俺を非難しようというのは、さすがに理解に苦しむ。
普段の論争についてもそうだが、少しは俺の気持ちを考えてもらいたいもんだ。
>>32
俺そういう煽り方は好きじゃねーなぁ…。

34 ：

まあ気にすんな。
5ﾀﾝがピンチになると必ず攻撃的な援軍が一名現れて、噛みつき始めるのも毎度だしwwwwwwww
末尾携帯ID出るといいのにな。

35 ：

>>33
おう、すまん。つい地がはみ出てしもうた。
そういや33は専ぶら使ってないのか？結構いいぞ。それからIDな。
こっちとそのままのIDで行くと攻撃してくれってもんだからなあ。馬鹿といつまでも関わってる奴も、また馬鹿と言わざるを得ないぞ。

36 ：

511 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 19:37:10 ID:VitUxVwF
ID:4YQYKY2uはコテにすればいいだろう
キモいと思うのは消してきれいさっぱり

37 ：

>「好きだけどここに不満がある」というスタンスでなく、ハナから嫌い、批判してやろうというスタンスの者に
>解った様な態度でFMを語って欲しくはない。
>これは5thだけでなく、3rd以降全体、あるいはFMPについても同じことだ。
このスタンスで気に障る連中全てに長文レス続けてんだから
ID変えようと無駄だと思うけどな。
>ハナから嫌い、批判してやろうというスタンスの者に
>解った様な態度でFMを語って欲しくはない。
だいたいこれ自体5th君の主観だよなあ。実質彼がやってるのは
「自分が気に入らない論を唱える人間はスレから排除しよう」という事だし。

38 ：

>37
気に障る連中全てになどレスしていないし、
スレから排除しようともしていない。
いくら俺が暇人でも、君のような人が来る度に全く同じ説明をするほど暇ではないので
すぐ上のレスくらいは読んで貰いたい。

39 ：

軽い玉、硫黄？
なんかの呪文かな

40 ：

安価してなかったｗｗなんぞこれｗ>>20への遅レスだｗｗｗ
とりあえず、もうすでに論争の意味が無くなってる気もするがアンチ君の暇潰しスレ？
続ける意味あるのか？

41 ：

本人乙

42 ：

>>41
自分に反論するのは全員が同一人物と思うって、本当に被害妄想バリバリだな

43 ：

俺反論されてないけど？ﾌﾟｷﾞｬｰ

44 ：

被害妄想って言われたの悔しかったんだﾈ　

45 ：

>>43-44
自演乙

46 ：

ﾊｲﾊｲｗｗｗ

47 ：

お前ら一体なにやってんだ…。
>>20は珍しく俺とまともに対話してくれた人だが、
後に意見のやり取りが有るだろう？
どれが誰の自演だと言ってるのかもよくわからんが、
自演だ自演じゃないの短絡的な煽り合いならごめんだぞ。

48 ：

20だけれど。なんだこれ？これが冬厨ってやつか？
顔真っ赤って言われて切れたのか？
ID:4YQYKY2uへ。
こんなのを呼びこむ引き金になるから、君が長文やらで特定されるなって書いたわけだ。
あまり律儀に返答するのも考え物だと思うぞ。
軽い玉、硫黄の意味がわからん？？

49 ：

ﾌﾟ

50 ：

この隔離スレだった別に何やってもいいだろう
本スレに空気の読めない長文をグダグダ書くなよ
それだけだ

51 ：

ほんと内容ないしなー5th君の長文。
とにかく俺は全肯定するからお前らも否定するなの一点張りだし。

52 ：

まあそうだな。ここで好きなだけ独り芝居してもらってる方が平和だわな。
さて・・・

53 ：

48の追記だ。
今日はこっちに書きこまなくていいぞ。そのうちネタなくなってageだすのが落ちだろうし。
すでに無いだろうけどｗ

54 ：

>>48
自分にアンカーしてるレスの内、どのレスをスルーするかのチョイスがなかなか難しくてなあ。
以前一部を選んでレスしたら、都合の悪いレスはスルーだとレッテルを貼られて困った。
>>51の様な、コピペみたいな煽りだったのでスルーしたんだが…。
まぁ、そんな事気にする時点で煽りの格好のオモチャか。
ついでに鳥テスト。

