【3DS】哭牙-KOKUGA- STAGE-B【グレフ】

1 ：2012/09/28 〜 最終レス ：2012/10/31

作品タイトル：「哭牙 KOKUGA」 (コクガ)
メーカー：グレフ
ジャンル：シューティングゲーム
対応機種：ニンテンドー3DS
プレイ人数：1〜4人
発売日：2012年9月27日
希望小売価格：5,040円 (税込)
CERO：A (全年齢対象)
http://kokuga.net/

2 ：

ディレクター井内ひろしコメンタリー(ページ消滅)
http://kokuga.net/commentary/
「哭牙　ＫＯＫＵＧＡ」予告編ＰＶ
http://youtu.be/UobbD5qXA3M
哭牙 KOKUGA プロモーション動画 第2弾
http://youtu.be/LIi5QU3SXTQ
哭牙 KOKUGA チュートリアル動画
http://youtu.be/vLIiLUyArcE
哭牙 KOKUGA オリジナル・サウンドトラック
http://kokuga.net/etc.html
哭牙 KOKUGA オリジナル・サウンドトラック　試聴動画
http://youtu.be/aPoNllwz2zQ

3 ：

過去スレ
【3DS】哭牙-KOKUGA-【グレフ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1321969481/
関連スレ
G.rev グレフ総合スレッドVol.14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1322067298/

4 ：

テンプレこんなもんでいい？
井内コメンタリーの魚拓とか誰か取ってないかな

5 ：

Kokuga STAGE-A
http://www.youtube.com/watch?v=XTUUkE6L2E4&feature=relmfu
Kokuga STAGE-B
http://www.youtube.com/watch?v=pkI4ZJqt4Ak

6 ：

ゲームもつまんないしこれが最後のスレになりそうｗ

7 ：

STAGE-Bのボス倒せた
わかると楽しいなこれ

8 ：

アルティメットで全ステージめぐりする猛者はいないのか

9 ：

コメントにて
「ショットR　左回転Y　右回転X　にするとやりやすいよ」

10 ：

電子説明書の�Gにカードデッキ内容の詳細アリ。

11 ：

>>1おつ
照準合わせが慣れてきて全部命中するようになった

12 ：

視点が斜めになってるせいで、射角調整しづらい
壁も斜めになっているのに地面の付け根で弾が消滅するし

13 ：

ステージセレクトが何を狙った仕様なのかわからん
最初はファイナル以外から選べるけど、一つクリアすると隣からしか選べなくなる
ファイナルが最初から選べないので隣をクリアする必要がある
連続プレイするにもファイナルやるにも
めんどくさい縛りを入れただけのような…

14 ：

ステージをクリアする順番に何か意味があってそうしてるの？コレ

15 ：

しばらく遊んでみたが、各所に見られる手抜き感がアレだな。
・自弾の存在感が無い。
　１発の重みが〜とか言っていたわりに、敵にダメージを与えるくらいしか、やることがないというね。
　敵に当てたら少し押し戻すとかあれば、集団戦での使い道もあるだろうし、
　敵弾を消す事ができれば、敵弾の多い所で使い道もあるだろうに。
　しかもボス戦がカード武器メインて、１発の重みとか関係ないでしょｗ
・ボタンでカード選択が出来ない。
　前から言われていた通りに、ボタンが余っているのにタッチパネルからしかカード選択が出来ないのはただの手抜き。
　タッチパネル使用を強制するなら、パルテナみたいに砲塔の回転もタッチパネルにさせたほうがよかったんじゃない？
・砲塔回転ボタンをダブルクリックしても高速回転しない。
　ＳＦＣの魂斗羅スピリッツで既に採用されていた操作だぞ。入れていないのはただの手抜き。
・敵の動きが手抜き
　壁にゴリゴリ自分を押し付けているバカをなんとかしろ。
　プレイヤーに近づく方向の壁際に沿って移動させるプログラムくらい作れないのか？
・カードデッキがランダム
　デッキの設定くらい思いつくだろう普通…こんな仕様でスコアタックとかバカかと思うわ。まあ手抜きなんだろうね。
全体的に「ただ作った」ってだけで作り込みを感じない。尼風に評価するなら、甘く見て★★★☆☆って所かね。
単純にグラナダの方が面白いと思うよ。井内が退社してまで自分名義を拒むわけだわｗ

