2012年09月体操・新体操11: 【総合】日本男子体操を語るスレ10 (826) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
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【総合】日本男子体操を語るスレ10


1 ：2012/09/17 ～ 最終レス ：2012/10/28
前スレ
【総合】日本男子体操を語るスレ9
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1345370294/

2 ：
>>1
ありがと

3 ：
いちおつ

4 ：
全社の表彰式の、あの土嚢みたいな袋には何が入ってるんだろう
景品なんだろうけど米でも入ってんのかな？

5 ：
とくだねが全社を結構長く取り上げてた。
会見に座ってたのは日本代表って意味の三人だったのかな？
三位のコバケンが地味に気の毒だ。
しかし…
小倉さんと同じ意見だけど、顔の見えないネット上ならともかく、横に子供がいるのに40代の女が全国に映るテレビの前で
『ワキ毛が好き』とか言うのは驚いたね。

6 ：
会見は個人総合の上位3人じゃないの？

7 ：
>>4
毎年だけど全社は景品に米がある

8 ：
ニワカな質問ごめんなさい
前から気になってたんですが
内規ってなんですか？

9 ：
>>6
うんにゃ。内村に田中兄弟の三人。兄は種目別トップ一個もないのだが…
総合三位のコバケン、二種目でもトップなのに(内村と一緒)地味に本当に気の毒
だが新聞には一応個人三位迄は名前が載る。種目別はトップだけ
一番気の毒なのは総合四位で種目別トップ得意種目さえ逃した…
五輪代表に選抜されるという事は本当にビッグな事なんだね
コバケンは最後のチャンスだったろうから、ちょっと忸怩たるもんがあるな…

10 ：
沖口は怪我が治ってないの？　床跳馬とも平凡な点数だけど

11 ：
すみません。
自分も内規ってなにか知りたいので教えていただけませんか？

12 ：
>>4,7
はやぶさの模型らしい
来年は三重開催だと

13 ：
国内試合のみの特別ルールのこと。
あったり、なかったりする。

14 ：
>>13
ありがとうございます！

15 ：
　　　　　ゆか　　あん馬　つり輪　跳馬　　平行棒　鉄棒　　合計
　内村　　 15.550　15.400　14.600　15.950　15.350　15.550　92.400
　田中佑　14.900　14.400　14.300　15.850　15.300　15.600　90.350
　小林　　 14.000　14.750　15.350　14.450　15.850　14.850　89.250
　沖口　　 14.400　14.250　14.400　15.650　15.000　14.350　88.050
　田中和　14.400　14.850　13.800　15.050　15.450　14.350　87.900
　亀山　　 14.450　15.700　14.150　14.850　14.150　14.250　87.550
　桑原　　 13.550　14.350　14.300　15.000　15.100　15.050　87.350
　星　　　 14.450　14.500　13.450　15.350　14.550　14.700　87.000
　渡邊　　 14.400　14.250　13.650　15.600　15.200　13.750　86.850

16 ：
>>13
ありがとうございます
ちなみに、どんなものがあるんですか？

17 ：
体操 内規
で検索したらいろいろでてきたけどな

18 ：
コナミがこれだけ実力者が
揃っちゃって、バランス悪いな
野球でいえば巨人って感じかな
内村出なくても楽勝出来るんだろうけど
個人総合があるから出ないわけいかないし

19 ：
>>17
そうですね。ごめんなさい

20 ：
>>18
女子サッカーのアイナック神戸みたいな感じになってるね
もっと参入企業が多くなったら、有力選手がバラけるだろうけど
体操は、代表枠が六人五輪は五人
これじゃ新規参入企業を呼び込むのも難しい

21 ：
KONAMIはウェアもお揃いのカバンもかっこいい。

22 ：
コナミのジャージとユニホームとかデザインいいよね
国旗と同じカラーリングなのもいい

23 ：
＞田中佑は、「たくさんのお客さんが来てくれてうれしかったんですが、今日は立見の人も目立ったので、チケットを買うために長い時間並んだり、立見になるようなことのないように、もっと大きな体育館で大会をやってもらうといいと思います」と語り、笑いを誘った。
実際徹夜で並んで入れなかった人は笑えないのではｗ
4年後はお願いしますよ連盟さん

24 ：
世界体操のときにテレビの勝率５０％取るとか言っちゃう協会が
そんな空気の読める判断できるわけないでしょ

25 ：
テレビの勝率→テレビの視聴率

26 ：
>>24
そんなこと言ってたのかw

27 ：
>>24
なでしこに触発されて舞い上がってたw
…というか、単に世間知らずなだけなんだろうけど
全日本迄間が無い。頼んまっせ

28 ：
協会の有料ファンサイトが今月で閉鎖になるね
男ブロ閉鎖→有料サイトなんて
うまくいかないのに何考えてんだろうと思ったわ
男ブロ続けてた方が絶対ファン増えてただろうに
4年に一度の五輪のチャンスをフイにしたね

29 ：
>>24
2011の世選？
実際は視聴率何％ぐらい取れたの？

30 ：
http://tvdramanewsnavi.blog102.fc2.com/blog-entry-450.html
16.1% 21:00-23:22 CX* 世界体操東京2011 男子個人総合決勝

31 ：
こっちも
http://blog.livedoor.jp/fnf/archives/4673000.html
*6.2% 23:15-24:30 CX* 世界体操東京2011 女子団体決勝
12.3% 19:00-21:24 CX* 世界体操東京2011 男子団体決勝
*8.4% 19:00-20:24 CX* 世界体操東京2011 女子個人総合決勝

32 ：
>>30
有難う
16％ってその時間帯としてはいいのか悪いのかわからんｗ
体操としてはいい方なんだろうけど

33 ：
16％なら相当いい方だと思う
人気役者が主演のドラマでも難しい数字だよ

34 ：
団体より個人の方が数字高かったのか。
意外だ。

35 ：
>>27
視聴率50％云々て協会役員が最初に言ったのは、
なでしこフィーバーが起きる前だったような
記憶違いならスマンが
全日本は、代々木だしチケットが無くなることはないでしょ
ぴあも通すし、徹夜強いられる人もいないでしょ
アテネの後の全日本も代々木だったけど
あの時は、ダフ屋が出たらしいね
もっともダフ屋の方は、思惑外れに終わったらしいけど
ダフ屋が暴利を貪らない程度に、お客さん入るといいね
もしかしてガラガラになるの心配してる？

36 ：
代々木の規模だと、何かある時はとりあえずダフ屋が現れるんじゃないかな

37 ：
内村、史上初三連覇なるかって思い切り煽ってたしね
団体より個人総合の方が注目度は高かった
15超えてたんだ。忘れてたわ

38 ：
>>36
アテネ後の全日本で、思惑外れしてるし
もう体操には、手を出さないんじゃないかな
最近、春の全日本やNHK杯をずっと代々木だけど
お客さん入ってないじゃない？
体操の試合じゃお金にならないって思ってんじゃないの？

39 ：
去年の世界選手権だって、個人総合のチケット
スタンド席なら１週間前に余裕でとれたからなー
仕事の関係で予定が立たなかった身にはありがたかったが
注目度のわりには現地で見ようという人が少ないのかもしれない
まあ、当日はほぼ満席で、見たい人にはチケットが行きわたったし
あれくらいでちょうどいいんじゃないの？
代々木だとキャパ広すぎな気がする

40 ：
昨日の一部も午前中の一班は、まだ空席があったみたい
招待席もガラガラだったってツイがあったからね
このまま招待席に空席できたままなら
入れなかっ人の不満が爆発しそうでよそながら
気になってたけど
二班が始まるころにほぼ満席になったようで安心した
招待席の扱いは難しいから
老舗の管理人さんとか、現地でツイしてた人たち
諦めてたはずなのに、なぜか最後にチケットを入手してた
ここらへんのチケットの流れは気になるな
あと当日、棄権を決断した某選手が
自分の手元のチケットが余ったのを高値で売れるとか冗談言って
友達にたしなめられていた
彼のチケットは有効に使われたのかな
しかし、今回のチケット販売は、まるで小野小町みたいだ

41 ：
>>40
何で小野小町？
立ち見客がいたってことは徹夜組＝200枚のチケット以外にも
お客入れたってことだよね？
200人数えて超えた人は帰らせたと聞いたが他にも流れたって不合理
今年のＮ杯２日目は代々木ほぼ満席だったな
代表選手は全社出なくても出場権もらえるけど山室とか2班スタートになるのか？

42 ：
２部ってまだ１０点満点式なんだな
笠松が今の採点方式でどれくらい点取れるか見てみたい

43 ：
>>41
小野小町と深草少将の伝説って知らない？
気が向いたらググッてみて

立ち見がいたって話だけど
テレビのニュース映像見たら
ところどころ虫食いみたいに空いた席があったよ
列の間で後から来た人は、入りにくそうな場所に
現地でつぶやいてた人も「ほぼ満席」と
完全満席ではないわけね
全席指定なら、完全に隙間なく座らせることできるけど
後からきて、席探すの諦めて後ろで見たのかな？
私もそうやったことがあるよ
チケットの流れは謎だけど、座席の数以上の枚数はない筈だし
チケット持ってなければ中には入れないはず
だから、どこかで滞留してるチケットを運営が回収したんじゃないかと
関係者の持ってるものとかで、余った分とか？

44 ：
>>35
ありゃ、冬季スポーツの世界選手権の後とかだったっけ？こちらこそうろ覚えごめん
何しか高視聴率中継番組の二倍を吹かして生暖かく笑われていたのだけは覚えているw
招待席というかスポンサー席の空席の多さは五輪でも、一般客は見たい競技のチケット入手さえ困難なのに
実際は良席程ガラガラで選手の志気にも悪影響って問題になってたよね
今回の徹夜組惹起の反省も踏まえて、不条理･不合理をなるべく排して欲しい、という意味の 頼んまっせ

45 ：
>>43
小野小町？
そんな面倒臭い事言うな

46 ：
>>43
友達が観戦組だったが、椅子に荷物を置いたり連れと並んで座れない、という理由で立ち見。
あと下のフロアが狭くて入りきれないクラブの子も立ち見だったようだ。
2010年の種目別も同じ感じで、荷物を膝に置いてとか席を詰めて、という放送が何度も入ったが改善されなかった。
今朝の番組で徹夜や並んだのにチケットが買えなかった件にスピスケの清水もちょっと問題提起してくれたのはありがたい。
棄権した某選手のチケットは然るべきルートで有意義に使われたようだから安心しろ

47 ：
荷物置いて全然戻ってこない女達がいた
戻ってきたと思ったら内村の種目に合わせて席を移動
ひとりで３、４席とってる奴がいたら立ち見も出るわな
警備員も席取りの荷物はガンガン撤去すればよかったのに

48 ：
荷物で席取りとかいかにも日本だな
たとえ貴重品が入って無くても海外じゃ無理だもんな

49 ：
マナー悪いなあ
あれだけ混んでるの見ても自分達さえよければいいって感覚はひどい
民度が低いってやつだわ

50 ：
>>47
やっぱりそういう女性ｸﾞﾙｰﾌﾟが出てきたか
アテネ直後からしばらく有名だった顰蹙な軍団を思い出すな

51 ：
>>44
視聴率50％発言は、2007年の世界フィギュア選手権を
イメージしたものだと思う、多分
直前のイベントじゃないけど、同じ東京開催
しかも自国のエースの優勝が期待されている点で
フィギュアの2007東京「ワールド」では、瞬間最高視聴率か゛50だったかと
安藤優勝が決まった瞬間か、表彰台だったかな
これは最高にうまくいったケースだけどね
今回の社会人大会は、スポンサー席ガラガラはなかったが…
１１月の全日本はチケットのための徹夜はないはず
ただ、いい席押さえたい、
とかで起きる可能性あるかな
徹夜を完全に無くすには、全席指定しかないと思うけど
一時的に取り入れられても、すぐに立ち消えになるよね
色々抵抗あるのかな
例えば、フィギュアみたいにチケットが瞬殺されるようなら
全席指定が導入されざるを得ないだろうけどね

52 ：
観戦マナーわかってない人も多いのかな
競技によってマナーが違うのかとか
席を立って歩いて観戦していい競技があるのかどうかは知らないけど
観戦マナーを書いたチラシとかを、会場前で配る必要でもあるのかな


53 ：
内村が会場時に注意事項のお願いアナウンスでもすればいいんじゃね？w
マナー悪いのはニワカ内村ファンがほとんどだろうし
内村の言うことだったら従順に聞くだろうw

54 ：
マナーの良いのが日本人の良さだけども、それに慣れて裏目に出たのがロンドン五輪

55 ：
ロンドンからなのでこれまでの客席の状況が分からないんですが、
体操の観覧は指定席じゃないのが当たり前なんでしょうか？
代々木クラスや凱旋で回るような大きな会場で自由席って混乱おきるような…

56 ：
話をぶったぎるようですみませんがもし良かったら誰か教えて
以前セントラルスポーツに所属していた方が多いようですが
今は星選手だけですよね？
なにかあったの？

57 ：
>>46
情報感謝
2010年種目別は山口だったかな、
キャパが少ない所で立ち見が出たのかな？
徹夜に関しては、禁止してもやる人は出るのでは？
毎年、有明でお盆と年末開催する某イベント
あれは運営は徹夜禁止していて、始発でくるようお願いしてる
にもかかわらず、毎回、徹夜する数千人がいるわけで
新作ゲームソフトの発売日にアキバで、徹夜で行列する人がいる
そんなことをしなくても、ソフトの入手はできるのに

58 ：
う～ん、強い選手がいるところに所属したいからとか
年収の問題とかいろいろあるかもね

59 ：
パナソニックがバドミントン部とバスケットボール部の休部を検討だそうな
先日はエスビーも陸上部を廃部
メジャーではなく、器具にお金がかかり怪我もしやすい体操に金は出せん
ましてや専門の体育館がないセントラル自体がもう選手をとらないと思われ
コナミは引退後の就職までみてくれそう（関口とか）
徳洲会は縛りがきつそうだから選手が大変じゃね？
相好は次々と体操教室を立ち上げ、選手を一気に増やせたがクラブコーチと二足の草鞋だからそれはそれで大変おまけに田舎


60 ：
>>57
ライブ系とかイベントだと人気チケの発売日にはちゃんと警備員が居て、
時間前に来ると追い払われるよ
まあその近辺をうろうろしたりはする人もいるけど、今回のように夜中に並び始めてもスルーなんてことは絶対無い
徹夜禁止と謳っているので買う側も安心して、始発で来る人がほとんど
某イベントってコミケ？あれって何万人でしょ？比べる規模が違いすぎる
ゲームは知らないけど店が徹夜禁止を謳ってないんじゃなくて？よくYAMADAとか先着家電目当てに徹夜してる外人見かけるから家電系は徹夜禁止してないのかと思ってた

61 ：
>>60
ライブ系の人気イベントだけど
安心して始発で来て、全員分のチケット
行き渡るだけあるの？
足りない場合、抽選？
今回、絶対数が少ないんだが
仮に当日朝、抽選にした場合
↓
抽選だと運だから、ダメ元で何倍もの人数が押し寄せてくる可能性
抽選で入手した何人かが、ダフ屋に化ける可能性
↑
これは妄想レベルだと言われるかもだけど
起きたら混乱のもと
で、今回、社会人大会は、はなから徹夜を禁止していないので、
あなたが引き合いに出したライブなんかのイベントと
それこそ一緒にならないな
禁止しないことの是非を言う人がいたから
禁止しても無駄と言っただけ
新作ソフトと同じじゃないか、と

62 ：
体操にまったく興味の無さそうな人が文句を言ってるようにしか見えない
つーかコミケに詳しい奴が何でこんなスレに来る？

63 ：
コミケって漫画オタクという人たちが行くもんだと思ってた

64 ：
>>62
オタクはどの世界にもいるからな。
うちの体操部なんて、酷いときは部員の8割くらいがオタクだったぞw

65 ：
>>61
＞徹夜に関しては、禁止してもやる人は出るのでは？
に対して「徹夜禁止だとそんなに出ないよ」って言ってるのに
＞今回、社会人大会は、はなから徹夜を禁止していないので、 あなたが引き合いに出したライブなんかのイベントと それこそ一緒にならないな
そんなの当前じゃんｗｗｗ 支離滅裂すぎ
今回のように「表彰式前に並ぶの禁止」を見て見ぬふりしてた実績があると
信用できなくて早めに行っちゃう人は益々出てくるだろうな
4年後は事前ネット抽選かネット販売が理想だなあ　会場が広いに越したことは無いけど

66 ：
あと3か月もすれば人が来なくなるだろうという
読みもあったりして規制がゆるゆるとか

67 ：
>>65
徹夜禁止にしたら出ないというのは、
元々チケットの絶対数が足りてるからじゃないの？
今回は絶対数が足りないから、通販にした場合
ヤフオクとかに流すやつが、増えるよ
今回もヤフオク出した人がいたけど
前売り一人二枚に制限して、窓口二カ所で手売りにしたから
あまり転売目的に流れなかったけど

68 ：
>>65
徹夜禁止にしてもコミケは、徹夜するやつが現にいるのに
規模が違うからなんなの？
警備員の手に負えない人数が来たら
規模が違っても同じだろ

69 ：
>>55
全部指定席って世界選手権くらいしか無いな。豊田も一部指定だっけ？
今は亡き中日カップは前のほうが指定席だった気がする。
基本的に自由なので、代々木でも関係者と一般客との小競り合いはままある。
自分も座席取っといたら、後から来た日体大生に勝手に荷物どかされてて腹立ったわ。
日体大生は総じてマナー悪いのが目に余る。
開場前の列に平気で何十人も横入りしやがるし。

70 ：
>>69
豊田は、アリーナと指定席と自由席と三種類
自由は飛び地状態になってるのでわかりにくい
最初、空席探してウロウロしたら
警備の人が座れと言いに来て
問答になって、内村の床運動見れなかったことがあった
男子床の前で、アリーナの上のエリアを
自由席ブロックにしていたのも間違いだと思うし
警備の人も最初から、別ブロックの自由席エリアに
誘導してくれたら良かったのに
いっそ豊田は、全席指定にした方がいいと思う
場所によって値段が違ってもいいけど
空席探すのが大変だし
去年は、売り切れだったけど
毎年、満席になるならトラブル避けるためにも
全席指定にしたほうが、警備の人も無用の押し問答せずにすむのに

71 ：
なんかこういうストレスってほんと面倒
販売はネットで抽選、
席は全席指定にして欲しい
コストがかかるなら、
その分値段上乗せしてくれて構わないから
行列出来るとか、徹夜組が出るとかが
人気あることだと思ってるんだろか？
ただの時代遅れのシステムなのに

72 ：
>>69
横入り割り込みは許されないな
しかし座席に荷物置いたってシートチャージしたことにはならんよ
忘れ物が放置されてるのと同じだからな

73 ：
席案内程度なら地元の体操部の大学生高校生あたりにボランティアでやってもらうとか
自分が見に行くスポーツ(1～2万規模)は学生ボランティアが案内やら清掃活動とかやってるよ

74 ：
>>73
そのボランティアさん達を、大勢動員できる地方協会じゃないと
大会は誘致できないのではないか、と思うのだけど
相模原は人手の動員力があったんだと思う
地方で少し大きい箱という候補地はなかったのかな
来年の全社は三重のサンアリーナらしい
今年と逆なら丁度良かったのかも

75 ：
体操の競技会みにいったことないんだけど
双眼鏡かオペラグラスもっていってもいいの？

76 ：
そんなもの禁止されるわけないじゃないｗ
隣の人の視界を遮らないように気を付ければ大丈夫でしょ

77 ：
いや舞台とかだと持ってぐけど
競技会だと引かれるのかとおもって
ありがと

78 ：
>>77
持って「ぐ」って…うちのばあちゃんみたいで可愛いw 和んだw
マナーの悪いお客の話とか聞くから
気をつかってくれる人を見ると嬉しいです。
既にレスあるけど、オペラグラスはそりゃあOKでしょう

79 ：
長崎の中継見てるけど森泉って人は内村さんの付き人なんですか？

80 ：
そうです

81 ：
>>69
>>70
詳しくありがとう！
今後の大会とか凱旋行く予定だけど、そうか自由席か…
もめ事に巻き込まれないようになおかつ見やすい席に頑張って座るよｗ

82 ：
>>79
コナミのコーチだよ
内村担当なのかというほど一緒にいるね

83 ：
冨田さん現役時代のドキュメンタリーをつべで見てたら
そこでも森泉コーチ出てきた驚きました

84 ：
もうずーっと日本代表帯同コーチだよね
今井っちトレーナーも

85 ：
信頼されてるからでしょうね

86 ：
セントラルは新島田頭が引退したから星一人しかいない
セントラルは元々順天堂の受け皿
創設者が順天堂出身だから順天堂以外は入れない
けれど少数精鋭で団体を組まない主義だから
団体での実践積みたい渡邊田中弟主力がよそへ行き
セントラル誰も入らなくなった
元々は水泳部が主だし星も引退したらなくなるとの噂ある

87 ：
もったいないねえ、セントラルも何らかの施設はあるんだろうに
強い企業が複数あった方が切磋琢磨できて
日本の力伸びそうなものだけど

88 ：
米田さんが言うウーゴニアンが好きだ。

89 ：
>>87
施設持ってるの？
冨田と鹿島は、籍はセントラルだけど、練習自体は順天堂大でしてたはず。
星も同じじゃないのかな。

90 ：
>>87
セントラルの選手は、順大で練習している
セントラルの体操競技部としての自前の施設はない
セントラルは、子供相手の体操教室やってるから
そういう設備はあるけど
トップクラスのシニア男子の練習できるような設備はない
元々、シドニー五輪の少し前に
今のコナミの前身の大和銀が廃部になって
体操選手の受け皿が、徳洲会と河合楽器だけになった
さらにシドニー五輪後に河合楽器も廃部になる
順大の加納監督が、その状況に危機感を覚え
教え子の就職先を確保するため、
順大OBのセントラルスポーツの創業社長に支援を要請して
セントラルスポーツの体操競技部が発足
選手は卒業後、院進学し、母校の順大で練習する
セントラルは彼らに経済的なサポートをする
その後、アテネ五輪の少し前に、コナミスポーツが
廃部になった大和銀の体操部の受け皿になることを表明
体操界としては、徳洲会やコナミのような形はとてもありがたい
でもセントラルのような形で苦しい時期を支えてくれた
会社もありがたい
なくなるのは確かにもったいない

91 ：
>>90
ありがとう
セントラルは独特の空気感をもっていたから
いま星ひとりだけなのがもったいないね
結局田頭も社会人ではパッとしなかった
村田が監督を頑張っているのが救いだな