55 ：

んー、トリか。それを有効に使うにはトリを時々外すのもいいぞ。こっちでは、つけっぱなして向こうで外すとか。もっともID変更できるならだけど。
ただし、長文は控えた方がやはり良いだろうな。
たぶんここはまだしばらくあったほうがいいだろう。
スレタイは意に反するだろうが、そこは我慢してくれるか？
＞都合の悪いレスはスルーだとレッテルを貼られて困った。
それこそスルーだｗスルーされると困る奴らがいるみたいだからなｗ

56 ：

哀れな奴…

57 ：

酷いブーメランを見た。
いくら何でも地獄の壁味方視点をオリジナルRはねーわ。
オリジナル制作者はたまったもんじゃないって、
誰が描いた設定かも知らない奴に知ったかされる方がたまったもんじゃないだろ・・・。
と、5th君が降臨しないうちにこっちに書いておこう。

58 ：

やれやれ。
本スレで触れるとまたID変えまくって大暴れするからこっちに書くけど、
感情的名批判論しかしかしない奴って、物を知らない奴が多いな。
自分の脳内で想像する最もベストな環境を普通と決め付けて、
気に入らない物全てを悪い悪いと噛み付いてるだけっていうか。
ゲーム開発に限らず、世間の物作りの実情を少しでも知ってれば、
FMという作品がいかに恵まれてるか解りそうなもんだが。
暴れてる奴はファンの不満なく作りこまれていて、
きっちりヒットして商売として成り立ってるFM系のロボットゲームを是非挙げて欲しいわ。

59 ：

なんだかゲームの作りこみって物にも夢見ちゃってるな。
参入直後の次世代機でもない限り、ゲームの開発費なんて人件費なんだから、
チームメンバーと開発期間は開発費が決まった時点で決まる。
人と時間を湯水のように使って何度も作り直せるゲームなんて
100万超え期待出来る様なビッグタイトルだけだって何故解らないんだろう。
開発費はどれくらい売れるタイトルかで限度があるに決まってるし、
5thが出た時期って言ったらFFXIの黒字をオフゲ部門が丸食いしてた時期な訳で、
和田にしたって資金を出し渋ってた訳じゃない。

60 ：

FM自体毎シリーズあまり関連付けずに単体毎で作られてるシリーズものなのに、
無理やりシリーズを一つの流れとしていちゃもん付けてる奴も居る。
雰囲気作りやデザイン面で延長として作られてるのはせいぜい1st＞2nd、あとは4th＞FMOくらいなのに、
この作品にあったこの要素が5thでは欠けているから駄目みたいな事を平気で言ってる。
3rdでも4thでも、それまで出ていた機体が出てないとか、システム入れ替えなんて普通にあるだろうに、
なんだったかな、重量級機体が4thから出てないとか言ってる奴も居たな。FMOとか全く知らないんだろうか。
武器腕も重量級も、5thで「出なかった」だけで、FMシリーズがそれらの要素を切り捨てた訳じゃない。
シナリオライターに三枝を起用したのも、3rdでゼノサーガの米坂典彦を起用したのと同じで、
5th固有の物だという認識が無い。
「なんだかよくわからないけどFMはこういう方向性になっちまったんだ！FMPゆるすまじ！5thゆるすまじ！」
みたいな、訳のわからない憎悪を全て5thに向けているのが見て取れる。

61 ：

まぁ要するにアンチ君？は次回作を自分の思い通りにしたくてこんな定期的な批判活動をしてるんだろうけど、
結局招いてる結果は「FRONTMISSIONは1stから全く進歩していません！最新作はクソゲーです！」と
周りに吹聴してるだけだからな。本スレ住民にもこいつ等に流されて、5th未プレイなんて人も居るから気の毒で仕方が無いね。
まぁ、本スレでこういう事をちょっとでも書いたら、また猛烈に個人批判なんだろうな。
アンチ君がID変えずに理屈に理屈でちゃんと反論したところなんて見た事無いしね。

62 ：

十二分にやばい人で吹いた

63 ：

本スレはずっとあの調子。5thが出る前からそうだった。
俺はもう3年前に諦めた。

64 ：

>>61
言ってる内容だけなら普通だけどな。
4年近くも同じ批判を繰り返してるアンチよりよっぽどまし。

65 ：

隔離スレのはずが避難場所となったかｗ
最近５の攻略スレでアンチ君らしき書き込みを見たが
あれじゃまともに話も出来んｗｗ

66 ：

頭におが屑詰まってたんじゃなｗ

67 ：

本スレ>>902>>905
＞廃人の基準はそれでいいけど、店売り主体がユルプレイっておかしくないか？ｗ
RP自体をいらない、いらないと連呼する人は、今の
「鯖深層に潜らず、改造主体でセットアップするプレイスタイルでは、RPの取得量が少な過ぎる」という点と、
「RPとCPを分ける仕様がどの様な利点をもたらすか」という点を、一緒くたにして考えている。
取得量が適正であった場合にどうであるか、別のプレイスタイルではどうであるかという前提をシミュレート出来ていない。
どうにも、自分のプレイスタイルを阻害された事への感情論から離れられていないとしか思えない。
まず、5thの金は歴代シリーズでも最も簡単に増やせるポイントで、店からは自由にパーツを取得出来るに等しい。
実質、機体強化にリソースを要求しているのはRPだけ。
俺は、このRPの取得量に調整ミスがあっただけで、RPの概念自体は正解だと考える。
仮に機体強化の負荷を金、CPだけで調整したとする。
このとき、金の取得量を多くすれば、実質店売り同様に機体強化に何の拘束も無くなり、
逆に、取得量を絞れば、あらゆるプレイヤーがその負荷に晒される事になる。
例えば4thでは、パーツを全部売りながらプレイしても、新製品入荷時に全パーツを更新するための資金の5〜7割しか金が無いバランスだった。
その資金を補填する負荷は、5thで機体フル改造分のRPを稼ぎながらプレイするよりは軽いが、ただ本編を流して楽しむには重い。
この4thの調整が成功か失敗かは、個人の嗜好次第だが、問題は、どんなプレイ嗜好の人でもその負荷に晒されるという事だ。
脱線するが、
バランス調整について語られるとき、多くは「制限なんて要らない、なんでも自由に好き勝手出来る様にすればいい」という理論が優勢になる。
しかし、抑圧と開放、カタルシスがゲームの快感の一部である事は純然たる事実で、これが無ければゲームは台無しになる。
ライト向けに調整され、惰性プレイで何の楽しみも無く終わる「ゆとりゲー」が増えていることが、調整の難しさを明らかにしている。
一方で、ヘビーユーザーが適切だと思うバランスが、制限が多いとか、サクサク進まない、といった様な批判に晒されがちになっている事を見れば、
商業的に、この調整が極めて難しい事は明らかだ。
村正が20時間プレイしないと出ないなら「レアのドロップ率低過ぎ！」と言われ、
3時間で取れる様にしたら「普通にプレイしたら大抵のレアが手に入る。すぐやることが無くなる」と言われる。
だが、両方がある程度満足する様にゲームを作らなければいけない。それが今のゲームだ。
それを踏まえた上で、皆さん一律にパーツが欲しい、取れない視点前提で語っておられるが、逆の視点を見落としている。
5thの場合は、RPとCPを分ける事で、ヘビーユーザーがカタルシスによる快感を得られる要素が用意されていながら、
特に拘らないで遊ぼうとすれば、何の負荷も無く本編ミッションを楽しめる。
これは普通そう簡単に出来る事では無い。前も言ってるが俺はそれで約2週遊んでる訳で。
※
ちなみに、RP取得量は充分と一方で言いながら、調整ミスと発言している事に対して揚げ足を取られそうだから言っておくが、
前者はノーマル周回プレイ、後者は改造主体の鯖深層プレイ（ハードモード）を指している事をお忘れ無く。
この辺の文章も度々混同されてもどかしい思いをする。

68 ：

例えば、仮に続編で改造式作品が出たとして・・・
この辺の人の顔色を伺ってRPみたいな概念を無くなったら、
逆に金稼ぎにもある程度負荷が与えられて、さっとプレイしたいのに金稼ぎを何度もさせられるバランスになりかねないし、
かといって、RPを残して調整しようとしたら、散々批判したRPがまだ残っている事に脊髄反射で激高する人が大量に現れて、
また開発批判で本スレが荒れたり・・・
どっちを想定してもウザい。

69 ：

本スレ>>919
死者の宮殿は面白くて鯖がつまらない、鯖無しではセットアップが楽しめないというも、全部君の感想だろ？
感想レベルで良いなら、俺に言わせれば死者の宮殿の方がよっぽど作業。
その場でドロップするパーツで思案する鯖の様な要素は無く、ひたすら次々に出てくる敵に合わせて戦うだけ。
ガーディアンからインプまで、敵のタイプが幅広いから、編成も定石から動かせないし、
セーブも出来ないから遊びでおかしな編成(セットアップ)を試すことも出来ない。
それでも俺は死者の宮殿を無くせ、とは言わない。それが面白いと思っている人が居るからだ。
発端の話になるが、俺は自分の初期2週のプレイスタイルを踏まえて
「鯖無しで楽しむ選択肢だってある」という提案したに過ぎない。誰かにアンカーした訳でも無いし。
それに対して、いかに鯖が間違っているかを熱弁されたから今の状況がある。

特に誰かに訴える訳でも無く、単なる愚痴として誰かに聞いて欲しいだけなら、最初に俺が意見されたのがおかしい。
では逆に、開発に届くあても無いが、ある程度結論を導き出したいというなら、自分個人の感想だけで結論を急ぐのも、
実際に使えるパーツ数を他シリーズと比較するなどの検証をせずに結論を急ぐのもおかしい。
俺は実際にどの程度のパーツが鯖無しあるいは鯖浅層のみのプレイで使えるか、本編でどの程度のRPが得られるか
具体的にデータを調べて明示しているのに、それを単なる感想で一蹴されたら不本意だ。
＞「鯖に潜らなくてもクリアできます。でもラプターしか使えません」的な鯖偏重の仕様は、
誇張し過ぎ。

70 ：

>>926
＞鯖とRPがこんなにも絡んでるから叩かれんのかな
叩かれるってのは、自分の側の意見が圧倒的多数派だと考えてるのか？
論点を提示して「どう思いますか？」と不特定多数に意見している訳では無い2chは
否定意見の方が集まりやすいし、アンケート性なんて無い。発売当初から5th肯定の意見を排除した本スレではなお更。
鯖肯定派と否定派が同数だとは思わないが、
5thユーザーの内、鯖専用パーツ等を気にかけなかった人、普通にストーリーを一周して満足した人を除いて、
鯖限定パーツに不満を持つ人と、鯖が楽しいと思っている人を分けたら、そこまで絶対的な格差にはならんと思うぞ。

71 ：

>>926
続き
＞機体は歴代とか新機体とか新デザインに関わらず、
＞なんでわざわざ出しといてあんなに見ることすらめんどくさいことになってんだ？って思う
＞使って欲しくないのか…？
鯖の、しかも深層でしか手に入らないパーツの本編での露出は、寺胴とグリレを除けば極めて限定された状況だけ。
目に付いたから手に届く範囲に無いのは絶対おかしい！というのもいかがなものか。
そこまでどうしても欲しいなら一度くらい鯖に潜れば良いし、一部のレアを除けば、鯖に一度潜ればかなりの確率で手に入る。
そして、見えないから見つけた時嬉しいんだろ。全部見えて、それが入手し辛ければだるいだけだし、
全部簡単に入手できたらゆとりゲー化して、一通りやったら全部揃ってやること無いつまんない、になるだけ。
それとお前さんは、51層以降で登場するパーツは全てOCU機体って事を忘れてる。
本来敵陣営専用機である物を、やりこみプレイの報酬として限定的に開放し、それだけでは「鯖限定だ不公平だ！」
という意見が出かねないから、ノーマルだけはショップに開放した、という観点では見られないのか。
（まぁ、糞仕様をよくもそこまで肯定的に見られるもんだな信者コエー的な事を言われるんだろうが・・・)
実際5th発売直後に、なんでUSN正規軍のショップにOCU機体があるんだという批判や、
逆に、4thでエルザ編とダリル編でそれぞれ機体が完全に分かれていた事に対する不満も寄せられたらしいからな。
インタビューでスタッフがそれに対して説明しているのを見た事がある。

72 ：

本スレ>>928
＞鯖GET品＞店売り品なんだからＦＭの醍醐味であるセットアップを楽しもうと思えば鯖に潜るしかない。
だからそういうのをちゃんと調べてから言えと・・・。
rank12が存在するもので、炎陽2・3号の様なグラが被ってる鯖専機体も含めてカウントして
全パーツ数　　　　　　　　　機体77x4　　+部分パーツ11　＝　319
鯖以外で入手手段が無いもの　機体37x4　(限定的に入手出来るもの-2)　+部分パーツ4　＝150
エルドスB、2は最初のrank1から作れるが、周回プレイで増やすことが出来ないので入手手段が無い側とする。
グラだけで数えたら派生機体のダブリ(ストライフやブラックナイト)ばかりだから、鯖機体側がもっと減る。
更に、鯖の1層目からでも出る可能性があるものが、全パーツ数9x4
(もしかしたら11かもしれないが、確証が無いので除外。)
武器まではめんどくさいので自分で調べてくれ。
ちなみに、同じ改造式の3rdが機体数32。
これでセットアップを楽しむためには鯖に潜るしか無いというのはいかがなものか。

73 ：

一応追記
＞開発が、複数ユニットでのバランス調整が間に合わずに放り投げたんじゃないかと勘繰ってしまう。
だったら鯖限定で1人での行軍が成立する様に、階層毎に回避補正を加えたり、
全体にダメージ補正を加えたりはしない。敵がアクティブになる条件も鯖と本編は違う。
ここで褒めるとこれだから信者はどうのこうの言われそうだが、調べれば調べる程5thのデータ量は凄い。
機体数にしろ鯖の調整にしろ、ここまで手が入ってるゲームはそうそう無いぞ・・・。

74 ：

5th君この前は鯖のマゾさは認めてたじゃん。

75 ：

5th君と5th君擁護の5th君そっくりな人は出入り禁止てテンプレにしてくれよ。

76 ：

こういう75みたいなカスがFMスレには常駐してるよね
知らない人のためにテンプレ書いておこう

77 ：

おまえもなー。
カスなんて言葉づかいする奴は他に行けよ。

78 ：

ゆとりにとってはマゾい＝糞なんだな・・・

79 ：

さすが前スレの機体数云々は批判してる奴が酷過ぎた。
セットアップの幅で叩いてたのに、エルザダリル編の区別も無視して、
4thの全部の機体と5thの派生除外した機体で比べるとか。
お前は最後までシケイダで戦えるんかいと。

80 ：

ひとの楽しみは様々なんだから、そこを叩いちゃいかんよ。
俺なんかＦＦＴでLv99にしては罠一回ずつ踏んでLv1まで戻して又上げる奴だよ。
ただ長文でのしつこい喧嘩はやっぱり御法度にしようや。

81 ：

数を比較するのとそれをどう解釈するのとは別じゃん。
5th君だか別人だかがこっちにレスしてるのに本スレに居座ったのも批判してた奴だし。
5thはどうでもいいが叩いてた奴は擁護する要素が無いわ。

82 ：

本スレで長文グダグダ書くな
それだけ

83 ：

本スレよりこっちが伸びてるｗ

84 ：

5th君(この名前も不本意だが)ですがね。
>>80
＞ひとの楽しみは様々なんだから、そこを叩いちゃいかんよ。
それは5thを楽しいと思っている人間に取っての批判も同じ事が言えると思うぞ。
「批判されたから5thを楽しめない訳じゃないだろ」と言うならそれは逆についてもそうだし、
「他人に口出しされるのが不愉快なんだ」というなら、それもやっぱり逆についてもそう。
楽しい会話に水を差す様な事を言うなという意味であるなら、特定の作品を繰り返し貶す事も人によっては楽しくない。
長文論争がジャマなら、俺にしても前日のID:Ml6VKwUiにしても、隔離スレへの移動を促しているのだから、こっちに言われても困る。

85 ：

たまに、そもそも他人に口出しするな、という事を言う人が居るが、それは否定的な意見以外は出すな、ということとほぼイコールになる。
否定的意見は、状況が改善されない限り繰り返されるが、肯定定期意見は、自分の考えと反する意見が出ない限りまず出てこない。
テーマとなるものに動きが無い程、また大衆がそれを知ってから時間が経つ程そうなる。
例えば、支持率50%でも目安箱を設置すれば内容はほぼ問題指摘と批判になる。
肯定ってのは「保守＝何も言う必要が無い状態」なのだから当然だが。

86 ：

>>82
文章が長くなる理由は二つある。
一つは俺を始め、擁護する側が(本スレのレス数においては)少数派であるから、論理と実証によって主張の正しさを証明せざるを得ないため。
もう一つは、攻撃的な批判を繰り返す側が、証明や検証を自分ではまずせず、相手に丸投げしているためだ。
逆に言えば、漠然とした流れに乗らない主張を、ある程度論理立てて明らかにしようとしたら、必ず文章は長くなる。
先日の機体数や鯖に関する論争は、互いに個人批判や自演による擁護批判に走らなかった。そのためどちらも文章が長くなっている。
でも話題を隔離スレと分けようって意見があると、何か狂信者だ独裁者だ社員の工作だと猛反発する奴が即湧きするんだよなぁ。
大体こんなスレタイにせず、もっと議論スレとかなんとか使いやすい名前にすりゃ良かったのに。

87 ：

ごめんね、こっちに移らなくて
君の言うとおりこんなスレタイだから自主的にこっちに誘導する気持ちが理解できなくて

88 ：

>>86
>>74

89 ：

鯖、特に鯖でRPを稼ぐ作業が、一般向けに作られたゲーム、あるいはフロントミッションシリーズのコンテンツとしてはマゾく、
受け入れられない人がかなりの割合居るだろうと思ってるけど、コンテンツとして糞だとは思わない。

まず、個人的に「鯖がマゾくて嫌い、面倒臭いと感じる」という意見は、あくまで感想だから俺が口出しする事では無い。
たとえ俺と同一の感想でなくても、その人の感想であるから、俺が口出しする事では無い。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
では、「鯖がマゾいと感じている人が過半数である」という意見についてはどうか。
統計の様なものは無いが、本スレ以外の場を見ても、その傾向があると予想出来る。
よっぽど攻撃的に一般論を決め付けない限り反論する事では無いと思っている。
しかし、「鯖はゲームとして失敗である。」あるいは、「鯖が糞なせいで5thに満足出来ないというのが一般論である」
という意見についてはどうかというと、これはもう論理が飛躍し過ぎているとしか思えない。
まず後者から、特にゲームを何週もしないタイプの人を中心に、「サバイバルまではやってないけど、5thは面白かった」
という感想を述べる人は多い。一部が自分に合わなかったとしても、全ての人がそれを理由にゲーム自体に不満を感じるとは限らない。
前者についてはもう、「じゃあ一般受けしなかったゲームは全部クソゲーか？」というレベルの話。
個人として受け入れられなかったゲームを個人でクソゲーと言うのは自由だが、
じゃあそれが一般論だよ、FAだよと言うなら、そこは「一般論じゃねーよ、FAなんて出てねーよ」と言わざるを得ない。

なかなか短くならんな。夜警があるので、これで。

90 ：

まぁ俺が悪いんじゃない！だれそれが悪いんだ！って異様にこだわるのが特徴だよな。

91 ：

じゃあ参考までにアリーナについてはどう思ってるの？
ちなみに自分は金稼ぎと迷彩入手以外はやらないから、
極力アリーナをやらずに済みたいと思ってる

92 ：

4thはバトルシミュだけで経験値・金・レアパーツ・攻略感を達成できるところがいい

93 ：

>>90
両成敗であればここまで拘ったりしないがなｗ
両成敗ですら無く、こちら「だけ」が「一方的に」悪いと言い張るのを受け入れるだけの理由が無いし、その説明を受けた事も無い。
その点でこちらが「あっちの彼が責められないのはおかしいんじゃないのか？」といった指摘も、基本スルーされる。
その上、こちらが反論すべきかそうでないかをどう判断しているかもちゃんと述べているのに、それにすら全く触れない。
これで「俺達がこんなに悪い悪いと批判しているのにこいつは自分が悪い事を認めないから糞だ！」と言い張られてもね。

94 ：

>>91
ゲームとしては、多くの場で不満の声が出てるな。操作出来ない上に、AIも馬鹿だし、無理も無いだろう。
ただ金策手段としては救済手段や抜け道はちゃんと用意されていると思う。
1CP賭けでカモも探せるし、×連打で短時間で決着も付けられる。レートも甘い。金策に限れば5thは全シリーズで一番温いかと。
レビューサイトで金策手段としてのアリーナを嫌ってる人は、勝率や、リセット前提を挙げている事から、
この辺に気づいてない人が多い様子。NPCにアドバイスさせれば、ストレスを溜める人がかなり減ったのでは？と思う。
他に個人の感想としては、アリーナで強敵に勝てるセットアップを考えるのはそれなりに面白い。
また、結局最後はハード終盤で止まる事になるのに、最後の段階で全チームと戦えないのが不満。
迷彩取り逃したら取れないのも不満だが、これはどらかと言えば周回の仕様の問題だな。
ハードEXが無いのが悪い。この問題はRP稼ぎとか、色んな所で尾を引いてる。
ところで、レビューサイトではアリーナに対する不満が多く、本スレではアリーナにはあまり触れられず、鯖に対する不満が多いのが興味深い。
おそらくどの程度までやり込むかの差が出ているのだと思う。
ストーリーとステージを一通り楽しんで満足出来る人と、ある程度ゲームをコンプリートしないと気がすまない人との差だろうと。

95 ：

レスどうも。
よく分からないんだが、アリーナの状態は引き継ぐってことは、
ノーマルEXでもハードでも序盤・中盤の相手とはもう戦えなくなってるのか？
一週目で地獄の壁取りそこなっちゃったんだけど、ニューゲームにしないと駄目ってこと？
アリーナとサバイバルじゃゲーム本編に対する比重が全然違うしね
金稼ぎとRP稼ぎならどっちも作業で、それだったら×連打の方が楽だしね。画面見なくていいからさ
むしろ見てると意味が分からない行動が多くてイライラするし。俺だけじゃないはずだ…

96 ：

>>95
恐らく取れない。
俺も最初データ収集意識してなかったのもあって、迷彩取り忘れた事を知ったのは
布教した友人に教えられてからだな。地獄の壁迷彩も当然無い。ていうかウォーラスも買えないｗ
一応鯖で取れるけど、ノーマルウォーラス持ち帰るのには抵抗あるからストライフしか無いわ。
低rankリペアとか、地味に後からリカバリー出来ない物があるな。
アリーナの馬鹿CPUは、慣れたんでそういう物だと割り切れてる。なんというか、カルネージハート的な？
しかし、こんな事言って、また変な奴がこのネタ拾って叩く素材にしたら嫌だな。

97 ：

>>95
＞アリーナの状態は引き継ぐってことは
ん？ノーマル＞ノーマルEXで迷彩が取れるかって事か？
てっきりハードラストまで来てしまったという話かと思ったんだが、
ノーマルの周回プレイの話だと解らんね。

98 ：

今はノーマルクリアーしてハードを始めようかという状態
諸事情で今はゲームが出来なくて
shopの状態も引き継がれるの？低rankリペアとかリカバリーできないって
もう何がなんだか分からなくなってきた
迷彩コンプするためにニューゲームからやり直したほうがいいのかどうかだけアドバイスください…
地獄の壁迷彩なくちゃモチベーションが多分持たないと思うから、２週目のね
馬鹿CPUﾜﾛﾀ。まあ俺も割り切って戦闘OFFの×連打でお金とたまに迷彩がもらえるミニゲームだと割り切ってるけどｗ
カルネージハートは分からない。ｽﾏｿ
せめてアリーナで新しい迷彩が入ったらメッセージが欲しかったかな
NEWがいっぱいついててどれが新しいのかよく分からないし
変な奴らのおかげでスルースキルを習得したからもうどうでもいいかな
ここは避難所だと思ってる

99 ：

あー低rankリペアは後半のshopじゃ売ってないってことか
見落としてたけど、何でウォーラスは何で買えなくなるの？
ローラ仲間にしたから買ったことないけどさ

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