2012年09月男性論女性論67: 銭湯・温泉での男性差別 (260) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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銭湯・温泉での男性差別


1 :2012/04/06 〜 最終レス :2012/10/21
銭湯・温泉での男性差別を語りましょう

2 :
男湯に女のスタッフが入ってくる

3 :
女湯の方が広かったり設備が良いところがある。

4 :
男女入れ替え制の大浴場は女の方が利用可能時間長かったり

5 :
岡山の混浴露天風呂、男性利用者にタオル着用を義務化 「女性が不快な思いする」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1287018771/213
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news/20120407-OYT8T00960.htm
真庭市・湯原温泉にある混浴の露天風呂「砂湯」で、
地元の旅館組合や観光協会が入浴時のタオル着用をルール化し、7日、利用者に周知を図るPR活動を行った。
温泉ブームで女性客が増え、体を隠さない男性客への苦情が出たためで、
裸でつかる伝統を重んじてきた全国の露天風呂の中でも異例の取り組み。
これまでタオルに関する明文化された規定はなく、
男性は湯船の外ではタオルを腰に巻き、女性は湯あみ着やタオルを着用してつかる人が多かった。
だが、女性客が増えたことで、ここ2〜3年は女性の前を裸でウロウロする男性が多くなり、苦情が旅館などに寄せられるようになった。
対応を協議した湯原町(まち)旅館協同組合や湯原観光協会、自治会、同市は
「女性や子どもが安心して入れる砂湯を目指そう」と、湯船の中でもタオルを着用してもらうルールを決定。
自治会と共に砂湯を管理する同市は、日本語と英語、中国語、ハングルの4か国語でタオル着用をアピールする看板を設置した。
7日のPRには、同組合青年部員ら8人が参加。
雪が舞う中、砂湯の入り口で約1時間、「みだりに身体を露出させないよう慎みを持って入浴を」と書いたチラシを配った。
チラシには入浴スタイルの一例も図示されており、京都市の大学3年生鈴木聖哉さん(21)は
「男が裸だったら女性は入りづらい。紳士として隠した方がいいと思うので、タオル着用はいいことでは」と話していた。
一方、温泉の研究者や愛好家でつくる温泉学会(会長=竹下賢・関西大教授)副会長の大川哲次弁護士は
「日本の温泉のルールでは湯船でのタオル着用は禁止。ただ、湯原温泉のようにマナーの悪い人が増え、
不快な思いをする利用者がいるとすれば問題で、ルール改正もやむを得ない。
もし今後、マナーが再び向上したならば本来の姿に戻すのが望ましい」としている。

6 :
>男が裸だったら女性は入りづらい。
「男」・「女性」表記か・・・
しかも、「男性なら露出したい」と勝手に決め付けること自体が間違い
湯原温泉には絶対に行かない!

7 :
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/bath/1250004259/601-700
ここち湯

8 :
>>6
女の客の多くが湯原温泉に文句言ってる。
おまえは何も文句を言わない。
この違いが大きいことに、早く気づこうな。
>湯原温泉には絶対に行かない!
男女問わず、一生行かない人がほとんどだよ。
だからおまえが行こうが行くまいが、湯原温泉自体は男性差別に反対してる人が
いることを知る事もないわな。

9 :
感想を述べただけなのに、どうしてそれに突っかかってくる?
どんだけ必死なんだよw
湯原温泉の回し者か?

10 :
>>9
おまえの言うその感想とやらがただの愚痴に過ぎないからね。
批判されて当たり前。
甘えるなよ、糞人間w
で、声を上げなければ地元の旅館組合や観光協会が気づきもしないことは
理解できたのか?
理解できた?出来なかった?
どっち?w
逃げずに答えてみ。

11 :
>>10
どこが愚痴なんだよ?
引用してみろ、逃げずに答えてみ
>で、声を上げなければ地元の旅館組合や観光協会が気づきもしないことは
じゃあ、お前が声をあげてみろよw
できないのか?w できないのなら批判されて当たり前
甘えるなよ、糞人間w

12 :
そもそもどうして「湯原温泉には絶対に行かない! 」という事になるんだ
男・女性表現しているのは他県の大学生或いは記者だし
全裸でうろつく女がいるならまだしも全裸男が多いから問題になり今回の対応があったわけで
湯原温泉の落ち度って何だろう?

13 :
>>12
>「男性なら露出したい」と勝手に決め付けること自体が間違い
これだろ

14 :
>>13
記事から読み取れるのは「露出したがる男性が多くなった」というところまであり、
またその事が今回義務化した原因と考えても不自然ではない
「男性なら露出したい」と勝手に決め付けられた、と断定する理由は何?

15 :
混浴で、裸の自分を見てドギマギする男がおもしろい・・・ そんな女の書き込みを以前読んだ。
女だけが被害者とは限らない。
汚いな、女は。

16 :
湯原温泉には男性の皆さん今後行かないようにしましょう。

17 :
そうしましょう

18 :
男性が水着着用して温泉に入るようになったら、今度は「男のくせに水着着用なんて情けない。男なら隠さないで堂々とするべき」とか言う女が大量に沸いてくるのはお約束

19 :
野天湯最高!
登山で行くしか
手段がありません

20 :
>>18
確かに

21 :
男も女も混浴ってわかっていてなんで隠すんだよ?
見られるのが恥ずかしいなら男湯または女湯に入れ。

22 :
男湯に女従業員入れるな!男性脱衣室にだけ監視カメラ設置するな!やるならその反対もやれ!

23 :
お前らキモヲタの裸なんて誰も見ないから気にするなw
そもそも女性は男と違って性欲全開じゃないからw

24 :
レッテル貼りをするような奴の意見なんて信じられないなww

25 :
>>23
>そもそも女性は男と違って性欲全開じゃないからw
証拠は?