92 ：
今井ってもう4年なんだね。進路決まってるの？
この時期に怪我って色々厳しそう

93 ：
今まで大会のチケットはセブンイレブンのコピー機で取ってたんですが、
凱旋ツアーのチケットはPコードとか何も載ってないけど、検索して購入するんですか？
収容人数少ない施設は、検索もたついてる間に売り切れる可能性ありますか？
電話かける場合も番号の案内はないしチケットぴあに直接かけるんですか？

94 ：
>>93
そんなにキャパ小さいの？
試合じゃなくて演技会ならあまり客席多くないのかな
もしかして短時間にアクセス集中したら、
繋がらなくなるのかな
？
当日、ふらっと会場の窓口でチケット買って入れる
そんな気楽さが好きだったのに

95 ：
>>94
私は北九州に行くので、かなり収容人数少ないと思うんです。
九州中のファンが買いそうだし。
逆に大阪と福岡の間に挟まれた広島はキャパ広いし売れ残りそう

96 ：
>>95
情報ありがとうです
たしかに九州は、集中するかも
最近は大きな大会やってないし

97 ：
>>95
協会ブログ追加情報で、Ｐコード書いてあるみたい
北九州市立総合体育館、第一競技場は一万入るみたい
第一じゃなくて第二の方かな？

98 ：
>>97
ありがとうございます！
一万も入るんですね。
しかしなぜ北九州…
福岡の方でやってほしかった

99 ：
>>98
内村が生まれたの北九州だからだろ
熱烈なファンは場所関係なく行くよ
豊田国際からの演技会ぶっ続けは全部行く人多いと思うが

100 ：
このスレでいいのかな
五輪後に内村が団体の選考方法についていってた個人総合じゃなくてスペシャリストで選ぶっていう話
あれって今回の団体の中で山室と弟はスペシャリスト枠だったからやっぱり兄に向けて言ってたんかな
その後ナンバーズで冨田がその方法は難しいとフォローしてたけど
内村も自分に厳しいだけあって他の選手にも厳しいところあるわな
意外と将来は鬼監督になりそう
個人的には兄の体操きれいだし個人なら問題ないと思うが団体戦に慣れてないだけなのだろうか
コナミーズは仲いいから

101 ：
>>100
んー今回の事について言ったのではなく
あくまでも「今後」についての意見だったように記憶していますよ
だから今回どうとか誰が悪いとかそういう事ではないだろう

102 ：
今後中国に勝つための戦略的な話をしただけであって
今回のメンバー個人向けての発言じゃないと思うが

103 ：
凱旋ツアーのチケット、すっごい細かいブロック分け…
どうしてああなった？

104 ：
でも今回の結果を受けてそういう感想を持ったんだから推して知るべしって感じ
まああれ以来言わないけど
>>103
微妙に値段が上がってるｗ

105 ：
セントラルについて質問したものです。
ほぼにわかに近いので現状ある程度わかってよかったです
みなさん　ありがと

106 ：
>>103
北九州とか座席表もないのにあんなに分けられてもどうしていいのか

107 ：
ブロックわけどこで見れるの？

108 ：
>>100
ナンバーズって宝くじかいなw

109 ：
>>108
ワロタｗｗｗ

110 ：
>>107
ぴあにあるよ
チケGMYとぴあって半々ぐらいなんだろうか

111 ：
>>110
ありがと

112 ：
本当ブロックわけすごいな！
あんなにスタンド分けてどないすねんｗ
どこが選手側とかどこが鉄棒とか事前にわかるわけじゃないだろに

113 ：
>>110
どっちからでも取れるとかではなくて
チケット配分あるの？
ぴあの分は売り切れてもＧＭＹ分はあるとか？
どこで取るのが良いんだろ？

114 ：
>>113
GYMのページにぴあ表記があって、ローソンやe+が無いってことは実質ぴあ独占なのかなー
だったらどっから取っても同じと思うんだけど…よくわからん

115 ：
アリーナとかスタンドとかは別れてるけど、座席はしていじゃないよね？

116 ：
全席指定って書いてたよ

117 ：
全席指定とかまた関係者が良い席確保して、
早くチケット買った人が後ろの席に回されるとかになるんじゃないの？

118 ：
この時期に売り出すってのが協会の手なのかね
今はまだ五輪熱が続いてる人が買うだろうけど、
12月頃にはすっかり冷めてるんじゃなかろうか

119 ：
今の体操人気はそのまま内村人気だから
もし内村が怪我なんかして出られなくなったら
そのまま元に戻りそうだな

120 ：
>>119
N杯二日目来た？
内村以外のウチワというかプレートや旗持ってる人もかなりいたよ。
テレビ見てたら内村ファンばかりに見えるけど、実際足を運ぶ人は各選手のファンはたくさんいる。
新体操はけっこうコアなファン多いし、トランポリンは伊藤正樹がイケメンでファン増えてるみたいで、
会場によっては即完売もありえるね。

121 ：
北九州は、本当に一万入る方の第一競技場なの？
第二とかじゃなくて
あそこでインカレや全社やってるけど、第一でやってた？

122 ：
>>121
ローカル番組で宣伝してたけど、問い合わせ先が協会になってたんだけど、
体育館に直接問い合わせていいのかな？
ぴあに問い合わせるのかな？
第二はそんなに小さいんですか？

123 ：
>>121
北九州市立総合体育館　平成24年11月5日（月曜日）～平成25年3月13日（水曜日） 第2競技場の耐震工事のため
※第1・3競技場、トレーニング室は利用可能
ここだよね？開催日は第２は休館中じゃないのかな？

124 ：
>>123
情報ありがとうです
ウィキに第一は収容一万とあって、他に第二や第三があるみたいな表記だけど
体育館の公式ＨＰ見ても、わからなくて？？疑問だった
公式ＨＰの表記わかりにくすぎで、それぞれのキャパがどこに書いてるのか
それすらわからなかったので、みるＨＰを間違ってるのかもしれないけど
第二が工事中なら、第一でやるのかな
演技会をキャパ一万の箱でやるってのも信じ難いんだけど
>>122
私は九州まで遠征するのは、無理なんで
野次馬根性といえばそうなんだけど、
演技会を本当に一万のとこでやるのか疑問だったので


125 ：
ちなみに代々木は二階まで埋まると何人くらい入るんだろ。

126 ：
コバケンがツイアカウント消してた。
何か心境の変化があったのだろうか。

127 ：
>>126
顔本はじめたようですw

128 ：
ミク→ツイ→顔に変えてく選手多いね
友達探しやすいからか・・・
昨夜のグラジオラス見て女子だけどキャプテン大変だなと思った
普段は仲良くても練習中の闘争心とかまで密着してあって面白かった
男子五輪代表チーム版が見たかった

129 ：
>>128
羨ましい。見たかった。
良い番組なんだからほんと全国に流してほしいよ。

130 ：
>>128
グラジオラス今夜じゃなかったのかよ・・・ﾔｯﾁﾏｯﾀ　orz

131 ：
グラジオラス東海テレビで、やってくれる保証がないお
内村・田中姉弟・野々村特集と田中理恵・飯塚・美濃部・寺本のは、
遅れてやってくれたけど
BSフジでやってほしいよ

132 ：
フジは体操の人気を
出したいのか出したくないのか

133 ：
フジは体操というよりも
特定の人物を押すタイプの局に感じる。

134 ：
フジは知識もないのに話題のあるものだけ適当に乗っかってるってだけに見える。

135 ：
フジは基本的に、スポーツを中継するのもバラエティ感覚なんだと思う
去年の世界体操の個人総合を現地観戦したけど
どうしても１班中心に見てしまってたから、２班や３班の見逃した好演技は
あとで録画をチェックするつもりだった
五輪中継まではいかなくても、そこそこの演技は網羅してくれると思ってたからね
でも、帰宅して再生してみたら、１班しかないような中継で心底がっかりしたよ
なんというか「この選手は高得点だったから、いい演技だったから、ちゃんと放送しよう」
とかいうような姿勢が、はなからないような気がする
人気選手や有名選手、日本人選手さえ映しとけば文句ないだろう、みたいな感じ

136 ：
>>135
スポーツ専門チャンネルじゃないんだし
民放に期待しちゃいけないと思う
どのスポーツでも、どの局でも
生中継じゃないスポーツの放送はそんなもんだと思う

137 ：
ＮＨＫさん放送権買い戻してくれませんか？

138 ：
セカイ体操はフジだけじゃなくてＮＨＫのＢＳでも放送するんじゃないのか

139 ：
日テレはまだましなんだけどな
しかしあの手のものはえねちけーに限る

140 ：
全日本の個人総合って
NHKで毎年やってくれますか？

141 ：
>>135
どこが放送しても個人総合は1班中心になるよ。
NHKもこれは大差ない。
問題は日本選手が1班に入ってないときに日本選手ばかり放送されること。
ただ、ロンドンの内村の例もあるしな・・・
放送局は有力選手はちゃんと1班に入ってくれって感じだろな。

142 ：
五輪中継などは
ライブと録画を織り交ぜてるの？
有力選手の演技が重なった場合。

143 ：
>>142
そうだね　同時に演技することもあるから有力選手の演技を放送したいならどうしてもどれかはビデオになってしまう
全部ライブで放送するのは無理な競技だから

144 ：
>>141
ロンドン五輪のときは、おいおい内村山室…orz
って気持ちだったのかな、局側は

145 ：
>>141
１班中心になるのはわかってるけど
ローテーションの合間に１人とか２人でいいから
他班の選手も見たかったんだよ
まあ、フジに期待した自分がいけなかったんだろうな

146 ：
五輪の生放送間違えて消しちゃったんだけど
つべにある公式と同じ？

147 ：
>>135
フジの東京世界選手権女子の中継（ＣＳ含む）はほんと適当だったな
トゥエドルが予選の段違い平行棒失敗して種目別出られなくなったから
団体決勝でやってくれるの期待してたら安全スルー　団体決勝ではすごい完璧な演技してたのに。
チュソビチナ跳馬もＢＢＣでは放送してたのにフジは完全スルー　ほとんど日本女子の演技ばかり放送してた
アメリカとロシアの優勝争いもぜんぜん追ってなかったし、ＣＳではロシアの演技ばかりでアメリカほとんど放送されず
ロンドン個人金とったダグラスを団体戦ではまったくカメラにすらおさめてなくて
フジの映像を使って公式動画流したＦＩＧに世界中からダグラスだけ映さないなんてひどいと苦情が殺到した

148 ：
NHKの全日本とNHK杯もクソだけどねぇ。
いつも平行棒鉄棒しかやらん。
時間余ってもリプレイばっかり。
他の種目映せと。
そんなに編集が面倒なのかと

149 ：
テレビがそんなんじゃ体操人気なんて出るわけないｗ
協会はもうちょっと放映内容に口出しした方がいい。

150 ：
でも体操って他の競技と比べて演出難しいだろうなってのは分かる
だいたいTV中継で人気のスポーツは応援歌なり曲が流れてたり、見るだけでなく音もにぎやかな気がする

151 ：
テニスやゴルフは静かだ。

152 ：
テニスやゴルフって視聴率いいの？

153 ：
いいかどうか分からないけど
テニスの四大大会の少なくとも決勝は
ライブでほぼ必ず放送してる…気がする。
ゴルフは日曜日に延々やってるイメージ。

154 ：
>>151
あのシーンとした中の緊張感で観戦するのはいいよね
個人的には鞍馬の音が好き
鞍馬うまい人はだいたいポメル握るときのポッポッポッてリズムがきれい
日本人の選手にはなかなかリズム整ってる人いないんだよねぇ

155 ：
ゴルフは富裕層に人気がある
テニスは逆転劇が結構あってドラマ性が高い
両方とも共通するのは比較的ルールが分かりやすくて
勝敗がはっきりするので初めて見てもとっつきやすい

156 ：
スポーツ中継の仕事してたけど(体操は経験なし)、
体操は中継でも録画でも大変だと思う。
まず、カメラの台数。野球やサッカーは最低4台でできるけど、
体操は全種目押さえるなら6台はいることになる。
リプレイ用の機材とか含めると機材のことは考えたくない。
テロップもサッカーや野球より情報量が多いので大変。
(中継ならスコア確認してくる人間とかも必要になってくる。)
サッカーはらくだよ、スタメン表と選手個人のテロップ、点数表示だけでいいから。
点数入ったりイエローだのレッドだののときだけ名前出せばいいだけだから。
編集も大変だと思うよ。6種目あるぶん、素材の数が他のスポーツとは桁違い。


157 ：
NHKの様々なスポーツ中継を担当しているアナウンサーも
体操実況は、やってみたいが難しくて大変だと嘆いていた
経験を積みたくても大会が少ない
スポーツ担当ディレクターも、体操はやりたくないと
「体操は一番大変なんです」
これを何度も繰り返し言われたらフジの適当さが納得できる


158 ：
予算が足りなくて出来ないなら何も言えないが、
技術的に難しい、めんどくさい等の部分は、
プロならなんとかせい！！！
と言いたい。

159 ：
テニスは深夜に国際映像買ってとかじゃないのかな？
>>156のように手間隙かかるとなると余計とっつきにくそう
ゴルフは競技人口がすごいからね　しかも比較的TV見る中高年に多いし　
テニスも年齢問わないスポーツだしね

160 ：
やるのも大変撮るのも大変
でも見るのは最高に面白いのが体操か。
選手たちには頭が下がる。

161 ：
フジといえば、2009年の世界選手権@ロンドンの男子ＡＡ
生中継やったのだけは、まともだったんだが
翌日以降は、ダイジェストの酷いものになったな
まあCSでやった方は、2009年大会だけはまともだった
翌年以後、CS版まで劣化してた、金返せレベル
去年の東京大会は、CS版種目別だけはまともになった
2009年の男子ＡＡ見た限りなら、フジでも
やればできるんじゃないか、と思うんだが
2009年大会の視聴率が間違ったメッセージ与えたか
ロンドン男子ＡＡは、時間帯のせいで数字が今いち
ダイジェストの種目別の方が数字が良かったから

162 ：
>>157
難しいんじゃなくて体操に興味がないだけなんじゃないかな
ちょっとでも関心があれば何をどう映せばいいか、見どころはどこなのか
そんなことはすぐにわかりそうなもんだけどね

163 ：
>>162

>>156を読んだ？
カメラ一台出すのに人件費もかかるんだよ
それにちょっとの関心と見所を抑えるだけならフジで十分だろ
関心だけであの細々した歴史ある体操競技は実況できない
アナが育たないと解説者も育たない
なにより体操中継は視聴率に繋がらない、これが一番
だからフジがクソジャニを起用する
無限の負のループ


164 ：
>>163
>>30>>31見たら分かるけど内村3連覇煽ったときは結構視聴率取れてるよ

165 ：
世界選手権じゃなくて普段の大会のはなしね

166 ：

解説者については、男子担当の米田は、
体操ファンの評判もかなりいい
なにせ塩原アナを黙らす解説技術
実況アナもロンドンの男子ＡＡ担当した西岡アナは
悪くないと思うよ、中継は日テレだったが
西岡アナとあと一人、2009年世界選手権男子ＡＡ実況した人は
まずまずだと思う
吉田アナといったかな
時間枠を十分に取らずに、ダイジェストで録画流すのが問題
愛好者にとっては、生中継でやってくれるのが一番
だけど皮肉なことに、去年の世界選手権は
二時間遅れのディレイ放送だから数字が取れた面がある
東京大会の男子ＡＡは、７時開始でオンエアは９時から
９時のNHKニュースで、内村三連覇の速報が流れた
それでチャンネル変えた人が、かなりいたと思う
ツイッターやってる体操ファンの中には
あの東京大会の個人総合の内村を見てはまった人がいる
新規のファンが増えるのに、
二時間遅れの放送が寄与した例だね
在宅率の高い時間帯にオンエアすることで
放送を目にした人も多かったはず
ただ、それには内村がしっかり結果を出すことが必要で
内村はそれに答える演技をしたということ

167 ：
フジも世界選手権放送し始めた頃はアングルが酷かったけど
研究したのかだんだん良くなってきた
逆に協会でＤＶＤ買ったことがあるが酷いものだった・・・
なくなったファンクラブの画像も酷かったが確認しないで丸投げ体質
会場にいるＤＪは協会が依頼しているの？
あれこそ知識なくてＫＹでいらない、うざいだけ
Ｎ杯の田中光も元選手とは思えない場内解説してた

168 ：
米田氏はJAPAN CUPで解説の仕事が入ったとき
どう解説したら体操競技を観やすくわかりやすいものにできるか
自身のブログでアドバイスを求めていた稀な人
そして解説の練習もしたという貴重な存在
ある意味自由業だから可能なのかね

169 ：
>>168
そうなんだ～TV見る側の意見聞いてるからわかりやすいんだね。
よく勉強してくれたわ。ありがたい。

170 ：
>>167
最近も協会DVD出してるの？あのヒドすぎるやつw
アテネ後にファンになったけど何かと体質が古くて失望させられっぱなしだったなー
もうあんな糞DVD買ってまで応援したい選手もいないし、何も期待しないけどさ・・・
北京後、ロンドン後にファンになった人も、同じような失望を味わうんだろうな。
>>168
現役時代から、「どうやったら体操を普及させられるか」ってことに関して
かなり熱心そうだったもんね。解説はすごく重要だと考えてたんだな。
一般人の入口はまず何をおいてもテレビからだしね。

171 ：
BBCやＮＢＣの体操中継見れば、中継の仕方はかなり参考になると思うんだけどね
ＢＢＣでやった東京世界選手権はちゃんとみどころの選手をきっちり放映しててさすがだと思った
ＮＢＣでやってるアメリカ国内の体操中継はカメラアングルがいろいろ工夫されてて迫力ある映像が見られるね
ＣＣＴＶなんかも解説はかなり専門的だし、海外ＴＶ局の体操中継と比較しても日本の体操中継は
構成、映像、実況ともに作ってる側の素人っぽさが目立つんだよな


172 ：
世界三大スポーツイベント
ワールドカップ（サッカー）・・・サッカーの大会の最高峰と位置付けられ、テレビの視聴者数ではオリンピックを凌ぐ世界最大のスポーツイベントである。
オリンピック（スポーツ総合）・・・4年に1度国際オリンピック委員会が開催する世界的なスポーツ大会である。1896年から開催されている。
ツールドフランス（自転車）・・・毎年7月にフランスおよび周辺国を舞台にして行われる世界最大の自転車レースである。1903年から開催されている。

173 ：
米田の解説は本物の解説だね。
他の競技見ても米田の解説は抜群だと思う。
まず声、やや高めで柔らかい声が耳障りとは無縁の受け入れやすさと聞き取りやすさ。
次に喋り方、優しく穏やかな口調で好調でもピンチでも声をあらげない安定感。
優しいのにハッキリ聞こえる最高のバランスだと思う。
最も重要な解説内容、素人のためのわかりやすい丁寧な解説。
そもそも玄人に解説は不要だからね、解説は素人のためのもの。
技名の後に難度を言ってくれる。加点の箇所は0.2の加点～とちゃんと言ってくれる。
選手の特徴やちょこっとエピソードなどはちゃんと演技の前後に挟んでくる。
この辺が、選手の演技中に解説せず鞍馬の説明をし出す斎藤と大違い。
よって、五輪と世選は米田を専属解説にしなさいNHK。
でも斎藤の無気力解説も嫌いじゃないけどね。全日･N杯くらいは斎藤の解説も聞きたいな。
山室の時だけ解説せずに、頑張れ頑張れ行け！とかうるさいけど。
エキシビション的W杯は冨田の解説でお願いしたい。
(理由、ただ面白いから)

174 ：
冨田さんの解説って面白いの？
聞いてみたい～

175 ：
>>174
昨年11月に両国であった東京W杯のテレビ解説をしたよ。
Twitterでは、ちゃんと喋れるか心配って声がかなーり多かった。
冒頭ではアナとカメラに映って挨拶。
アナ「冨田さん両国国技館での試合はどうですか？」
冨田「そうですね、とてもしんせ…あ…し…新鮮な感じで…」
初っぱなから噛みまくりで視聴者の心をしっかり掴む冨田。
試合が始まりアナが進行しようとしても無視して喋り続ける冨田。
(たぶん緊張してアナの声が届いてない、予め用意した台詞を一気に読んでた感じ)
跳馬の解説で「転倒」をうっかり「落下」と言ってしまい、言い直そうとしたが、
「転倒」の二文字が出てこないのか「落下っ…てかぁ～…………」と放送事故レベルの沈黙をする冨田。
(てかぁ～、はないだろ)
選手が予定してた技を急遽変更した時「瞬時に判断して技を変えてきましたね」と解説。
アナが「えぇ!?瞬時に判断したんですか!?」と、この台詞にすごく食い付いたので、
嬉しかったのか他のシーンでも「瞬時に判断して」を無駄に乱用する冨田。
序盤はハキハキ喋って気合い充分だったが、後半は電池が切れたのかモゴモゴのデフォモードに戻る冨田。
(終末技の解説は会場の拍手にかきけされてほとんど聞こえない)
野々村の時だけ無駄にハイテンションな冨田。
鉄棒の離れ業が成功するとテンションMAXではしゃぐ。
(ほとんど解説放棄)
と、放っておいても優勝する内村より1000倍エキサイティングな解説でした。

176 ：
>>175
詳しい説明ありがとう！
冨田さん最高やないですか。
自由！無邪気！天然！
いつまでもそのままの君でいてw


177 ：
>>176
いや、冨田は天然だがこれは自由で無邪気なんじゃなくて、
ガッチガチに緊張して空回りしてる一部始終です。
たぶん米田的な解説を目指して演技序盤にやんわり選手の特徴などを話してたけど、
アナの喋りと被ってんのにおかまいなしで全力疾走してた。
三回目ぐらいから冨田のペースに合わせて暴走解説を暖かく見守ってたアナはさすが。
(というか放置して勝手に喋らせてた)
後半はほんと何喋ってるか聞こえなかいくらい拍手にかきけされてた。
電池切れないように斎藤みたいな省エネモードで解説してほしい。
それだと最初から最後まで何も聞こえない危険性もあるけど。
(それ以前に今後解説に呼ばれるかどうか…)

178 ：
まぁ、人には向き不向きってものがあるんだよｗ

179 ：
>>175
てんぱり過ぎｸｿﾜﾛﾀｗ
見てみたかった
その内容じゃもう解説の仕事は来なさそうだなｗ

180 ：
>>179
また見たいけど万が一オファーがあっても冨田が断るだろうね。
幻の解説として伝説になると思う。
テレビ的には完全にNGだけど、かなり楽しい90分だったよ。
正直、五輪より手に汗握った。あの中継見た視聴者は間違いなく選手より冨田を応援しただろう。
テレビ解説って局が選ぶのか協会が選ぶのか知らないけど、採用したテレ朝は勇気あるわ。