16 ：

>>13
ファイナルをいきなり選ばせたくないのかも知れんが、2面目にファイナル遊べるのとどれほど違うというのか。
あとファイナル始まる時の前口上を飛ばせないのも意味不明な仕様だと思う。
細かい事だけど、今のゲーム事情ではあり得んよこれ

17 ：

夜買ってきた
今のところの感想は
アサルトの中戦車戦をひたすらやってる感じだなぁ
まぁジワジワ来る物はある

18 ：

必ず真ん中のステージからスタートで良かったよなぁ

19 ：

何故、wiiウェアでできるのに、卸し価格を込めて価格を上げて
フルパッケージで流通に乗せるのか
それは限定版が作れないからなんだよね
古参マニアはパッケージにしないとまず買わないし
あまり売れないのはグレフも承知済みなんだろう

20 ：

出荷絞りまくってるみたいだし分かってるんじゃないかな

21 ：

紛らわしいカードの名前とアイコンが腹立つ

22 ：

ステージはザンファインみたいに制圧済隣接エリアの数で
変化を付けてくれれば…カードか増えるとかさ

23 ：

3DSソフトなのになんで"Wii"ウェア言ってる人がたびたび出るのか

24 ：

音楽はどうなの？空気？

25 ：

ＢＧＭは良いんじゃないかな？
結構苦労したみたいだが。

26 ：

いい意味で昔のゲームの焼き直しって訓練された感想もあるんだけど
どっか足りないねやっぱり・・・
まったくこの手のゲーム知らない人が素直に楽しむ分にはそこそこ楽しい気もするけど
それにしてもやっぱり最後はどっか足りないと思う
基本の面白さ以上の何かが欲しかった
まぁ楽しんでますけどね・・・

27 ：

基本が面白けりゃいいじゃねぇか。ちょい足しなんていらねぇんだよ。

28 ：

最初は色々戸惑って微妙な感じがしたけど段々面白くなってきたわ マルチプレイだとまた違った面白さが見出だせるのかねぇ
しかし、グレフショップで限定セット予約購入したのにカレンダーがついて無かった… 連絡したら送ってくれるかな〜

29 ：

この雰囲気だと全ステージ、全難易度を一回でクリアしてからファイナル行っても何もない？

30 ：

基本がダメすぎて｢狙い撃つ醍醐味()｣なんだが
難度上げたら面白くなるかと思ったら、敵が更に固くなって遠距離からチクチクやる作業時間が長くなりました

31 ：

>>29
やり込みにあんまり見返りが無い作りだから多分何もないんじゃないかな
どこまでも自己満足の世界

32 ：

自己満足で遊び方を変えていくってのはわかるね
レゲー時代は基本の遊び方やりつくしてそれでもやりたくて変な縛りとか普通に自分で考えてみんなやってたし
タイム制限モードも用意して欲しかったけど
その辺も自分で勝手に攻めればいい話だし
だだ今時記録をセーブする部分でちょっと煽って欲しかった気持ちもある

33 ：

>>32
いくら自己満足って言っても今時ストップウォッチ片手にってのも流行らないから、
色々なレコードを記録できるようになってれば良かったかもね
タイムとかスコアはもちろん、ステージ毎の最少ショット発射数とか最少移動距離とかそんな感じで

34 ：

>壁にゴリゴリ自分を押し付けているバカをなんとかしろ。
難易度上げたら敵が賢くなって連携しながら回り込んでくるんだろうなとか思っていました

35 ：

>>33
ゲーム内容はこのままだとしてもその周りで遊び方を見つけやすいように
インタフェースや記録関連はアホみたいに豪華でフレンドリーであってほしかったな

36 ：

フレンドリーって言葉は便利だよね。

37 ：

>>29
この出来だと一発クリアは無いと思う
全ステージボス面までクリアしてからファイナル１クリア
全ステージボス面までクリアしてからファイナル２クリア
全ステージボス面までクリアしてからファイナル３クリア
これで何か出れば少しは報われるんだが遠いんだよなあ

38 ：

なんか微妙臭漂ってるみたいな？…引き取り明日なんだけどなぁ
でもチュートリアルPV見たら楽しみな気持ちがちょっと復活してきたw
3DSでSTGって少ないけど、LLも出たんだからもっと出てほしいなぁ
無理矢理ストラニアとか移植してくれたら買っちゃるわw

39 ：

グレフはフルプライスパッケージ至上主義になったから
ストラニアもフルプライスになるけどなｗ

40 ：

ぼっちが買っても仕方が無いゲームだったな

41 ：

>>37
とりあえず何度かやり直しながらもボスモードオンリーでクリアしてファイナル１クリアしたけど
何もなかった。
ファイナルウェポン、ナパーム、レーザー、サークルレーザー
ボスモードだとこの辺り使っていつの間にかボスが死んでる状態で
一発の重みなんか何もないな。

42 ：

＞グレフはフルプライスパッケージ至上主義になったから
ソースPLZ
ちなみに、ガンハウンドはダウンロード版もでるらしいぞ。

43 ：

出荷本数を少なくして飢餓感を煽れば一部の変人が勝手に持ち上げてくれる
だろうとかグレフで考えてそうだな
佳作の域にも達してないのに

44 ：

まぁまだ出たばかりだし
STGによくある2周目とか隠しモードみたいな物が存在してる確立も
素粒子レベルで存在する…のかな？？

45 ：

そう思っていた頃が俺にもありました

46 ：

出荷が少ないのは単に注文が入らなかっただけだろ。
店側の人間だからわかるけど、店側も在庫のリスクを負いたくないってわけだ。

47 ：

「毎度値崩れするのに懲りずにまた品薄商法かよ」とかさっぱり意味不明なことを仰る人もいますので

48 ：

発売日の朝ヨドバシのレジで見本の箱出したら
バックヤードのどこにあるか店員二人が探したくらいにはレア

49 ：

Amazon一強の、この時代に小売りでリスキーなタイトルは仕入れないよな
欲しけりゃ予約しておけってのは別にこのタイトルに限ったことじゃない
ダウンロード版とか店に客がこなくなるっつーねん。
まだ任天堂はダウンロード版チケットを店で売るだけましなんだけどな

50 ：

>>48
w
ダース単位で1箱しか入荷してなかったとかありそうだねw

51 ：

友人とダウンロードプレイしたら楽しくて評価変わったわ
もっさりしたテンポや雑魚の妙な硬さといった一人プレイ時のストレス要因も
協力プレイだと丁度良い塩梅になるね

52 ：

どうでもいいけど実戦投入に備えるなら哭牙なんて糞兵器にしないで四天運用しろよ

53 ：

哭牙弐に実装されるとな

54 ：

哭牙２製作発表！？

55 ：

今日から始めてさっき２ステージほどやってみた。
まぁ確かにメインディッシュではないわな…
ぐるっとセイバーとかのDSウェアみたいに
おつまみ的に楽しんでいこうと思ったよ。
>>51
ワイワイやると楽しそうな気配はあるね。
ただ、このストイックなパッケージを購入する層かつ
気軽に集まってワイワイやれる層に属する人間はレアな感じもするね…

56 ：

無理ゲーなシューティングばかりの昨今
誰でもクリアできる低難易度は評価できる。

57 ：

言う程無理ゲーばかりか？

58 ：

FINAL3のボスは誰でもクリアできないと思う

59 ：

まさか2スレ目行くとは思わんかったｗ

60 ：

誰でもクリアできるというが、結構難しくないか？
プレイ画面はヘチョいが決してショボい難易度じゃないぞこれ

61 ：

ＳＴＧ支援だのお布施だのと言ってこれを買う奴にはエスコン３Ｄの方を先に買って欲しいなあ。
こっちは売れなくても仕方ない微妙ゲーだけど、エスコン３Ｄは売れないのが納得いかないちゃんとした良作だから。
既に買っている奴は…俺と一緒に唸りながらこれを遊ぼうｗ

62 ：

バランスやスコアやシステム関連の調整が何もかもチグハグ
これは井内のせいなの？それとも豚山のせいなの？

63 ：

>>61
ACAHが苦痛すぎてチュートリアルの途中で封印した俺からすると
3Dにもとても期待は持てないのだが

64 ：

ここで聞いたってわかる人間なんていねぇだろ。
おまえの中でどっちか決め手そう思い込んでろ。

65 ：

まものろにも負けてんじゃねーか
井内と丸山が綱引きしてどっちつかずになったのか？
去年から期待してたのにガッカリだわ

66 ：

>>58
開幕フォースフィールドからレーザー、もう一回レーザーで倒せるよ？
ボスに入る前にカードの準備しておくだけで難易度は劇的に下がる。

67 ：

ボスが打ち返しをするようにしてからレーザーを照射すると打ち返しホーミング弾がレーザーみたい繋がってて笑った。このゲームは自分でひたすら難易度をあげるプレイをするマゾプレイをしていかないと楽しめないみたいだ。

68 ：

井内氏の雑記にFinal-１のヒントがのってるな。

69 ：

>>61
前作で評価を落とした、３Ｄで操作する楽しさをユーザーに伝えないで地味に出して勝手に爆死
売れないのも納得だと思うが
一回ちゃんと初心者向けに動かす楽しさを伝える体験版を出さないと駄目だと思う

70 ：

>>68
どこに載ってた？どんな内容？

71 ：

買ってきたよー、ナノアサルトとウイルスシューターXで迷ったけど
これにしたよー。

72 ：

>>66
それを誰でも気付くと思うかね
気付いたとして初心者はあの早さでボスの弱点を狙えないよ
初心者を過大評価しすぎ

73 ：

マクドナルドで子供達に声をかけるか
ねえ、君達 コクガしない?

74 ：

>>71
ウイルスシューターXはすっごいつまんない＆酔う＆秋葉で新品１０００円位で手に入る

75 ：

アナログパッドでグリグリ動く操作感はいいね。
あとヘッドホンで聞いたらJのステージとかの曲のベースラインが
ピンクフロイドのブッチャーぽくてワロタｗ
淡々と狙いつつ、ヘッドホンで曲聞いていると頭おかしくなりそうだわｗ

76 ：

>>75
JじゃなくGだった。失礼

77 ：

>>72
「誰でもクリアできない」っつうから突っ込まれたのにそれかよｗｗｗ

78 ：

このゲームを構成する全ての要素はマルチプレイを前提としてるから
シングルオンリーでやってるとスコアもバランスもヘンテコに感じるのは致し方ない
シングルにはシングルの楽しさがあるけど、それもマルチを経験してこそ引き立つもの

79 ：

ULTIMATEを除いて１回以上ずつクリアしたけど、そろそろ疲れた。

80 ：

そういえばダウンロードマルチプレイで制限なしで遊べるゲームって
他にあったっけ？
マリオカートあたりでやってそうだけど・・

81 ：

哭牙の武器をコピペするボスが発狂した

82 ：

ヤマダ電機もGEOもフタバ図書も入荷した形跡が無かった
買えない

83 ：

すまん俺このