ケツイ 絆地獄たち [98]

1 ：2012/05/30 〜 最終レス ：2012/10/30

Xbox360版大絶賛発売中！詳しくは>>2あたり
・前スレ
ケツイ 絆地獄たち [97]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1273997425/
・過去スレ399氏作成のテンプレサイト
　初心者はまずここに目を通そう
http://itirou.fc2web.com/ketui/2ch/ketui_tenpure_top.htm
STGのできるゲーセン集（仮）
http://www19.atwiki.jp/karishooterwiki/
・関連スレ
CAVE総合スレ96
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1337657532/
【DS版】ケツイ デスレーベル その10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44689/1255070395/

2 ：

■過去ログを保管して下さっているページ
ttp://stg.arcadeita.net/
■オフィシャル直リン地獄たち
ゲームシステム　http://www.cave.co.jp/gameonline/ketsui/system.html
ステージ紹介　http://www.cave.co.jp/gameonline/ketsui/stage/stage.html
ストーリー　http://www.cave.co.jp/gameonline/ketsui/story.html
絆地獄たち　http://www.cave.co.jp/gameonline/ketsui/chara.html
サントラ　http://www.cave.co.jp/gameonline/soundtrack/index.html
携帯ページ　http://www.cave.co.jp/gameonline/ketsui/ketsui_news.html
攻略DVD　http://www.inhgroup.com/item/ketsui/
■移植地獄たち
XBOX360　ttp://5pb.jp/games/div2/ketsuiex/
NintendoDS　ttp://www.arika.co.jp/product/ketsui_hp/
■ケツイ〜絆地獄たち〜Wiki
http://wikiwiki.jp/ketui/

3 ：

基本とか
■ボタン
・Aボタン押しっぱなしでロックショット。固い敵に向く(集中攻撃できる)
・Bボタンでボム
・Cボタンでノーマルショット連射。ザコに向く。
■機体
・機体はAタイプ(ティーゲルシュベルト)とBタイプ(Rァーイェーガー)の2種類
　A:ショットは広範囲だが威力が弱く、自機の移動速度は遅い
　B:ショットは集中型で範囲は狭いが威力が強く、自機の移動速度は速い
A機体のほうが遠くから素早くロックでき、柔軟なロック戦闘ができる。
http://www.geocities.jp/korekballet/cave_usersroom/u_letter.html を参照
■初見知識
・まずはAタイプを選べ。ショットで広範囲に雑魚を掃除してればおおむね安全。
・普段はCボタン押しっぱなしで自動ショット連射
・固い敵が出てきたらAボタン押しっぱなしでロックショット
・敵と弾がいっぱい出てくると死ぬので、ボム
・いっぱい出てくるのは、敵を破壊するのが遅れているから
・近づいてロックして離脱して避ければ、確実に速攻できる
・ボムを使ってでも生き残ったほうが、面ごとのボーナスが高得点
■心得
・敵を見よ。攻撃を読め。次に自機をしっかり見よ。
・敵との間合いをとれ、近いと反応が間に合わず死ぬ
■稼ぎについて
1．まずはザコ敵に接近し、通常ショット一発撃って破壊して[5]箱ゲット。
2．倍率タイマーが切れるまでロックショットで[5]箱ガッポガッポ。
この繰り返しが一番効率いい。
■倍率タイマーについて、
ショット(ロックショット含む)をしばらく撃ってないと
倍率タイマーが急激に低下。
■小ネタ
・ショットを小出しにする場合、AボタンよりもCを押した方が少ない数の弾が出る。
・ボム使用時、ロックショットで敵をロックしている場合は、ロックした敵により多いダメージがいく。
・ボムストック最大時にボムを取ると10000点。
・ボム効果時は敵をショットで破壊しても【1】の箱しか出ない。
・一つの敵、パーツに全てロックし、ロックショットとオプションの攻撃を当てた場合は
通常のショットよりも強力になるので、大型キャラを速攻破壊する時に使うのが良い。
・敵に接近してロックショットを当てた方がマーカーの付く速度が早い。
・ロック数が増えるとロックショットの射程が短くなる。
■エンディング
1周目が終わり、二周目の条件を満たしていない場合は
エンディングとなる。コンティニューしても見られる。
■二周目
条件
「ミス数＋使用ボム数≦６」
エンディングにスタッフロールが追加。
■裏2周目
条件 : 1周目ノーミスノーボムで1.2億以上稼ぐ
行けたときには「WELCOME　TO　SPECIAL〜」と表示される

4 ：

■知って得する略称知識
エヴァッカニア　→　エヴァッ蟹　→　エヴァッ蟹飯 →　蟹
トラファルガ　→　虎　→　虎ちゃん or トラさん
シンデレラアンバー　→　アンバー　→　琥珀（姫）
ブラックドラフト　→　ttp://nmt.cside.com/minna/DSCF0203.JPG
ジャマダハル　→　邪魔・猪木(発狂弾幕が1,2,3,ダー)
ヴィノグラドフ　→　ミサイル駆逐艦「アドミラル・ヴィノグラドフ」　ttp://www.ships-net.co.jp/museum/jpeg/w006.jpg
ジェム&イーニィ　→　ジェム＆イーニィなかよくけんかしな
エヴァンズマン　→　兄貴『後で私のオフィスまで来るように』
■BOSS前のオペ子の言ってる内容
パターン1
Approach your target and attack!
Your mission starts now.
Are you ready?　⇒ターゲットに会ったよ作戦の始まりだZE攻撃の準備はイイかな？
パターン2
Approach your target zugyaaaan!!
papapapowerAre you ready?
パターン3
Approach your target and timer!
Your mission starts now.
Are you ready?

5 ：

☆エクステンド(1UP)のひみつ☆
工場出荷時の設定では2000万点と4500万点でエクステンド。
この得点によるエクステンドに加え、3面と5面(2周目も)それぞれに
エクステンドアイテムを出す敵が出現する。

3面のエクステンドを出すキャラは中ボスの戦艦。
これはノーボムで全てのパーツを破壊した後、
中心の艦橋を破壊するとエクステンドが出現する。
先端のパーツは早く破壊しないとスクロールアウトしやすく、
船尾の２つの砲台は、破壊後に３つ目のパーツが出現するので注意。
1UP戦艦(3面中ボス:ヴィノグラドフ)
　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　ｌ　　　９　　＼　　　　　　　　ｌ　　　　　　＼
　 　 　 l　　 ８　　８　　　　　　　　　ｌ　　 ○　 ○ ＼
　　┌→＼　　 ８　　８　　　　　　　　＼　　○　 ○ ＼
　８を全部.＼　　　　７　　　　　　　　　 ＼　 ヽ l ・ ・ ・l
　壊すと　　　＼　　　　７　　　　　　　　　 ＼　 ヽ l ・ ・|ヽ￣ ヽ
　９が出てくる.　＼　　　　　10　 　　　　　　 ＼　 　 .|ヽ　ｌ 　　 ｌ
　　┌→　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 ＼.　 ヽ |￣　　￣|
　 10を壊すと　　　　 ＼　　　　６　　　　　　　　　 ＼　　　　 ○　 ＼
　 本体の体力ゲージ.　＼　　　　６　　　　　　　　　 ＼ 　　 　 ○　 ＼
　 出現･発狂突入.　　　　 ＼　　　　　５　　　　　　　　 ＼　　 lヽ￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 4　　　　4　　　　　　　 ＼. 　 l○　　○_
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　３　　　　　　　　　　＼　ヽ l ・ ・ ・l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ３　　　　　　　　　　＼　 ヽ l ・ ・ ・l
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 １　　　　　　　　　　＼　　 　 ○
　 　　　　　　　　　　┌→　　　　　　　　　＼　　　 １　　　　　　　　　　＼　　 　○
　 　 　 　　　　　１を壊すと.　　　　　　　　　 ＼　　 ２　　　　　　　　 　　 ＼.　　　ヽ
　 　 　 　　　　　２（甲板）が出てくる　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　ヽ
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` ｰ'　　　　　　 　 　 　 　 　 ` ｰ'

5面のエクステンドを出すキャラは中ボス前の自機と同じタイプのヘリ(通称ドッペル)。
直前に大型戦車が出現するので、それを早めに破壊すれば
３面よりも簡単にエクステンドを出せるはず。
これもドッペルはノーボム破壊でなければいけない。
直前の戦車はボム可だが、ボム撃つのが遅すぎてドッペルにまでボムを当てると不可。

6 ：

■ケツイというタイトルの由来は何でしょうか？
池田開発部長
自分の願いが叶うとはいえ、死を前提とした任務は並々ならぬ決意があってのもの。
そんな思いを秘めた奴らの、そんな絆は地獄まで行っても切れることはないだろうと。
そんな意味を含んだ上での、ケツイ〜絆地獄たち〜です。

■みんなで歌おうEVAC社歌 (1面BGMで)
(00:24)爽やか風が
(00:28)吹き抜ける
(00:32)この空の下
(00:35)３WAY！！７WAY！！
(00:39)いけピン針弾
(00:43)青リング
(00:45)飛び散る血潮が風に乗る(PO!)
(00:48)>>18い・わ・く・へたれシュータ〜（PO!PO!）
(00:51)雲間に眩しく浮かぶのは(PO!)
(00:53)我らが威厳（いこう）の礎(PO!PO!)
(00:56)讃えよ空の神兵を(PO!)　（同時に語り）え？これ３面中ボス？ ありえねー!!
(00:58)降りしきるあの弾幕を(PO!PO!)
(01:01)闇に隠れて悪を成せ(PO!)
(01:04)怒級国際死の商人(PO!PO!)
(01:06)陸空海
(01:11)兵器携え
(01:17)恐怖と戦火
(01:21)今まさにうち建てん
(01:28)嗚呼　EVAC EVAC　Industry

7 ：

テンプレ以上
みんな仲良く暮らすんだぜ…

8 ：

>>1とその人生はすべて乙

9 ：

乙です

10 ：

乙ポポ

11 ：

乙乙

12 ：

避難所スレはカウントしない方向なのか
また[100]スレ目が拝めるな…

13 ：

このスレが埋まるのは2014年予定か

14 ：

デスレの話はこっちでしちゃダメなのかなー

15 ：

別に統一してもいいんじゃね？

16 ：

いいけどまだスレ残ってるから使い切ってからどうぞ
>>1のリンクは間違ってるけど

17 ：

一週目初クリアしたった〜
エクステンド4回もできるから、ボムを惜しみなく使ってなんとかなった

でも、このままでは表2週目の条件がムリムリだな・・・

18 ：

>>17
やったね！おめでとう！
表は徐々に撃つボムを減らしていく感じでやって行けば入れるようになるよ
そして表攻略のために残機残すことに専念しすぎてまさかの裏入りで死ぬがよい

19 ：

最近ようやく表入りが安定してきた
表のジャマダハル第二形態１波目がどうも避けられる気がしない
誰かアドバイス下さい…

20 ：

第2形態に入ったら、灰色のパーツの一方 (仮に左側とする) にロックして
1波は赤矢弾に当たらない左端ギリギリのところから徐々に反対側に移動
2波の範囲の広い青大丸弾の攻撃は、ショットに切り替えて避ける
3波の青中丸弾を避けながら、再度灰色のパーツにフルロック
4波の交差する青大丸弾と、そこから発生する赤矢弾は画面中心軸で避ける
2巡目第1波が来るまでの間に灰色のパーツを破壊 (重要) して、
後はロックしたまま画面左側を経由しながら青弾を回避していれば
2巡目2波が自機に到達するまでには第3形態に移行する
口で説明するのは難しいな…
自分は主にB使用で、前は正面でショット垂れ流しでやってたんだけど、その時よりは安定したよ

21 ：

>>17
しまったあ、先を越されたあ〜
とはいっても、こっちはまだHeyの五機設定でも
竪穴までしか行けない腕なので勝負にもなってませんが。
本当にいつかはクリアできる日が来るのだろうか？

22 ：

>>20
詳しい解説ありがとう
試してみます

23 ：

５面の中ボス後のスカイフィッシュの遅回しってどうやるの？
二周目だと打ち返しでボム確だからどうにかしたいのです

24 ：

肩から出る赤弾、青弾が交差する攻撃の時に
ショットに切り替える又はノーショットで形態変化を遅らせるのが一般的じゃないかな

25 ：

調整しても第2形態の攻撃でミスかボムを撃つ事になって
タイミングが狂って遅回し失敗することがままある、実に厄介

26 ：

>>24>>25
ありがとうございます
参考にしてがんばってみます

27 ：

>>26
トラファルガとの距離や、うまい棒が当たっている時間で微妙に狂うから
ある程度調整した上で、最終的には音楽でタイミングを取ると確実だよ

28 ：

その辺りにプレイヤーの気を向けさせつつドコドコ狙撃してくるトラさんのしたたかさよ

29 ：

ケツイの敵はいやらしい

30 ：

ブラックドラフトさんの動きは艶かしくていやらしいよな

31 ：

あれ奥に進んでるのかと思ったら上に登ってるんだね
超高い崖ぜよ

32 ：

そして登りきる前に落とされるｗ

33 ：

EVAC七不思議の一つ
ドラフトさんと戦っている時間で崖の高さが変わる

34 ：

そんなこと言ったらEVAC社の滑走路はどんだけ長いのかと

35 ：

何かこのゲームってロックする時に正面からロックするより斜めからロックした方が速くね？
距離が一緒くらいでも差がある気がする…

36 ：

距離の判定はY軸のみの依存だったような気がする

37 ：

ボスに重なってロックするときは、タイミング次第でロックの時間に差が出るよね

38 ：

久々にアーケードでケツイやったら５面のBGMがおかしくなったけど
あれってBGMがおかしくなるときとならないときでなんか条件があるんですか？

39 ：

4面クリア時に、
レバーとかボタンとか押してたりするとおかしくなる確率うｐとかだっけ
あと新基板だとおかしくならないとか

40 ：

AボタンかCボタンを押しまくると音がおかしくなったりする

41 ：

なるほど ありがとうございます
今度連打してみよう

42 ：

4面サンダーボルトさんの切れ味と鮮やかさは異常

43 ：

サンダーボルトはワイバーンより厄介だね

44 ：

サンダーボルトの弾の形状はウザすぎる

45 ：

チョン避けしててもギリ弾の端にカスって死ぬことが多い
要約すると、サンダーボルトR！

46 ：

ロックの速さ(正確には次のロック可能までの時間の短さ)は
ロックショットの飛距離(=発射から命中までのフレーム数)による
ボスでロックショットだしっぱだとロックのかかる速さが違うのは
最初ボスに重なっている弾のどれがロックに使われるかわからないため
遠い弾で判定に使われると次のロックまで時間がかかる

47 ：

先にショットを当てておいた場合の方がロックのかかりが早いのは、
ショットの命中までの時間が計算に使われるからってこと？
同じ敵に追加でロックした場合、
命中するまでのフレーム数にAなら*4、Bなら*6を掛けただけの時間がかかるらしい
ボスに限らず、中型以上の敵をフルロックする時は先にショットを当てておく方がいい
Bタイプの場合は特に重要

48 ：

家庭用とアケではBタイプのロックの挙動が違うと聞いたけど
具体的にどう違うのん？

49 ：

>>47
ショット命中の時間ではなくて、始めに射出されるうまい棒が最速であたるからではなかろうか＞1,2行目

50 ：

アンバーとかショットからロックに以降しないと速攻できないな

51 ：

>>46 >>49
そうか、うまい棒って一本の連続した棒だと思ってたけど (蜂シリーズのレーザーのように)
中くらいの円錐状のエネルギー体が断続的に射出されているものだったのか
ロックショット撃ちっ放しの場合、奥 (画面上) の方に出ているうまい棒の破片が
判定に使われることがあるから遅くなるわけね

52 ：

今日買ったけど、難しすぎて笑った。
虫ふたオリクリアできないレベルだから早すぎたかな。
でもサントラは最高に良いわ。

53 ：

某所にAで1周目2.73億の動画があるけどスゲーな

54 ：

１周が大分安定したから表入りを目指してボム撃たずにやってみたけど
４ボスまでノーミスノーボムだったのに５面の中ボス後から竪穴で一気に終わった
ところで、よく動画で５中ボスを左上の砲台、右の砲台、んで本体みたいな順番で倒してるの見るけどあれって最大数回しの調整なの？
最初から本体に打ち込んで速攻破壊したら直後の雑魚編隊が長くなって無理になるのかな

55 ：

パーツの素点が高いのと弾幕が楽になるからじゃないの？
やりこんでないからよくわからないけど

56 ：

左上と右上の砲台 (通称：耳) は素点が2,700点と極めて高いので
稼ぐなら逃す手はないよ
片方の耳を破壊しておけば、耳からのばらまきが交差しないから避けやすいってのもあるね

57 ：

耳フルロックが遅れてズキャーン！が怖くてやらない俺

58 ：

なるほど、そんなに点入るのか
プラクティスで５面ノックするついでに練習してみる、ありがとう

59 ：

>>57
開幕トラ耳って、狙いに行くと回避不能な弾を撃たれちゃうのがまず確定して、
ロックが正確ならば被弾直前に消えるってパターンだからマジ絶妙。
調子よく来てる時は怖くて出来ねえよ。

60 ：

Xモードだとダメだけど通常なら普通にできね？

61 ：

Aタイプなら動く必要ないけどBタイプだと火力の関係で破壊が遅れて死ぬから
レバー左にチョン入れして避けないと安定しない>開幕トラ耳

62 ：

虎が弾を撃ってきたら左にチョイ避け、でいいけど
タイミングが分かりづらい場合は、そろそろ撃ってきそうだなと思ったら
細かく左をチョンチョンと連続で押せばいい。最近はこれで安定してる

63 ：

開幕耳破壊なら、画面の上端まで上がればBでもまず死なない筈よ
パーツにぴったり重なったままでいるほうが危ナイス

64 ：

何気に蟹の開幕って難しくね？
右端で足にフルロックして気合で左端の下まで下がっていくやりかただけど
いまだにズキャることがあって安定度が今ひとつだわ
あと開幕の後の青弾のやつも大きく開いている場所じゃなくて狭い場所を潜らされる時多くて涙目だわさ
弾の性質が良く分からない攻撃多いよこのクソ蟹

65 ：

（゜∀゜)y-~~~

66 ：

>弾の性質が良く分からない攻撃
蟹の第1形態5波 (固定弾道青中弾+停止後自機狙い青大弾) なんかまさにそれだな
避け方が分かるまで軽く絶望したよあれ
個人的には第2形態の2巡目の1波がどうにも安定しない
足の回転を途中で失速させるのやめて欲しい

67 ：

>>64
蟹の開幕は右上で足にフルロック後
画面中央下まで降りてそこから左端に向かってチョン避けで安定するよ。

68 ：

行きつけのゲーセン、鮫鮫鮫、雷電、虫姫さま、縦king(400in1)、ケツイが並んでるんですよ。今日はイベントでケツイがフリープレイだったんですが、ケツイのみ空き台・・・・

69 ：

久々にやったらＡタイプが全然できなくなってる
1-5ボスで終了

70 ：

>>68
納得いかんな
ケイブシューの中じゃ１、２を争う傑作だと思うよケツイ
稼ぎもシンプルかつ奥が深いしまさに神ゲーだろ
2周目も殺しに来るけど遊ばせてくれるし、開幕から即死させようとしてくる大往生と比べてかなり良心的だし
上級者には裏二周目もあるし段階を踏んでステップアップを実感できる作りだし、ガチホモゲーだしで最高だろ？そうだろ？

71 ：

ガチホモゲーのくせにEDでしかホモが見れないんだよなぁ…

72 ：

2面から本気で殺しにかかってくるとか、明らかに初心者に優しくない
実力に合わせて2つの2周目を作ってくれた点はよかったなあ
裏2周の条件だけは納得いかないけど。せめてミス+ボムが2以内ぐらいにしてほしかった

73 ：

5面ヒポポ前のドッペルってロックショットがバグるせいで
最後に出てくるやつらがどうも安定しずらいな
うまくいく時は立て続けに倒せて時間が余るけど悪い時はスカイフィッシュが出てくるまでグダるな

74 ：

ロック状態を保ったまま画面外に逃げられたときは
解除しなければ延々とロックした状態になるから、大抵そのままにしてる
やろうと思えば、蟹撃破までずっとその状態でいられないこともない

75 ：

>>74
そんなことできるのか面白いな
空ロックとかケツイボムもそうだけどこのゲーム面白いバグ多いね
二周目も始めは作らない予定だったと聞くし、偶然にしては色々出来すぎたゲームバランスだと思う
あと、表二周目は神調整だと思う

76 ：

３面ラストのゴールデンバットも気がついたらロックが一個右上画面外に持ってかれてる時がたまーにある

77 ：

確かに表2周は丁度いいバランスだな
真ボスの為に残機に気を遣わないですむのが嬉しい
裏2周も突入条件はアレだけど、難易度そのものは悪くないと思う
ドゥームも弱すぎず強すぎずで適度に歯ごたえがあっていい

78 ：

DSケツイ発売前ニコ動のケツイ動画消されまくったこと唐突に思い出した
1周ノーミスノーボムコメント解説付き動画が消えたのは痛かった

79 ：

裏突の参考動画を探してるのかな？
残念ながらケツイにはクリア重視プレイというものは存在しない
いろんな人のプレイを見て自分に合ったパターンを見つけていくしかないよ