26 :
>>25
そのバカの頭の中ではこの板の人は「ニート」か「フリーター」か「キモオタ」なんだってさ。
http://hissi.org/read.php/gender/20120511/cUFZZFl1Ri8.html
・・・・で今日は多分これ。
http://hissi.org/read.php/gender/20120515/TzRDSTlJOXU.html

27 :
性犯罪女・純子の不純な気持ち
おRが見たいの・・・
http://sumikokk.blog.fc2.com/blog-entry-31.html
http://sumikokk.blog.fc2.com/blog-entry-32.html

28 :
体型が太め、痩せすぎだからこそ、また性器が小さいからこそ見られたくないという人は無視?
女の場合は同じ理由で男性や外部の通行人などから見られたくない、
できれば一緒に入浴する人にも凝視はされたくないという理由が世間の一定の範囲の人が認めているのに。
アトピー、鮫肌、吹き出物が出来易い、大きな火傷や怪我、手術の痕があるなどで
人に普段、服で隠されているところを見せたくない人もいる。
50歩100歩という感じだが、男性は自分の母親より年上はあまり女として見ないので、
せめて、男湯に入るなら、50歳台以上で、60歳以上にも見える顔立ちの人にしてほしい。
いつ辞めるか分からない、しかも銭湯などに遠方通勤は考えにくいから近所の顔見知り同士もあり得るので
高卒すぐから40代半ばまでは絶対に雇わないで欲しい。雇っても男湯営業時間外と女湯専任にしてすべき。
男湯で男子大学生が同じ大学の女子学生と、
また、男子中高生が近所の顔見知りの20代女と遭遇なんて悪夢だ。
ただ、経営者一族なら性別問わず、何歳でも仕方ないと思うが、
夏休み、春休みだけ募集した女子大生バイトや、高卒で他に職が無いから何となく応募した女なんて最悪だ。
BPOにテレビの男児の裸も禁止すべきという苦情・意見は40数通届き、それでBPOも動いたように、
銭湯、温泉の女従業員の件も、経営者に40〜50人が言えば考え直すのではないか。
それでも動く気配が無ければ、やや汚い手段だが、BBSPINKなどの掲示板で、
見られるフェチに対し、施設の都道府県市区町村、施設名を調べれば分かる程度に伏せ字にして書き込む。
するとその店は、○出症者のターゲットになり、脱衣所、風呂場に異様な雰囲気、行動の客が増え、
通常の客や女従業員からの迷惑の意見もあって、さすがに経営者も考え直すだろう。

29 :
もっともな意見だ

30 :
男湯の脱衣所だけに監視カメラを設置してあるところがあるので、
男性は要注意。
防衛策としては
・なるべく公衆浴場は利用しない
 (スーパー銭湯は女の従業員が平気で男湯に入ってくるので論外)
・ホテルや旅館なら部屋の風呂を利用し、大浴場には行かない
あと、男性の裸を撮影する事をやめさせるには、
・脱衣所で監視カメラを見つけたら従業員に抗議する
・直接抗議できない気の弱い人はアンケート用紙に苦情を書く
どうしてもかけ流しの温泉に入りたい人は、露天風呂付き客室を選んだり
家族風呂がある旅館やホテルにすること。
男性は性奴隷ではない。
裸を映されることを徹底的に拒否しよう。

31 :
LADY'S SAUNAで浴場スタッフ募集してるぞ。
女の裸見放題だ。
是非応募してくれ。
ニュージャパン
http://www.newjapan.co.jp/ladys_sauna/recruit/index.html

32 :
>>28
つまりお前は粗チンで肌汚くてモヤシorピザデブなのかw
そんな奴の裸見たい女なんていないから安心しろw
>>30
キモヲタが抗議()なんてしても「お前が言うなwつか自意識過剰だろw」と思われるのがオチですw

33 :
>>32
文末に髭を生やしてる女w

34 :
>>30
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/child_porno.htm
児童の裸撮影は犯罪です

35 :
>>28
ちっちゃいおRは可愛いからいいじゃん。
女性も性的な意味で不快に感じないし、あなたもそんな恥ずかしがらなくても…。
下手したら、露出しても通報すらされなかったりして…w

36 :
>>28
>せめて、男湯に入るなら、50歳台以上で、60歳以上にも見える顔立ちの人にしてほしい。
「せめて」でもダメ
何歳の女でも、女が男湯に入ること自体が許されないこと

37 :
>>35
生えかけのちょっと大きくなりかけてるRが一番可愛い。

38 :
>>37
そうなの?w
急に大きくなるのは、頭と茎とどっちからなのかな?
なんかライオンの赤ちゃん見てるイメージがしそう。
鳴き声もまだ「ミャ〜」って感じで…w

39 :
>>38
どうなんだろ。
先に剥けて、それから大きくのかな?
それとも、根元からだんだん太くなるのかな?
はたまたバランスよく膨れてくのか…
ペニスって本当に奥深い。

40 :
>>27みたいな女がいるから女がRされたニュースとか聞くとワクワクするよw
もちろんそういう場面に出くわしても知り合いでもない限り見て見ぬフリして助けないw

41 :
伊豆の黒岩根風呂(混浴施設)は
・女性専用タイム
・女性専用エリア
・女性脱衣室のみ柵でガード
という3点セット…

42 :
ちょっとイラっときたので、軽くメールしてみた。
↓宛先はこちら info@hokkawa-onsen.com ↓

男性に対する配慮の無さについて質問します。
まず、男女別の脱衣場があるのは当然として、何故男性用の脱衣場には仕切りが無いのか。
女性用にチョット小屋を作れるぐらいだったら、男性用もすぐ用意できるはずである。
何故わざわざ丸見えになろような構造にする必要があるのでしょうか。
男性蔑視思想が根底にあるのではないですか。
また、女性専用時間帯など、よくそんなふざけたことができますね。
その時間に入りたい男性、又は混浴に抵抗がある男性の気持ちは無視ですか。
そもそも混浴に抵抗があるなら、宿の男女別の風呂に入っていればいいんです。
何も無理して来る必要無いでしょ。
どうしてもこの風景の中で入りたいというなら、完全男女別にすべきです。
勿論、双方絶対に外から見えないように。
脱衣場の件といい、男性に対してあまりにも配慮が欠けていますね。
こんなことして何とも思わないのですか?
それとも、女性様だけに喜んでもらえればいいとでも?
どこまで女に媚びるつもりですか。
以上、男性の性的プライバシーだけ無視する理由をお答えください。

43 :
安い温泉とか公衆浴場は駄目だな。
女の従業員率高し。それなりの旅館はそんなことないし。
部屋に露天風呂ついてるし。

44 :
岩盤浴なんかで女性専用とか多いよね
あと、SPAなんかも
こういうのが平然と認められてる現状にうんざりする

45 :
>>44
なんでそう言う風になるか、数レスさかのぼるだけで理由がわかるよ。
>>41は報告だけで、しかも明確に男性差別である事を指摘してない。
たまたま>>41のレスを読んだ>>42が抗議。
>>41みたいに自分では何もせずに、他力本願な男性が多いから
男性差別はいっこうになくならないどころか、どんどん増える。


46 :
>>8 >>10 >>45
発達障害はこのスレに来るな

47 :
ていうか、発達障害は、明確に男性差別であることを指摘しなかったら、男性差別だと分からないのかよ
これは相当な池沼だなw

48 :
そういやこの間、フロントに文句言ってる人がいたから、話に聞き耳立ててると、
このスレの人みたく、女性従業員を男性更衣室に入れるなってさ。
私は情けなくなったね…そんな見物料取るくらい大層なモノついてるわけでもないくせに、
何恥ずかしがってるのかなって…近くのおばさんは笑ってたけどさ。

49 :
俺かも^^;
いや、周りにお前みたいなキチガイ女なんていなかったから、違うなw

50 :
このスレは、報告や情報提供だけでもいいですよ
抗議を強要する荒らし(発達障害)は無視しましょう
抗議を強要したいのなら、他のスレでやるか、新しくスレを立てて、そこでやってください

51 :
そういやこの間、フロントに文句言ってる人がいたから、話に聞き耳立ててると、
このスレの人みたく、男性従業員を女性更衣室に入れるなってさ。
俺は情けなくなったね…そんな見物料取るくらい大層なモノついてるわけでもないくせに、
何恥ずかしがってるのかなって…近くのおじさんは笑ってたけどさ。

52 :
困った時のインコ返しかい(笑)

53 :
>>50
>このスレは、報告や情報提供だけでもいいですよ
抗議の報告や抗議の実例の情報提供は大歓迎。
でも、ただの男性差別発言のコピペは駄目。
あとURL貼るだけや、明確な批判コメントをつけないものも当然駄目。
>>50はアホなので、自分のレスが>>51を肯定していることに気づかない。

54 :
>>53
お前がスレを立てたわけじゃないのに、勝手に決めるな
そうしたかったら、新しくスレを立てろ
最後の行・・・ あれ?w
>>51も読まずに書きこんじゃった?w

55 :
>>54
いや、新しくスレを立てる必要なし。
おれはここで十分だから。
おまえが>>53に書いてある事に従えばいいだけの話。
嫌ならこのスレ来るのやめれば?
おまえが来なくても誰も困らない。

56 :
>>55
スレ立てれないのかよw 弱虫w
おまえが>>50に書いてある事に従えばいいだけの話。
嫌ならこのスレ来るのやめれば?
おまえが来なくても誰も困らない。

57 :
>>56
いや、新しくスレを立てる必要なし。
おれはここで十分だから。
おまえが>>53に書いてある事に従えばいいだけの話。
嫌ならこのスレ来るのやめれば?
おまえが来なくても誰も困らない。

58 :
>>57
お前はそれしか書けなくなったのかw
さすが発達障害w

59 :
>>58
あれ?
反論できなくなっちゃった?w

60 :
>>59
お前だろw
>>54の後半に反論できなくなったくせに

61 :
このスレのルール
ただの男性差別発言のコピペは駄目。
あとURL貼るだけや、明確な批判コメントをつけないものも当然駄目。
ID: xFX/AgRPの馬鹿はルールに従うこと。
なにしろおまえは知能が低いんだから、他人様に迷惑かけるなよ。
男性差別肯定する意見を広めたかったら、他のスレでやってくれ。
>>60
お前だよ。
なにしろ>>53にも>>55にも
一切反論できてないからねえ、おまえ(アホ)は。
男性差別肯定する意見を広めたかったら、他のスレでやってくれ。

62 :
>>61
ルールを作りたかったら、新しくスレを立てろ
ん?w 人格攻撃をするようになってきたかw
>男性差別肯定する意見を広めたかったら、他のスレでやってくれ。
いつ男性差別を肯定したいと書いた?

63 :
>>62
いや、新しくスレを立てる必要なし。
おれはここで十分だから。
おまえが>>53に書いてある事に従えばいいだけの話。
嫌ならこのスレ来るのやめれば?
おまえが来なくても誰も困らない。
男性差別肯定する意見を広めたかったら、他のスレでやってくれ。

64 :
>>63
ルールを作りたかったら、新しくスレを立てろ
>男性差別肯定する意見を広めたかったら、他のスレでやってくれ。
いつ男性差別を肯定したいと書いた?

65 :
まあまあ落ち着け
ところでお前、どこに住んでるの?

66 :
>>65
そんなこと書けるわけないだろw

67 :
東京? 大阪?

68 :
>>67
人に聞く前に自分から答えろよw

69 :
すいません

70 :
これ、どこか知ってる?
2 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2012/01/03(火) 22:19:45.84 ID:xzXARXzX
レディースデイは「女性限定」なのに対し
メンズデイは「女性の方もご利用できます」と書いてある、温浴施設がある
しかも、男湯に女のスタッフが入ってくる

71 :
>>70
知らない
てか、そいつのID、X多すぎワロタwww

72 :
ほんとだw
しかもARだってw

73 :
ARって何?

74 :
ggrks

75 :
よく分からん

76 :
ていうか、話脱線しすぎw

77 :
なんだ、まだいたのか
もう寝たのかと思った

78 :
眠くなってきた

79 :
また、ここ来る?

80 :
来る

81 :
>>52
男と女をひっくり返したら、おかしなことだって気づくだろ?
いくらバカなお前でも。

82 :
自分も
じゃあ、またな〜

83 :
>>81
確かにな

84 :
>>82
書きこみすぎたなw
まあ過疎スレだから、いいかw
またな〜

85 :
脱衣所にカメラが設置されていることが
男性差別が常態化していることの証明

86 :
  __________________
/                                     \
| 裸見られたくないから、男子更衣室に女性を入れないでほしいな。|
\___ ___________ ___/
        V                      V
                      |        /|__ 
   / ̄ ̄三 ̄\       |    _,-"     /    
  (      三      )     |   / T\     \  
  || ̄ノ ̄ ヾ- ̄||      |   i' ,iノ_,`\|\ | 
 (σヾ-◎ー◎ツ-δ)    |  { i ,-、 i ,-、 | _! 
 ( ::::::: )(_  _)( ::::::: )     | ( !!   _|   レ_}ヽ
  ゝ  // ̄ ̄i i  ノ     |   ヽ!  、_,  ノ  
  r"ヽ!ゝ二二ノ- '      |    !!\__//    
 {     }        ヽ__   |   ̄ \||  ||/  ̄'ー、  _,--∩__ 
 ゝ    \_ ,i|-|i,,、 i /  |        V      ー''  \\ _ノ 
   \___|___}  ノ >  |      |    _     __/    
               \|    |      |    | 
     O U T          S A F E

87 :
>>85
そんなところ、あるのか!?

88 :
>>86
お前、他のスレで「ニート」って書きすぎだぞw
お前がニートなんじゃねーの?w

89 :
>>86
14時から18時まで書き込みができるって、お前がニートだからだろw
逃げずに、答えてみろw

90 :
ていうか、AA作るの下手すぎw

91 :
「お客様の声アンケート」の紙に抗議文を書くとき、本名って書いたほうがいいのか?

92 :
誰かいないのか?

93 :
夜、相手してくれた、ID:nUqHJmZz
いる?

94 :
いいレス見つけた

95 :
434 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2012/05/20(日) 17:12:12.10 ID:2if/YN2L
鬼女の強さの主要因は、なんといっても他力本願を許容する姿勢。
この板の住人のように、
「まず、言い出したお前から活動やれ」
>>1がまず活動してみて手本を見せろ」
「活動せずとも議論だけで充分だ」
というような狭量な泣き言を言わない。
鬼女の真似をしていくべき。

96 :
上のレスに反論できないだろうなあw
発達障害はw

97 :
86のニートは逃げたのかw

98 :
98

99 :
99

100 :
100get

101 :
>>97
もっと凄いニートがいるぞw
http://hissi.org/read.php/gender/20120524/UUVyeXYrVDA.html

102 :
>>101
まさか、俺よりも書き込み数が多い奴がいるとは思わなかったw
そのニートがこのスレに来たら、叩きまくってやるぜw

103 :
ていうか、初めて2位を取ったぜw

104 :
1ヵ月半かかって50までいったのに対し、1日で50書きこんだとかw

105 :
>>101
そのニートの法則が分かった
必死チェッカーを多用する
点をつけるときは4つ → ・・・・
記号は半角 → !?
これでだいたい判別できるな

106 :
http://hissi.org/read.php/gender/20120524/WGVvaEk4enk.html
http://hissi.org/read.php/gender/20120525/OUFVR0xBMFk.html
・・・・自演か?!

107 :
>>106
自演なわけねーだろw

108 :
ていうか、>>103で「初めて2位を取った」と書いたのが分からないのか?

109 :
まあ都合の悪いことは、自演扱いにしているんだろうけどw

110 :
>>106
半角記号キモい
全角使え

111 :
男の裸なんて価値無いのに必死すぎwww

112 :
>>111
価値がないと、どうして言えるんだ?

113 :
逃げずに答えろよ

114 :
価値がある、なし、関係なしに、男湯に女を入れるのは、ダメだということが分からないのか?

115 :
何で一気に3回もレスするの?w
必死すぎwww

116 :
>>115
はやく答えろよ

117 :
こういう奴(女?)はすぐに逃げるんだよなw

118 :
必死だなw

119 :
>>118
何か不都合でも?w

120 :
>>42です。
まだ返信来ない。
月曜日までに返信なかったら、もう一度、いや、返信してくるまで何度でも同じメールしてやる。

121 :
>>120
乙です!

122 :
>>120
42さん、乙です
ところで、41も42さんですか?

123 :
黒岩根風呂ってどこだ?と探していたら、黒根岩風呂だった

124 :
北川温泉ね
ほんとだ、女性専用タイムとかあるのか・・・

125 :
>>122
違うよ。
それより、他に誰も抗議してないのかな。
俺一人意見したところで、男性差別思想の塊の連中は聞く耳持たないだろうな。

126 :
>>125
そうですか
ところで、メールアドレスってHPのどこに書いてあるの?
俺も今から抗議文章を考えて、明日にでも抗議するよ
41が黒岩根風呂って間違えてたから、どこか分からなかった・・・

127 :
余計なことするなよ

128 :
↓短文だけど、速攻でここまで考えた
黒岩根風呂について、
女性専用湯船とか、女性専用タイムなど、
どうしてそんな男性差別をするのですか?
おかしいと思わないのですか?
特に、女性専用タイムをするくらいだったら、混浴をやめればいいじゃないですか。
こんな男性差別をする理由を教えてください。

129 :
発達障害も抗議しろよ

130 :
>>127
ざまぁw

131 :
>>128
あぶねーww
黒岩根風呂って書いちゃったよw
黒根岩風呂だったな、訂正しておく

132 :
アホだwww

133 :
>>132
黙れカス

134 :
間違えたくせにw

135 :
>>134
間違いにウジウジ言う卑怯者

136 :
はやく、>>114に答えろよ

137 :
はぁ? 別にいいじゃん

138 :
>>137
何が、別にいいんだ?

139 :
男なら女性に見られたくらいで、恥ずかしがるな

140 :
>>139
こんな男性差別主義者がいるのかよ・・・
呆れた

141 :
しつこいな、コイツ

142 :
>>141
荒らしには、しつこく対応しないとなw

143 :
いや、荒らしはスルーしたほうがいいのかw

144 :
ちょっと、書き込みすぎたかな?

145 :
まあいいか、過疎スレだし
もっと盛り上げないと

146 :
>>106の勘違いニートは逃げたか

147 :
もうすぐ150だな

148 :
148

149 :
149

150 :
150get

151 :
1位になるために書き込む

152 :
もっと

153 :
これでどうだ

154 :
ああ

155 :
このスレ必要ある?

156 :
つぶやきたいならツイッターでやれ。
無駄に埋めんじゃねーよ。
それともここを潰すのが目的か?

157 :
>>156
嫌ならこのスレ来るのやめれば?
おまえが来なくても誰も困らない

158 :
>>156
じゃあ、もっと書きこめよ
全然書き込みが無くて、仕方なく書き込んでいただけなのに

159 :
>>158
いい加減にしとけよ、キチガイ

160 :
>>159
嫌ならこのスレ来るのやめれば?
おまえが来なくても誰も困らない

161 :
真面目に語りたかったら、新しいスレでも立てれば?

162 :

今日もキチガイ発狂中w

163 :
>>162
嫌ならこのスレ来るのやめれば?
おまえが来なくても誰も困らない

164 :
こいつ、キチガイとしか書けないのか?

165 :
もっと書きこんでねw

166 :
このスレを立てたものですけど、
これくらい書きこんだら、過疎スレではなくなるかな?
もう意味のない書き込みは控えますよ
>>50で書いたように、このスレは、報告や情報提供だけでもいいですよ
抗議を強要する荒らし(発達障害)は無視しましょう
ということで、どんどん書き込んでください!

167 :
最後に、
発 達 障 害 死 ね

168 :
では、さようなら
(^_^)/~~バイバイ

169 :
わたしのHPでは、なぜだか「温泉地における男性差別」が一番閲覧数が多い。
特に、「温泉旅館の中には無教養な女将が牛耳ってて女性の立場しか考えない(男性客を差別している)糞みたいな
設備にしてる」と言う  本当すぎることを   書いてから、更に訪問者が増えた。
やぐるまの鏡
http://www18.atwiki.jp/yaguruma/pages/21.html

170 :
キチガイとキチガイのバトル会場はここですか?w

171 :
男性差別の経営者は普通の神経の持ち主じゃないからな

172 :
アンニョン!
スゴハッショムニダ。 m(_ _)m
あと 2日で銭湯のバイトが 3ヶ月になります。
明日 明後日は 私が休みなので 今日 店長に呼ばれ 『3ヶ月やってきて どうでしたか?』 ときかれ 『楽しいです 辛くはありません』と答えた。
本当に楽しんで やってます。
男湯も慣れて 会話までしています。
初めは 無理かな?と 思っていたけど 結構 楽しんでやってます。
モロモロ 見えますが 平気です。お客さんの方が 怯んでいます。
続けそうです。
ttp://ameblo.jp/xxx218k208zzz/entry-11257267091.html

173 :
女湯から男湯が覗ける”仇討ちの湯”やってる、松○湯とか四○たむらとか全く改善する気はないらしい。
まるで、「今まで男性からそんな苦情来た事ありませんけどぉ?」みたいな嘘丸出しの回答で居直った態度で、
「女性客をメインに考えてるので女性向けサービスが多くなるのは当然では?」とか舐めてるとしか言いようが無い。
男性客のプライバシーについて尋ねても、「そう言うのが気になる方は他のお風呂(部屋風呂)に入ってもらうことになります」とか無茶苦茶。
男性も同じ客なのに、なんで男性だけ上から覗かれるのを気にしながらソワソワと落ち着かない状態になってんだよ。
女性は上段のゆったりできるスペースで、下段の男湯を見下ろして入れるとか、そこまでして男性客に嫌がらせしたい心理が理解できん。

174 :
>>173
警察に通報すれば?
覗けることをサービスとしているなら、明らかに犯罪を助長してるからね。

175 :
>>173
そんなことでいちいち抗議()なんてするのは女性嫌いのキモヲタぐらいだろうから
舐められて当然じゃね?w

176 :
そそ

177 :
>>175 あすこ舐めてくれるのか!?
oh!カマン!
女に裸を見られたくらいで差別だなんて、どんだけ情弱なんだ。
男なら堂々としたまえ。
女に覗かれたら、『一発どうだね?』と声をかけてやればいい。


178 :
男は汚いだけの性別なのだからざます
女性の汚く臭い臭いRはみせられないから隠したいざます

179 :
敵討ちの湯は露出狂いのおじさんの精神治療のために存在するんじゃないの?

180 :
黒根岩風呂のバカが前回のメールを無視しやがったので再度突撃
-----------------------------------------------------------
女からのクレームはすぐ対応するくせに、男性からのクレームは無視ですか。
最低のクズですよ。
さて、もう一度お尋ねします。
男性に対する配慮の無さについて質問します。
まず、男女別の脱衣場があるのは当然として、何故男性用の脱衣場には仕切りが無いのか。
女性用にチョット小屋を作れるぐらいだったら、男性用もすぐ用意できるはずである。
何故わざわざ丸見えになろような構造にする必要があるのでしょうか。
男性蔑視思想が根底にあるのではないですか。
また、女性専用時間帯など、よくそんなふざけたことができますね。
その時間に入りたい男性、又は混浴に抵抗がある男性の気持ちは無視ですか。
そもそも混浴に抵抗があるなら、宿の男女別の風呂に入っていればいいんです。
何も無理して来る必要無いでしょ。
どうしてもこの風景の中で入りたいというなら、完全男女別にすべきです。
勿論、双方絶対に外から見えないように。
脱衣場の件といい、男性に対してあまりにも配慮が欠けていますね。
こんなことして何とも思わないのですか?
それとも、女性様だけに喜んでもらえればいいとでも?
どこまで女に媚びるつもりですか。
以上、男性の性的プライバシーだけ無視する理由をお答えください。

181 :
露出癖の俺からすれば、こんな宿はパラダイスだがね。
故に、ゆすり・たかりは場合によっては常套手段になり得る。
いいカモだよこんな宿は。

182 :
風呂というのは体を温めて体を休めるためにあるものだ
露出者のためにあるのならここは風俗店と一緒だろ

183 :
なんかさw いかにもって感じの温泉旅館の関係者がいるのが笑えるなw
吹き抜けから男湯だけ丸見え とか 仇討ちの湯 とかしてる下品な田舎の安旅館はやっぱヒマなのか?w

184 :
温泉は風俗じゃないぞ

185 :
女用の風俗

186 :
違うわ!
いまやホモ専用の性風俗だからケツRオープンリーゲイが押し寄せてるわ。
ケツRが開いたガチホモも
毎日RRしてる同性愛政治家も
銭湯に来てる客に振り向いてほしくて
肛門の中に腕や拳や大根を出し入れしてケツR拡張に励んでることを有権者にも公表します!
とうとう肛門が解放してケツRオープンリーゲイ議員として
政権放送でも議会でもスーパー銭湯でもケツR拡張トレーニングしたケツR解放するんで見てね?
ケツR差別反対!
スーパー銭湯でも公共の空間でも同性愛者がケツRを見せびらかす権利要求!


187 :
>>186は男性差別と同性愛者差別を推進するフェミニストです。餌を与えないでください。

188 :
江戸時代の銭湯は混浴で男は褌、女は腰巻してた。男だけ丸出しはセクハラだ。私は普段下着はブリーフだが混浴では越中褌締める。

189 :
>>180
よくぞ抗議した。感心します

190 :
http://chukyorugby.blog.shinobi.jp/Date/20100712/
風呂で裸を無断撮影…。こういうの許されるのか?

191 :
>>111
そりゃあ男の裸に価値なんてなくなるだろ。
この種の差別が当たり前になってしまってるんだから。

192 :
もし女の裸が覗いても良い程度のものだったら、誰も覗かない。

193 :
>>190
誰もむさくるしい男の裸なんて見たくないよwww

194 :
>>193
その「むさくるしい」はラグビーだからか?

195 :
>>190
男風呂は撮影OK、自由でしょ。
いちいち気にするほうがおかしいと思う。

196 :
どうして気にする方がおかしいんだ?w

197 :
>>195
要するにスレのテーマはそういう男女で論理が違うという差別

198 :

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1329543777/


199 :
>>190
http://twitter.com/mokiti35/status/219063677054230528/photo/1/large

200 :
>>190
http://twitter.com/tanoshiorinon/status/222022918455037952/photo/1

201 :
>>193
え、見たいんだけど。
でもキモヲタのは勘弁ね。

202 :
鹿美の秘密の部屋
http://blog.livedoor.jp/shikami0108/tag/%E5%A4%A7%E9%9C%B2%E5%A4%A9%E9%A2%A8%E5%91%82

蔵王でチ○コ見物…
さて、この日記のタイトルですが・・・
この温泉は入り口までの行き帰りの間に男湯が丸見えになってます。
視力のよい私は見るつもりもないのにバッチリ見えてしまいました
どのくらい見えるかは、行って確認してくださいね♪

203 :
>>197
男女は非対称なんだから、論理を完全に合わせようとするほうが無理があると思う。

204 :
>>202
おまえ、それ宣伝してるようにしか見えないぞ。
男性への情報提供なら、どこの温泉施設か書け。
いちいちリンク先踏んでもらえると思うな。

205 :
>>203
どんな非対称がどんな理由で差別を正当化できるのか説明しない
そんな理屈が通るなら、
何か非対称をみつければ際限なく差別が正当化できることになるね。
完全なんて言葉で論点を拡散させてごまかす前に、
このスレの問題で男女の扱いを変えなければならない理由を論じてください。

206 :
理屈っぽい事言わんでも、男の裸になど価値がないでいいだろ。アホが。

207 :
>>206
逆。
価値がないものにしておけば、見られる頻度が増えるってこと。
だから「価値がないもの」と刷り込む。おまえみたいに。
そもそも、なんでそんなに男性の裸が見たいの?w

208 :
>>207
逆だ。
女の裸に比べて男の裸を見たがるような奴の方が圧倒的に少ないからだ。
男の裸に価値が無いのは。そんな事も分からんのか。この妄想厨は。
それに見られる頻度で言えば女の裸のほうが高いしな。
現在のRコンテンツなどから考えれば。

209 :
>>208
何で見たがる奴が少ない方を見せるの?

210 :
>>208
逆だ。
価値がないような差別的な扱いをしてるから価値がなくなる。

211 :
>>208
逆。
価値がないものにしておけば、見られる頻度が増えるってこと。
だから「価値がないもの」と刷り込む。おまえみたいに。
そもそも、なんでそんなに男性の裸が見たいの?w
ねえ、なんでそんなに男性の裸が好きなの?w

212 :
>>210
それは無いわ。男と女の生理的な違いが理解出来ないのか?お前は。

213 :
>>212
生理的な違いでなく、差別による違いだと思ってるんでね。
価値がないものとされてタダでばら撒かれてるようなものを誰が見たがるかよ。

214 :
まあ、今はネットで女の裸などタダで見放題だけどな。でも女に対する性犯罪は後を絶たない。

215 :
>>214
それでも一般男性と一般女性の間にはまだまだ差がある。
R女優とかの裸が見れても誰も騒がない。
脱がないはずの女性の放送事故なんかじゃ祭りになるよな。
ほとんど映ってないとしてもだ。

216 :

緊急支援要請!!!






↓不当判決!!!まさに男性差別!!!!!
↓のスレは鬼女に蹂躙されている
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342681799/l50
↑のスレで必ず鬼女駆除してくること




217 :
>>216
まずてめえでやれよ。
他人様に助けを乞うときは、それなりの文章を書け。
それが最低限の礼儀。

218 :
ネットで見れるだけでもそれなりの効果はあるだろうけどな。
草食系がはやってるのもその影響だろう。
あとな、映し方も男と女じゃまるで違うんだよ。
女の裸は必ず性的なものとして、価値あるものとして表現する。
男の裸は必ず性的な意味はないものとして無造作に映すことになっている。

219 :
>>212
>それは無いわ。
じゃあその根拠をよろしく。逃げるなよ。
男性が差別的な扱いをされてるのは事実。
男性の裸が見ることの出来るスポットは数多く存在するからね。
言うまでないね。おまえも認めてる事だし。
で、おまえは根拠出せるの?
事実に対し憶測の根拠出しても意味ないぞ。

220 :
>>217
まず他力本願を認めよ。
他人様に助けを乞われたときは、大人しく助けに行け。
それが最低限の礼儀。

自力本願を強要するのは男性差別解消運動を妨害するフェミ工作員の荒らし。


221 :
>>220
同意するが、言い方を変えてみてはどうか?
「男性差別に反対する同志は皆で協力しようよ」

222 :
>>220
>>216

223 :
>>220
乞食根性丸出し。
他人に助けを乞う立場の奴が
「俺を助けるのは礼儀だ!」w
そんな礼儀ねーよ、アホ。
甘えるな。

224 :
>>203
>男女は非対称なんだから、論理を完全に合わせようとするほうが無理がある
>と思う。
「非対称」の意味が良く分からない。
仮にこの言葉を「男と女は違うから」という意味であったとして意見するが、
「男と女は違う」事は、男性の性を軽視する根拠にはならんよ。
なぜなら、ここでのテーマは、男女の比較以前に、男性の性に対する扱いそれ
単体で、その不適切を指摘できるものだから。
つまりは、男性の性に対する配慮が、必要なレベルに達していない。
そういう事例が数多く、現状の改善を要する。
それがこのスレの指摘であり主張だ。
これは銭湯とかに限らず、トイレや災害時の対応なども同様で、性差の論理を
飛躍させた末に、女性優遇や男性軽視に成り下がっている事例を、「男女は違う
から」で片付けようとする声がある。
もちろん、男女には違いがある。
だが、その性差に対する配慮のあり方は、果たして的を射ているのか、程度は
適切か、その辺りの考察がすっぽり抜け落ちているのではないだろうか。

225 :
男性が損をする場合や男性を不当に扱う場合のみ、「男と女は違う」を使うからねえ。
ダブスタなんだよな。
差別なんて「違い」があるから成り立つわけだから、本末転倒と言うか論理破綻と言うか。
「差別はいいんだ。だって違いがあるから。」が成り立つんなら、全ての差別が肯定される
ことになる。

226 :
>>225
>男性が損をする場合や男性を不当に扱う場合のみ、「男と女は違う」を使うからねえ。
>ダブスタなんだよな。
確かに。
女性差別が叫ばれていた頃は、そんな事一言も言わなかったのに、女性差別が壊滅状態で
逆に女性優遇が増えてきた、一方、男性差別は放置の世の中になった途端に、男女の違いを
主張しだしたもんな。


227 :
わざわざ
混浴+女性専用や
男子丸見え、女子は目隠し
みたいなことして女湯を聖域扱いするからR願望を煽るんだよ
平等にすりゃいいのにさ
女の100%が男の裸を見たくないというのは嘘
男の100%が女に裸を見られてもいいというのも嘘
男は裸見られても平気じゃん
女は男の裸なんか見ないわよ
↑大間違い
実際に男湯丸見え温泉で興味津々に覗く女を見たことあるし
男子トイレ丸見えのトイレを見てクスクス笑う女もいる

228 :
「見ても良いもの」に見る価値なんて生まれないからな

229 :
見るなと言われると見たくなるのが人間の本性

230 :
仙台のある安ホテルで,「男性脱衣室のみ監視カメラもうけてます」というのを
見たことある。2度と行くもんか

231 :
男の人も差別だと思うことは発信した方がいいと思う。
混浴のタオル着用なんて理屈が通らない。
本当のフェミニズムはお互いのやりにくいところや不便なところに耳を貸すことだと思うよ。
こういうのやだね。

232 :
2012年8月23日(木曜)23時新宿二丁目でブルーシート事件発生!
http://m.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/gaysaloon/1345793511/
新宿二丁目ARCHで開かれた「大学生ナイト」のゲイ大学生参加者が
新宿二丁目の仲通りの交差点の路上に
「ブルーシート」を広げて宴会を始め
ツイッター(twitter)で批判が殺到して大炎上
それらの批判に対して新宿二丁目の路上にブルーシートを広げたゲイ大学生の当人たちは
「グリーンシートだ!」と反論
@Quusuke
ブルーシートのゆうきです「ちなみに、グリーンシートですから!!!」
残念!!!!ww
@AK1RA0413
そこらへんで飲んでる方たちと変わらず飲んだだけであって
たまたまブルーシートがあったから引いただけのことでした
@kan_mikan
人気者になっちゃったww

233 :
まず男性も女性も性的羞恥心は備わっております。
ただ男性の性的羞恥心は無視されている傾向にあります。
その典型例が男性更衣室を設けない事や男性用の更衣室、トイレ、公衆浴場と言った性的羞恥心に関わる場所を女性清掃員が行っている現状もあります。
例えば法律にしても男性の性的羞恥心が無視されている事例も御座います。
刑事収容施設及び被収容者等の処遇に関する法律
第34条 識別のための身体検査
第75条 身体の検査等
第154条 反則行為の調査
第181条 識別のための身体検査
第212条 身体の検査等
第242条 識別のための身体検査
第三十四条 刑務官は、被収容者について、その刑事施設における収容の開始に際し、そ
の者の識別のため必要な限度で、その身体を検査することができる。その必要が生じたと
きも、同様とする。
2 女子の被収容者について前項の規定により検査を行う場合には、女子の刑務官がこれ
を行わなければならない。ただし、女子の刑務官がその検査を行うことができない場合に
は、男子の刑務官が刑事施設の長の指名する女子の職員を指揮して、これを行うことがで
きる
確かに性的羞恥心の保護はしなければなりませんが、男性の性的羞恥心も同時に保護しなければなりません。
つまり男性の性的羞恥心は保護しなくても良いと言うのは健全な区別ではないのです。
だからこそ本来あるべき男女平等の実現の為には男性は男性刑務官が担当し、女性は女性刑務官が担当するのが、健全な区別と言えます。
下にはジェンダーフリーの撤廃に向けて議論しておりますのでご参加頂けたら幸いです。
ジェンダーフリーの撤廃を目指すスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1346074953/

234 :
>>230
当該の件は軽犯罪法第1条第23号に抵触すると考えております。
第一条  左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
二十三  正当な理由がなくて人の住居、浴場、更衣場、便所その他人が通常衣服をつけないでいるような場所をひそかにのぞき見た者
そう言った公衆浴場は行く価値はありません。
こうなれば不買してでも改善に持ち込んでいくべきだと思っております。

235 :
>>233
じゃあ、女性を敵視するのではなく
男性の性的羞恥心について世間に喚起を促す方がいいのでは?
Aだけが得をしてる!
て状況に対して
→じゃあBにも得になるようにしよう!て主張ならわかるけど
男女板の人は
→Aが得にならないようにしよう!
て論調になるのはなんで?
制度に怒りがいくのではなくて女に怒りがいくのがわけわからん

236 :
>>235
その解釈が分からん。
女が得にならないようにしよう=女に怒りがいく?
どういう理屈?

237 :
>>235
相手間違ってるんじゃないか?
代わりに私が答えるよ。
あんた、平然と男性に裸見られたら腹立たないか?

238 :
>>235
確かに男性の性的羞恥心が保護されていないから、女性を敵視する事はあってはいけません。
僕もその立場です。
確かに男性の性的羞恥心が保護されていないから、女性の性的羞恥心も保護しなくても良い論者は確かにいます。
僕もその考えには断固反対です。
例えば健全な区別は男女双方の性的羞恥心を保護しなければならないと言う考えですし、それが男性の為にも、女性の為にもなると考えております。
要するに男女共に性的羞恥心は備わっているものですから、それを保護して行くのが健全な区別だと考えております。
だからこそ男性に対しても、女性に対しても敵視する事はあってはならないと考えておりますし、冷静に考えて行くべきだと思っております。

239 :
クスクス君、君は改心したのかね?
以前は何が何でも女優遇マンセーだったよな。
特にメス車関連は。

240 :
裸を見られて恥ずかしがっていては入浴出来ないよ。
だって入浴の目的は、他人の裸を見る事ではないからね。
そんなに人様の裸体を見たければ、体脂肪5%の私の裸体を見なさい。
何なら、触ってもいいよ?

241 :
>>239
今では本来あるべき男女平等に賛成しておりますので、男性差別や女性優遇の強要、女性差別に反対しております。
その上で伝統的な価値観に基づく男らしさや女らしさの再構築が必要だと考えております。
次に女性専用車両については消費者基本法第5条第2号の条文を見れば、名称自体に問題があると考えております。
だからこそ女性優先車両と言う形で誰でもわかる形で男性も乗れるようにしなければならないと思っております。
勿論現行の女性専用車両も一般旅客車両ですし、男性が乗車されても何ら問題はありません。

242 :
兵庫県西宮市にある「熊野の郷」は、男性施設に女が入ってくるのか、
男性更衣室のみにRカメラを設置しているんかの質問さえ無視するクズ企業。

243 :
>>242
電話したら無視されたのか?
それともメールの返信が来ないだけか?
もしメール送ったというなら、問い合わせのフォームに書き込むメールアドレスの部分に
間違いなく自分のメールアドレス書いたか?
見ず知らずの誰かのところ行ってるってことは無いか?

244 :
>>243
メール。
2回、いや、3回だったかな。
勿論アドレスもちゃんと書いた。
触れられたくない、都合の悪い質問だから無視してんじゃね?
まぁ、せいぜい女性様だけ大切にしてろと、最後のメールで書いてやった。

245 :
黒根岩風呂の女性専用タイム/女性専用風呂/男性脱衣室丸見え
何とかなりませんかね?

246 :
人権侵害擁護法案には大反対の立場だが、もしも、制定されたとしたら・・・
仇討ちの湯やってる温泉施設に突然、礼状なしで家宅捜査に行こう。
「人権を侵害された」と感じた時点で、人権侵害は成立するはずだし、捜査は警察の権限ではなくて、
市民で行えるはずだから、ここの皆で一気に押し入ろう。

247 :
>>おいおい、令状なきゃ家宅捜査は出来んだろう。
逆に不法侵入で上げられてしまうわ。
スマートに客としてRなりするのがよかろう。


248 :
http://www.wholesale-orders.com/index.php

249 :
>>246
人権侵害救済法案は言論弾圧法案が実態なのです。
次に人権侵害救済法案の危険性について下の記事や動画を参照頂けたら幸いです。
国民が知らない反日の実態 - 人権擁護法案の正体
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/142.html
憲法よりも上位に鎮座する人権侵害救済法案阻止!渡辺正元日野市議 - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=iuqm1aOjq0w&feature=relmfu
4.18【小坂英二荒川区議】人権侵害救済法案 女性宮家創設反対 緊急街宣 - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=jwaLb4oMEpY
つまり人権侵害救済法案は言論弾圧法案そのものであり、この法案を阻止しなければならないと言えます。
次に仇討ちの湯を実施している温泉施設であれば、不買運動を徹底し、改善を促すしかないと思っております。

250 :
>>245
あー、そこもこの手の男性からの苦情や意見は無視するな。

251 :
四万たむらで温泉三昧
ちなみに、この上の画像・・・格子窓の間が大きく開いているでしょう?
そうさっき言ったよね?・・ここって2階なのよぉ〜〜〜。
ってことは??この下は????
はい!男性浴室です(爆)
丸見えです!!
上から撮影もできちゃいます
http://ameblo.jp/naruru8854/entry-10724932667.html

女湯から下の男湯を覗いた画像
http://stat.ameba.jp/user_images/20101202/20/naruru8854/51/82/j/o0600045010894530492.jpg

252 :
AUの男子割は最初は女子割だけの予定だったが,「それは男子差別」というたくさんの
声により実現したそう。
だから温泉での男湯丸見えや男性脱衣室丸見えも,「それは男性差別」という意見を集めることで
やめさせることできないかな…

253 :
>>252
そりゃあクレームの数が多ければ当然やめるだろ。
でも、おまえらはクレームを一切つけないじゃん。
経営者が気づくわけがない。

254 :
女性専用タイム・女性専用エリアは100歩譲って性犯罪防止のためとしても
男性脱衣室や男湯丸見えに正当な理由なんてないと思う。

255 :
Rぶらんぶらん

256 :
クレームつけなくても一生行かなきゃ良いだけだろ。
他人が入ったアカや水虫、黴菌だらけの温泉に行く方がおかしいと気がつけ。

257 :
またそうやって何もしないことの言いわけをする。
一生のうちで、その宿泊施設を利用する男性なんて
全男性の中のごく一部だろ。
だから、もともと一生縁のなかった人が一生行かないと決心したところで、
なんの効果もないことぐらい理解できるようになれよ。
頭悪過ぎだろ。


258 :
四万温泉レポ−ト!!
四万たむら
女性が二階になってるので、男性が丸見えになります。
ttp://masany.ame-zaiku.com/simaonsen.html
↑この女、HPに置いていたR画像を削除して責任逃れしようとしてやがるが、
この女は確かに、浴場にカメラを持ち込んで異性の浴場をRした。

259 :
利用しないというのも一つの姿勢だけど、逆に積極的に利用して改善して
くれと言うというのも一つのやりかた。
たとえば、じゃらん・・とかの宿泊予約サイト経由で予約して、口コミに
投稿したら?
あんまり過激にすると削除される可能性大だから、「いくらなんでも見られる
可能性があるというのは嫌です。目隠しを設置して欲しいです」くらいの表現
で。

260 :2012/10/21
じゃあまずおまえがやれよ。
またどうせ最初からなにもしないつもりなんだろ?
これじゃあ変わるわけがない。
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