181 ：
>>180
冨田も断りそうだし、そもそもオファーこないだろうなｗ
普通に聞いてたけど、米田解説ってすばらしいんだな
ってつくづく思い知らされたよ

182 ：
にわかのわたしには米田さんについては
解説が先だったから、
声だけ聞いてこの人は年配のベテラン解説者なのだと
思ったほどです。

183 ：
体操をしっかり見出したのがロンドンからのニワカだが
解説のわかりやすさ、声質の良さも、今回引き込まれた要因のひとつだった。
一方で冨田氏…この間の全社で食堂に現れたときは、オーラが見える程の格好良さだったのに
解説のパニクり具合すごすぎﾜﾛﾀ

184 ：
解説内村「そうですねー…あ、おわっちゃった」
解説田中弟「えっと、………………」

185 ：
>>183
全社で食堂って、相模原の体育館に食堂があったの？
キャパさえ多ければ、いい体育館みたいなのに

186 ：
加藤君は冷静な解説ができそうなイメージだ。
>>184
正確には「おわっちった」＠浅草浅草寺

187 ：
解説は米っちで、マニア向けに副音声で冨さんの解説が聞きたいな
ところで春に潰れたWCは秋にないの？

188 ：
>>187
それがいい！
冨田さんさえよければ

189 ：
>>177
冨田北京直後の全日欠場する代わりに
Ｔシャツ姿で初解説してなかったっけ？
その時はまったくと言っていいほど喋らなくて
実況では通常運転とか言われてたようなｗ
3年経って喋りすぎて放置プレイも見たかったｗ

190 ：
あれ、解説はうそじゃないけど
Ｔシャツはアテネ後の野球ゲストの時かも…
だれか補完おながい

191 ：
大阪の人に申し訳ないけど大阪人とは思えないシャイ加減。
自分も住んでいたから人の事言えないが。
体操は大阪関西強い理由は何だろう。
体操限らず競泳も強いけど。

192 ：
初解説（？）の全日本は水色のＴシャツじゃなかったかなー
テレビの音量を上げた記憶があるw
野球ゲストはポロシャツ系だった気が･･･
でも冨田は協会順大と仕事が山積みだから解説難しいよね

193 ：
>>187
ワールドカップ東京大会は来年の４月６～７日
ttp://www.jpn-gym.or.jp/association/index2.html

194 ：
録画してた東京ワールド杯(冨田さんの解説)消してしまった。
また観たくなったじゃないかｗ
当時の印象としては少しぎこちなさもあったけど、悪い感じはしなかった。
普段喋るイメージが無かったから、テンション高くて新鮮だった。

195 ：
解説と言えば今回のオリンピックの
ワイドショーでの塚原さんの説明
下手だったね～

196 ：
神様云々の名言を残した解説に比べたら進歩してるって
大ちゃんもなかなかの放送事故になりうるし
もう代表クラスじゃなくていいから
解説できる人を連れて来てほしい

197 ：
冨田の解説動画、持ってる人いたらぜひUPしてください！

198 ：
内村選手右肩精密検査だそうだ

199 ：
今までそれほどひどい故障がなかった方がむしろ不思議だよ、内村は。
左肩をよく痛めてたから右肩に負担がずっとかかってきたんだろう。

200 ：
えっ心配

201 ：
>>197
録画したDVDがあるんですが、テレビ録画したやつをネットにあげる方法がわからないんです。
てか冨さんネタをこれ以上ここで語るのもアレなんで、冨スレで教えて下さい。

202 ：
兄が解説したら聞き取れる人いるんだろうか

203 ：
>>202
兄はアホの子みたいな喋り方するが、滑舌悪い訳じゃないし、
「お父さん」発言以外はちゃんと大人の言葉遣い出来るので大丈夫と思う。
山室の方が音量的に字幕いるわ。
山室は頭いいから喋る内容はかなり良いんだけど聞き取れない。

204 ：
加藤くん、将来は解説、とても合ってそう。

205 ：
私生活忙しかったら解説にまで手が回らないよね
試合前の選手と話したり海外選手の情報をチェックしたり映像見たり…
その延長上にいて最も忙しいのが遠藤先生かな
遠藤先生があと５人いたら解説も場内解説もお願いしたい

206 ：
ちょっと不思議に思ったこと。
前にここでこんな話をしてる人がいたんだけど、
コナミメンバーで内村を除く去年の代表選手4人の目標選手は全員冨田で、
他の選手は誰も冨田の名前を挙げてない
これについて、ただその世代はアテネ見て憧れただけと言ってる人いたけど、
小林(29)沖口(27)山室(23)田中(22)と幅広いし、
小林と上田･森は同じくらいの年だけど、二人は冨田の名前を挙げてない
それはどうでもいいんだけど、新しいプロフィールでこの四人が全員目標選手から冨田の名前を外してる
ライバル企業出身(セントラル)の選手の名前を出すのは…て言ってる人もいたけど
この消し方はすごい不自然じゃない？
田中なんて新しいプロフィール掲載されてからまだ半年も経ってないのに
選手個人というよりコナミの意思で冨田の名前を消したように見える
趣味や好物ならともかく、目標選手なんてそうコロコロ変わるもんじゃなくない？

207 ：
それこそ別にどうでもいい話題

208 ：
どうでもいい話題だとはおもうけど
確かにそれは気になる。

209 ：
内村だけ冨田を上げてなかったんだよね？
誰の名前出してたのかな？藤巻？

210 ：
>>209
内村は目標選手無しだった。
目標選手を藤巻にすればいいってのをここで誰かが言ってた。
ここ体操関係者見てるって噂多いけど、コナミの選手というよりスタッフがチェックしてると思う。
とくに森泉コーチは絶対見てる。
コバケンは、プロフィールが昔のままだったって言われたらわかるけど、
入社して間もない山室や田中弟含め、四人同時に変えてるなんて不自然。
田中弟は他に目標選手が変わったならともかく、目標選手いないって。

211 ：
どうでもいいよ
せっかくならコナミの選手にしてくれますか？→わかりましたそうします
こんなやりとりがあっても別に普通だと思うし
だから何としか言いようがない

212 ：
まぁまぁ

213 ：
田中弟についていえば、去年は順大生だったのが
社会人になったのが、あるかもだけど
それ以前に、後から検閲でダメ出しするなら
去年の段階で、お達ししとくんじゃないか？
あとは、代表組が冨田あげてて、同じ年配のコナミ選手は
冨田をあげてないのも不思議だよね

214 ：
仮に実際にコナミから要請があったとして
会社から給料もらってる以上、その辺りは仕方ないんじゃないの
企業スポーツは広告塔的役割なんだから、他所属の選手推しするわけにはいかんってのは道理

215 ：
大人の事情か、傍で見ていて内村を見直したのか、わからないけど
冨田が素晴らしい選手であることはいつまでも変わらないから
いいんじゃないか
書かなくても憧れの選手ではあるだろ

216 ：
森泉さーん！
うっちーをよろしくお願いします。

217 ：
もりさん見てるー？
これからもうっちーや代表選手を守ってやってくれよー

218 ：
今も昔も内村の名前出してたのは太田ひとりなのに、他が内村の名前をチラホラ出してるのもなんかねｗ
中高生なら五輪に感動して目標が内村になるのわかるけど、一年半も毎日一緒にいるのに今さら年下の選手が目標って…
山室なんか内村と出会って7～8年経つのに今さら目標を冨田から内村に変えてるし。
芸能人になりたいなら池谷の名前にしとけ。
上田なんかあと半年で30になろうかというのに今さらリ･シャオペンからクリコフに変えるなよｗ

219 ：
ニワカですみません
凱旋公演に行ってみたいと思ってるのですが、演技中の撮影は禁止ですか？
あと、ぼっち観戦の人っています？一緒に行く人がおらん…

220 ：
>>219
まだ撮影規制は公式には出てない？と思うけど、女子も一緒だからたぶん禁止になるとおも
撮影規制は女子の股間を写すアホがいるから禁止になってるみたいなんで
私はいつでもぼっち観戦です
でも一応チケットは二枚買うけどｗ

221 ：
私も一人で観戦するよ。一人の方が自分のペースで見られるし
フットワークも軽い。
>>220
何故2枚？記念に？

222 ：
>>220
>>221
㌧
そういう理由で撮影禁止なんですね～。写真撮りたかったけど無理か
ぼっち観戦も多いようで安心！明日のチケ取りがんばってみます

223 ：
体操の会場で、ニセIDぶら下げてるR犯が捕まるって話しは、審判してる友人からよく聴きます。
自分も凱旋演技会のチケット取ろうかと思って、チケＧＹＭなるものに登録したんだが、
Passを忘れた場合の秘密の質問がなんかむかついたｗ
「一番好きなアーティスト」
「一番好きな演劇・劇団」
「一番好きな映画」
人によっては流動的な答えになるだろうに。全部興味ない人もいるだろうに。アホかと。


224 ：
そんなかっかせんでもw

225 ：
とはいえ、男子と女子を別の日程にすると
女子の日がガラガラになるから別に出来ないんだろうなぁ

226 ：
凱旋ツアーチケット発売時協会は混雑が予想されるとか言っているけど
実際どの程度なんだろう
寿美礼が全社のチケットどうやって入手したのか気になる
徹夜組の皆さんお疲れ様って常に上からでムカツク

227 ：
>>223
それチケGYMがぴあのシステムまるまる使わせてもらってるとかじゃなくて？

228 ：
この目で生内村選手を…
自分小心者だから試合より凱旋ツアー行きます。
明日のチケット頑張りたいけど、ぴあとか会員に入ってないから不安｡｡｡
同じ3500円席でも色々あるのですね。
トランポリンや新体操もあるし、どこの席が体操に近いのか…さっぱりわかりません(´・ω・｀)


229 ：
>>227
そうっぽいね。ピアに登録しなおすかな。

230 ：
>>228
会員とかは先行発売があるときとかじゃなくて？
今回も関係あるの？

231 ：
>>228
ここに各会場の会場図あるよ
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/jpngym/article/1587

232 ：
>>230
一般だけの印なので今回は関係ないかもしれません
あまり詳しくなくてｽﾐﾏｾﾝ
>>231
わぁ！ご親切にありがとうございます！(・▽・)
アリーナ席や元々座席が無いような所の席は段差が無い？見にくいのかな？
ん～迷いますね。

233 ：
>>226
事前にチケットを入手していたなら、当日券じゃないね
何通りか考えられるな
1.自分で前売り発売前夜、体育館前に並んだ
2.首都圏在住の友人が二枚購入
3.関係者から入手、所属応援団用や選手の家族友人用
4.コナミや徳洲会の招待券
かなり選手の家族や所属関係に食い込んでるなら
3あたりの可能性あるんじゃないかな

234 ：
大阪中央体育館、写真見たら全体が見やすいのはやっぱり２階席なのかなと思ったけど
至近距離で演技見られる事ってなかなかなさそうなので、ゆかの真ん前の１階席狙ってみます

235 ：
>>233
今回の社会人大会は3、4が多かったな
体操ファンじゃない地元の人のツイッターで幾つか見掛けた
オク流出は腹が立ったけど、
こうして体操を知らない人から裾野が広がるのかと思ったら許せたわｗ
しかし徹夜組にお疲れ様と呟いただけで上から目線と考えるのも凄いな
･････と思ったら一班の選手が朝早い事へのお疲れ様、じゃないかー！！
もうそんなにムカツクなら見に行かｎ

236 ：
コナミの加藤監督は
コナミと息子がいる順天堂と
どっちを応援するのかな？

237 ：
>>235
9/18の記事をいっているのだろう。


238 ：
>>236
体操男子のブログやってた人によると、体操男子はチーム枠の垣根を越えて
お互い教え合い、励まし合うと言ってたな。

239 ：
>>235
老舗の管理人さんも3だったようだね
キャパが1500で、一般販売が前売当日合わせて500だから
どうしてもそうなるよね
客席の三分の一が、招待席だったらしい
そのエリアが埋まらなかったら色々まずかろうと思ったが
そこも二班が、始まる頃には埋まったようで良かった
ヤフオクに回すのは、問題だけど、
今回の前売りのやり方が窓口手売りのみ一人二枚までだから
転売に流れたのは、あれでも少なかったと思う
ネットで買えると便利だけど、相模原みたいに
絶対数が少ない場合、利ざやを狙って転売する人が増えたろうね

240 ：
新潟の凱旋演技会のチケットとれた。
おいおい、ぴあよりチケＧＹＭの方がさくさく繋がるじゃないかw
ぴあでモタモタしてたらＳ席取り損ねたよ。新潟はもう完売してる。

241 ：
新潟は日曜日ということ、ジュニア体操の子たちの席分、キャパが１５００位？
と小さいので最初から候補に入れなかった。スタンド買おうか迷ってるうちにスタンドも完売。
仙台アリーナAは取れた。Bは瞬殺。

242 ：
>>240
ぴあはいろんなライブが同時発売で人が殺到
GYMは体操のみ
つながり方が違うのは当然

243 ：
>>241
確かに新潟(上越)だけ日曜日なんだね。家から1hで行けるので他の会場は目が行かなかったです。
でも新潟市なら遠いから行かなかったw
>>242
そうなんだよね。ただ、同じシステムならどちらでもいいと思っていたんだ…
チケＧＹＭも昨日の時点で登録しておいてよかったよ。

244 ：
直前にGYM登録して良かった～W
楽しみだ

245 ：
>>243
上越S席ゲットですか？それは羨ましい。キャパが小さい分、近場で見られる
臨場感あるだろうし。

246 ：
会場の図面が少ししか大きくならないから自分席が度の辺かわからない


247 ：
GYMって10：00にすぐ繋がった？
>>246
分かりにくいよね

248 ：
急いでGYMに登録して大阪取れた。
席は悪いけど、取れただけ良かった。

249 ：
>>247
GYMはすぐ繋がったよ
混雑表示が出たけど3回ぐらいページ行ったり来たりしたらチケ取れた

250 ：
>>245
Ｓ席は一階でも引き出し型で段差があり魅力的だったのですが、
10:08の時点で売り切れてました(泣)


251 ：
>>249
まじか㌧！
ぴあのシステムなら回線同じで繋がりにくいと思ってたわー
分けてくれてたのかな

252 ：
昨日凱旋演技会のことで質問した者ですが、無事チケット取れました～
生観戦は初めてなので楽しみです（ぼっちですがw）
ところで、勢いでアリーナ取ったんですがもしかして見にくいですか？？
観戦マナーとかあったら教えてください！

253 ：
まさかと思い、ヤフオクみたら大阪チケットでてるわ
早っ
業者かな、信じられない

254 ：
てかまだローソンは大阪残ってるね

255 ：
>>253
そういうのいちいち書き込まない方がいいんじゃないかね
宣伝してるみたいなもんだよ

256 ：
そうなんだ、そうすると、意外と会場は後ろの席埋まってない所多いかもね？
平日の所はいまだに残ってるし

257 ：
アリーナは間違いなく瞬殺だけど他はまだ取れそうだね

258 ：
平日の夕方とか、学生や会社員は
地元の人とか近隣の県の人しかいけないもんなあ
仙台行きたいよ、仙台…

259 ：
日頃大会のチケットなんて当日でも買えるから、チケ発売日にこれだけ板が盛り上がるのは新鮮だなぁ。
しかも全国の人が買ってるしね。
関東の人は不満がある人もいるみたいだけど、いつも全国の人が関東人を羨ましいと思ってるよ。

260 ：
そう、相模原も首都圏内の人なら買えただろうし。
大体代々木だし。

261 ：
"大会"ではないってところも大きいよね。
種目ごと同時進行もないだろうし(多分)、
エキシビジョン的な演出でもしてくれればなお嬉しい。
>>252
お～よかったですね！

262 ：
関東の人は全日本へ行けばいいじゃないか
関西住みからすれば、演技会より全日本、NHK杯、世界選手権
全部やってくれる東京がどんなにうらやましいか…

263 ：
そういえば、全日本ってCSのG+で放送するんだね
団体も種目別も
生中継？録画？

264 ：
>>261
抽選会やったり、子供に体操教えたりインタありで
演技も試合用ではないものだったよ、前回
選手の待機場所がどこになるかを器具配置より知りたかった
さっそくホテルとらねば・・・
豊田はスポンサーになっているホテルを半年前に抑えたけど
チケットが取れるか心配になってきた

265 ：
>>236
もちろん息子も応援はするだろうけど
コナミ側の立場として出る以上自社優先では

266 ：
>>265
代表選考会では内心ドキドキだっただろうな

267 ：
いいなあ
自分はチケット取れなかったよ・・・・ｸｽﾝ
全社を応援しに行こうかな・・・

268 ：
全社終わっとります

269 ：
広島チケット余ってるね
行こうかなｗ

270 ：
体操協会は
全日のチケット発売日は未定かもしらんが、
せめてそれを発表する日をおしえてくれ。

271 ：
グッと!地球便
#212コロンビア／カリ 10月7日（日）午前10：25～
　コロンビア共和国バジェ・デル・カウカ県カリ市で、世界に通用する体操選手を育てようと奮闘する体操コーチの仲里隆太さん（29）と、日本の両親をつなぐ。
かつて体操の日本代表選手として活躍したものの、ケガのためにオリンピック出場が叶わなかった隆太さん。現役を引退し、コロンビアで指導者として新たな体操人生をスタートさせるべく、1年半前、県の体操クラブにヘッドコーチとして赴任した。
隆太さんが指導するのは18～20歳の県の代表選手3人。4年後にブラジル・リオデジャネイロで開催されるオリンピックへの出場を目指している。
しかし、ここには一貫した指導計画はなく、基礎はないがしろにされ、コロンビア人コーチたちは選手に派手な技ばかりを教えたがる。
基礎からしっかり練習させたい隆太さんは就任早々、指導方法を巡ってコーチ陣と対立し、確執は今も続いているという。
オリンピックを目指すにはほど遠い環境と意識の違いが、大きな壁となって立ちはだかる…。
夢を諦めて日本に帰るか、このままとどまるか。
理想と現実の間で心が折れそうな隆太さんに、両親からあるモノが届けられる。

272 ：
>>269
ぜひｗ
スタンド全部残ってるって切なすぎるorz

273 ：
スタンドの方が安いし買おうかな
でもわざわざ新幹線乗って行くのに1000円ケチってスタンドもなんだかなぁｗ

274 ：
>>273
時間があるなら、ついでに観光とかしたら？
公演が夕方なら、昼間は時間あるでしょう
街中は、あまり名所がないかな、宮島は遠い？
会場は、高速バスの発着場が、近いらしい
そっちも選択肢になるかも、渋滞で遅れるリスクもあるけど

275 ：
大阪でチケとったけど、もう一回見たくなるかな？w
お金さえあればなー広島は普通に旅行でも魅力的だし。
学生だから時間だけはあるんだなあ
お金さえあればほんとに行ってるわw

276 ：
前に大阪住んでた時に広島まで車で3時間位かかったかな？
それほど遠いイメージはなかったかな？
只、演技会が夜だから一泊しないとだね。
うん、観光がてら行ってきたらいいよね、行けるなら。宮島厳島神社もいいね。
海沿い走る路面電車で宮島フェリー乗り場まで行けたはず。原爆ドームや平和記念公園も
ベタだけど川のとこにオープンカフェもあって雰囲気良かったよ。

277 ：
>>274
二日後に北九州も行かなくちゃいけないからゆっくりは出来ないかなぁ。
一泊はすると思うけど。

278 ：
>>270
チケット発売日は毎回事前に発表される
毎日協会ブログをチェックすればいい
何でもかんでも協会に求めるな

279 ：
>>278
すびばぜん

280 ：
>>276
広島だけ開演時間が遅い＆最終新幹線に間に合うのは
関西からの遠征組を当て込んでるんだろうが月曜というのがな・・
大阪が面白かったら行こうと思う

281 ：
北九州ってなんか観光あるかな？おいしいものとか
博多に泊まった方がいいのだろうか

282 ：
>>278
その発売日を早く知りたいなあ
あと数日で飛行機代が倍以上に跳ね上がってしまう
到着がギリだから自由席なら今回はTVあるしG+見られる場所を地元で探そうかななんて考えてしまう
全席指定ならいいんだけどなー

283 ：
10月6日辺りじゃないかな？
大体土曜日が発売開始多くない？
今週末にはわかると思うよ。私もホテルは押さえてる。キャンセル料は
当日の夕方までは発生しないから。バスか新幹線距離なので高速バスは
明日（一ヶ月前からだと早割で格安）押さえる。

284 ：
ここ「男子体操を語るスレ」だよな？

285 ：
>>284
総合だから、質問、大会話、各情報はOKしょ。
ヲタマンセー以外は問題ないと思うけど。

286 ：
>>271
仲里コロンビアに飛んでるとは知らなかった
してこのスレに彼を知ってる住人がいるのかどうかｗ

287 ：
宮島はたしかに路面電車でいけるけど時間かかるし広島駅からJRで行った方が早いよ。
平日とはいえあまりに人いないのも選手が可哀想だし、来れる人がいるなら来て欲しいな。

288 ：
広島買ってきたｗ
広島今が買い時だよ！S席真後ろのスタンドFの二列目以降がら空き。
吊平の目の前でアリーナより断然良い席だと思うｗ
それとも体育館の二階と違って、ドームみたいに一階と二階がかなり離れてたりするのかな？
それだと離れてるかもしれないけど、アリーナ最後列よるは遥かに見やすいかも…

289 ：
仙台は18きっぷ使えるのでヒマでお金が無い人はぜひ～

290 ：
ヤバイ、新潟見たくなってきた。なんで迷ったんだ。まだチケットあったのに。
ハコ小さい分、よく見えるだろうな。

291 ：
>>286
日本でｺﾊﾞﾁの開きを完璧にやった最初の人じゃない？
ｺﾊﾞﾁ開きは仲里→中野→内村が有名だよね

292 ：
仲里選手は、引退した後、
パン屋さんを開業した記憶があるんだが

293 ：
パン屋はすぐ辞めたみたいだよ
再び体操に関わってくれててよかった

294 ：
意外にいるｗ
久しぶりに徳州会のＨＰ見てきたけど人数激減しててびっくりした
水鳥三兄弟とかどこいったんだ？

295 ：
×州→洲ね
徳は日体の受け皿でトップ選手はほとんど入ったけど
きな臭い噂は昔からあったから
最近のトップ選手はコナミ行っちゃうね
今は強いチーム作る以前に
クラブ存続させる事に力入れてる
まぁ体操は受け皿少ないからあるだけでも
選手にとってはありがたいけど

296 ：
演技会の広島、コンサート並みにCM打たないと開催が危ぶまれるぐらい売れてない
スタンドはゆかの前が後ろの方まで、隣のAブロックが半分、後は良くて２列目、1列目さえ埋まってないとこも
仙台、九州は半分ぐらいだからまだましだった

297 ：
にわかなんだけど体操っていつもそんなにすぐチケット完売してたの？

298 ：
>>297
体操の演技会自体、五輪年にしかやってない
アテネの時は、代表選手の出身地と網走、鯖江でやった
大阪は舞洲のアリーナだったけど、完売したと聞いた
中野の出身地新潟は、中越地震のため開催中止に
それ以外の静岡、鯖江、網走はよくわからないけど
行った人が残っているかな

299 ：
>>297
舞洲は五輪開催前から販売していた記憶が
五輪後すぐチェックしたら自由席しか残ってなかったよ
でも行ってよかった。初めてだったから感動したね
静岡も水鳥の地元だけあってにぎわっていた
網走は塚原の関係だったっけ？
鯖江も当時、写メや動画がたくさん出回ってたから大勢押しかけたんじゃない？

300 ：
広島ガラガラって言うから、大阪も行くのにチケット取ったったー
ガラガラって言うわりに席後ろの方だったんだけど…
新幹線で行く価値あるかしら…一泊するし結構な出費やわW

301 ：
凱旋報告会の存在自体を普通の人は全然知りませんよ。
宣伝しないといけないよ。
自分は北九州行きたいけど、１２月半ばの週半ばで、開始時間早いし
無理なんだな…、

302 ：
うん、さすがにこれだけ会場用意するなら宣伝は必要かな、と思う

303 ：
>>302
北九州の演技会については、内村が長崎に帰省した時に
九州ローカルのワイドショーで告知もされてる
問題は、広島だね選手の出身地でもないし
池田先生の肝いりかな？
鈴峯学園や広島ジャンピングのお膝元だけど
そこのチビっこや女子高生が席を埋めるのかな？

304 ：
年末で平日の夜は厳しいよね
せめて、ネットのどこか一般人の目に触れるところに、内村とか加藤とか理恵とかが、報告会があります、面白いです、チャリティーです、来てください、って動画のせることできないのかな
１１月の全日本はテレビのニュースでやるだろうから、その時が宣伝のチャンス

305 ：
広島公演に行く者です
広島住みじゃないので１泊しなきゃいけないんですが
こんな機会は滅多にないと思うから、絶対行きたいと思ってました
グリーンアリーナは何度かコンサートで行ってますけど
狭くて見やすい会場で人気があります
そんなに席が余ってるなら、ぴあの店頭で確認して買った方が
いいかもしれませんね
開催までにまだ２ケ月ありますし、思いっきり宣伝してなるべく
たくさんの人に来てほしいです

306 ：
>>300
床正面のBゲート以外ならガラガラじゃない？
広島会場図でスタンド席の位置が分かりづらい人はこっちみて
拡大すれば席番号まではっきりわかるよ
スタンド1列目が12列で表示されるから最初自分の位置がわからんかったわ
ttp://www.sports-hiroshima.jp/images2/01_hpsc/facility/01_02.pdf


307 ：
>>304
いろいろ受賞でニュースになるときに
一言凱旋公演があるってニュースで付け加えてくれればいいんだよね
そういうのは協会がＴＶ局に頼めばいいのに

308 ：
>>307
池谷氏が、ひるおびの隔週レギュラーになったから
そこは、適宜告知を入れてくのではないかと
五輪期間中もひるおびやミヤネのコメンテーターに呼ばれる度
全日本ジュニアの告知していたもの

309 ：
>>308
それいいかも。池谷様、２ちゃん見ていらっしゃいますか？
お願いします

310 ：
(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!
You Tube限定インタビュー
http://www.youtube.com/v/7kCg-YCiJFw

311 ：
新体操イオンカップ
地上波放送するんだね　いいなあ

312 ：
いざとなりゃ地元の人招待したらいいじゃない

313 ：
チケット売れずガラガラ→
大会間近になったら慌てて地元新聞に載せ
チケット叩き売りする主催者
アテネからこの繰り返し
もう五輪熱も冷めたから慌ててチケット
取るほど人気もない
体操人気なんてそんなもん

314 ：
いつもの大会のようにフラッと行って当日券買える会場があってもいいんじゃない？
一応アリーナとS席売り切れてるし。
ただ広島はアリーナがアリーナの意味ないくらい見づらくて離れてると思う
何も知らない人はアリーナが一番良いと思って買ったひといるかもしれない

315 ：
全日本の発売日はまだ発表にならんの…？

316 ：
>>315
まだやね。。。
初旬つーのは13日までという説を聞いたw

317 ：
>>316
世間では10日過ぎて中旬と言うのにね

318 ：
豊田もチケットの問い合わせ多いらしくてコメントだしたね
まあお祭り騒ぎも今年いっぱいだろけど

319 ：
全日本の↓ってどういう感じか分かる人いますか？
11月3日　指定　自由
11月4日　指定　自由
前のほうが指定席で後ろが自由とか？

320 ：
>>318
豊田は、去年も前売り完売で、当日券出なかったから
来年も、即日完売まではなくても、前売り完売する鴨
西日本は、あまり大会ないから
全社が、三重のサンアリーナで
もしかしたら秋の全日本は再来年の国体やる長崎かもしれないか

321 ：
全日本の出場資格資料は体操協会HPにアップされたね。
もうそろそろ、明日辺りチケ情報出ないかな？

322 ：
発売日来た？

323 ：
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

324 ：
全日本ぴあでは買えないの？
チケgymじゃないとダメなの？

325 ：
えプラのシステムのがいいのになんでぴあ

326 ：
協会もいい気になって入場料、ぼったくりはじめたな
自分、毎日300円の食生活で貧乏人だから無理して観に行っても
せいぜい一日だけだわ
10年前は観戦料無料だったのに・・・・・

327 ：
警備代とか人件費が上乗せされてるんじゃね？

328 ：
それが選手強化費にちゃんと回るならいいよ

329 ：
ロンドン新参なんだけど、無料だった時代もあったのかー

330 ：
発売ブロック、少な過ぎない？

331 ：
出場選手の一覧てどこで見れますか？

332 ：
>>331
出場資格資料なら
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/jpngym/article/1593
参考程度に

333 ：
>>329
人気が落ち着けばまた無料になるだろう。

334 ：
>>333
無料にはならないよ
2006-2007年も2000円くらい取っていたもの
2004年の全日本が一番高かったかな
両陛下が見えるから、警備の費用が上乗せされていた

335 ：
新潟のキャンセル分、残りわずかだけどチケ残ってる。
行きたい人急いで

336 ：
と思ったらなくなった。10時で3つのブロックが残ってたのになくなった。ごめん。

337 ：
昨日からキャンセル分が少し出てきてるっぽいね
ローチケやチケGYMで大阪も少し出てるよ

338 ：
チケット情報はありがたいけどできればここに書かないで欲しい
早速ゲッターがぞろぞろ出品してる
10:30位に気付いたけど取り合いになってるのか買えなかった…

339 ：
出品してる奴らはとっくに前もって調べてると思うけど

340 ：
第66回全日本体操競技団体・種目別選手権大会＜これチケGYMで6日から「先行」販売扱いなのかな？
ぴあにまだ載ってないから、ぴあはまだ販売遅いんですかね？

341 ：
>>332
ありがとうございます。

342 ：
みんなロンドンからのヲタ？
そんなに心配しなくてもチケットなんて普通に取れるよｗ
体操人気をバカにしちゃあかんよｗ
周りの人に聞いてみ？内村は知ってても
もう加藤すら忘れてる人多数だし
金払ってまで体操見に行く人なんていないからｗ
全日本だって関係者が買い占めて空席だらけだから
焦らなくても大丈夫ｗ

343 ：
そうはいっても10時からの発売当日はなかなか回線繋がらないし、
やっと繋がった！決済！と思ったらエラー・・orz
流石に代々木はキャパ大きいから売り切れはないだろうけど
指定席は売れると思うよ。

344 ：
今回の五輪人気はバカに出来ないんじゃないの？
内村はロンドン五輪で感動したアスリートアンケート第１位だよ
北京では体操選手がそんなに人気取ってなかっただろ

345 ：
単芝必須、他人を嘲笑せずに自分の意見を書けない人は哀れだな

346 ：
>>342
その関係者が買い占めた席はどうなるの？こっちに回ってはこないよね？

347 ：
今回の五輪（内村）人気がバカに出来ないとしても
来年には例年どおりに戻るだろうし
見たい選手はみんな引退しなさそうだし
慌てて今年どうしても観戦しなきゃいけない！ってこともないな

348 ：
全日は今年、生中継あるしな。ＣＳだけど。

349 ：
毎年やるならともかく今回のためだけにスカパー入るのもなあ…

350 ：
とっくの昔にケーブル加入済みの自分最強w
前にワールドカップシリーズ放送してた時も見てたからな

351 ：
>>347
とか言ってると見たい選手が怪我して来年出なかったりする罠。
まあアテネの時も心配されたけどチケットが取れないってことはなかったからな。
足元見て急に値上げする協会にはムカついたけどさw

352 ：
うおー！マンソン大規模修繕中でBS・CSアンテナ外してるおorz

353 ：
全日本、関東エリア限定で地上波のＴＶ放送入ってる
日曜だけ1時間半の放送でダイジェストだな

354 ：
>>353
内村メインだろうな～それ。
いや、別にいいんだけどね、内村の体操は好きだから。

355 ：
明石家さんまが言った空気の読めない一言
明石家電視台
2011年1月24日放送（MBS）一部地域は後に放送
間寛平アースマラソンゴールSP
明石家さんま「マラソンに行ってた時、何かあった？」
間寛平「……。」
さんま「嘘でもいいから。襲われたとかRされたとか、おもろい事言いなはれ」

356 ：
>>353
何処の放送局で何時から？ソースがあったら貼ってくださいませんか？

357 ：
>>356
ttp://sp.plus-blog.sportsnavi.com/jpngym/article/1599

358 ：
>>357
ありがとうござます。

359 ：
「アテネの時は」「アテネ以来」ばっかｗ
アテネ以前の状況はどうでしたか？だお☆キチババさん

360 ：
シドニー起源の中古参ヲタがキター(･∀･)
全日本で入場料取るようになったのは、2002年か2003年から
元々全日本は、基本的に翌年の国体開催県で
リハーサル大会として行うことが多い
そのせいか入場無料でもなんとか開催できてたみたい
チケット争奪戦が発生するわけがないですな

361 ：
＞開催できてたみたい
聞きかじり伝聞またはグーグル検索での情報なんですねｗ
ありがとうございましたー、だお☆キチババさん

362 ：
老舗に出入りしているお医者さんのサイトだよ
シドニー翌年頃のエッセイで、
「体操の国内試合で有料なのはNHK杯くらいのものだが
全日本ならお金をとるべき」と
無料のイベントなら、体育館を安く借りられるから
あまり一般客が入らないなら、無料にした方が
経費かからなくて差し引きがお得かもしれないが
2003年の熊谷の全日本は、ささやかながら料金取っていた
で、人のことを言うほど年季が入っているなら
シドニーより前の状況を教えてくれない？
バルセロナまではそこそこ客が入ってたらしいが
それ以降シドニーまでの八年、さぞ多くの国内大会を
生観戦していたんだろうから
それともシドニーより後のことしか知らないの？

363 ：
荒らしの相手すんなや

364 ：
シドヲタうっぜー！Rやシドヲタ

365 ：
>>362
そういうのは、検索＋知ったかぶりとは違うんだｗ
自分はお前らとは違う！こればっかｗ
クソR☆だお

366 ：
代々木Ｎ杯に続いて渋谷口からの出入り・・・
原宿駅混雑緩和？にはならないし何のため？
コナミ席は指定からも外されて固定してあるけど
大学の体操部員は否応なしに自由席なのも気の毒だな

367 ：
http://p.twipple.jp/0CDvu
http://p.twipple.jp/4D0ep
http://p.twipple.jp/IawRs
https://twitter.com/shitaraba_jun/status/253852794933624832/photo/1/large
オリンピックコンサートでの展示

368 ：
>>366
原宿口側にサブ会場がある

369 ：
>>368
サブ会場を原宿側じゃなく渋谷側にすることはできなかったの？
入口は原宿側にある方が、客にとっては便利なのに

370 ：
>>369
知らないよ

371 ：
メディア対応の都合
渋谷口側がサブのほうがやりやすい

372 ：
間違えた、原宿口側にサブがあるほうがメディア対応しやすい、だった。
ああややこしい

373 ：
>>372
なるほど
うーん、よほどの不都合でなければ、
一般客の利便性方を優先してほしいような

374 ：
一般客なんかクソだと思ってんだよ。

375 ：
【体操】日本体操協会、種目別スペシャリスト育成方針を決定
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349400849/
ふーむ。

376 ：
問題は、インカレや全社の団体をどうするか、だね
特に学連の試合は、6-6-5で、それが全インカレへの予選であり
一部二部の昇格降格を決める基準になってる
一部昇格を目指す二部校の扱いが、少し面倒になるかも
もう一つは、代表選考で全種目やらないスペシャリストを
代表選考会に出場させるための基準をどうするか
アメリカの30ポイントシステムみたいに
インカレや全社の各種目の得点を上から順に並べて
順位に応じてポイントを与え
合計ポイントの多い順に出場資格を与える？

377 ：
スペシャリスト育成って具体的にどうするんだろう
まずは全種目やらないでも選考会に出られるって事が前提になるだろうけど
日本がこれやると世界的にも中国方式が定着しそうだな

378 ：
>>377
春の全日本やNHK杯の二日目にやってる
タイトル戦の扱いも気になるな
全種目やらない人が、個人総合決勝に参加するのかな？
スペシャリストの選抜戦は、分けて行うのかな？
新しい仕組みを考えるのは、かなり難しそう

379 ：
10/8　10：30～新体操イオンカップの放送があります
代々木なので全日本の会場のふいんきが知りたい方は参考にどうぞ

380 ：
代々木、スタンド南の方が人気なのはなぜ？

381 ：
不思議だ＜南人気
北のほうが跳馬に近いと思うが
南は審査員席も挟むんじゃなかろうか

382 ：
跳馬、一瞬だし…

383 ：
そっか（´・ω・｀）

384 ：
跳馬は近いと見えない・・・
最前列で身をのりだすか後部座席じゃないと無理
南は放送席もあるし全体が見やすいんだよ

385 ：
>>384
目の前の跳馬まで
近いと見えないの？？

386 ：
>>385
跳馬はフロアの隅ギリギリに置くから高い着席だと死角に入ってしまう

387 ：
>>386
そうなんですか。
ありがとうございました。

388 ：
どうして座席選択で買おうとすると北は買えないのだろう？

389 ：
>>388
意味わかんないですよね。
座席選択のボタンがあること自体が
バグなんじゃないでしょうか。

390 ：
北の中程と南の後方端の方だったら、一般的にはどちらが良席ですか？南ってそんなに見やすいのですか
知人が取って選ばせてくれるのですが

391 ：
北の一番前は跳馬見えない？

392 ：
>>390
何をじっくり見たいのかによるかな。
得点が見やすいのは中央側かな。
なんで、北の中央側が欲しいのだが、座席指定ができん。

393 ：
>>392
ブロック指定で選べば購入前に座席出るよ

394 ：
>>393
それは知っているんだが、なかなかいい席が表示されない。
いちいちチェックするのが面倒ってのもある。
世界戦のように、あとでいきなりいい席が出てくるのかも、と。
3日前に最前列や3列目が買えたし。

395 ：
>>392
ゆかが主です
南の方が座席全体としては多少近いけど、それならより前の列でみられる北がいいのでしょうか

396 ：
>>395
取れればそうだろうね。

397 ：
北の２列目３列目は跳馬が見えにくいと思うけど
ギリ見えることは見えるからギャー南を買えばよかった欝だ死のうというほどでもない
跳馬以外は完全に見やすいし全然良席
ポディウム組むのかな

398 ：
去年は会場もあってポディウムなかったな。
今年の全日本の個人戦もないから、期待できないかと。

399 ：
>>396
ですね
ありがとうございます

400 ：
ぴあの店頭で２時頃買ったけど、北Ｈの最後列となりました
NHK杯の２日目に平行棒付近に座ったら、平行棒と鉄棒の間にでっかいカメラあって鉄棒がよく見えなかった
だからそのへんの席は嫌だったんだよね
今回はあのカメラは無いかもだけどさ

401 ：
今年の全日本はﾎﾟﾃﾞｨｳﾑ組むんじゃないかなー

402 ：
席順がどうなっているのか教えてほしい
1番～13番位まで？
どっちから数えているかわからんのだ

403 ：
>>402
代々木競技場のページみれば
わかるよ

404 ：
>>403
そよな
あんがとー

405 ：
>>402
何この半池沼

406 ：
ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/153010030
( ´∀｀)ﾉ

407 ：
コンビニでチケ買ったが、南Dしか表示がなかったんだよね。
コンビニでチケ買うのは初めてだったからわからなかったけど
Dの後ろの方になっちまった。
コンビニつながりはネット光回線よりは良かったと思う。
ただ、別スレで私より後の時間にネットで南D13列残ってたっていうから
コンビニは良席とりにくいのかな？その辺の仕組みわかんね。

408 ：
>>407
後から買った人のほうが良席だったのは、いったん席を確保した人が
決済までいたらなくて流した席が復活して再度あてがわれただけだよ
同じプレイガイドならネットでもコンビニでも条件は同じ

409 ：
>>408
早速トン。そうね、運次第ということだね。チケ取れただけでも良しとする。
試合、凱旋と続くね、年末まで。豊田、ドイツもあるし。

410 ：
豊田国際体操を初めて見に行こうと思ってるんですけど、指定席と自由席のどちらの方がいいですか？

411 ：
>>410
何を中心に見たいかによるかと。
北京直後は自由席も含めて満席となって、かつ地元の人はかなり早くから並ぶので指定席の方がいいと思う。
ただし、アリーナ席はイマイチかな。

412 ：
>>411 ありがとうございます。いろいろ見たいので自由席の方が移動できるのかなと思ってました。そうでもないんですね。
地元なんですけど、並ぶ気力はないです。

413 ：
豊田は小さいし動き回らなくてもよく見えると思うよ
それに動き回るといろいろうるさい人いるし
自分の好きな種目の前で席取ってそこにじっとしてるかな自分は

414 ：
>>412
中日カップ時代はガラガラだったから、種目が変わるたびに移動してたりしてたけど、
最近の豊田国際は、ほぼ満員だから、移動するのはちょっと厳しい。
指定席で落ち着いて観戦した方が良いかと。

415 ：
自由席だからっていろいろ移動するのは揉め事のタネにしかならん気がする
戻ってきたときのために場所取りとかするでしょ

416 ：
東京世界選手権予選行ったけど自由席で空いてたから、あちこち移動して見てた
空いてるから場所取りなんかする必要まったくなし
戻ってきたら適当に空いてる席に座るだけ

417 ：
すいてる場合はね
しかしバックやら飲み物で場所取りされて不快だったってレスみたことある

418 ：
みなさんアドバイスありがとうございます。
指定席にします。
新聞屋に頼むので、座席は選べそうにないけど、お一人様で初めてなので、雰囲気含めて楽しみです。

419 ：
座席確保しといて不在なのは迷惑
空いてると思って近づいたらハンカチが置いてあってガッカリする近所の年配の方々…
という光景が豊田国際ではよく見られる
長時間不在だと持ち主不明で警備員に預けてそこに座られても文句は言えない
荷物で椅子を占拠するな
荷物で席取りをして移動しながらの観戦はやめろ
などの館内放送が入る大会が増えた
JAPANCUP開催以降そういう目立つ迷惑行為をするヲタが増えている
試合を終えて上がってきた選手が座る席もないとか不憫すぎる

420 ：
席取りしたつもりで置いた荷物どかされて怒ったレスが少し前にあったなあ
でも席に不在なら荷物動かされても仕方ないと思った

421 ：
席取りで荷物って
日本人から見ても馬鹿すぎって感じなんだが
逆切れって凄いな。

422 ：
お一人様がトイレに立つときはハンカチや上着を置いて立ったりするのが日本だから…
一人で複数席とる迷惑行為はダメだよね。

423 ：
そうか、今回は指定とったからいいけど、お一人様観戦だから気をつけないといけないんだね。
初日の予選は全席自由だけら気をつけます。ありがとう。

424 ：
チケット関連のスレ立てたほうがいいような気がする。発売前後になると質問とかかなり増えて、もはや何のスレだかわかんなくなる

425 ：
そんなに進んでるわけじゃなし
五輪後もう一通り関東関西売ったし落ち着くんじゃない

426 ：
今日新体操の試合放送してたので
代々木の客席みれた
結構客の顔が映るのでヤバス（´・ω・｀）

427 ：
仕事ズル休みして行く人は映るとやばいよねｗ

428 ：
仮面をつけて観戦するしかないな

429 ：
寄せ書き（？）、個性があって
面白い。
弟ｗ
ttp://m.blogs.yahoo.co.jp/aiteio0110/GALLERY/show_image.html?id=http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1e/d8/aiteio0110/folder/860002/img_860002_33541060_1?1313294490

430 ：
日曜に、コロンビアで体操を教える青年の番組があって面白かった。
（清風出身の、仲里さん）
D難度の技が出来るのに、易しい技はやる気が無い基礎がなってないというジュニア達w
みんな体型は手足が長くてキレイでも、そんなナレーションで観たら素人には余計下手に
見えたけど本当のところどんな程度だったのか
最後、お母さんから仲里さんに現役時代のDVDが届いたので、みんなで観て
コーチ凄い！言うことききます！　ってなって頑張ってくれたらいいなー

431 ：
>>430
見忘れたあああ

432 ：
今十代で有望な若手が沢山いるみたいだけど過去と見比べても
やっぱり今の高校生や大学生ってすごい？
ただ単に小さい頃から高度な事をやってるから早熟で今後は
余り伸びしろが余り無いのか、技術力が全体に上がっていて今後は
さらにすごくなるのかどっちだろ？
例えば白井君は４回ひねりを練習しているそうだけど、あれって
体が軽い今だから出来る技で体が成長したら難しくなのかな？
若手で一番化けそうな選手って誰だと思いますか？

433 ：
若手は全体的に底上げされたなって印象はあるが、
相対的にはそこまで傑出してないと思う
池谷だって高校生でメダリストだし
鹿島の鞍馬も
白井は難度はそろそろ上限で、
あとは安定感や技の質をあげる段階に見える
順調に育てば劣化することはない

434 ：
白井健三のインターハイの床Ｄ７．４の演技構成教えて

435 ：
リオでは内村vs鄒凱じゃなくて、白井vsアブリャジンになってるかもね。二人とも十代だし。
ここに加藤がどれくらい食い込んでくるか。

436 ：
それ以前に白井はリオに出られるのかって問題もある
今のままなら他の種目もかなり強化しないと難しいけど
スペシャリスト育成方針が打ち出されたので選考方法がどうなるかによる
まずは肝心の床で実績を残さないと話にならないので
今年の全日本は勝っておきたいところだね

437 ：
>>436
白井本人は個人総合でも金を目標にしてるみたいだけど。
個人総合は加藤と野々村に任せて白井は吊り輪等は捨てて種目別狙った方が良さそうだけどなぁ。
強化するのは平鉄くらいの方が床に影響少なくて済みそうだけど。

438 ：
白井は線が細いから鞍馬うまくなったら見栄えいいんじゃないかな～と思う

439 ：
なんかさあ高３までにその種目でおお！？って目をみはるような強さを誇ってないと、
どんなに強化しても世界で種目別メダルって無理じゃない？

440 ：
内村の鉄棒とか山室の吊り輪とか高校生の時は並みだったと思う
ドイツのイケメン二人も昔はたいしたことなかったし

441 ：
てか、内村って鉄棒苦手なんだよね？本人いわく

442 ：
平行棒や鉄棒は田中弟（高校２年時）の方が上手だった

443 ：
内村は怪我さえしなければ4年後もエースとしてやってると
思うんだけど、さすがに力は落ちてるかな？
内村と若手の両エースで引っ張って欲しいよね
意外と高校で抜きに出てた子がその後目立たなくなって
大学で伸びるって子が多いのかな
以前、体操チームで笑っていいともに世選の宣伝で出てたんだけど
殆どの選手が一番伸びたのは大学生の時って答えてた

444 ：
既にもう落ちてないか？着地も止まれなくなったしな。

445 ：
2011がピークだったんじゃねって冗談で言ってた

446 ：
内村は、今年の全日本→N杯→五輪を見る限り確実に衰えは始まってるね。
というより、中国を意識するあまりDを上げすぎて、上げたD以上にEが下がったから汚く見える。
全社のように難度の低い構成をやればきれいに見えるしEも上がる。
つまり内村が美しい体操をするには去年の世選～東京W杯ぐらいの構成が良いんだろう。
そこが内村の限界だと思う。
美しさを取るか金のために難度を取るか、ここで美しさを取ったのが冨田だけど、内村はどちらを選ぶかな。

447 ：
でも元シンクロの選手（名前忘れたｗ）がラジオで言ってたんだけど
その人の旦那さん（この人も元スポーツ選手)がオリンピック前の内村選手の
練習を見たらしいんだけどむちゃむちゃ調子良くて絶好調だったらしいよ
その旦那さんは「すごく良いけど、オリンピックにピークを持ってくるには
調整の時期が早すぎるんじゃないか」
と逆に心配になった的な事を言ってたらしい
だから少なくともオリンピック２ヶ月くらい前は絶好調だったと思う
だから種目別メダルも本気で狙ってたと思うし
本当にピークを過ぎたのか今後の大会を観てみないと何とも
言えないかな
まぁ、今は肩を痛めているらしいし今後は故障との戦いになるのかな

448 ：
早々に内定を出したのも地味に影響してるんじゃないかと
待ちくたびれて調整失敗、団体は気持ち先走って逆噴射
個人は競う相手がいない分、気楽にやれた

449 ：
>>446
内村の演技、そこまで言う程汚いか？

450 ：
６月９日の代表合宿試技会でジムノバの器具使って93点台出したらしいから
その辺りが今年のピークだったのかも
国内最終合宿時に取材された知りたがりのインタでは、
待ちくたびれて逆に最近調子が落ちてきてるみたいなこと言ってたよね

451 ：
>>448
それは大いにあるだろうね。
全日でミスが目立って、内村は「初日も6種目やるべきだった」と言ってたし。
でもNHK杯でも初日に種目別の練習やってて、なんで？って思った。

452 ：
加藤 野々村 岡 神本 白井
体操日本の未来は明るいね
ところで団体ってもうずっと5人なの？

453 ：
>>452
多分、５人のままだと思う
団体の人数減らして、個人資格で出場人数増やしたから
ロンドンでは、北京より五輪に参加する国の数が増えてる

454 ：
>>449
汚いということはないが、Eを犠牲にしてDで稼ぐようにはなったな。
床の前方二回半とか全然余裕がなくて着地を止めにいけてないし、
鉄棒のリューキンも切り返しが甘くて、トカチェフとしての表現が甘いし。
そしてそれらが出来てない、あるいは完成度が高くないのは本人もわかってるはずなのに演技に組み込むわけだし。

455 ：
>>454
直前の合宿で、対中国との団体の種目ごとの得点差の表を見て、床と鉄棒の難度を急遽上げたって記事になってなかったっけ。
＋、魔物wで、余計に上手くいかなかったんじゃない？
内村自身は、世選３連覇の後のインタビューで「難度は上げるか」の問いに「２位と点差もあるし、Ｅで勝負したい」と言ってた動画を見たよ。
五輪後は、難度は上げきってる、現状維持＆美しさを極めたいって言ってたし。
やっぱり、Ｅにこだわってるように思うけど…。

456 ：
内村は難度中毒になってる感はある。

457 ：
>>456
内村の場合、現時点でライバルになりそうなのが
「技の難度」しかない気がする…

458 ：
白井ってまだ若いから体もきたえればもっと変化するよね
内村も北京の頃のほうが床で身軽にぽんぽん跳んでたけど
白井は維持できるのかね

459 ：
>>456
でも全社ではロンドンＡＡ決勝と比べてＤを合計１点も下げてたよ

460 ：
>>456
団体と種目別で金メダルを狙うならDスコアは上げざるをえないだろうね

461 ：
D高い演技を評価するって明記されてるし
内村は両立できてる部類だと思うし騒ぐほどのことじゃないだろ

462 ：
あれ？白井ってもしかして床だけ？
話題になってるから今年の全国大会の結果を調べてみたら
高校生の個人総合では神本がぶっちぎりで
白井は床が良いのみで他はたいして良くないから総合順位は下位なんだけど
まだ1年だからあんなものなのかな？

463 ：
高１でユルチェンコ２回半捻り跳んでるから跳馬もかなりいいと思う
他の種目はまだ難度が足りてないけど

464 ：
>>462
そうだね。床以外はほとんど13点台。体重もまだ40㎏台だしね。
大人になったら多少は跳躍や捻りに影響はあるとしても、
若いからって誰でもポンポン飛べる訳じゃない。白井の床のセンスは抜群だと思う。

465 ：
そうか。でもまだ高１だからこれからだね
若手で有望なのが多いし、オリンピックの５枠って狭き門だね
個人的には内村選手に２大会連続金メダルを取って欲しい
とりあえず全日が楽しみだわ

466 ：
>>465
たしかに5人は狭き門だね。
種目別は種目別だけの選手権をやるなどして、競泳みたいに各種目2人出場だったら面白いと思う。
種目別でメダル狙えそうなレベルはたくさんいるのに、今の選考法では出れないのが残念。

467 ：
競泳陣のメダリスト達の対談見た事あるんだけど
やはりオリンピックにピークを持ってくるのは
難しいと言ってた。その前の選考会にピークを持っていく
からその後の調整が大変だと言っていた
それで金メダル取る人は異常な人だと松田が言っていた
オリンピックで勝つ事の難しさを感じた
内村はさすがだなとも思った

468 ：
>>467
そう言えば色んな大会で２位以下はその日の出来次第で
メンバーがコロコロ変わってる
大会当日の一発勝負で実力を出し切るのが、いかに難しいか分かるね
体調が悪い日もあるだろうに
4年もの間ずっと優勝し続けている内村選手ってすごい

469 ：
内村が今年全社で初Vってのが驚きなんだけど、今までなんで優勝しなかったの？

470 ：
学生だったからじゃないんｗ

471 ：
>>469
今までっていっても
まだ二回目だよ
去年は個人総合出なかったのかな。

472 ：
>>471
去年なんで出なかったの？

473 ：
>>472
いまざっとリザルト見たら
床と跳馬を回避してる。
足を痛めてたのかもね。

474 ：
そんとき回避したなら肩痛めてる今回もやめればよかったのに

475 ：
>>469
捻挫で大事をとって4種目しか演技していない

476 ：
>>473
去年世選でふくらはぎの肉離れとか言ってたやつの影響か

477 ：
ねん挫した状態であの世選で演技したんだよ、何種目も。

478 ：
去年の事すら知らない奴が大量に流入してるんだな

479 ：
そりゃ五輪イヤーですから。
既出の画像や動画も初めて見るって人多いみたいだし体操ファンが増えて嬉しいね。

480 ：
>>474
内村抜きだと順大といいとこ勝負になるからだろ
全社と、インカレ団体か個人総合の良かった方の得点を並べ替えると
内村92.400＞加藤91.100＞田中弟90.350＞野々村89.800＞石川＞89.400＞コバケン＞89.250＞沖口88.050
上位3人の合計でコナミ272.000、順大270.300だが
内村を抜くとコナミが267.65に減る
つまり順大がベストの状態だと内村抜きではコナミは厳しい
逆に内村は右肩痛で難度を落とした状態でコレだから
コナミとしては怪我でも何でも出てくれ～だろう

481 ：
>>480
それで万が一内村が全日本とか出られなくなっても別に～なのかね？コナミは
いつもと違う感じと本人が言ってるのに精密検査も全社後だし

482 ：
痛めた理由も五輪後忙しくて全社に向けて急ピッチで練習したからだしね。
ちょっと痛くなった時点で今回もいくつか回避しようってなればよかったのに。

483 ：
精密検査してから記事出てないし問題なかったんじゃ？
慢性的な故障はほぼ皆持ってるだろうし、全日も普通に出てコナミが優勝だろう。
日体は内村山室が抜けて一気に弱くなったなぁ。
岡と神本が日体の救世主的存在になるんだろうけど、岡はいつ復活するんだ。

484 ：
岡は岐阜国体で活躍してたよー

485 ：
↑
プログラムに名前はありましたが
出ていませんでしたよ

486 ：
>>480
>>474だけど、今回ってのは全社のことだった
全社を回避、もしくは種目制限すればよかったのにってこと

487 ：
白井ｲﾝﾀｰﾊｲ決勝D6.7じゃん
D7.4て噂はどこから？

488 ：
予選の難度は高かったらしいな
7.2だとか7.4だとかブログによって数値が違うが…
まあ7.4は高過ぎるから多分7.2だろうけど
それでも試合で実施された演技の中では今のところＤは世界一高い

489 ：
>>488
見に行った人のブログやツイッター見ると
前方3回ひねり～前宙ハーフ、後方3回半ひねり～前方2回ひねり、後方2回半ひねり～前方2回半ひねり、後方4回ひねり
が載ってたけど、それに今までやってた技、側方1回ひねり、十字倒立、テンポ～後方3回ひねり入れるとＤ７．３かな？
ホントにここまでやってたかはわからないけど

490 ：
ひねってばっかだなw

491 ：
全く見に行ってない自分がネットの情報から予想した構成↓
後方3回半ひねり～前方2回ひねり　前方3回ひねり～前宙ハーフ　
側方1回ひねり　十字倒立　後方1回半ひねり～前方2回半ひねり
後方2回半ひねり～前方1回ひねり　後方4回ひねり でＤ7.2　どや
はやくＤＶＤこないかの

492 ：
凄いけどいかにも若くて体が軽くて軸が細い今の時期しかできなさそうな構成だな
白井ってAA目指してるの？床のスペシャリストじゃなくてAA狙ってるならこれから
吊り輪や鞍馬の為に上半身強化して筋肉付けなきゃだろうし体大きくしたら床のD落ちそう

493 ：
>>491
俺も見てないからあれだがそれは前宙多すぎてあり得ない
テンポ～後方三回は入ってそう

494 ：
側方1回ひねりと十字倒立のC難度が2つ入っていてD7.2って時点で狂ってるわ。
実際は多少のひねり不足や着地の乱れがあってバタバタした感じになってそうだが。

495 ：
493だけど、491の構成でもいけるな
数え間違えてたごめん

496 ：
側方一回ひねりって、代わりにトーマスにしたほうが
難度上がらない？
側方系必須だからだろうけど
トーマス苦手なの？

497 ：
高校生は禁止じゃないっけ？

498 ：
>>497
㌧
危険だからジュニアは禁止なんだね
タマヨとかだと対角線丸々使ってしまうしね

499 ：
前方の3回ひねりってなかなか見る機会がない印象。めずらしいよね？

500 ：
スペシャリスト育成を今より強化するといっても、
ゾンダーランドみたいに団体の事考えなくてもいい立場の国の選手ならともかく、
日本代表としては団体考えるから
少なくとも３種目以上は一定レベル以上にできる選手じゃないと困るよね
まあ、白井も若いんだからこれからだろうけど

501 ：
>>500
そう、そこなんだよ。
でもD7.2以上で、E8.8位出せるようになったら間違いなく種目別でメダルはいける。
そうなったら2種目しか出来なくても代表入れる価値は十分にある。
幸運なことに、白井の世代には加藤･野々村･神本と、
団体で多種目起用が可能な良質のAA選手が揃ってる。
下手にAAなんか目指さずに床と跳馬くらいにして床で頂点目指して欲しい。
種目別で金メダルなんてずいぶん久しぶりな偉業だし狙えそうなのは白井しかいないだろう。
東京五輪では白井はピークの23歳、その頃鄒凱はいないだろうしアブリャ人と一騎討ちだな。

502 ：
アブリャ人www

503 ：
種目別決勝の実況スレでは、油人が定着していたよ

504 ：
ＤＶＤ見たけど>>489があってるな、まあ４節目の前方３回捻りが2.7捻りくらい（ほんとだったら難度認められないレベル）になってて
そのまま前宙行こうとしたみたいだけどもちろんうまく蹴れなくて背中から落ちてたけどね
2つ目のが宙返りとして成立してれば7.2から少し上がったというわけか
はじめの２本は高難度なのに無難に１歩で抑えてて凄いの一言

505 ：
演技の順番ってどうなってる?
4節目が前方3回ってのは驚いた。

506 ：
eddebdcfcfですな

507 ：
>>501
それは白井がこのままの身体の大きさと体重と技術を維持したまま8才年を取る
8年の間に物凄い床のスペシャリストが登場するかも知れない可能性はない
という条件での仮定の話でしかない
仮定で8年後を語られてもな
いい加減自分で気付いて異様な白井上げは止めて欲しいもんだが

508 ：
>>507
先のことがどうなるかわからないのはどの選手も同じだし、
有望な若手に期待するのは体操ファンとして当たり前
白井の名前出ると必ず若いだけ身体が細いだけと、しつこく白井sageする人の方がよっぽど異様
将来、白井が床の種目別で活躍すると都合の悪いことでもあるんだろうな
個人的に白井が気に入らなくて遠回しに白井sageしてることに、いい加減自分で気付いてほしいよ

509 ：
田中弟めんどくさいな
キャーキャー言われたいのに
オタ牽制して炎上ってなにがしたいのか
ああいうのは代表にいてほしくないわ

510 ：
>>509
あれを牽制と感じるほうがどうかしてんじゃないの

511 ：
>>510
あー関わってごめんね弟ファン

512 ：
坂本さんが牽制のつもりだったんだと思う。
相手が悪くて失敗だったけど。

513 ：
世の中には色んな人がww

514 ：
>>511は体操板に粘着するキチジジだお☆

515 ：
>>514
ちがうよ

516 ：
全日種目別の名前に菊池とか岡の名前があるけど、ただ名前があるだけ？

517 ：
>>507
8年後も今の維持は流石に無理だろうな
その前に一度生で4回捻り見てみたい

518 ：
>>516
出場するのかって事？

519 ：
第66回全日本体操競技団体・種目別選手権大会
男子種目別予選／出場権獲得選手
ttp://www.jpn-gym.or.jp/artistic/2012/infor/pdf/12nat_m_list.pdf
書いてあるまんま、出場権を獲得した選手ってことなのでは

520 ：
>>517 8年後でも4回捻りくらいなら普通にやってると思うぞ
8年後って24歳でしょ今の内村と同じ、一番うまい時期じゃん
体の太さも吊り輪がんばらなければ星・中島くらいのほっそり体系でとどまるだろうし
それに内村の太さでも3回半捻り～前宙を余裕で決めれるんだから大丈夫だろ

521 ：
>体の太さも吊り輪がんばらなければ
じゃあ逆にAA目指したら厳しいって事かｗ

522 ：
それに(吊り輪がんばった)内村の太さでも3回半捻り～前宙を余裕で決めれるんだから大丈夫だろ

523 ：
4回捻り ぐ ら い なら
吊り輪頑張らなければ
しかも比較が内村
っておいおい

524 ：
>>523
4回捻りが簡単だとか思ってるわけじゃないよ、書き方が悪かったわごめん
内村と比較しちゃだめなのか？

525 ：
>>517
映像はこれからいくらでも残るだろうしな
跳べてる今のうちに生で見たいなやっぱ

526 ：
>>519
おぉ菊池ケガから復帰してたんだな

527 ：
>>526
それが復帰したのかただ推薦枠に名前載せただけなのかがわからないよね
復帰したなら嬉しい
菊池早く復帰してタマヨみしてよタマヨ

528 ：
タマヨ見たいけどもう大技できるぐらい回復してるのかね
現地観戦できる人いいなあ

529 ：
誰でもいいから跳馬の大技が見たい

530 ：
>>527
ﾀﾏﾖも伸身ｻﾙﾄ→切り返しも復活してる
D6.6くらい

531 ：
種目別の班編成出たね、と思ったら昨日出てたんだ
内村は予選ひとつもやらないのか
内村目当てに2日のチケ買った人多いだろうに…
てかシード床だけ？

532 ：
あの表を見ると、
うっちーは
種目別は床だけみたいだね。

533 ：
>>532
もっとシード複数あるかと思ってた

534 ：
>>519を見ると跳馬もシード権はあった

535 ：
田中兄→鞍馬、平行棒、鉄棒
田中弟→床、平行棒、鉄棒(S)
小林→鞍馬、吊り輪(S)、平行棒(S)、
沖口→床、吊り輪、跳馬
植松→平行棒、鉄棒
加藤→床(S)、鞍馬、平行棒、鉄棒
野々村兄→吊り輪(S)、平行棒、鉄棒(S)
野々村弟→吊り輪、鉄棒
神本→吊り輪、平行棒
出場権あっても結構出ないもんなんだね、野々村とか全種目出場権あったけど。
シード2つなんだから予選もうひとつ何か出ればいいのに。

536 ：
のの兄の鉄棒、フェドルチェンコ見れるかな
のの弟は春の全日本で見逃したので楽しみだ

537 ：
>>536
の弟は一班だったから、ガン見した。
でもあまり覚えてない。

538 ：
内村肩の調子がよっぽど悪いのか
床以外辞退したなんて・・・
団体戦は出るんだろうか

539 ：
>>538
団体に専念するために予選はひとつも出たくなかったのかもね。
連日だし。

540 ：
どんだけ団体好きやねんｗ

541 ：
こんなのがあるらしいのでご連絡
田中３兄弟と新竹ちゃんがでるよ
htts://ticket.pia.jp/pia/event.do?eventCd=1247197&afid=685
紀の国　わかやま　オリンピックおかえり演技会


542 ：
>>540
でもそれなら跳馬は出るか。
本当に肩がやばいのか、それとも団体6種目出るきなのか。
コナミの層を考えたら内村が6種目出なくてもコナミ優勝できると思うけど。
>>541
大阪公演のチケ取れなかった人には嬉しい演技会だね。

543 ：
>>542
コナミも内村・山室が日体大4年時には3点差以上つけられて負けてるからね
そんなに層が厚いとは言えないかも
順大と競り合いになりそうだけど肩の検査結果が悪かったなら
きちんと休んで欲しい

544 ：
>>543
その差はコナミの層というより、敵に内村山室が居る居ないの違いが大きいと思うよ。
今年は佑典もいるし、敵に内村山室はいないし。
なーんて言ってると順大が優勝したりして。
でも接戦になって面白い試合にはなりそうだね。

545 ：
>>542
全社報道のとき団体も吊り輪は回避って出てなかった？
他にも回避種目増えるかもしれないけど

546 ：
検査することがニュースになるんだから結果が悪ければなにかしらニュースに出るよ
出ないってことは特別治療して治るものじゃないアスリートの持病的な痛みなんじゃない？
つり輪の種目別構成は山室と同じDまで上げて無理しすぎたんだよ
棄権は肩の療養もあるだろうけど、内村は自信を無くしてそう
五輪年に世選のない競技で良かった
開催されたら連覇途絶えたかも

547 ：
加藤スレの写真で冨田の髪にショック
若ハゲなのか

548 ：
いや、だいぶ前からきてるよ
剛毛な人ほど毛根が弱いよね

549 ：
>>546
全社で優勝してるのに何の自信がなくなるんだ？
自分の思い通りの演技ができないってことか？
でもそれと連覇はあまり内村にとっては今まで関係なかったような気がする。

550 ：
>>546
体操は、五輪年に世界選手権がないのは
まあ、やってもめぼしい選手が参加しないから
興業にならないってのがあるだろうから
いらざる心配た゛よ
長いこと四年に一度、中間年にやってたくらいだし
92年96年には変則的に、世界選手権やったけど
その後やらないのは、トップ選手が来ない、客入りが悪い
とかの理由があったんだと思うよ

551 ：
92年と96年の世界選手権は種目別専用大会
種目別専用大会はその後ワールドカップシリーズに形式を変えて行われてる

552 ：
>>550
今やれば連覇がかかってる内村なんかは出場すると思う。
吉田沙保里みたいに。

553 ：
>>552
五輪年には伊調馨は、世界選手権に出てないよね
フィギュアなんかも、五輪直後の世界選手権には
五輪メダリストは、欠場することが多い
連覇にこだわる人かどうかにもよるでしょ
仮に北京の後に世界選手権あったとして
ヨウイは出なかったと思うよ
いくら連覇かかっていても、
めぼしいライバルのいない大会で優勝して
それで嬉しいと思うかな

554 ：
内村の場合連覇がかかってるかどうかとかライバルがいるかどうかより
五輪疲れを考慮してそれまでのスケジュールとかコンディションと相談して出場決めそう

555 ：
>>554
次の五輪目指す選手なら、特に、だよね
ここで故障して四年後がなくなったら
元も子もないし
仮に世界選手権やるなんてFIGが言い出しても
五輪年に開催引き受けたがる国はなさそう
五輪終わったら各国メダリストはイベントやら表彰やら
大忙しで練習もろくにできないのに

556 ：
なんだかんだ言ってももし開催されたら出ると思う
だって個人総合連覇が無くなったら何が残んの

557 ：
>>556
すでに十分すぎるほど実績は残ってるが

558 ：
>>556
偉大な記録がすでに残ってますが？
世界選手権3連覇から五輪金とかこれから早々達成できるもんじゃないよ

559 ：
>>546
個人総合に関しては、全社で大きなミスなくできたことで
むしろ自信がついたように見える
全社の時の記事では出場取りやめという話だったＷ杯も、
ドイツ大会には出る気になったみたいだし

560 ：
世界選手権3連覇は20年以内にはもう一人くらい出てきそうな気がする。
昔と違って4年ごとにしか世界選手権が開かれるわけではないし。
実際、Yang Weiは2006世界選手権～北京で3連勝してるしね。

561 ：
内村自身が個人総合の金にこだわってないということに
みんな気が付いてるだろう。

562 ：
>>556
それは日本体操界にとってはという意味ならそうだね。
内村がいなかったらメダルも危うかった、今回のロンドン。

563 ：
>>560
楊威が2005年に出てたら金取ってただろうね。
でもそれじゃ冨田が世選タイトル取れないから出てくれなくてよかった。
楊威が言ってた「4年あればリオまでに内村を超えるAAを育てられる」って発言怖いな。

564 ：
リオの前年の世界選手権、中国開催なのも怖いよ
国を上げてすごい選手育ててきそう

565 ：
世界選手権3連覇する選手は出てきても
内村みたいな選手はなかなか出てこないような気がする
どう違うのかはうまく説明できないけど
4年で内村を超えるAAを中国が育てられるか
ちょっと楽しみではある

566 ：
>>564
リオの前年はイギリスのグラスゴー
その前が中国の南寧

567 ：
>>565
楊威の頃はまだAA選手が多くて強い選手が複数いたからAA王者のイメージは薄いね。
とはいえ内村･冨田を含めた2～4位が3人とも91点台で、楊威一人94点台で優勝したのは圧巻だったけど。
今のAAはちょっとｇｄｇｄな感じで、完璧な内村だけがより一層輝いて見えるから、
楊威より内村の方がAA王者のイメージは強い。
AAの決勝は24人も出す必要ない気がする。

568 ：
>>563
2005年にヨウイが出なかったのは、一年限りの暫定ルールと
心中するのはまっぴらだったのと北京で戦うためには、
あのタイミングで休養する必要があったんだと思う
内村も同じ年回りだし、来年一シーズン休んだ方がいいと思う
あと四年で育てられる云々は、その気になれば
の話だけど、中国にその気はなさそう
少なくともＡＡの優先順位は低いよ

569 ：
>>563
＞楊威が2005年に出てたら金取ってただろうね。
いや～どうかな。あのときの冨田は、めちゃくちゃ強かったぞ。
1年限りの暫定ルールだったけど、冨田にはバッチリ合っていたルールだったと思う。
「このルールで、ここまで価値点上げてくるか！」って、びっくりしたよ。

570 ：
＞楊威が2005年に出てたら金取ってただろうね。
どうしてそう思うんだろう
本人に出る意志がぜんぜんなかったようだし当然調整もしてないから
出場してもいい結果は出ないだろうに
初めから勝負を放棄してる時点で楊威の負けだよ

571 ：
>>547
鹿島なんか現役時代から・・・＞＜；

572 ：
>>548
っていうか男性ホルモン過剰な人が特定のハゲになりやすいんだろ。
鹿島はポワポワした毛で「ひよこ」って言われてたけど
アテネメンの中で真っ先に禿げてきてたからなw

573 ：
>>563
まぁ、戦うのは4年後の内村選手だから
超えるのはそこまで難しくないんだろうけどね
さすがに4年たてば衰えてるだろうし
でも内村選手には、それをはねのけて４年後も
金メダルを取って欲しい

574 ：
>>573
うっちーがAAで頑張りたいと思ってるなら全然いけるんじゃない？
ヨウイも、20歳で銀、ピークの24歳でスランプ、28歳で金に返り咲いてるしそんな衰えないでしょ
中国ってなんでアテネであんなにボロボロだったんだろね
あれがあったから今の強さがあるのかもしれないけど

575 ：
さすがに内村も４年後は現状より衰えるとして
ワンミスしたら全日とかで表彰台から落ちるくらい
周りがレベルアップしてたら、面白いんだけどな
内村が落ちるのを望んでるわけじゃないよ

576 ：
そこまで強い若手がいまいるかなあ
４年前の内村と同じレベルの選手すら見かけないような

577 ：
一人くらいは出てくるんじゃないかなと期待してる
水泳の若手みたいにぐぐぐっと伸びてくる選手が
いないとも限らないし
内村が現状維持できてるなら、いくら若手が伸びても
追い越すのは難しいだろうけど

578 ：
体操ってある日急に若手が彗星のごとく現れるって競技じゃないんだよ。
内村を追い越すとしたら今現在ある程度の位置にいる人間に限られてくると思う。
最右翼は加藤、対抗馬は野々村ってところじゃないか？

579 ：
>>578
アテネ五輪当時、内村のことを誰が知っていた？
次期エースは、五輪を知っている加藤が望ましいとは思うが

580 ：
アテネって内村選手はまだ15歳では
北京の選考会の時は富田さんと１位・２位を争ってたよね
まぁ、今はまだ内村選手がバリバリのエースだから

581 ：
>>579>>580
アテネ直後、「北京は中野大輔を中心に」と森末がくだ巻いてたが結果あのざま
だから今から４年後の五輪代表になる選手なんて誰もわかんないって

582 ：
>>581
まったくだ。4年後のことなんか言ってると鬼がヘソで茶沸かすわw

583 ：
私は今は内村がエースだからと言っただけで
４年後に誰が五輪代表だとは言ってないけど・・

584 ：
栄の山室、東洋の内村っていうのは
高２位から名前が出始めてた。

585 ：
そう考えると中学生でこれだけ注目された白井はすごいね

586 ：
すごい選手がいるって話がチラホラ出てくるのは
普通は高校生くらいからだもんね

587 ：
>>584
山室は大学に入ってから少しペースが落ちたが
内村は一気に開花したからな～。
>>585
床のスペシャリストとしてならかなり期待できる。
AAとなると若すぎてまだちょっと未知数。

588 ：
>>586
中学生で全日の種目別決勝に残ったのは鹿島以来らしいね
次の全日の床の種目別決勝が楽しみ
>>585
種目によって使う筋肉が違うから、全6種目で内村の様に超一流になるのは
かなり難しいらしいね
みんな内村を目指したくなるだろうけど、色気を出してどれも中途半端になるより
種目別で金メダル狙うのも良いかと思う

589 ：
床の世界チャンピオンとして内村にも床にはプライドやこだわりがあるし
国内での床のタイトル争いはリオまで熾烈になるな
リオの種目別で日本が金銀独占っていうのも悪くないが

590 ：
全日で種目別に内村選手がでるのはゆかだけなんですよね？
いきなり白井くんが内村おさえて優勝とかしたら
ちょっとした騒ぎになるだろうな

591 ：
今の実力からいったら内村選手が上だと思うけど
大会は一発勝負だから、可能性としてはありえるよね
って考えたら内村選手は大変だなー
白井君や加藤君は負けてもともとだから気楽に挑めるけど

592 ：
>>590
それはまだないんじゃないかな。
内村が菊地に負けたときはまだDがそれほど高くなかったし、
現時点で内村に勝てるのは日本にはいないと思う。
ただ内村に何かあればどうなるかわからないね。

593 ：
>>591
そういう状況こそが内村の真骨頂でしょ？
精神面の強さが演技に出るし楽しみ

594 ：
今回も、99パーセント
団体のことしか考えてないそうです。

595 ：
毎回団体のことしかほんと考えてないんだよね、うっちーは

596 ：
でもそろそろ団体も個人総合みたいに気楽に挑んだ方が良い演技出来るんじゃ

597 ：
最近、内村が「団体金」「団体のことしか考えてない」
って発言するたび笑えてくるようになってしまったw
本人は真剣だろうから申し訳ないんだが、「プレッシャーはない」と並んで持ちネタっぽくなってるw

598 ：
>>597
わかる。
発言がブレなさすぎて
持ちネタ化しちゃうんだよねー

599 ：
>>597
さんまがギャグみたいにしてくれて良かったよね
五輪前までは必ずプレッシャーの質問して、
「プレッシャー感じない」→「きゃーかっこいい」の流れがお約束だったけど、
五輪後は腫れ物に触るようにプレッシャーのことは気を使って誰も聞かなかったよね
さんまだけは絶対プレッシャーのことつっこむと思ったよ
でも内村もうまく一発ギャグみたいに返して逆に面白くなって良かった

600 ：
>>596
なぜそこに気付かないんだろう･･･
美しい納得のできる演技の延長戦にメダルがあるっていうことが
わかってるはずなのに、団体だと力むんだよね
チームメイトへプレスをかけるため？

601 ：
>>600
去年の佑典への言葉を聞く限りそれもあるかもね
他の人にも自分と同じくらいの強い意識を持たせたいんだろうね
それがメンタル弱い田中兄弟へのプレッシャーとなり、自分へのプレッシャーとなりry

602 ：
田中兄は個人種目でもミスしてるから、内村からのプレッシャーは関係ないんじゃない？
弟も、平行棒は団体予選・決勝より種目別決勝のほうが出来が悪かった

603 ：
五輪に帯同したスポーツドクターのブログに内村のことが書いてある
ttp://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/1210/16/news015.html

604 ：
>>603
この人胡散臭くてあまり好きじゃない
去年、根拠ない持論で堂々とスーガイをディスってた
他を下げて内村マンセーする2ちゃん住民と同じレベル
それを2ちゃんじゃなくて名前出して記事にするんだから頭悪すぎだよ

605 ：
確かにちょっと偏ってる感じがする人だね
前にツイ見てそう思った

606 ：
>>603
この人自身は体操に詳しいわけでも何でもないからね。
高難度の構成を“軽業”なんて言う人だから。

607 ：
スウガイは高難度だけど軽業ぽくはないよね
むしろゾンダーランドの構成の方がアクロバティックじゃないかと
スウガイはリスク管理の行き届いた構成かな、鉄棒は
内村もリスク管理してあの構成なんだと思う
リスク管理しすぎれと面白くなくなるかもしれないが
日本も少しは考えた方がいいような
アドラーからのコバチとか、リスクとリターンが見合わない
そういうのを止めさせる、あたりから
組み合わせ加点が0.1になるから、やる選手減るかもしれないけど
コバチ自体トップ選手がやらなくなるかも、
ゾンダーランドみたいに手放し技連続でやる以外は

608 ：
個人的な考えだけど
やっぱり練習環境が変わったから弟は大事な団体決勝でミスしなかったんだと思うよ。エースと練習することで多くのいい変化が出た。
あんときはまぐれだと思ったけど社会人でも結果残したし、やっぱりエースと同じ環境にいることで少なからず弟は大きく貢献する仕事ができた。
種目別は個人の問題で

609 ：
ロンドン団体の話なら弟と加藤は決勝３種目だけだったから負担が軽かったんだと思う

610 ：
まあ…それも確かにある。
弟の将来は全日にかかってるようなもん
内村１００％じゃないし、山室も出ない。


611 ：
>>609
>>608
弟も加藤もうっちーと比べたら負担全然軽い。
うっちー全部で１９種目でて個人総合金とっちゃってほんと凄い。
>>607
コバチ好きなのに。特にうっちーのコバチは本当に高さがあってワクワクする。
やる選手少なくなるのって残念すぎる。

612 ：
活躍した選手に負担が軽いからって言うのはどうなのかね
素直に誉めてあげれば？
どの選手にもこれぐらいは出せるだろう(出してもらいたい)という期待値があって、
二人はノーミスだけじゃなく予想を上回る高得点出してくれたんだから
二人が期待値通りの結果だったら銀は取れてないよ

613 ：
仮にも団体決勝で弟が出た　吊り輪　平行棒　鉄棒は内村超えたしね
あのなかで鉄棒の１６点は鳥肌たったわ～

614 ：
>>612>>613
選考方法には、批判が多かったけど
特に床鉄棒枠には納得いかない人が多かったけど
その枠で選ばれた田中弟と加藤については
ちゃんと活躍してるよね
そう考えると選考方法が悪いから、中国に勝ててないとは言えないわけで
どうしたらいいのか、考えどころだよ
本番でミスやアクシデントのあった田中兄と山室は
選考では個人総合順位でもポイント合計でも一、二位
彼らが外れる選考方法を考える方が難しい
選考会は候補を決めるだけにして、合宿で絞りこむくらいだが
それで本番でやらかす選手を外せるか

615 ：
来年の世界選手権だよね。とにかく　
どーなるかわからないけど　五輪代表がそのまま代表入りする確立が高いんだろうね
個人的にはラスト思われる小林や植松に入って活躍して最高の状態で引退してほしい
けど世界は甘くないか…

616 ：
>>614
自分も選考法には散々文句言って、佑典が入ったときは
団体金＼(^o^)／ｵﾜﾀ と言ってた一人なんで佑典には土下座でもしたい気分だけど
選考法は難しいよね、本番でミスるかミスらないかは本番になるまでわからない
世界一ミスの少ない内村ですらミスしてしまったし

617 ：
最高の環境整えて　ストレスなく練習できる環境を作ってあげるしかできないのかも…



618 ：
>>607
＞アドラーからのコバチとか、リスクとリターンが見合わない
＞そういうのを止めさせる、あたりから
そんなの選手に合う合わないがあるから、リスクリターンだけじゃ決められないと思うが…
そりゃ アドラーひねり～コバチ よりは、アドラーひねり～伸身トカチェフ の方が安定しそうではあるけど、
トカチェフやったことない選手（田中弟がそうなのかは知らないけど）に1から練習しろと言うよりは、
得意なコバチで安定させるようにする方が、現実的と判断したのかもしれないし。
どのみちDスコアを大きく上げるためには、アドラーひねり+手放し技は、必須だったわけだし。

619 ：
>>615
来年の世界選手権は団体無いんだよ
AA枠2名とスペシャリスト
どの種目のスペシャリスト選ぶかはＡＡ上位2名の得意種目以外で
選ぶ可能性高いんじゃないか
加藤は2位に入らないと床枠は内村だろうから厳しいだろうな
小林・植松も個人的には応援しているけど・・・

620 ：
>>620
調べないでいうから間違いあるかもだけど
来年の世選の予選は1つの国につき1種目3人まで出せるって仕組みだと思うから
個人枠代表の得意種目とスペシャリストの選考は関係ないと思う
あと床枠は加藤じゃなくて白井とか沖口になってほしいなー
ラストタンブリングはロンダートバク転宙返りで占めるってのが締まりがいいと思うんだー
だから加藤の床はあんまスペシャリストの床として認めたくない…点が出るとしても

621 ：
>>620
1種目3人てＡＡ2人と種目別1人じゃないか？
前回はＡＡ枠で選ばれた田中兄が平行棒でメダルとっただけだもんな
内村が個人総合で優勝したから良かったものの、
世界からスペシャリスト集まったからか日本選手は予選落ち・・・
沖口は前回も床枠で出たし個人枠は関係ないかもね
最終行、なんとなくわかる
小林は得意種目どれも2,3番手だけど頑張って欲しい

622 ：
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623 ：
>>620
そもそも加藤は、演技中1回もバク転を使っていないんだよな。
後ろとびひねり前方屈身2回宙みたいな大技でも使っていない。
バク転で加速した方がラクなはずなんだが、よっぽどバク転が苦手なのか？と思ってしまう。
ロン宙はできるけど、ロンバク宙は出来ないってのは、初心者にはありがちだけど、
加藤ほどのレベルで、そんなことってあるのかなぁ…。

624 ：
自分も ロン～バク～宙 の方が好きだけど、
バク転を入れても入れなくてもDスコアは変わらないみたいだし、
・ロンダートのみの方が安定して蹴れる
・バク転で加速させるのが苦手
という選手が最近多いということなんじゃないでしょうか。
今のゆかの教え方って、連続バク転とかあまりやらせずに、
即、宙返りの連続をやらせたりしている印象です。
バク転が入った方がいいという人間は時代遅れなのかもしれませんね。

625 ：
>>624
そう言われると、改めて加藤は次世代エースって感じだね
4年前に冨さんがうっちーのことを新しい世代の～って言ってたの思い出した

626 ：
「自分知らなかった技術を使える、自分ができないことができる」
冨田が内村を新しい世代と言ったのはそういうところからだったね。
だからちょっと加藤は違うと思うんだけど
上手い具合に世代交代ができれば日本もまだ強い状態が続く。

627 ：
＞バク転が入った方がいいという人間は時代遅れなのかもしれませんね
どっちが見栄えがするかと言う事で代遅れとかの問題ではないと思うけど
内村と富田は８歳くらい歳が開いてるんだよね
内村はまだまだ現役だからって事を考えると
内村が27歳になるリオの時に18～19歳の若手のエースが出てくるのが
望ましいかなとは思う
次のエースはもうちょっと様子を見てみないと何とも言えないな


628 ：
あと、決勝だけの成績をみると加藤より田中弟の方が
良い演技をしているし、高得点を出している
田中は体の線もきれいだし、精神的に強くなればかなりいけると思う
でも故障しがちなのかな

629 ：
そもそもエースって、キャプテンやリーダーじゃなくて一番点取る人のことを言うんじゃないの？
次のエースが出てくる年代なんて関係ないよ
次から次に強いのが出てきたほうがいいに決まってる

630 ：
>>629
その一番点を取る選手の定義も今は難しいよ
団体が6-6-5の時代は、オールラウンダーのトップが
そのままエースで疑問を持たなかったけど
6-3-3、5-3-3になると、ポイントゲッターと広くカバーするＡＡと
どちらを一番点取れる選手と考えるか
人によって変わってくるでしょ

631 ：
>>629
エースって言うか、体操界を引っ張る存在の事かな
北京で富田が色々難しくなってきた時に内村が現れて
文字通り一番の好成績を納めた
ロンドンでは内村が金メダルと取って現時点では間違いなくトップ
だし、世間ではこれからの活躍が期待されているのに
今の時点でエース交代の話は気が早すぎるんではないかと
私は内村の更なる活躍を期待したいけどな
内村が金を取ったからと言って、ごろごろ金メダリストが
出て来るものでもない
北京でもロンドンでも個人でメダルを取ったのは内村だけだし
内村に続く実力者は出て欲しいのは当然


632 ：
>>630
たしかに
中国は5種目やったジャンチェンロンより3種目のスーガイがエースだったね
広くカバーできるのはジャンやテンハイピンみたいな選手を指すんじゃないかな
AAでメダル狙えるくらいのスコア持ってたらエースと呼べるだろうし、
エースは主将みたいに任命するものでも役割があるわけでも一人と決まってるものでもないし

633 ：
>>632
日本は個人総合で上位に入らないと選考対象にすらならないみたいだからね
全種目満遍なくやるしかない
種目別で特化した選手も選考対象に入れた方が良いよね
１～３種目で確実に高得点を出す人をエースと呼ぶなら
いろんなエースが出で来ると思う

634 ：
エースと言われて納得する人数が一番多い人がエースでしょうｗ
あとは選手間でどういう扱いをするか。
とりあえず今後鉄棒の最終演技者を誰に持ってくるか
そこである程度誰をエースとみなしてるかわかるよｗ

635 ：
>>634
予選通過順位によっては、あまり意味を持たないような
ロンドンじゃ日本も中国も吊り輪スタートだったし
目から鱗だったよ
個人総合の方も鞍馬スタートの内村とニューエンが金銀だし
予選通過が下位だと挽回難しいと思ってたから
ロンドンじゃ今までのセオリーが覆されたよ

636 ：
去年まで内村の後継者扱いされてたのは田中弟と野々村だった。
7ヶ月前までは加藤のかの字も出なかったのに、出世したな～加藤。
一年生にしてすでに強豪順大のエースなんだから、次世代エースが加藤と言われても異論無し。
でも加藤が内村を抜く前に神本が加藤を抜くと予想。
先の事なんて誰だって本人だってわからないんだから、こんな予想も楽しいんじゃないか。

637 ：
>>636
五輪経験なしにエース引き継いだのは冨田くらいだからなー
加藤以外が引き継げるとも思えないなあ

638 ：
>>637
北京の時の内村は？
エースとまでは言えなくても、ＡＡで銀取ったし成績は一番良かった

639 ：
>>638
北京始まった時点は、エースは冨田でしょ
予選は苦戦したけど団体決勝で四種目やったうち
三種目でチームトップのスコア上げてるし
内村は世間的には次のエースが出て来たという印象
大会の中で交代した感じかな
ＡＡ銀で新エース誕生と書いたスポーツ新聞があった

640 ：
内村は初代表だったしエースとして北京に挑んだわけじゃないから、
北京の時点でエースを引き継いだってのはちょっと違う気が。
どちらかというとロンドンの加藤と同じ立場では。
エースではなく期待の新星って感じか。

641 ：
>>640
まあ、そうなんだけど一部ファンサイトの中には
北京終わった時点で「男子は新エースが誕生したようだ」
と言ってる人はいたよ
冨田もその年の内に引退しちゃったし
否応なく交代になったな

642 ：
新しいエースを探さなきゃいけないのは
リオ五輪後か、その前に内村が引退後したらで
いいんじゃないかなーと思う
まだ現エースがバリバリ現役なんだから

643 ：
探してすぐ見つかるようなもんでもないと思うが
別にエースは1人だけと決まってるわけでもないし
他にエースを張れるような人材が早めに見つかればそれに越したことはない
ともかく色んな面で現状は内村一人に頼り過ぎ
自分とエースの座を分けるような存在が出てくれば
内村も負担が減るだけじゃなくて、モチベーションも上がるんじゃね？

644 ：
弟は内村の後継者とはいえないと思う。まったく見えないけど内村と１コしか変わらないからたぶん内村に次ぐエース的存在だったんじゃないかな。
加藤は近いうち必ずなんらかの形で挫折というか苦い経験をするよ。
今回の五輪代表　加藤以外みんな苦い経験をして強くなってきた。
野々村も代表逃した。
加藤は一度苦い経験してからどう強くなっていくかだと思う。
まあこのままうまくいっていい話はないけど


645 ：
加藤は既に高３でことごとく野々村の後塵を拝して
悔しい思いを経験している
それを今回の五輪代表選考に懸けてチャンスをものにし
本番では躍進につなげられた
若手選手らはまだまだこれから先の方が長いので
いろいろと紆余曲折があるだろうが、あたたかく見守ってやってほしい


646 ：
あっそうなんだ。やっぱり加藤のことよく知らないな。
無名に等しい高校時代から一気に華咲いたイメージ
ところで全日ってコナミと順大どっちが勝つかね、まったくわからない状況なんだよね

647 ：
>>644
弟はもともと内村が出るまではあの世代のエースだったんだけど
加藤は親が有名なコーチだし
すでに葛藤やらなにやらを超えてあの落ち着きなのかと

648 ：
>>640
代表で選ばれた時点では北京の内村とロンドンの加藤は同じなんだけど
その後のオリンピックでの活躍の度合いも違うし、あの頃の冨田と今の
内村の立場も全然違う。
なのに、北京の頃の内村とロンドンの加藤を同じ様に語っている人が
いるのに違和感があるかな
今の時点では内村がぶっちぎりで、あとはどんぐりの背比べ
ここから誰が抜け出すかは、まだ分からない
それにＡＡとしての内村を抜かすにしても、内村の実力が
落ちるっていうのが前提だし
もちろん、種目別で個別には勝てると思うけどね
でのオリンピックで加藤が自信をつけたのは大きいとは思うけどね
気持ちの問題って大きいから

649 ：
来年の世界選手権　個人総合代表って内村抜いて
兄　弟　野々村で争うと思っていいのかな？


650 ：
>>649
私は、加藤が絡むと思うけど
ルール改正への対応次第

651 ：
兄：年齢とあん馬
弟：鞍馬と床
野：鉄棒
加：吊り輪と鉄棒
ここら辺のその日の出来次第。

652 ：
加藤と内村が一緒とするのに一番違和感を感じるのが
同じオリンピック代表でも
内村は北京の時に既にＡＡで国内１位、２位だったのに
加藤は床のスペシャリストとして選ばれたからだよ。
日本でＡＡの代表として選ばれるのは
オリンピックで活躍するよりある意味厄介。

653 ：
>>652
加藤は総合順位も低いわけじゃなかったけどね
ＡＡ上位をそのまま選んでいた2003年以前の選考でも
最終四位なら代表になっていた順位だよ

654 ：
まあね。
でも結局決勝に残れないレベルだったわけだし
日本での戦いのまんまの結果だったね。

655 ：
五輪出場選手への敬意の欠片もない書き方
すげえわ

656 ：
敬意とかそういうのは別問題。
日本でＡＡで活躍するのはすごく大変だって話なんだから。
むしろ選手sageにとる方が変だ。

657 ：
それにしたって高みの見物丸出し

658 ：
>>657
しかも夜中からずっと書き込んでるんだぜｗ

659 ：
日本は元々コバチが好きでトカチェフ連続やイエガーが嫌いだから
中国みたいに育成段階から指導しないと
スーガイみたいな構成をできる選手が出てこない
ルール変わるからこれからもスーガイみたいなのが必要になるかはともかく
育成から変えなければ種目別はどんどん遠ざかると思う

660 ：
>>659
トカチェフ連続は、アテネでハムやネモフがやってたけど
あれがまた流行るのかな
でも手放し技連続なら、ゾンダーランドに難度で勝てない
ところで田中兄は伸身トカチェフやってたよね
弟の方はトカチェフ系できないとも思えないんだが

661 ：
>>655
内村と同等に語る異常な加藤上げに対する意見だからね
別に>>652の意見は敬意が無いとかの問題では無いと思う
加藤をあげるのは、これからそれなりの成果を残してからでも
遅くないと思うよ
まだ若いんだし
現時点では決勝では田中弟の方が活躍したという成績


662 ：
加藤の個人総合楽しみだ

663 ：
>>658
マジだったwww

664 ：
加藤は内村と一緒で、涼しい顔をしてるけど腹の中では、
誰よりも結果に拘る負けず嫌いでプライドの高い男だと思う
だから加藤は伸びるよ
片や野々村はちょっと優しいというか、どこかやりきれない所があるのが山室と同じで、
こういうタイプは2番手に甘んじてしまう
また平行棒も強い人多いから、野々村が活躍するのは山室がいないつり輪しかないよ
種目別つり輪では野々村の優勝を期待してる

665 ：
山室と野々村は背が低すぎるのがなぁ
小さくて筋肉むきむきだから、どうしても見栄えがしない
たった数センチの差なんだけど160センチは欲しいなぁ
こればっかりは本人の努力でどうしようもないから仕方無いんだけど
美を競う採点競技だからハンデにはなると思うな

666 ：
あ、でも山室って
今回オリンピックの代表に選ばれた5人の中で
ただ一人普通に体操を始めてここまで来てるから
実は一番体操センス自体はあるのかも、とは思う
運動神経も良かったらしいし
他の4人は小さい頃から英才教育受けて、圧倒的に
環境が恵まれている

667 ：
>>666
山室の環境も恵まれてないわけじゃないよ
早くに中国人コーチと出会って、基礎を徹底してしこまれてる
その時期に埼玉が国体開催を控えてて、県が育成に
お金かけてくれてるみたいだし
そういう運には恵まれてる
基礎をしっかりやった時期は、内村より早いはずだよ
内村は高校入ってからだからね
もしかしたら空中感覚と捻りのスピードさえ装備したら
競技始めるのは遅くても間に合うのかな

668 ：
野々村は顔が小さいから背が低くても普通にバランス良いよ
演技中に背が低いように全然見えない
でも本人は160になりたいらしいね
157くらいでいいと思うよ
あと2㎝がんば

669 ：
小さいほうが肩に負担がかからないんだよ
見栄えは芸術点があるわけではないので関係ない
上半身に筋肉がつくのは吊り輪あん馬得意な選手にはよくあること
逆に床が得意な内村なんかは下半身のが強い

670 ：
>>667
クラシアンも高校からだし
男子は子供のころから筋肉鍛えるよりも二次成長期に鍛えるので十分なのかもね

671 ：
>>670
トランポリンで空中感覚鍛えるのは小さいうちに
やっておいた方がいいかも
あと出来れば、脚力強化も
大人になってからだと間に合わないような気がする

672 ：
>>670
クラシアンの頃はＣ難度までしか無かったから
高難度化した今とは比べられない
その空中感覚と捻りのスピードを身に付けるのに
小さい頃からやる必要があるから、結局体操を始める
のは早いに越したことは無いって事でしょ
サッカーや野球やってて空中感覚や捻りの速さが
身につくとは思えないｗ
>>669
もちろん小さい方が有利なのは知ってるけど、
余りに小さすぎるなぁと思って
Ｅ得点は完成度とはいえ人間が点を付けているからね
まったく同じ演技をすれば体の線が綺麗な人の方が
美しく見えるんだから、やっぱりスタイルは綺麗に
こしたことは無いと思うんだど

673 ：
>>672
体操始めるのが遅いほといってるのではなく
筋力アップを二次成長まで待ったほうがいいと言ってるんだけど
あとからだの線やスタイルでＥ難度がつくとおもってるの？
フィギュア好きの素人じゃないの
>>671
空中感覚だけは子供のころから身に着くものだとわかってるけどね

674 ：
スタイルがよければＥで高得点がでるとかｗ
バカじゃないの

675 ：
スタイルの悪いトップ選手っていたっけ

676 ：
運動してるんだから巨デブはもともといないよ
あとは何を持ってスタイルがいいというのか
顔とか言うなよｗ

677 ：
>>676
全社に、伝説の選手とかいう
外国人のおじさんが出ていて、
吊り輪だけやって拍手喝采だった。
かわいいデブちゃんだった。

678 ：
顔はスタイルと違うから顔と思う人はいないと思うよ、顔で体操できないし・・・

679 ：
スタイルというか生まれつきの体つきでＥスコア有利不利ある
関係ないとかいうやつは未経験者

680 ：
あ、ごめん。
677はべつに676あてじゃなくて
デブで思い出して書いただけです。

681 ：
>>679
経験者すげー
何年やってたの？成績は？

682 ：
>>674
誰のファンかしらないけど、興奮しないで
誰もスタイルが良ければＥ得点が付くとは書いてないけど
同じ技術力だったらって話でしょ
足だって、スッとまっすぐな人とＯ脚の人とでは見栄えが違うよね
完成度が高いって事は、綺麗に見えるって事なんだから
あなたがどんなに否定した所で採点競技には現実としてそういう所がある

683 ：
>>682
誰のファンなんて誰も言ってないけど
どこからそういう思考が出てきたのか知りたい

684 ：
>>683
顔真っ赤にしてるから？

685 ：
>>684
鏡でも見たのか

686 ：
>>683
体格やスタイルが採点に影響したら都合悪いみたいだからさ
現実問題としてあるんだから仕方がない
採点競技で納得できない採点が出るのは良くある事
そういう人は技で上に行くように努力してる
よく見たらID:ZHNp9jzkが必死に何度も書き込んでるんだね

687 ：
>>686
採点競技とはいえ体操で誰もが納得できない点数が出て
修正されなかったことなんてあるっけ？
フィギュアと一緒にすんなよ
あとＩＤとかどうでもいいから性格わるいよ

688 ：
もういいよ
無駄だから
お終い

689 ：
>>675
一例ね
生まれつき綺麗→鹿島、星
その逆→水鳥選手
O脚、足首や膝や肘の関節の固さ、シリのプリプリ具合
なんかがポイントになる

690 ：
確かに種目別床の内村とスーガイを見ると、甲乙付けがたい両者とも素晴らしい出来だったけど、
スーガイは内村より5㎝も背が低いから内村よりEが低かったね
そういうことを言いたいんでしょ？

691 ：
素人目には、鞍馬関しては体型の問題が結構デカい気がする

692 ：
>>691
鞍馬は、技をこなすのに手足が長い方が
捌きやすいんじゃなかった？
そういうスラっとした選手は、吊り輪不利だったりするし
田中弟は、細身だけど吊り輪点取れるようになったが
逆に手首に故障があるせいか、鞍馬で点取れてない

693 ：
>>691
手足が長くて見栄えがしますね
とかよく言うもんね。
あれもＥ得点とは無関係なのだろうか。

694 ：
>>691
身長があって、手足が長い選手の見栄えがよく見える

695 ：
だけど見栄えよくても、加点されるわけじゃないでしょ
スタイルよければ、減点が見逃される？
着地一歩で0.1とか引いてくのに
Ｏ脚なら、ハムだってかなりだったけど
それだけで減点くらう？
爪先揃ってたら、減点されないはずだよね

696 ：
そもそも野々村が身長低いって話から見栄えの話になったんだから、
誰もO脚が悪いなんて言ってないから加藤ファンの皆さん落ち着いて
まぁ加藤はそんなO脚でもないし充分きれいだよ
水鳥は長身だしスタイル悪いとは思わないけどな
長身だと鉄棒が迫力ある
スタイル悪いと言えばアブリャ人がずんぐりむっくりだけど、それが見栄えしないとも思わない

697 ：
星とか体線綺麗な選手は見栄えがいいのは確かだけど、
技術が高くて美しい演技を心がけているからでしょ
得点はそんなに高く出なくても惹かれるものはあるかもね
田中兄弟は線も綺麗だしバレエの少しやらされていたからああいう演技できるんだろな

698 ：
超短足とかいないのは、
技術的にも不利だったり
するのかな。

699 ：
膝が出てると、まっすぐにしててもまがって見えて損だから
矯正したとかって話なかったっけ
田中理恵選手だったかな

700 ：
>>699
小さい頃から、大きなクラブでやってる子は
ほとんど膝入れるようなのやってんじゃないかな

701 ：
>>699
3兄弟とも膝の上に乗って強制したって言ってたね

702 ：
あれ痛そうだったねｗ

703 ：
膝の上にのって矯正ってどういう風にするの？
そもそも膝出てるのって子供のころから椅子だけで生活してないと
治らないんじゃない
膝出てなくて脚まっすぐな人って子供の頃から欧米みたく椅子だけの生活
してるよね

704 ：
>>695
減点はないけど印象は変わる
採点は機械的な減点方式ではなく総合的な序列つけ
体線の印象はその一つの要素

705 ：
生まれつきのものもあると思うよ
自分は体操経験ないし身体も硬くて畳生活だったけど、生まれつき膝が反ってる
女子選手ほどは反らないけど平泳ぎの選手くらいは反ってるかなぁ

706 ：
膝のお皿の大きさもあるね
皿が小さいと膝も出てないし脚自体すごくまっすぐできれい
モデルでもそういう脚の人って得してる
手足の長さ、美しさは人に見せる競技をする上で恵まれてるにこしたことはない

707 ：
>>704
そんなのおかしいよ
Ｅは10点から落下1.0、着地0.1と引いてくのに
説明のつかない減点なんかしていいわけないじゃん
昔の１０点満点時代ならいざ知らず

708 ：
>>696
加藤ファンがこのスレに複数いるわけがない

709 ：
尻のプリプリ具合なんて書いてるやつに
マジレスなんかしてしまったわ

710 ：
プリ尻なら田中兄が最強かな

711 ：
>>704
＞採点は機械的な減点方式ではなく総合的な序列つけ
ぜんぜん違うだろｗ
採点規則のどこにそんな事が書いてあんだよ

712 ：
書くわけないけどそれが現実だろ
採点規則を厳密にとったらゾンダーランドは金じゃない
そもそも採点規則を厳密に適用などできない
だから総合判断にせざるを得ない

713 ：
>>712
ほう、では正しい採点規則に則ったら誰が金メダルだった？

714 ：
>>712
ゾンダーランドのＥスコアのどの技の実施部分が総合的に判断されて調整されたんだ？ｗ
Ｄスコアと審判が分かれているのに誰が総合判断で金メダルを決めるのよ？

715 ：
>>713
たぶんハンビュヘン
>>714
ごめん言い方が悪かった
確かにDとEは独立してるから金メダルの判断はできない
Eスコアを採点する際に減点方式だけではないと言いたかった
ゾンダーランドは放れ技で毎回0.1～0.3以上の姿勢欠点ある
何故か最初の移行も流れてるし
でもそういう減点合計したのより実際のEスコアのが高いだろ？
理由は、トータルでこんなもんが妥当という判断されたから

716 ：
>>715
ファビアンとゾンダーランドとはＤが0.4くらい違わなかったっけ？
↓のオフィシャルをクリックすれば、ＤとEの内訳があるよ
Eはファビアンの方が0.27くらい高いし妥当じゃないの？
同じＤ7.9のスウガイとの比較なら知らないけど
ttp://www.london2012.com/gymnastics-artistic/event/men-horizontal-bar/phase=gam004100/index.html

ゾンダーランド
Difficulty
7.900

Execution
8.633

Penalties
0.00

Total
16.533

ファビ
Difficulty
7.500

Execution
8.900

Penalties
0.00

Total
16.400


717 ：
>>677
ニコ動で見たことある
マイケル・アイアン・チャプレインさんとか言ったっけ
勝手に鉄人マイケルと呼んでる

718 ：
>>715
まぁ、言いたいことは分かる。
ゾンダーランドもハンビュヘンも、機械的に採点したら、あんなEスコアにはならんわな。
減点は、1箇所につき最低でも-0.1なわけだから、細かい減点を全部足し合わせていったら、
ほとんどの選手がEスコアは8点以下になってしまう。
逆に甘めに採点したら、ほとんど減点が無くなってしまって、9点以上ばかりになってしまう。
種目別クラスの鉄棒だと、Eスコアは8点中～後半くらいに落ち着くことが多いけど、
どういう採点をしたら、あれくらいの点数になるのか、不思議だった。
まぁ、Eスコアは平均で出すから、厳しい審判と甘い審判のEスコアが平均されて、
あれくらいに落ち着いているという可能性も無くはないけど…
>>716
ハンビュヘンとゾンダーランドの点差はともかく、機械的に減点していったなら、
2人とももっと低いEスコアになっていると思う。

719 ：
>>707
>>711
審判資格取って実際の試合で何回か審判してみな
色々とわかるよ

720 ：
文字で書き起こせないような、技の熟練度や表現なんかありふれてるからな。
そこを評価出来るのが良い審判。
採点規則通りに採点するだけなら人間が採点しなくてもいいんだよ。
機械にやらしゃいい。

721 ：
審判は機械的な減点より、最終的には"どちらの(どの)選手の方がよかったか"を判断するんだよね。

722 ：
全日本チケいつもの通り大量売れ残りｗ
２階なんて半分以上売れてないしｗ
指定もヤフオク叩き売りｗ
また来年全席自由の低料金にもどるねｗ
体操に指定席なんてイラネ
加藤のフォロワも日に日に減ってるしｗ
所詮体操人気なんてそんなもんｗ

723 ：
機械的って言うけど現実は人間が採点した方が正確だから人間が採点してるんだろ
体操の採点を規則どおり正確に出来る機械なんて簡単には出来ないよ

724 ：
人間は正確に採点できるけど、試合は試技会ではないから採点に若干の主観を加えてると思う。
ひいきとかじゃなく、好印象かどうかを見てあげる程度の。
地元で拍手がすごけりゃEは甘くなるし。
床で同じ構成で一番最初の演技者は途中2回着地で一歩ずつ動きました、終末も一歩動きました＝過失三回
ラストの演技者が途中3回着地一歩動きました、でも終末は止めました＝過失三回
だったら機械の採点なら同点だけど、人間の採点ならラストの選手が上位に来る。それは好印象だからとしか言いようがない。

725 ：
●中国で日本向け食品へテロ計画の情報
中国の過激派グループが日本向け食品への毒物テロを計画、
加工工場で働いている低賃金労働者、貧困層を狙ってお金で買収、
毒物混入を指示、との情報がある様子
★ソース（リンク先貼付は省略）
『尖閣 食品 テロ 中国』
上記用語をコピペして検索すれば記事多数

726 ：
>>719
審判資格試験は、そもそも「経験者」じゃないと
受験資格ないんじゃないっけ？
それともともとこの論争は、>>704が、始めに
スタイルの良し悪しが採点に反映されるって言って始まった
Ｏ脚や尻のプリプリ具合だのを審判が見てる
その印象で採点が動くってぶちかまして
ゾンダーランドはスタイルがよくて金取れたわけ？
ファビは小柄だから採点上で不利だったとでも？

727 ：
>>679>>689>>704>>712>>715
自称経験者の書き込み

728 ：
体線は採点のゆらぎに含まれるってことを主張してるのであって、
その揺らぎが結果に直結するかは別問題だろ。

729 ：
おはよう

730 ：
>>707
だけど実際に、この部分で0.1点減点でこの部分で0.2点減点でと
公表されてる訳では無いから内訳は分からないよね
主観によって変わるから審査員によって点数が違うわけだし
だから選手もＤスコアには異議を申し立てる事はあっても、
Ｅスコアに異議を申し立てる事は無いように思うんだけど
田中兄の倒立が綺麗にみえるのは体線が綺麗だからだよね
弟も綺麗だよね
たかが、Ｅスコア0.1の違いであってもそれでメダルの色が変わったり
逃したりするから、0.1の違いは大きいよ

731 ：
田中兄の平行棒はたった0.066差で4位でメダル逃したから、僅かな差は大きいよね
兄は最後の五輪だろうしメダル取らせてやりたかったな

732 ：
なぜニワカは審査員と呼ぶのか
ミスコンやものまね歌合戦と混合しちゃってるのだろうか

733 ：
「体線」について、蒸し返す気はないのですが
ググってもあまり意味が良くわからなくて。
体線って技を決めた時の体のラインがキレイとかって意味なの？
真っ直ぐすべきところが真っ直ぐなってるとか。
それとも生まれつきの手足が真っ直ぐとかってことなの？
それだとＯ脚の人は言われない？

734 ：
言うように演技時の体のラインて認識かな
意識が足りず腰や膝や曲がっちゃう時も使うし
星選手みたいに生まれつきスラっとした線にも使う
後者は生まれつきのものだから、一部の人が納得できないみたい

735 ：
ありがとう。言う人によって認識も違うのでしょうかね。
演技時に使ってる人が多いかなと思いました。

736 ：
体線の良さも才能のうちの一つだから、それが悪い選手はそれを認めた上やってくしかない。
塚原も水鳥も中瀬も体線悪いなりに自分の体操を見つけて戦ってたよ。

737 ：
俺の美的センスにより体線がクソと判断された鉄棒ベスト４
１ゾンデルランド(車輪から手放し技降りまですべてキライ)
２ゾウ貝(チビ)
３ハンビュッヘン(なんとなく)
４植松(重く見える)
俺の好きな体操選手ベスト５
１水鳥寿思２沖口３植松４白井５内村

738 ：
まだ完売してなかった会場の凱旋公演のチケット
だいぶはけてきたようで良かったな

739 ：
凱旋、空席表示の多い仙台と広島を見てみた
仙台はトランポリンの周りのみガラガラで全体の４分の３は埋まってる感じ
12月だからそれまでにはほぼ埋まりそうだ
広島はスタンド席だけみると半分も埋まってない
こっちも12月だけどどうなるかな

740 ：
減点項目に「その他の美的欠点」ってのがある。
中学校適用規則には「卓越した雄大さ」に加点がある。
陸上みたいに、なんcm跳んだから雄大って定義が無いんだから、
長身で雄大に見えたって事で、加点が貰える可能性がある。
全く同じ構成で、減点されないギリギリのレベルで演技した選手と、
スピードがあり、雄大に美しく演技した選手のＥ得点に同点を付ける審判は失格でしょ。
そもそも、ジュニアで一般のコースから選手コースに上がる時に、
体型は必ず見る。Ｏ脚でも、膝が出てても、それをカバーできるほどの才能を感じたら
選手に推薦する事もあるだろうけど、
テレビで見る様な選手は、選び抜かれ、勝ち残った選手だから、そんな酷いのはいない筈。
レベルの低い大会見たら、体型の差って凄い分かるよ。
体格が全く関係ないなら、辛い膝入れなんか誰もしない。
Ｏ脚は足が開いて見える可能性があるし、膝が出てるのは膝が緩んで見える可能性がある。
筋肉の付き方でも、膝が汚く見える場合もある。

741 ：
('A`)

742 ：
１０頭身以上、股下率５１％以上、リーチ身長+３０cm以上、体脂肪率常時５％未満の
奴以外体操させなきゃいい

743 ：
負けず嫌いなんだろうなｗ

744 ：
せっかく日本に世界王者がいるんだから
若手はもっともっと貧欲に色々な所を吸収して欲しい
いつかのテレビで、白井君が毎日内村の演技のビデオを
スローにして技を勉強しているっていうのを見て感心した
自国に4年間世界王者がいるなんて中々無い事なんだから

745 ：
>>742
全部クリアする人は、皆無だろうし
いても、その人が体操やってくれるかはわからない
体線美しい田中兄弟は、足首の関節が固いと言われてる
水鳥は長身だけど体は固かった
星も美しいし、印象だけならもっと鉄棒で点出てもいいはず
だけど大逆手の持ち位置は、きっちり減点されてるっしょ
星は国際大会では鉄棒より平行棒が評価されてたような

746 ：
>>739
っていうか、体操協会のホームページも悪いと思うわぁ
凱旋演技会とか全日本がいつにあって、今チケット発売されてますよって
いうのがわかり難い
ネットで「体操　試合って検索しても全日本が近々あるって事も出てこないし
一般人はあることすら知らないんじゃない？

747 ：
>>746
うん、知らないよ全然
大きな大会はそれぞれバナーくらい作ったっていいのにな
体操ニッポンのfanclubをクリックすると終了のお知らせに飛んだり全然ダメダメ

748 ：
>>747
ファンクラブのサイトは、Yahoo!自体がやめちゃったから
体操だけじゃなくて、ビーチバレーなんかも
終了のお知らせにつながってる
Yahoo!じゃなくてＱとかいう、運営会社の問題かもしれないけど
丸投げしないで、サービス終了前に顔本に会員に誘導するべきだったかな？

749 ：
誘導先が終了のお知らせはいかんですよ

750 ：
>>749
リンクのバナー外せってこと？
ttp://www.jbv.jp/link.html
ビーチもまだ、外してないみたいだけど
どこもＨＰの仕様いじれる人材に限りがあるみたいだねえ
あなたがツイやる人なら、遠藤先生にリプ飛ばしたら？

751 ：
遠藤先生がHPのデザイン担当じゃないだろうし
体操関係専業でもない遠藤先生にそれをツイするのははばかられるよ

752 ：
>>751
じゃあ体操ニッポンの顔本の方に※したら？
顔本やらない人？
私はツイも顔本もやらないが
結局、遠藤先生にすべてしわ寄せがいってしまってるらしいのが問題だね
岸体育館の事務局にいる人たちって、電話番と物品の販売だけしかできないみたいだし
ホームページの更新できるスキルのある人が、あそこに常駐してる感じがしない

753 ：
体操経験者や興味があって
且つウェブ専門として雇える人員確保
かなり前に遠藤先生にメールしたが
やはり難しいらしく･･･
金がないわけじゃあるまいに

754 ：
>>753
ないといえばないかも、お金
お金以上にそんな都合のいい人材がフリーでいるかという問題
まず自分でクラブ立ち上げるんじゃないかな、そういう人は
あと雇用契約、協会の方針変わって首切られたりするようだと
安心して協会に雇われる気にならないだろうし

755 ：
たしかに今の状態だと、内村入口でちょっと体操に興味持った
観に行きたいなんて思った人がサイト見てもどこで何が行われてるのか全然分らないよね。
サイトデザイン整理は別に体操経験者じゃなくても出来るし
チケ販売されてる物は、せめてでかめのバナーでも作って
上の方に目立つように置くとかすればいいのに。

756 ：
>>755
そういう人のために2ちゃんはあるんだよ
ちょっと興味持ったニワカは協会ページなんかめんどくさくて覗きに行かない

757 ：
>>756
知恵袋とか教えてグーとかも

758 ：
>>757
でも知恵袋で
「これからある試合教えてください」って質問あったけど
それに対しての回答が
「凱旋公演があります。新潟と大阪以外はまだ買えます」
くらいしか無かった・・・
しかも今は大阪も席まだあるしねｗ
>>755
そうだよね。あのサイト見てもよく分からないよね
それにちょっと興味を持った一般人は「体操協会」で検索する
なんて思いつかないかもしれないから
ＫＯＮＡＭＩのホームページとかでも告知すれば良いのにと思う
所属選手の紹介のページとかでさ

759 ：
>>758
ちょっと興味を持った人が、コナミのＨＰに行きつくかな
選手の名前で検索して？
大体、協会のイベントを告知する義理はコナミにはないよ
選手を貸し出してあげる立場だから、それ以上望むのは無理じゃないかね

760 ：
普通に体操で検索すれば体操協会出てくるし、
コナミだって簡単に見つけられるんじゃない？
自分もそうだったから
逆にyoukuの動画とか簡単に見つける人多いのに驚き

761 ：
試合とかより、タダで手軽に見たいって人が多いんじゃない？

762 ：
>>761
そこまではいかなくても、近くならともかく
遠征までするのは、個人的には無理かな
在来線で日帰りできるエリアの試合じゃないとムリ
チケ代そのものは、そうそう高くないけど
少しでも遠くなると交通費がチケ代を上回る


763 ：
ちょっと気になった一般人なら、>>760の言うように
協会じゃなく体操で検索かけるから、サイトには辿り着くと思う
試合は行かなくても地元に凱旋で来るなら高くないし行ってみるかと思う人は多いと思うのに
サイトが分かり難すぎるせいで地元であることも知らずに去ってく人多いだろうなーと思うと残念
体操人気が続いて欲しいならこういう所を見やすくして貴重な客や客候補を逃さないようにしないと

764 ：
代々木でやったフットサルカズ効果で前売り券完売
8000人超の大観衆で盛り上がったんだって！
翌週の体操オリンピックメダリスト多数出るのに
チケット余り放題ｗカズの半分も入らんだろなｗ
来週体操のあまりの人気のなさを実感するだろうね
来週来る人も果たして来年また来たいと思うかな？
まー客が来なくても｢関係者だけ｣で今まで成り立ってきた
競技だから何も困らないだろうけどねｗ

765 ：
当日券が売れるよ
もともと全日なんて前売券買う人の方が遥かに少ないんだから
でも去年は三連覇で盛り上がったのに二週間後の全日はガラガラで、
内村のテンションだだ下がりだったね
つくづく何で全社をもっと大きな会場でやらなかったのかと思う

766 ：
三連休に条件のいい箱は、借りられないよ
最近、公共の体育館も賃貸料高い商業イベント優先
地方で三千とかなら、なんとかなるかも
二部もいっぺんにやるんだから

767 ：
>>763
体操男子　大会　で検索して協会HPトップにたどり着いたとして、
その先は全日本も小さな大会もレポートも結果報告も全て同列扱いだから
至極分かりづらいだろうねえ

768 ：
体操協会のHPで、今後やるとわかっている大会のタイトルと場所、日時、
チケット販売はこちらとか、わかりやすく大きくいつもトップに
書いておいてほしい
当日券がはけるチャンスを作る事になる

769 ：
全日にはじめていくものですが、席がほぼ後ろのほうなので
オペラグラス持っていくつもりです。
お勧めのオペラグラスありましたら教えていただけますか？

770 ：
体操人気じゃなくて内村人気だから

771 ：
内村がいなかったらロンドン五輪は悲惨なことになってただろうな
日本国内でも体操完全終了扱いされてただろう

772 ：
終了じゃなくて
せめて冬眠期と言って

773 ：
YouTube観ながら思ったんだが、
山室、加藤選手の、後ろ飛び捻り前方抱え込み2回宙って、歪んでるよね。
バク転を入れないさばきだから、ロンダートからの蹴りだと力が不均等になっちゃうのかな。
http://www.youtube.com/watch?v=8D-k9LXhr5g#t=1m05s
あとヒカルXがやってる、この技初めて見たんだけど、もう採点規則にない？

774 ：
全日はぴあでまだチケットが売り切れてない。
今年の五輪人気で完売だと思っていたのでびっくり
買おうか迷っている。

775 ：
USA GymnasticsのＨＰ
いきなりトップに凱旋ツアーの告知　こういう方がわかりやすいね
http://usagym.org/pages/index.html


776 ：
>>775
ほう…いいね。

777 ：
三日間行く人いる？いるんだったら超貴重ｗ
体操経験なければ好きな選手出てない時間は
他の選手見ても超つまらないｗ
土日は多少入るが金曜日は呆れる程ガラガラだねｗ
当日券で余裕で買えるｗ
全社行ったヲタでさえもう既に全日本来ないｗ
体操の２ちゃんだってオフシーズンは閑古鳥ｗ
内村加藤いたって無理無理ｗ
体操選手の人気なんてそんなもんｗ

778 ：
>>773
田中以外見たことないな
かなり珍しいから知る人ぞ知る技って感じ

779 ：
超初心者です
ゴールドメダリストの体操を見ようと思い立ちました
体操をやるイベントの名前自体わからなかったので検索に苦労。
公演？試合？大会？
内村選手で検索して「凱旋ツアー見に来て」発言を読み、やっと
体操協会に行き着くも、なんかのレポートばかりでよくわからず
なかなか発見できなかった。
皆さんの言うとおり、ナマ観戦へのハードルは高かったです。
もっとわかりやすくしないと初心者は力尽きます
でも４日と仙台買いました。チケット安いんですね。超楽しみです



780 ：
間違えた。
抱え込みじゃなくて屈伸でした。
>>778
転回からの転ならみたことあるけど、
田中さんのは刺さりそうで怖いｗ

781 ：
>>779
頑張ってチケ買ってくれてありがとう

782 ：
>>773>>778
シドニー代表の岩井さんが、やっていたみたい
実際に見たことはないけど

783 ：
>>777
３日間観に行く人、昔からのファンなら多いと思うよ
好きな選手いるいないの問題でなくてただ体操が好きな人たちだから
お気に入りの選手もたくさんいるんじゃない
自分的には一番人気ない種目別予選がたくさんの選手の演技みれて楽しいが

784 ：
>>775
っていうか、こうするのが当たり前だと思う。
体操協会はむしろ、来て欲しくないんじゃ？ってくらい
分かりにくくしてる

785 ：
>>783
テレビに映らない選手も見れるし全日初日は面白いよね

786 ：
そうなんだ
全日、体操の初観戦なので勉強になるかと思って初日もチケットとったので、楽しみです
(スポーツ観戦自体が10年ぶりくらいだ…)

787 ：
>>785
今の公式ＨＰができたのって、たしか十年位前だっけ
今から見ると古いシステム使ってんじゃないかな
できた当時は、会場にいかなければわからなかった結果が
とりあえず、ネットで見られるようになればおK
ページ覗くファンも試合の位置付けがわかってる人たちだったし
あれで用が足りたんでしょ
当時は、NHK杯以外は、無料の試合がほとんどだったから
客を呼ぶ発想もなかったんでしょ、ＨＰ作った時は
全米のサイトは、結果のところにＤとＥの内訳が表示される
あれは取り入れてほしいな

788 ：
>>782
岩井さんがやってたのはﾋｶﾙXじゃないかな
多分ﾛﾝﾀﾞｰﾄ反対にひねって前転するやつは田中光さんしかみたことないかも☆

789 ：
>>779
むしろそのまま協会HPに伝えて欲しいｗ

790 ：
>>769
オペラグラスって・・・劇場で1000円くらいで売ってるような超チャチいやつ？
違うよね？ちゃんとした奴なら双眼鏡と言って欲しいw
はっきり言ってスペックは値段なりだから、上を見れば
手ぶれ補正機能つきのやつなんかもあり。予算決めていかないとキリないよ。
予算あるならなるべく高いのを、ヨドバシカメラとかで実物試してから買ってきな。
見やすさとかが微妙に違うから。
店にいけば、どのくらいの距離ならどのくらいの倍率がお勧めとか表示してあるよ。
自分は海外観戦しに行くときに6000円台のを買っていったな。
できればもう少し出したかったが、貧乏なのでそれが限界だった。
しかし最終日に会場のどっかに置き忘れてきてしまったw
なのでまた同じくらいの値段、スペックのやつを買い直した。メーカーはたぶんビクセン。
最低でも4～5千円くらいする奴を１台用意しておけば汎用性がある。
口径はなるべく大きい方がいいが、大きすぎても重くて手が震えちゃうので
持ちやすさを考えて。極端に小さすぎるやつ、安すぎるやつは解像度に難があるのでやめとけ。
まあ、デカくてもちゃんとしたやつなら一脚にも取り付けられるかもね。
そこまで行くとややマニアックだけどw
自分は手頃な双眼鏡を買う前には、野鳥や天体観察に使うような超デッカイ奴、
しかも親父に小学生の時に買ってもらったド古～いのを持って行ってた。
クソ重いし巨体なので目立って恥ずかしかったが、口径がデカくて見やすさは抜群だった。

791 ：
>>773
タナカ（ヒカルX）はF難度保ってるだろ。
>>779>>787
自分はアテネからだが、あの頃とまーったく何も変わっとらんww
当時も情報調べるのにどっからどう辿ればいいのか分からなくて難儀したな。
あの当時から変わったことといえば、ブログが出来たことくらいか。
ブログは確かにお手軽だけど、本家サイトをどうにかしようって気は
微塵も感じられないよなw
ほんっとに体操協会ってなーんも変わらんね。何年経っても。
アテネからのファンの方がよっぽど研究熱心でアツかったよw

792 ：
>>791
私もアテネからだけど、最初に行き着いたのが
２ちゃんの体操板だった、最初はテレビ情報知るのに使ってた
あとは個人ブログのレポ漁ってた
その内、老舗サイト見るようになって
一年の流れがわかるようになったかな
アテネの時は、初めて全社見る人が、
老舗住人のお世話になっていたな
生観戦に踏み切ったのは、二年たってから
当日、体育館いきなりでも席あるから、気楽だったなー

793 ：
この板って五輪を基準に○○からのファンって言う方多いよね
五輪しか注目されないマイナー競技だからかな

794 ：
>>793
あなたは何をきっかけに体操ファンになったの？

795 ：
>>793
五輪か゛きっかけな人がほとんどだと思うけど
去年の世界選手権きっかけって人も結構いるよ
東京開催で事前に相当番宣していたし
プライムタイムで地上波だったから
NHKの９時のニュースで内村の三連覇が流れて
チャンネル変えてはまった人がいる
変わった所では、アテネから大分たってから
たまたまテレビ出演してた選手がきっかけという人も
珍しいケースだろうけど

796 ：
当然>>793は五輪以外のきっかけで体操ファンになったんですよねｗ

797 ：
>>795
なるほど。
まあいろんな人がいるだろうし、それが普通だと思うんだけど。
野球やサッカーの板でファン歴書く人ほとんどいないだろ？
ここはちょっと珍しいなと思ったんだわ。

798 ：
>>797
サッカーが今ほど
メジャーじゃなかった頃は、
ファン歴語り合う感じだったよ。
古いとメキシコ五輪からとか、
カズが出てきてからとか、
ドーハからとかさ。

799 ：
体操経験者は割り込めない流れだな

800 ：
>>799
体操経験者なの？

801 ：
>>791
それは知ってる。
ヒカルXの話しではなくて、リンクの動画の技ね。


802 ：
>>773
もうも何も、採点規則に載っていたこと自体があったかどうか…。
まぁ、難度はマリニチ（前転とび直接前方宙返り転）と同じ扱いになるんじゃないかと思うけど。
てか、田中光本人のことをヒカルXなんて書くもんだから、勘違いした人が2人（788と791か？）もいるじゃねーか。

803 ：
>>792
マジでチケット争奪戦になったのは直後の演技会くらいだったね。
あと中日カップもアツかった。前の方の席を見事にヲタが占めててワロタw
大阪の演技会に行くの断念したのは今でも後悔してる。
選手から距離があって照明の暗い大型体育館よりも、すごい間近で演技を見られて
触れ合う機会の多かった演技会は今でも良い思い出になってる。
当時はまだ撮影出来たのがよかったな。デジカメ普及前ですごく難しかったけど。
しかしどんなにブームになっても、チケ代が安くても、たとえ世界選手権でも
代々木や東京体育館が満席になることはないんだよなあ。
>>793>>797
野球やサッカーみたいに誰でも必ず経験があって
やろうと思えばいつでも出来るような競技じゃないからな。
フィギュアスケートとか、ほかのマイナー競技も同じじゃん？
たいがいは五輪を機にハマるパターンだろうけど。

804 ：
>>802
そうだね書き方が悪かった。ごめんよ。
田中光と言えば、ヒカルXの印象が強すぎたもので…
採点規則に載ってない技ってわざわざやる？(10点満点時代だったから？)
珍しい技と言えば、跳馬で前宙してから着手するってのがあったと思うけど、映像でもいいから観てみたいね。

805 ：
>>790
あ、オペラグラスってちゃちいんですね。双眼鏡っていうんですね。
丁寧な説明ありがとうございます！
双眼鏡使ってライブみたりだとかゲームみたりって経験なかったので･･･
体操はちゃんと細部が見えないと楽しめないと思って今回は
双眼鏡買って持っていこうと思いました。
予算決めて行ったほうがいいんですね。
５千円ぐらいで口径が大きめであまり重くないもの買います！

806 ：
>>790
あ、オペラグラスってちゃちいんですね。双眼鏡っていうんですね。
丁寧な説明ありがとうございます！
双眼鏡使ってライブみたりだとかゲームみたりって経験なかったので･･･
体操はちゃんと細部が見えないと楽しめないと思って今回は
双眼鏡買って持っていこうと思いました。
予算決めて行ったほうがいいんですね。
５千円ぐらいで口径が大きめであまり重くないもの買います！

807 ：
「田中光的な床」というGIFがあるｗ
http://pws.prserv.net/jpinet.nohasse/framel1.htm
http://pws.prserv.net/jpinet.nohasse/dytanaka.gif

808 ：
豊田、完売したの？
なんで豊田だけは即日なんだろ
他はまだ残ってるのに、土日だから？
地元民的には、当日フラッと行きたいのに

809 ：
>>803
フィギュアはチケット売れてて固定客も多いし体操とは違うのでは。
自分で出来るかどうかも多少は影響あるだろうけど
それよりも地上波でちょくちょく放送あってニュース他でも多く取り上げられて
普段から注目されてるかどうか、競技自体にエンタメ性があるかどうかの差が大きいんじゃないかな。

810 ：
>>809
そのフィギュアも十年くらい前は、全日本も世界選手権も
地上波で放映なくなった時期があったんだよ
荒川さんが世界選手権優勝する前は、冬の時代だった
体操は、一つフロアで複数種目同時進行なのが
初心者には、厳しいかな
個人総合で下位選手は邪魔だ、１０人くらいで決勝やれ
とか暴言はいたやつが、昔いたなー

811 ：
>>808
豊田、アリーナは5分くらいで完売だった
自分はぴあだけどローチケや中日新聞やらあるから割り当てが少なかったんだろ
どこかで余っていそうな感じもする

812 ：
自由席ならぴあ以外はまだあるみたい
豊田は前の中日カップから長く続く大会だから
地元の人にはある程度知名度ある大会だよ

813 ：
>>811
そういえば中日新聞の配る分もあったね
去年、当日都合ついたら行こうと思っていたら
直前に風邪でダウンしたから、事前に前売り買うのは躊躇する
遠征する人は、チケットなしじゃできないと思うけど

814 ：
>>808
五輪後の中日カップも大盛況だったからね。
公開練習まで見させてくれたのは良かったなー。
ただ放送が無くなったのはイタイ。CSでもいいからスポンサーついてくれんかの。
>>809
フィギュアは日本が強いかどうかによって全然状況が違ってくる。
ひところは全日本なんて誰も見向きもしなかった。
アイスショーはチケの値段が高くて気軽に行けるもんじゃなかったし。
試合の放送もTBSが深夜におとなしくやってる程度、あとはNHKのみで
今みたいに民放が放送権を取り合い、ゴールデンで連日放送とか
CSでノーカット全放送とかありえなかったんだよ。
もっとも昔の方が放送はまともだったし、静かでよかったけどね・・・
だから体操をNHKが放棄してフジに取られたときはすごく嫌な気分だった。
フィギュアのビデオを年ごとに積み上げてみたら、2005年あたりで急激に
異常な本数になってて、こりゃついていけんわと思って全部録画すんのは辞めた。
多少カットされてでもペアやアイスダンスを公平に放送してくれてた
あの頃に戻りてー・・・('A`)

815 ：
用事あったから、夕方ローソンに行って焦った。
豊田国際日曜日売り切れ、土曜日は余ってた。

816 ：
体操の人気は協会にとっては出てほしいんだろうけど
フィギュアみたいになるのは嫌だなあ
日本が弱かった頃のフィギュアの放送は確かに良かったね

817 ：
>>814
体操の世界選手権の放映、NHKが手放したというのは少し違う
去年の体操と三年前の世界選手権の開催が日本になって
短期間に大きな大会を二回日本でやるから
国内の放映権を日本の協会に譲渡してほしいとFIGに要請
世界選手権てフィギュアなんかでも赤字になってる
満員でも経費がかかるから、テレビの放映権収入ないと厳しい
色々交渉して八年分の日本国内の放映権を日本が獲得
それで日本の協会が中継局を新たに選ぶことに
東京大会の決勝、これは男子だけだろうけど
プライムタイムで地上波放映すること
体操の普及宣伝に協力すること
などを条件に選択したら、残っのがフジと日テレだった
NHKは特定競技にそこまで肩入れするのは難しいのかも

818 ：
三年前の世界選手権の開催が日本？

819 ：
>>818
新体操を書き忘れていた
2009年の三重でやった新体操の世界選手権

820 ：
なぜ日テレじゃなかったんだろう
日テレのほうがマシなのに

821 ：
フジの方が金払いいいからでしょう

822 ：
昔からフジは視聴率が取れそうな人気競技の放映権料を
相場より高く吊り上げて、他局から放映権を奪ってきた
ただ、その競技や番組を育てる気などはさらさらない
より高い視聴率を得ようと芸能人をレポーターや解説に呼び
競技やに集中している選手に呼びかけて邪魔し、タレントの売り出しに使う
体操でも演技の合間にＤＪで煽ろうとしたろ？
そのバカ高い放映権料を回収しようと
CMの合間に競技のダイジェストを流しているような番組構成になったり
新人ジャニタレのお披露目に使って芸能プロから金を得たり
そうして競技自体の人気（視聴率）を落としては、放映権をあっさり放棄する
長年箱根駅伝の映像を淡々と流して高視聴率を得ている日テレの方が良かったかもな
彼らはまだその競技の魅力が何処にあるかわかっている
サッカーを試合中はCMを入れずに放映したのも日テレが最初
テレ朝もサッカー日本代表をキラーコンテンツに育て上げた

823 ：
確かにフジのバレーボールはひどかったな
オリンピックの予選の公式試合のはずなのに
ジャニのコンサート状態になってたし

824 ：
>>822
テレビ朝日は、フィギュアに関しては同じ穴の狢と思うが
所詮、民間企業にはスポーツを育てる義理なんかないから

825 ：
>>822
サッカーの日本代表は別にテレ朝がキラーコンテンツに「育てた」わけじゃないだろw

826 ：2012/10/28
>>825
サッカー日本代表が勝てるようになったから、だよね
それは別にテレビ朝日の功績じゃないわな
勝てないままでは、数字はいずれ取れなくなるだろうな
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