80 ：

昔と違って今は裏２周クリア動画増えたがら
それの１周目を参考にしてみるよ！

81 ：

いい加減エヴァッカニアのこと蟹って言ってる奴うぜぇ
ブラックドラフトの方がよっぽど蟹

82 ：

これは蟹の自演

83 ：

そうだな、炊飯機と呼ぶべきだな。

84 ：

>>78>>80
それと同じ主かは分からないけど全く同じ趣旨の動画あるよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10748152

85 ：

DSじゃねぇだろ、箱○じゃねぇのか

86 ：

>>84
おお、こんなのあったのか！
ブラックドラフト解説とかアンバー発狂の青弾逆向きになる理由とか色々勉強になったよサンクス
>>85
改めて調べたら箱版発売時だったスマンスマン
DSの動画は生き残ってアケの２周目とかは軒並み削除されたんだった

87 ：

海外でケツイのハックロムがあるらしいんだがこのスレの人は興味あるかね

88 ：

ていうかMA…いや、なんでもない

89 ：

このスレの人は男の裸に興味あるかね

90 ：

ていうか皆ホモ…いや、なんでもない

91 ：

A使いはホモでB使いはノンケ
こう見分けよう

92 ：

ケツイヤーはゲイ疑惑

93 ：

戦闘機に興奮するRも存在するらしい

94 ：

ブラックドラフトの動きはセクシーすぎる

95 ：

わっしょいに全一の人出演するらしいね

96 ：

今のゼンイチってスコアどのくらい？
5億弱くらい？

97 ：

5億ちょい
ノーミスで6億が理論値なんじゃないかと全一の人がツイッターで言ってた

98 ：

表5億前後
裏5.9億前後
裏ノーミスとか狂気の領域

99 ：

5億とかほんと信じられない高さだわ

100 ：

俺のケツも大往生しそうです・・・・

101 ：

NO REMORSEのアレンジ
1年前に作ったもの
良かったら聞いてあげて
http://ux.getuploader.com/hey0001/download/5/2011+NO+REMORSE.mp3

102 ：

聴いた　GJ

103 ：

>>101
意欲だけは認める。でも、聴いてオッ！？と思うところ無し。音がまんべんなく多い。

104 ：

4面のフレーズ入るところがよかった

105 ：

すご過ぎて
ちょっと泣きそうになった

106 ：

聞いてみたけどいいアレンジだね、さっそく保存した
強いて言うなら前奏は余計だったかも

107 ：

ってHEYさんだったのか
CANAL FLEETのアレンジもよかったですぞ

108 ：

聞いてくれた方々すげぇありがとう
批評も含めてどの言葉も嬉しいっす
目指すは全曲アレンジなんで、またいつか

109 ：

五面の音楽はオリジナルを超えるものがあるはずがない、
などと思っていたら、まさか本人によるアレンジで、
その上越えてきたのがスゴイ。
トラちゃんのあたりの盛り上がりでゾクゾクした連中多いはず。

110 ：

>>109
どゆこと？本人？

111 ：

XBOX360版のことかな
あの5面は上倉紀行によるアレンジなんじゃないかな
面ごとにアレンジャーが誰かってのは知らないけどギターの手癖でなんとなくそう思う
ギターだけ担当でアレンジは別の人かもしれないけど

112 ：

うーん、あのアレンジもいいとは思うけど原曲越えたとは思わないな…
まぁ個人の感性の差だろうけど

113 ：

ぜんぜん上達しねぇ
no bulletモードでやっても練習になるかな？
敵の配置覚えたりとか

114 ：

あんまりならないと思うけど
敵の配置は覚えて当然
大雑把でもいいけど、覚えなきゃパターン化がはじまらないかと

115 ：

箱ケツイやっとクリアできたー
一通りさわったCAVEシューの中では一番好きだったからすごい嬉しい
>>113
弾撃たれないと誘導しなくなるからちゃんと撃たせた方がいいと思うよ
覚えるのは最初は堅いデカいやつがこの辺りで出てきて…ぐらいでいいと思う
そっかから根気よく続けてればなんとなく面ごとの流れがわかってくるんじゃないかな

116 ：

4面覚えるの苦労したな
ワイバーンもサンダーボルトも多いけど覚えないときつい

117 ：

他はステージ背景とかメリハリで覚えやすいけど
4面のワイバーンはかなり覚えにくいと思う
しかも覚えてないと簡単に詰まされるから恐ろしい

118 ：

でもその分頑張りがいがあるよね
苦労してパターン作ったからか今じゃ4面が一番好きな面になってるわ

119 ：

4面はパターン組むと本当に死ななくなるのがいいね
どちらかというと3面のザルキイとゴールデンバットの誘惑が曲者だわ
あいつらに倍率かけようとしてズキャること多し
でもやめられないｗご5箱おいしいれす

120 ：

シザーズとオスプレイ
似てるよね

121 ：

あれ、俺いつの間に書いたんだ

122 ：

雄プレイだと…私のオフィスに来てもらおうか…

123 ：

1周ブラックドラフト2段階の炸裂青弾？みたいのっていい避け方ないのかな
配置次第でかなり酷いことになるところがあってつらい('Д`)

124 ：

2周目のブラックドラフトで撃ち返し稼ぎしてる人の動きを参考にして同じ動きをすればよい

125 ：

>>123
前スレ>>620のこの方法↓を参考にプレイするようになってからは
幾分安定するようになったよ
>ブラックドラフトは、
>戦闘開始→青扇弾+赤自機狙い(攻撃しない)
>→くねくね自機狙い(端からロックショットでちょん避けするが、ロックするのは目の前を通り過ぎる時)
>→炸裂弾+落下弾(全力攻撃)
>を繰り返すと2ループ目の炸裂弾が終わる直前あたりで形態変化する
>すると、難易度高めの第二形態炸裂弾(「まとまった針弾」の攻撃)を
>ほとんど避けなくて済む

126 ：

>>125
こんな回し方あったんだな
やってみるよありがとう

127 ：

大阪自称全一のちび眼鏡へ
ケツイは全国レベルは5億
自称INH（かなり昔のDVDプレイ）
のケツイちび眼鏡程度のスコア（裏、3.8億じゃ話にならないｗ ）

128 ：

裏入りばっかり狙ってると二週目でボムが撃てなくなる病気にかかるね

129 ：

1周目はクリア重視ならとっさにボムを撃たされるような場面が特に無いからそうでもない
それよりも抱え落ちのプレッシャーにやられることのが多いな
特に6ボム抱えてる1面は判断基準が麻痺っちゃう

130 ：

ケツイって腐女子受けしそうだけど人気出ないよな

131 ：

箱版やり始めたけどアケより画面小さくてむずい・・・3面もクリアできねぇ・・・
画面上下の無駄なスペースが憎い・・・っ

132 ：

オプションで画面拡大できるから無駄なスペースは出来ないぞ
縦モニターに比べたら拡大してもまだ小さいが

133 ：

4:3でやってますってことだろ

134 ：

おっとスレを勘違いしてた・・・

135 ：

5面までノーノー出来るようになってきたけど5面から難しいな本当
トラファルガ過ぎてからマジケツイ表入りすらできねー

136 ：

ランダム要素のある縦穴 (のスカイフィッシュ) と最終防衛ライン以外は
やり込めばほぼ完全に安定するから頑張れ

137 ：

そうなのか
それ聞いたらなんか安心した頑張るわ

138 ：

久々に裏ALL出来たぜヒャッハー
残機多いから抱え落ちさえしなけりゃ余裕をもってクリアできるな、
ドゥームに4機持ち込めるとは思わなんだ

139 ：

>>138
すばらしい！おめでとさん！
ボンバーマンで表ギリクリアの俺には遠い話だわｗ
まずは裏入りを安定させないとダメね
俺もがんばる！

140 ：

>>136
そこに加えて、アンバー第一の最初も安定しないなぁ
小さい手の向きによっては、当たってしまう

141 ：

>>140
そこはもう開き直って、開幕乗っかりとかどうよ二週目みたいに
タイミング掴めば安定するしうまい棒もゴリゴリ当たるよ

142 ：

>>141
開幕乗っかりって、うまい棒は当たるけど
オプションショットがカタイのに当たって
ダメ効率が悪い気がするのだけど、手前に来る前に倒せるのかな
今度、やってみる

143 ：

アンバー2形態開幕炸裂弾の赤いやつを撃ち落せなくて真横から飛んできたときは戦慄する

144 ：

ボス到達時に３面は倍率4200くらいまで、５面は倍率5000くらいまでいけるけど何故か４面の最高倍率が2400ちょいくらいしかいけない…
うまい人だと倍率どんくらい稼げるもんなんですかね？

145 ：

エヴァッカニアの2段階1攻撃の2ループ目が密度ひどすぎるんだけどこれどうにかいい方法はないものか・・・

146 ：

1周目なら左→中央→右に赤弾誘導で安定してる
2周目だったら俺も知りたい

147 ：

すまん1周目、ありがとう
避けるのに必死すぎて全部左で避けてたわそれでやってみる

148 ：

ZAPっているけど、広島出身？
ケツイうまくて、ネームがＺＡＰの人いる。
ちょっと、ZAPってハンドルネーム特攻しちまった口だけど。
ちなみに私あこがれじゃなくベクトル違う、彼に凄い嫌われましたわ。
ニコ動はやっていこう、ゲーセン自身いかなくなったな。

149 ：

日本語

150 ：

でおｋ

151 ：

多分ZAPさんに愛の告白をしたけど、彼はノンケで嫌われたってことを言いたいのだろう
ケツイヤーが皆ホモってわけじゃないから気をつけろよ

152 ：

つーかケツイやってる人に限らずシューターってホモ多くね？
やっぱゲーセン行ってると女の子と接する機会が減ってくるから同姓に走るのかね？

153 ：

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

154 ：

レバー握るのが大好きなだけですよ

155 ：

>>151
いや、違う、素で嫌われてるっぽい。
７年ぐらい前のドゥーム劇破は彼しかいなかったはずだけどな。
人違いかね？
ＺＡＰって名前おおいのかね？

156 ：

いや、まず>>148が解読できない
広島でZAPというネームのケツイが上手いプレイヤーを見て
話しかけたら凄く嫌われてしまったようだ。
だからゲーセンに行きづらい（でもニコニコ動画は見るよ）
と言うように読んだが…

157 ：

>>148の解読：ZAPへの粘着レスでこのスレ潰してやるから覚悟しろ

158 ：

やめて；；

159 ：

ZAPは性格悪そうな顔してる

160 ：

稼ぎやってる人間なんて大抵性格悪いだろ

161 ：

なんでｗ

162 ：

>>156
そうだよ、ガチで「俺のプレイを見るな」ってどなられたことある。
ちなみに彼、決して性格は悪くない、仲間ともうまくやってますわ、私がひどすぎるんですわ。
しかし、私にだけつめたいっぽい、ちなみに私は２割で怒首領蜂を１週ＡＬＬ。
１割で二週目いってアボン、記憶力悪いからコンボもつなげられないヘタクソですわ。
ちなみに、彼がいつもプレイしてるところ、ケツイと怒大往生は録画できたが、他は無理。
近くのゲーセンは無い、またそのゲーセンは場所変わってる。
今は接骨院、デパートの屋上で何か小型のアパートみたいにペナントできててね、
今はデパート内にある、店長変わったかな？

163 ：

ＺＡＰって広島？
2005年でドゥーム倒せたのって、そんなにいないでしょ？

164 ：

なんつーか、何で嫌われてるのか分からないでもない

165 ：

w

166 ：

まぁ推測にしかならんわけだけど
プレイを録画ってまさか後ろから勝手に撮ってるんじゃないよね
例え許可とったとしても知らん奴からいきなり録画させてって頼まれたとしていい気になるやつはそういないだろ
はっきり言うが2,3回のお前さんの書き込み見ただけでこいつストーカーくさくてやだなぁって思ったから
本人もそんなか感じなんじゃないのかね
お前の性格がひどすぎるだけ

167 ：

この調子だと口頭で日本語通じてるかどうかも怪しいな

168 ：

その人のいたゲーセンではケツイと大往生筐体の録画が出来たっていうゲーセンの特徴言ってるんじゃね？
「彼がプレイしてるところ」の「ところ」がその人のプレイ中という事なのか場所を指しているのかハッキリしていないから分かりにくいが・・・

169 ：

いくらなんでも
許可も取らずに他人のプレイを勝手に録画するやつなんておらんだろ

170 ：

悪意とかで言うわけじゃなく素でアレな人だと思う
レスも支離滅裂とは言わないまでも全く要領を得ないし「そういう人」特有の一方通行な文体

171 ：

いや、文体だけではわからんよ
リアルでは社交的でコミュニケーションスキルも十分、
仲間内を仕切ってうまくまわせるレベルの人でも、
文章がめちゃくちゃ、てのはときどきみる
会話に比べて文章にリソース割かないみたいな人

172 ：

ZAPはちょっとギャラリーしてたり近くの筐体で連れと別ゲーやりつつ話してたりするとすぐキレる
>>162の日本語が怪しいが似たようなこと言われたことあるよ

173 ：

>>166
横にＴＶ＆録画機があって、それで録画できる。
途中から置いたから要望で出来るようにしたんだと思うよ。
>>172
いや、中いい人がいる、その中に大往生ブラック二週目突破や、
怒首領蜂６億２千万という壮絶やった人いたけど、裏ケツイはムリっぽいけど。
その人は穏やか、でも赤の他人の自分はムリなのさ。
多分、素で人あたり悪い人ではないから、人違いだと思う。
ＺＡＰ（仮）の人、ケツイばかりで必ずＢタイプしか使わない。
怒首領蜂のＡレーザーでＡＬＬ出来ますよ。

174 ：

後、ストライカーズ1999も置いてあって、
ハイスコアが2-5だったのに、その人がALLやってた。
ちなみに、凄いミスしたの覚えてる。
ミスした後、無敵解けた瞬間アボン、何か覚えてる。
X-37っていう機体で最後まで進んじゃった、あの人だけだよ、ＡＬＬしたの。

175 ：

よくわからんが、悪口言いたい訳では無いのならここで他人の個人名出して発言すべきでは無いのだと思うのだけれど

176 ：

ちなみに、仮にＺＡＰが私を覚えてるのなら
一発で特定できます、彼のギャラリーやってるのいつも私でしたから。
後、無駄に覚えてること、全く関係無い。
多分、リアルに襲撃されそうかな？
ギルティギアのゲーセンの小さな大会で優勝してたの、いつも別のゲーセンで働いてた人。
あの人、ブリジット＆ジョニーの凄腕の使い手、最強なのに大会にはれなかったからね。
あのレベルで闘劇すら出られないって本当にひどい話ですよな。

177 ：

内輪の話は他所でやってくれ

178 ：

>>175
いや、明らかに日本人、ネーム登録がいつもＺＡＰ。
夢の島とかいうレトロゲームの人とどういつ人物かとずっと思ってたけど、
本人のＢＢＳで突入した、そういや彼ＳＴＧ得意だったけど、
ケツイだけ書いて無いなって思って、質問したら別人。
そして、ニコニコにＺＡＰ名義の人がドゥーム劇破を出したから、少し行動にでた。
あれってＸＢＯＸかね？
もう、ゲーセンは閉じてるしそこじゃ録画できないからね。
もしかしたら他の隣町にまでプレイしてるかもしれないが、他人が一番でしょうね。

179 ：

ケツイ　絆地獄たち [71]
ＺＡＰ本人とあるが、その時点でドゥーム倒してた、別人だな。

180 ：

キモ過ぎワロタ

181 ：

>>180
すまんね、というか６年以上前の話だよ。

182 ：

ウルトラマンのAA誰か持って来い

183 ：

　　　　　　　　 　 　 　/ヽ
　　 　 　　　　　　 ／ 　.l! ｀ヽ.
　　　　　　 　 　 _i　　　 l!　　.i､
　　　　　　　 　 .|fi i⌒ヽl!/⌒i |
.　　　　　　　 　 ｷ! ﾞ ー l! 一.リ
　　　　　　　　　 ヾ　､ｪ―ｪｫ /
　　　　　　　　　／ゝ.ヽlﾆl./人＿
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　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-::､::ノ /|　 l　　l　 ヽ.
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ ヽ::/　.|　＜＿_,|　　|
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

184 ：

ケツイスレのホモ度を侮っていた

185 ：

前に誰かがレスしていたが荒らしたいだけなんだな、ホント

186 ：

>>185
いや、違うけどな。
結局どうなの？
同一人物？
ＺＡＰの顔画像あるの？
多分、見れば分かると思う。

187 ：

やっぱいい、多分、顔写真公開して無いと思うから。
ま、ここら辺で終わりかな。

188 ：

久しぶりにケツイやったがやっぱむじーわ
一発で1周したかったがドッペルちゃんが許してくれなかった

189 ：

俺なんか5面に突入できるかどうかのレベルだというのに

190 ：

なんで難しいんだろ
弾はそこまで早くないし、弾数も多すぎず少なすぎずって感じなのに

191 ：

このゲーム、アドリブでなんとかなる場面が結構多いから
パターンが固まりきらずに安定しない所が多い
1-4前半とか未だに適当、2-4はちゃんとパターン化してるのに

192 ：

2面が未だに安定しきらないわ
100%安定、という自信ない

193 ：

加速しながらうねるように飛んでくる弾塊が独特だよね
軌道が読みきれずに当たる
でもそれが好き

194 ：

速さと弾の多さの相乗効果じゃないかね
そりゃ彩京ほど早くないし虫姫ほど多くもないけど良いバランスで両立できてる
しかもよく曲がる

195 ：

曲がる弾もだけど停止弾や加速弾もヤバイ
蜂シリーズばかりやってると素直な弾に慣れてしまって苦労した

196 ：

箱のケツイ何回くらいゲームオーバーになったらコンテ出来るようになるんだろ？
リプレイやliveモードじゃゲームオーバーカウントされないんかな

197 ：

普通にやってたら割とすぐだったような気がするけど忘れた

198 ：

みんなはAとBどっち使ってる？
俺は始めはAだったけど2週目攻略するためにBに変えた
速さと撃ち返しの少なさとショット進行の火力には助けられてばかりだ
ユウマはもう少しがんばれ

199 ：

どっちも使ってるけど、
最近はA使うことが多いかな
ロックがらみのタイミングとかがよく馴染む

200 ：

A一択だな
箱のランキングにあるSPS氏のリプレイ参考に裏の練習したからBじゃ無理だ

201 ：

あの人箱のランキングに登録してたっけ？

202 ：

キャラでB選んでる
接近戦しすぎて事故多いっす・・・

203 ：

SPS氏は箱版移植スタッフの一人だから登録はしてないと思う

204 ：

トップクラスになると基板で遊んでそう

205 ：

箱での練習に慣れてしまうと基板は色々面倒
もう2年ぐらい通電してないな
とはいえ、スコアラーレベルになると移植版では練習にならないのだろう

206 ：

長い間通電してない電気製品の電源を急にオンにしたら痛むという情報を聞いたことがある。
ケツイ基板、大事にしてやってくだせぇ。
658 名前：せがた七四郎 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/10/09(土) 23:16:32 ID:GbP2sIDu
　　>>656
　　古い家電の起こし方
　　・コンセントに10分挿し込む
　　・一回外す
　　・コンセントに30分挿し込む
　　・二回目外す
　　・コンセントに数時間(一般的に利用する時間)挿し込む
　　・一日目終わり。
　　・二日目
　　・コンセントに差し込み、稼動状態で数時間放置する。
　　これ終わってから遊べ。
659 名前：せがた七四郎 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/10/09(土) 23:31:14 ID:GbP2sIDu
　　なぜ段階踏むかというと、古いコンデンサに電圧印加すると性能が多少回復するんだよ。
　　回復したら一旦コンデンサの電気を放電させる為に電源切るわけ。
　　で性能が回復した状態で前より電荷を蓄えさせる..
　　というのを繰り返すと復活する場合がある。
　　これが終わる前にモーターなど重負荷走らせると再起不能になる場合もある。
660 名前：せがた七四郎 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/10/09(土) 23:32:49 ID:GbP2sIDu
　　何十年も前の古いコンポやアンプなどでも似たような件がある。
　　コンデンサの性能が出ていないので、直近のトランジスタが発振してしまい、
　　終段のスピーカを駆動するパワートランジスタが燃えてしまう。
　　毎日使え。

207 ：

>>206
忠告ありがとう、今更売るのもなんだし大事にしますよ

208 ：

>>206
基板持ってないの？基板は急にオンする方法しかないんだよ

209 ：

ケツイは電池の液漏れに気をつけてればそうそう死なないだろ

210 ：

>208
コントロールボックスにしろ筐体にしろ電源スイッチくらいあるだろう。

211 ：

表この前入れて頑張ってるんだけど3面のスピアーが強くて泣ける
こいつの弾かなり怖いけど弾封じしに行ったほうがいいのかな

212 ：

怖いけど、正確な自機狙いだから動いていれば当たらない>スピアー
表なら封印でかなり敵弾減らせるからがんばって
表2-3は最後らへんに出てくるパッファー*5のうち、3〜5体目が安定しない
Aならそうでもないんだけど、Bだと大抵ボム撃つはめになる

213 ：

>>212
やっぱ練習して近づくのが一番かありがとう
ヴィノ後のザルキイ2体後のパッファーか、確かにあいつらも切り返すの難しい
というか2面後半からは全体的に高難易度だなｗ

214 ：

あと、道中は1周目より通常ショットを多めに使った方が楽かな
ロックショットで倒すと、爆風1つあたりにつき1個余計に撃ち返しが飛んでくるから

215 ：

ケツイって普通のサイズの弾(ジャマ発狂やら色々出てくるやつ)も2周目打ち返しのような小さい弾も当たり判定は一緒なのか？

216 ：

↓こういう、自機の当たり判定の図は有りませんか？
http://www3.atpaint.jp/drdrdr2530/src/1329008374184.gif
（怒首領蜂大往生の自機の当たり判定）

217 ：

INHのブックレットには載っている
大きさは書いてないけどAタイプが3×3ドットの正方形、Bタイプが3×4の縦長長方形だと思われる

218 ：

その画像だと確かにBは縦長に見えるけど
実際の所、体感でAとBで当たり判定の大きさに違いがある感じはしないな

219 ：

>Aタイプが3×3ドットの正方形、Bタイプが3×4の縦長長方形
なるほど。て言うか
大きさよりも位置を知りたかったのだけれどｗ
（大きさは、敵弾の当たり判定も分からねば意味無いし）

220 ：

ブックレット見ながら描いたけど、位置はこれくらい？
大きさはもうちょっと大きかった。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/148581.png

221 ：

回転翼の中心部分じゃね

222 ：

wikiには回転翼の中心とある
ブックレットの絵は、それよりもやや下
(当たり判定の大きさと同じくらいなので217が合ってるなら3ドット下？)

223 ：

こないだゲーセンで始めて1コインクリアできた！
家でもクリアできたことないからめっちゃ嬉しいいいい

224 ：

ゲーセンだと見やすいブラウン管だし
何より気合いの入り方が違うからね
何はともあれ、おめでとう

225 ：

>ゲーセンだと見やすい
そうとも限らんｗ
たまに、背後・頭上から煌々爛々と照明されてる店とかあってね
（もう当時その店にしかケツイが無かったから仕方なく我慢してプレイしてたが）

226 ：

なるほど、そういうこともあるのか
となると自宅+筐体が最強だな、置く場所に困るのが欠点だけど
結局、利便性を考慮して低遅延液晶の縦使用に落ち着いた

227 ：

箱のケツイ始めたんだけど4面道中で
結構処理落ちするのは仕様なのかな・・・
それとも箱の調子が悪いのか

228 ：

4面で処理落ちするところというと、横スクロールランマス地帯かな?
それなら正常だと思う

229 ：

このゲーム3年くらいずっとやってたのに今日初めて2P側でやると機体の色とテロップ配置が変わるのを知ったｗ
箱○版買ってなかったら気づかなかったなｗ
2P側開始のRァーイェーガーかっこいい

230 ：

>>228　そこもだけど全体的に・・・
ボス戦とかも処理落ちするんでこれ大丈夫なのかと不安になりながらのプレイ

231 ：

ボスで処理落ちはわからんな・・・
ボスのどの弾幕で処理落ちかかってる？

232 ：

基板なら3ボス発狂で処理落ちかかるのはわかるが、箱ケツイでは少なくとも1周目はほとんど処理落ちを感じた記憶はないな

233 ：

>>231　1ボスのオプションみたいなのが突っ込んでくる時点で既に少しの
　　　 処理落ちがかかっちゃう・・・あとは3中ボスの
　　　 体力ゲージ出現してからの攻撃とかも（´・ω・`）

234 ：

Youtubeかニコニコ動画にある箱○版の動画と比べてみて、
あまりにも不自然で違う処理落ちの仕方をするってなら、
システムキャッシュクリアとHDD容量を最低でも1G以上確保してみる
http://support.microsoft.com/kb/971755/ja
それとHDDにインストールしているかどうかでも、
確か弾幕STGではタイトルによって若干の違いが出たはず
今夏場で暑いから本体もメタルラックやすのこの上に載せて、
上下の熱を篭らせないようにする工夫も必要
ちなみに>>233の処理落ちのかかり方は正常
3中ボスの発狂は基盤はかなり処理落ちかかるが、
箱○版はほとんどかからないくらい処理落ち無いから箱○のが難しいと言われてる
ケツイをするのは箱○からが初めて？アーケードと極端に違う
意図的な処理落ちのかけ方をしてるシーンがあるとは思わないけど・・・

235 ：

>>234
ケツイは箱から始めた
容量確保とか排熱とかの対策はやってみたけど
やっぱり動画と比べてみて処理落ちする場面が多い気がする・・・
ケツイだけじゃなくて他のSTGも急に処理落ちが
多くなった気が。気のせいならそれでいいんだけど;;

236 ：

>>235
他のジャンルのゲームはどうか適当に体験版でも落として試した？
HDDじゃなくてUSBメモリにインストールしてプレイした方が良いゲームも多い
iPodとかの携帯音楽プレイヤーなんかもUSBメモリとして使える
これで特殊な例だが虫ふたBLみたいに解決できることもある、この場合HDDに疑いあり
それでも解決しない→本体側の問題の可能性、サポセン電話で相談・修理、本体買い換え
今ちょうど買い換えキャンペーンやってる
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120905_557585.html

237 ：

処理落ちはご褒美と捉えるんだｗ
オマイはランキングにおいて有利な条件を得てる。

238 ：

タイステ新宿西口にケツイ戻ってきたらしいな
サクッとやれるロケーションはありがたい

239 ：

まちがえた南口でした

240 ：

360でやってるなら、スレチになるがXBLAのぐわんげもお勧め
\800と安い割にはかなり楽しめるよ
最初とっつき辛いけど、慣れると癖になる

241 ：

というか、システムが分からない
ショットを近くで倒すと倍率発動、後はロック
空ロックシステムでショットで５倍改修できる
そんなだけど、999までのカウント、増えたり減ったりするけど全然わからない

242 ：

ロックして倍率かけるとその分現行倍率が下がるって
DSでIKDが言ってた

243 ：

>>241が何を分かってないのかよく分からない

244 ：

とりあえず上級者でもない限り
雑魚をショットで5着火してロックで一掃するのを繰り返してればいいと思う
それ守ってればだいたい3面で第二エクステンドする

245 ：

>>242
よく分からないんだよな
999から急激に下がってる感じがする

246 ：

現倍の減少量は現倍×○％なんで当然倍率が多いほど減少量は多くなる

247 ：

減少量は小型機1/20で中型機1/10じゃなかったかね

248 ：

>>247だから空ロック破壊が推奨されるのか
というか、やり込んだ人から見てAとBどっちが強いの？
怒首領蜂のC-S以外使いたくない派だけど

249 ：

Bの方がとっつき辛いとは思う。1周ならAの方が気持ち楽かな
2周目だとBの方が余計な雑魚を倒してしまわない分、楽かもしれない
でも正直好みで選んでいいと思うよ、操作していて楽しい機体の方がいいでしょ

250 ：

一周はAのがラクじゃね？ショット範囲のおかげで
Bと比べてパターン適当でもなんとかなるし。
まあケツイっぽさが強く出るのはBだったりもするから好みでいいと思う

251 ：

>>249
>>250
サンクス
ＤＳについてる、ＤＶＤ、あれって点数いくら、残機いくらなの？

252 ：

>>251
512,010,888pts クリア時残機4

253 ：

>>252
Bでの記録か、というか得点だけならzap越えてんのね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16388908
ニコ動でＤＶＤより凄いやつって無いかな？

254 ：

Aだったな、怒首領蜂のせいでワイドとスピード、よく間違え易い

255 ：

全一クラスでニコ動にプレイ動画上げる人なんてそんなにいないだろうよ

256 ：

虫ふたゴッドは全一の動画が上がってるなぁ、ウルトラのカンスト動画もある
最大も一時的だろうが現全一の動画があるね

257 ：

>>253
DS版のBは519,126,843、クリア時残機は6機
アンバーで派手にやらかさなければ7機残しもいけそうだったな

258 ：

赤い刀も公開当時は全一だった動画があるね
ガレッガやストライカーズ系も動画公開されてるし、意外と多いぞ

259 ：

>>257
そうか、見てみたいなぁ……
今でも、ケツイやってる人いるけど、5.2億はまだかな……

260 ：

今の全一って確か5.6億だよ

261 ：

>>260
マジかよ
http://www.inhgroup.com/item/ketsui/
こちらは４億七千万

262 ：

理論値6億とか言ってるらしいな

263 ：

>>261
DVDほすいよー

264 ：

俺にとっては、ネット動画や箱リプレイの4億くらいのプレイも
充分「凄い！俺にゃマネできない」というレベルだから
それだけでもうお腹いっぱいだｗ

265 ：

ゲーセンで見かけて初めて遊んだけど楽しいな
弾の動きが独特で避けてて楽しい

266 ：

いつもケツイやっているせいか、今日届いた哭牙の機体が
うにょうにょ動く小さいスフィンクスみたいで可愛いのさ
ケツイ版グロブダーみたい

267 ：

マジで似てんなｗ

268 ：

なんかに似てると思ったらそれかｗ

269 ：

久々に裏入りできたけど、今の俺の実力じゃ道中がクソゲーだった
至近距離でも撃ち返しが飛んできて弾が見えない…むごいorz

270 ：

裏はホント難しいね
間合いを見誤ると即死する
表ならボムと撃ち返し封じでごり押しできるけど

271 ：

裏の撃ち返しは頭おかしい
INHのブックレットには、画面上7/9で発生するとあるが
上から8/9あたりでも平気で撃ち返しが飛んできてるような気がする

272 ：

>>271
おかしいっつーか、製作側がいってただろ
一週目ＥＮＤでマスターアップする予定を上の連中が、
二週目作れって、ろくに難易度調整せずにだすことになったと。
ドラクエ2同様に、あまり調整とかされてないんだよ。

273 ：

正直ケツイに二週目なんて無いと思ってる
完全にストーリーと矛盾しているし、ケツイは一日の出来事でステージが時間経過で進んでいくのが良いのに
やるなら大往生BLみたいに二週目は選択式にしてほしかった

274 ：

一周目はシミュレーション訓練って解釈があったね
箱システムは、接近するほど楽になる二周目を見越しての想定要素だとか
EVAC真の隠し玉だったドゥームだけ出てこないのも一応筋が通る

275 ：

>って解釈があったね
>一応筋が通る
いや、もうゲームで「ストーリー的におかしい」とか「こう解釈すれば一応筋が通る」とか言ってもなｗ
ドラえもんや特撮ヒーロー番組のように、どだい無理ある考証なぞ気にせずただ楽しんだらええ
※そういう事をお喋りする為のスレも有るけど
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1140670343/l50

276 ：

不可解な点への理由付けを考えるのも、ゲームの楽しみ方の一つだと思うんだ

277 ：

個人的にアンバー第二の画面端で反射する赤弾は
実際は何に反射してるのかが気になるな
蟹のは建物にぶつけて崩壊させてるみたいな解釈ができる分余計に気になる

278 ：

>>272
それはわかるが、それなら何で裏と表を作ったのかと・・・。

279 ：

>>278
難易度選択を幅を広げるためのはず
大往生一周と二周の差が酷かったからその影響だろうな
黒往生の難易度低下や一周モードもそれが元だと思う

280 ：

>>279
黒往生は単に白往生が売れなくなって、大量に基板が余ったから急遽作ったんじゃないの？
確か100枚（後に50枚増産）限定だし

281 ：

>>279
だから、そういうメタい事抜きに考察するんだろ？
例えば、シミュレーション結果を手に入れたEVACが「こいつらなら大丈夫だろ」って手を抜いたのが表、とか。

282 ：

>>277
上から見てると壁反射に見えるけど実は地面にバウンドしてるとか（トンネルみたいな軌道）

283 ：

画面外で支援機が板持って跳ね返してるとか

284 ：

アンバーさんは常時画面下で
ビットに囲まれていれば無敵だと思います

285 ：

>>281
それならシミュレーションを余計にやっちゃって強化されたのが表
シミュレーションをやりまくって時間経ちすぎてガチガチに強化されたのが裏とかどうよ？
個人的には時空転移とかパラレルワールド派だけどな

286 ：

実はすべて 事故で植物人間状態になった大佐が観ている夢だった

287 ：

以前このスレで見たのは二週目は作戦の一日を飲み屋で振りかえってるってのがあったな
話を大きくして話してる感じ

288 ：

でも確か作戦に関わった人全員処刑されたよね

289 ：

その件も含めて、って事だろう

290 ：

2周目があるとストーリーが矛盾すると言っても
グラディウスなんかは無限ループしますし・・・

291 ：

5で上手く消化してたな

292 ：

生き残ってる可能性があるのはユウマだけだしそもそも極秘任務かつ
人が死んでるんだから飲み会で話すことじゃないだろ・・・

293 ：

「死んだ」という事にされていたが、それは表向きの話で
実は彼らは死んでいなかったのだよ

294 ：

しかし彼らは破壊されていなかった！
そういえば二周目のほうを先ってことにして、
片方の機体が二周目を進んでほぼ壊滅して
もう片方の機体が残党掃討するのが一周目って考えもアリカ？とか思った

295 ：

2週目に関しては大復活が一番上手かったな
ジャンプゲートで過去へとまた飛ぶ

296 ：

ストーリーと実ゲームの脳内補完なら1週目はブリーフィングがしっくりくるなあ、
アリスが鍋被ってEVAC社内偵してたし。
2週目は表が実際の作戦で、裏が国連に内通者がいて、
作戦がEVAC社に筒抜けで応戦ハリネズミ仕様と… そんな感じでプレイしてるわ

297 ：

サンダーボルトさんみたいなポジションの機体って良いよね
EVAC社では量産機の傑作って絶対言われてると思う

298 ：

極東某国では政府に「ナイトメアはいらない！」と市民団体の盛んな抗議活動が…
でもあんなハリネズミのようなお方なら単機で一国滅ぼせそう

299 ：

>単機で一国滅ぼせそう
（上級プレーヤーが操る）ティーゲルやRァーはそうだろうなｗ
数百から数千の敵＆けっこうなデカブツ10〜20機を全て粉砕しちゃうし

300 ：

家庭用アンバー売ってくれたら二個ポチるけどな。

301 ：

エヴァッカニア型炊飯器を実用化して欲しい
自足歩行の炊飯器とか素敵でしょう

302 ：

アンバーが全長80ｍとかだっけ
あの可愛い前輪も超大型ダンプのタイヤの倍くらいあるんだな
>>298
二面のシザーズがオスプレイと同じティルトローター機でっせ

303 ：

>>299
少人数で一国の軍隊を圧倒できるという首領蜂隊が主人公機の反逆で壊滅するように
もしあの二機が国連に何か理由があって刃向かっても勝てるだろうな
リアル世界だったら米軍とか余裕で壊滅させてるレベルｗ

304 ：

あくまで仮想の話だが
大往生機で南北アメリカを壊滅させて
ケツイヘリでヨーロッパ壊滅も出来そうな話になると思う
フロントミッションやってて思った

305 ：

ふとケツイ初回限定が
1500円くらいであったから
安いかどうか知らないが買っちゃった。
ゲーセンでしかやってないから中々進めてないが
これでクリアに向けて頑張るぜ

306 ：

そう、俺も安かったから買った。
投げ売りってレベルなんじゃなかろうか。

307 ：

>>306
そんな安く売ってんのか・・・
中古が普通に定価で売ってあるんだが・・・

308 ：

その値段でこの前通常版買った俺を呼んだかい
弾道が面白すぎて寝不足になった。でもBタイプ使うともっと面白いな、クリアは遠ざかる気がするけど

309 ：

久々に起動しようと思ったら死の赤リングが出てﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ…

310 ：

10日前に箱買ったからこれも5000円で限定版買ったけど、最近アマゾン見たら半額になっててワロタ

311 ：

久しぶりにプレイしたら
1面で全滅してｸｯｿﾜﾛﾀ

312 ：

なんとか２カ月かけて１周目クリア・・・
２周目入りたいけど腕が足りない（´・ω・`）

313 ：

気長に1周目ノーボム練習すればよろしい、裏2周凸の練習にもなるし
まあこう言っといてアレだけど
ノーボムは縦穴入ったあとの最終防衛ラインで詰まって以来、全然ケツイやらなくなってしまった(´・ω・｀)

314 ：

・コンティニューしてでも毎回一周通す、徐々に回数減らしていく
・ゲームオーバーを受け入れる、段々先に進んでいく
後者の方がやっていて熱いけどケツイの難易度からして1面番長になりそうで困る。思わず残機設定いじりたくなった

315 ：

ケツイのランクの変動がかなり少なくて稼ぎに対するペナルティが無い作りってもっと評価されても良いと思う
ミスしてもパターンがランクによって崩れないし、舐められてる感じもしないし、稼いでみようという気にさせてくれるし
攻略と稼ぎが乖離してるゲームが多い中でこれは素晴らしいと思う

316 ：

ケツイやりすぎてディスクの穴の周囲にヒビ入っちゃったから
お布施代わりに買っておいた限定版（二本目）の封印を解くぜ

317 ：

>>315
ケツイは稼ぎシステム優秀だと思うけど
それ以前にランクって要素がクソな気がするわ

318 ：

エヴァッカニア・ドゥームを倒すコツってあるんですか？
毎回ゲージ１センチくらい残して全滅
慣れと気合しかないのかな

319 ：

>>317
ちょっとならいいんだよ
「上手い人は苦労して下手な人なら少し楽になる」という匙加減ならね

320 ：

そふまぷで1,480円だったので買ってみた
なにこれeasyでも全然簡単にならないじゃん。即行棚行き
買うんじゃなかった(´･ω･`)

321 ：

システム的に合わない人はいるだろうね

322 ：

>>318
残2ボム3からスタートするとして、第1形態は1ボムで乗り切る
第1でキツイのは主に1波なのでそこで使用するといいと思う
第2でドゥーム本体に当たるように2ボム使って形態変化まで粘る
後は残2あればまず勝てる
運が良ければ1ミスで倒せる時すらあるよ
強すぎず弱すぎずでいいバランスだと思う、道中は狂ってるけど

323 ：

>>320
箱ケツイはそこが欠点だろうね
今やノービスはあってしかるべき
でも、ケツイは、やりこんで1面ノーミスクリア出来るようになるころから、面白い
その楽しさを味わってもらえたら嬉しい

324 ：

アーケードゲームだからな
一つのゲームを繰り返しプレイして攻略する遊び方に慣れてないと厳しいだろうね
この遊び方は家庭用の環境だと縛りプレイと呼ばれてしまうから致し方ない

325 ：

>>324
それを縛りプレイというとSTGはほとんど当てはまるな

326 ：

>>325
うむ
どのSTGも1クレジットの美学に拘りすぎる傾向にあるものでな
アケでは1クレに拘る行為は自身の資金に直結しているので意味がある程度あるが
無限にクレジットがある家庭用では自己満足以外に意味のない行為になってしまう
このアーケードの価値観に馴染みが無い人たちには理解しがたい遊び方なのではなかろうか

327 ：

>>322
ありがとう、今度やってみるよ
後2-3秒耐えれば倒せると思うんだけどなかなか耐えられない
第2の挟み撃ちが特に苦手で余裕なくなって、すだれで止めを刺される

328 ：

ドゥーム倒せるまでやったけど未だに、このゲームにランク変動があるという事実がにわかに信じられない
一体何が変わるんだ

329 ：

STGはめんどくさくなくていいよな。
もうRPGとかアクションとか面倒でできないよ
歳とったな俺も。

330 ：

>>322
俺の場合第2は1ボムで飛ばせるんだけど1-3の避け方がよくわからん・・・

331 ：

穴射

332 ：

ドゥームの1-3は左下で避けてるな、正直真下だとキツイ
あれ、たまーにスッカスカな時があるけど条件はなんなんだろう

333 ：

基板だとドゥームのあらゆる攻撃は弾欠けしてる
箱版だと全弾飛んでくる
動画で見比べてみるとよく分かると思う

334 ：

移植版の方が元よりも難しくなるのは良くある事ｗ
基板だとちびちび小刻みにスローになってるので
トータルで少しゆっくりになってるような場面も有るが、
X360版だとそういうのが少ない　とか

335 ：

ディスクは全く問題ないけどアケコンを抜き差ししすぎて反応しなくなってしまった
新しいの欲しいけど高いからキツイわ

336 ：

>>320
コンフィグで難易度上げても下げてもまるで変わった気がしないのはもはやCAVEシューの伝統
さらに初期残機増やすと初っ端からランクが上がって難しくなる罠仕様だ

337 ：

そうだっけ
以前にゲーセンでRANK:EASY表示のケツイを遊んだら
明らかに弾が間引かれてたり（5wayが3wayになってたりとか）、4回連続で来るはずの攻撃が2回で終わったり
ずいぶんノーマルと違ってたがｗ

338 ：

ケツイのEASYは多少差があるように思う。
基板ではなく箱版での比較だが
・弾速がゆるくなる
・攻撃パターンの繰り返し数が減る
とか。２ボスがわかりやすいかな、バラまきが一方向からしか来なかったり、隙間が狭くて被弾したりするｗ

339 ：

道中は微妙に違うかな・・・？位だけど
ボスは結構変わるね、特に攻撃の１パターンの時間が短くなるから何か戸惑う

340 ：

ケツイの場合は、難易度設定を変えても道中はほとんど変わらないね
VERY HARDでも、道中に関しては気持ちランクが高いかな…？程度
これが大往生だと、VERY HARDにすると1面から雑魚が本気出しすぎて笑える

341 ：

>>329
俺もだ。
箱〇ケツイは今でもちょくちょくプレイするけど、XBLAで買ったロックマン10は
一人目のボスにすら到達できずに投げた。

342 ：

ベリーハードのエヴァッカニさんは開幕の赤弾で吹く
道中はよくわかんね

343 ：

1年半ほど前に、ケツイを遊ぶためだけにxbox360買ったのに
今じゃxboxケツイを全然遊ばなくなってしもうたｗｗ

344 ：

敵や弾が節操なくゴチャゴチャワラワラと沸いてきて
画面に品がない。戦場と言うより虫の巣みたい
雷電とかアンデフの方がすっきりしてて好き

345 ：

ゲーム性の違いとしか

346 ：

>>343
じゃあ本体ごとください

347 ：

雷電は真横から剛速球投げてくるのが品が無い。

348 ：

裏の弾のぶちまけ方は品がないといわれかねないレベルだが
一周目のほうはわりと上品にまとまってると思う

349 ：

>>346
本体はデススマイルズ2とかに使ってるから駄目だｗ

350 ：

>>349
それは残念だ。
まぁ、CAVESTGはｉPadでしか遊んでないけど

351 ：

>>350
ゲーセンに行こうず

352 ：

>>351
近所のゲーセンだと、STGないんだよ。と、言うよりビデオゲームが無い

353 ：

ipad売っ払って箱とケツイ買えよ

354 ：

今じゃタブレット端末の方が高いもんなｗおつりきまくるぜｗｗ

355 ：

>>305
たった今ソフマップに行ってきたが
本当にサントラ付き限定版1480円なんだなｗ
本体持っててSTGにそこそこ興味のある人は、
この機会にシャレで買ってみるのも一興
（オンラインの斑鳩やエグゼリカ並みの値段だし）

356 ：

名作と聞いてたので買ったが後悔した
とにかく画面にうじゃうじゃごちゃごちゃと敵やら弾やらアイテムやら出せば
プレイヤーは喜ぶでも思って作ったのかこれ
見づらいしわけわかんないんだよ

357 ：

ならスレで文句垂らしていないで売ってこい

358 ：

HD版きぼん

359 ：

ネット上に動画が一杯有る御時世に
「検索してみる気は無い、けど買う」とは瀟洒な人だなｗ

360 ：

（シューターにとっては）名作、だからな
とりあえずコンテニュー無しで一周クリアできるまでやってみたら名作と言われる理由が分かると思う

361 ：

無理でしょう、356はもう遊ぶまい
ゲームでも映画でも料理でも何でも、合う／合わない　は有るから仕方ない

362 ：

まぁ弾幕STG知らん人がいきなりやったら>>356みたいな反応になるのは当たり前だわな・・・

363 ：

まあ下手でろくにパターンも出来てない状態ならうじゃうじゃごちゃごちゃで見づらくわけわかんなくなるのは当たり前

364 ：

「一回被弾したら消化試合だからクソゲー」と言うようになったらすでに中毒

365 ：

ケツイHDは欲しかった

366 ：

>>356
> とにかく画面にうじゃうじゃごちゃごちゃと敵やら弾やらアイテムやら出せば
まったく逆だと思うがｗ
ケイブの最近の蜂シリーズにこそ当てはまるだろうが、
ケツイのごちゃごちゃ度なんて凄く低くないか？
展開に濃淡があってリズムがいい。
前に出ないと5箱も出ないし敵も倒していけない、
怖いけれども前に出たほうが安全でもある。
ケツイは人生を教えてくれる。ケツイは前ゲー。

367 ：

>353
基板持ってるから要らない。
>>360
最初クソ扱いされて、価格大暴落したけどな（その時に買った）

368 ：

いきなりケツイはマニアックかもしれないから、
他の弾幕STGで練習してから来るといいかもな
弾幕STGのなかではケツイはほんとおもしろいよ

369 ：

蜂シリーズは画面下で避けながらじりじり進めてく感じだけどケツイはガンガン前に行けるのが楽しいよな
＞とにかく画面にうじゃうじゃごちゃごちゃと敵やら弾やらアイテムやら出せば
弾幕系は無意味に動いてばかりで誘導覚えるまではどれもこんな状態だろう

370 ：

初心者にはケツイデスレーベルのほうやってほしいな
あれを全コースクリアするころには一周目なんか余裕だと思う

371 ：

>>370
売ってない・・・

372 ：

>>370
ソフトだけ捨ててしまい遊べない・・。

373 ：

感じ方は人それぞれだけど
ケツイでごちゃごちゃしてると感じるぐらいなら
大復活なんかやれたもんじゃないな

374 ：

ただし、敵弾が等速直線運動するSTGじゃないと
どうもなじめない、という人も世の中には少なくあるまい
まあゲームは無理せず自分の好みに合ったものを選んで遊べば吉

375 ：

箱はすでにケツイ専用と化してるわ

376 ：

>>369
箱〇ケツイでその楽しさを初めて知ったわ＞ガンガン前に行く
それまで弾幕シューティングってアドリブで弾のスキマをチマチマ
抜けていくだけの代物ってな偏見あったし

377 ：

敵前に張り付いて即行破壊するのは気持ちいいね
5面のアドルグ・プラスに乗っかり即破壊するのが最高に格好よくて好き

378 ：

五箱がプルルンと出ては消えていくのが好き。

379 ：

Aタイプのロックショットが、赤に近い濃いオレンジ色なので
赤に近いピンク色の三角形の弾がちょっと見づらいｗ
まあCAVEでは良くある事だから仕方ないけど
（怒首領蜂でCタイプを使うと青い弾が見づらいとか、JB5thを使うと紫の弾が見づらいとか）

380 ：

ムズくてろくにやる気も起きないが
特にいい曲とかある？　あればそこまではやってみようかと
アンデフの雪面みたいなのが好み

381 ：

5面だなｗ

382 ：

もちろんドゥーム戦だろ

383 ：

thx.
5面とドゥーム？って奴までは頑張ってやってみる

384 ：

のちのスコアラーである

385 ：

やっぱだめだ
当たってんだか当たってないんだか分からない判定がもう生理的にだめ

386 ：

弾幕は初めてか？
すぐに上達するって考えは捨てたほうがいい
毎日少しずつ、敵の弾の撃ち方を観察しながらやってれば早かれ遅かれ、気付いたらノーコンティニューで1周クリア出来るようになってる

387 ：

撃ち方も何も
これ、明らかに自機と敵弾被ってるのに死なないじゃん。意味わかんないよ

388 ：

×死なない
○死んだり死ななかったり

389 ：

自機の当たり判定も敵弾の判定も見た目より相当小さい。グラフィックの中心だけの数ドット
見た目で当たってなくても判定被ってなかったら死なないし、被った時は死ぬ。それだけよ

390 ：

×見た目であたってなくても
○見た目であたってても

391 ：

うーん本当に弾幕STGって初めてなんだな
>>389の言うとおり判定は数ドットだけのある意味見かけ倒しなゲームなのよ
生理的に駄目って言われてもこれはこういうジャンルのゲームとしか言いようがないんで…

392 ：

なにそのイミワカラないシステム
どうやってオフにすんの？

393 ：

自機と敵弾の当たり判定をつかんでいくのもセンスだよな。
なんかいやってもそれが分からないのなら難しい。

394 ：

弾の撃ち方については、あまりに基本的なことを長々説明してもアレなんでニコニコで済まないがアカウント持ってるならこの動画を見て頂ければ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1155444
それを踏まえた上でケツイの敵がどのように弾を撃ってるか、どのように避ければいいか考えてみればいい

395 ：

色々thx.
なんかダメっぽいけどもう少しがんばってみるよ
コンティニューしまくりボム撃ちまくりでクリアしてもいいよね

396 ：

敵弾の当たり判定はたったの1ドットだよ、大きいのも小さいのも全部同じ
だから大きい敵弾ほど見かけ倒しで、実際にはかなり隙間があることになる

397 ：

ボム撃ちまくりはおｋ
コンティニューしまくりは、今何回コンティニューできるとこまで進めてるかしらないが、
あまり回数多いとダレるんで、自分で「コンティニューは1回だけ！」
とか決めるといいよ

398 ：

話聞く限りだとコンテなしじゃ2面突破も怪しそうなレベルなんだから
コンテ回数1回縛りとかありえないだろ・・・
弾幕シュー初めてなら5,6回はコンテしてもいいと思う

399 ：

>>380
四面のBGMおススメ
シチュエーション的にもアンデフ四面と似てる

400 ：

桶
ボムりまくりコンティニューしまくりでエンディングまでいったよ。もういいや
見た目と判定が一致してないってゲームとして終わってると思う
俺はこれ嫌い
いろいろアドバイスありがと

401 ：

>>399
曲は思ったより耳に残らなかったな……
4面をもう一度聞いてみるよありがと

402 ：

なんだ結局ヘタレか

403 ：

虫ふた、ガルーダII、大復活あたりの箱ゲーなら、
だいたい当たり判定表示もノービスもついてるから、
そんなに混乱することもなかったかもな
PCにコントローラー繋げられるなら、PCの弾幕シューでフリーで遊べるのとかあるから、
そういうので慣れておくのもいいかもね
慣れてくると、繰り返し遊んでうまくなるのがすごく面白いゲームなんで、
また別の日にでも気が向いたらやってみるといいよ

404 ：

お前ら優しいなあ

405 ：

自機の見た目と実際の判定が一致してないのはおかしいなんて身も蓋もないこと言ってるから無駄だろ

406 ：

見た目と一致しないって
格ゲもアクションも軒並みアウトやん
ドラクエでもやってろ

407 ：

最低アーケードスティック
縦画面モニタでやらないとな
コントラーラーでやるなんて具の骨頂だぜ

408 ：

>>406
テレビテニスしかやった事の無い人だったんじゃね

409 ：

俺はむしろ見た目どおりの判定のゲームにキレるようになったな
判定デカすぎ見た目通りとか詐欺だろとかいったりするｗ

410 ：

まあこれが一般人の反応だわな
弾幕シューがメジャーになれないのはこういうのが原因

411 ：

ニコニコでエヴァッカニアのBGM使ってる動画見て、
このゲーム買っちゃったんだよな、オレ…

412 ：

弾幕ゲーの概念というか、暗黙の了解（）をわきまえてない者が
いきなりケツイや大往生をやるのはハードル高かったんじゃないかなあ
大復活みたいに当たり判定常時表示されっぱなしのゲームでも買って
「運転席や翼はただの飾りだぞ！無視しろ！」と肝に銘じて臨めばまだ良かったんだろうけどｗ

413 ：

避けようとすれば意外と避けれるゲームなのに避けようとすることを諦めるから当たるんだろ
最初から上手い人なんて居るわけないのに下手なのを当たり判定の不一致に責任転嫁して逃げてるだけにしか見えないわー

414 ：

ちゅーかただの構ってちゃんをいつまで気にしてんだ
見た目通りの判定のシューティングなんてインベーダーぐらいしか無いわ

415 ：

弾幕ゲーで顕著なだけで普通のSTGでも判定は基本見た目通りではないよね
でも逆方向に見た目通りじゃないグラ3は絶対に許さないよ

416 ：

見た目では存在しない隙間を抜けて行かなければいかないのが色々と嫌

417 ：

じゃぁやめて、どうぞ（親切）

418 ：

なんか逆鱗に触れたか？ｗ

419 ：

当たり判定はローターの中心だから慣れればそこまでわかり辛いわけではないんよね
まあ最初は大復活とか虫姫さまとかがわかりやすくていいだろうな

420 ：

ローターに弾があたらないように進めばいい、って気が付いてからは慣れたけど
大往生はいまだに把握できてなくて苦手なんで、言ってる事も理解は出来る
虫姫から判定表示を取り入れたのはひとつの正解だろうな
デスマなんか判定表示がないとわけわかめだしな

421 ：

この人は
見た目と判定が大体同じ「ように感じる」ゲームバランスじゃないのが
生理的に気持ち悪いって言いたいんでしょ
雷電とか序盤〜中盤から判定ギリギリの弾幕くぐる必要に迫られる場面続かんだろ
弾幕シューターが「こんなに弾が多いのに俺避けてる！SUGEEE」と感じるところを
「こんなに弾が多いのになんで当たってないの？は？
いや判定小さいからじゃなくてさ、どう見ても当たってるじゃん。
見た目当たってるなら殺せよ。製作者これ見て何にも疑問に思わなかったの？頭おかしいだろ…」と
この人は嫌悪感、不快感に包まれたと勝手に推測。
弾幕シューの根本が受け付けられないなら無理に薦めてもしょうがないよ。

422 ：

>>418
嫌なのにやめないのか…（困惑）

423 ：

五感で入力される情報が現象に反映されないのが気持ち悪い。受け付けない
そこを脳みそで処理してしまえるおまいらはある意味エリートだと思うよ
>>421
分かりやすいね。これくらい情報伝達が上手いといいな

424 ：

そこまで見た目こだわらないと気が済まないんなら、ローターの中心だけが本体であとはホログラムだと思えばいいんでないの
というか弾幕STGを知らなそうなのになぜこれに手を出したのか気になる

425 ：

絆地獄たちは誰でもウェルカムと思っているけど、こいつはただのアンチでしょ?
なんか五感とか脳の処理とかくだらん御高説で否定してるし
敵の配置と弾の弾道覚えてきゃ、1周目はローター辺りの当たり判定気にする程、密度狭くねーよ。
彩京と違って、弾速もおせーし
つーか、五感で当たり判定感じるよりも、先にボム押せよ。
このゲーム何個ボム使えると思ってんだ?
ボムが勿体ねーぞ。
昔ケツイスレ嵐まくった轟音とかいうハゲジジイじゃねーのかコイツ?

426 ：

>>425
あおるなしｗ　誰も得しない展開になっちゃうぞ。
>>420
俺は大往生からだなぁ。ハッキリ、避けられるという感覚を覚えたのは。
怒首領蜂のころは実はイマイチハッキリしてなかったｗ
自機を上下に動かして避けるのが自信なかった。
大往生の四ボスの針弾で開眼した。

427 ：

左右だけでなく、上下移動を織り交ぜて回避するようになってくると
上達した感が味わえるね
弾幕シューって基礎知識 (敵弾の性質・切り返し・誘導等) があるのと無いのとではかなり違ってくるから、
自分で調べて学習するのが嫌な人には正直向いてないと思う

428 ：

下手横スレ住人の俺が発売日からやり続けて最近縦穴降下まではいけるようになって
練習すればそれなりには何とかなるしSTGって改めて良いもんだと思った
そんな俺の結論はケツイは避けは後回しでとにかく覚えなきゃ話にならない

429 ：

誘導ミスって詰んだし嘘避け狙えそうな密度のところもないってときに
なぜか生きてたときはなんで当たってないんだって思うことはあるなｗ

430 ：

気合い避けが必要なところはとりあえずボムっといて
それ以外はとにかく中型機の速攻と雑魚弾の誘導が最優先だからな―
覚えなきゃ話にならない
ケツイに限らずだけど

431 ：

>>429
当たり判定が点滅してるからな
ケツイが嘘よけしやすいのはそのため

432 ：

>当たり判定が点滅
そうなの？
…PGM基板の性能が●●だから色々節約してるのかね

433 ：

2フレームに1回しか接触判定を行っていないってことか

434 ：

>>431
大往生やガルーダも点滅してるのだろうか

435 ：

大往生とガルーダの２つと、ケツイは当たり判定の仕方が違うって聞いたことがある
（ケツイは当たり判定を正確にするようになったとかなんとか・・。）

436 ：

ケツイは二周目のせいでいろいろ仕様変更してそうだ

437 ：

当初はエスプレイドやぐわんげのように1周クリアで終了、という計画で製作していたが
後に上からのネジ込みで急遽2周目もこしらえた、という話ね
その影響で1-5ボスの攻撃の一部が「流用」になったとは聞いたけど
当たり判定の仕様にまで影響するものかどうかは、ちょっと判らないな

438 ：

2周目の調整をしている暇がなかった割には
表2周って結構バランスよく収まってると思う

439 ：

俺も表のバランスはかなり良く出来てると思うわ
撃ち返しの封印がパターン化できると地獄っぽい道中が割とさっくりクリアできるのが気持ちいい
エクステンドが2回できるのもモチベが下がりにくくて良いね

440 ：

家庭用を買って久しぶりにプレイしているんだけど、
ステージ開始直後の無敵時間を解除出来る設定はないの？
ゲーセンだと無敵時間がないから、そっちを想定して練習したいんだ。

441 ：

バグ修正バージョンを再現してるからそういうのは無いんだ

442 ：

俺も家庭用ばっかやっててゲーセンでやったときに
ステージ開始直後に画面上部張り付きしてたら死んだのはびっくりしたな…

443 ：

>>440
それは初期ロットのバグ有りバージョン。２面以降の無敵がなくなってる。
あとはフリープレイでデモ放置したあとにゲームを始めると、勝手に始まって、勝手に動いて、勝手に死んで、勝手に終わる。とか
ボスで死んでコンティニューするとそのままフリーズするとかのバグもあった。

444 ：

修正前と後のバージョンどっちのが多いんだっけ？

445 ：

Rのが多いはず

446 ：

>>443
開幕無敵の有無ぐらいしか知らなかったが、そんなに致命的なバグあるのか

447 ：

バグ有りヴァージョンってドゥーム消失バグとかBGMバグもあるんだっけ？
俺は経験した事ないけど

448 ：

>>446
スマン。コンティニューの方は逆だった（ボスで死んでコンティニューしないとそのまま止まる（コンティニューすれば続きが出来る））
ただし、コントロールBOXとの相性もあるかも知れない（自分はシグマAV2001（スト２ダッシュ時代の超古いやつ））
フリープレイバグは結構有名だと思う

449 ：

裏2-5エヴァッカニアをボムで倒すとドゥームが出ないんだったっけ
BGMバグは何回か遭遇したことがあるな
4面クリアした後にボタンを押さないようにしてからは一回も出てないけど

450 ：

>>447
あ、それもあったね。4面クリアー時にボタン連打してると5面が超スローテンポになるやつ・・。
ドゥームは裏すら行けないから確認できない・・・orz

451 ：

ここのページ見るとverは3コあるみたいだね
ttp://www.world-of-arcades.net/Cave/Ketsui/Revisions.htm
ロック音の違いは音の大きさが変わったぐらいしか感じられなかったけど
(修正前ｖｅｒの方が小さい気がする)

452 ：

マキシマムでヴィノさんが3面アレンジと一緒に出た上に
ブルフロッグがジャマダハルの両端パーツ装着、
挙句の果てに光翼まで出してるんだけど・・・1ボスなのにマジ出世しすぎだろ

453 ：

ヴィノさんDSでも簡易ステージになってたり愛されてるな

454 ：

これが中ボスの扱い？ありえねー！

455 ：

初めてベリハ設定でやってみたけどやべーな
一周目の蟹の第二形態が裏と比べてもむずいってレベルだし
裏の4,5ボスは4ボム5ボムないとどうしようもないわ・・・
裏で5、6機残る人ならこれでもALL出来るんだろうか

456 ：

>>455
ケツイの弾にはランダム性がつきまとうとは言え、ノーマルのものをパターン化してるんだから
んなもんちょっとやそっとでで出来るわけがない
ボムで飛ばすべき危ない箇所は知り尽くしてると思われるけれども
調整だって裏はノーマルも調整不足だってのに誰もやらんベリハとか推して知るべしでしょ

457 ：

自宅でベリーハード・プレイなんて
「ノーマルは簡単過ぎてツマンネ」と言う人向けなんじゃないのかね

458 ：

たまにやってみると別の意味で面白いぞ
裏アンバーは発狂の自機狙いが真横から飛んでくるし
蟹は開幕がすぐに全部赤弾になるし、2-2は最初から炸裂弾二個投げてくる
2-3は2回目の赤弾発射が2-1の一波目まで続いてるとか笑える要素がたくさん
でも裏スフィンクスの1-2を避けるのが楽しかったりしたし、
裏で残機がかなり余るってレベルになったら真面目にやってみたい気もする

459 ：

たまにやってみると別の意味で面白いぞ
裏アンバーは発狂の自機狙いが真横から飛んでくるし
蟹は開幕がすぐに全部赤弾になるし、2-2は最初から炸裂弾二個投げてくる
2-3は2回目の赤弾発射が2-1の一波目まで続いてるとか笑える要素がたくさん
でも裏スフィンクスの1-2を避けるのが楽しかったりもしたし、
裏で残機がかなり余るってレベルになったら真面目にやってみたい気もする

460 ：

>笑える要素がたくさん
STGで笑えてもなァ…ｗ

461 ：

>裏アンバーは発狂の自機狙いが真横から飛んでくるし
普通でも2周目アンバー発狂はアホみたいなのにもう不可避弾幕になってんな

462 ：

ベリハのジャマダハルは2-1の青弾撃ちすぎ
通常だと3回に分けて撃ってくるけど、それが4回になってるんだが
この4回目がやたら長くてまだ？まだ撃つの？いい加減にしろ！って言いたくなる

463 ：

4回目で追い詰められてボムってもまた追い詰められるとかって長さだなｗ

464 ：

>>463
正直、2周目のあれは詰んでると思うw
ベリハは他にも終わってる攻撃多いけど

465 ：2012/10/30

>>464
端から端まで誘導してもギリギリなうえに
すぐ中央に戻らないと端に扇状の青弾ぶちまけられて死ぬ
全体的に大往生二周のボスを常時ハイパーで避けさせられてる気分だわ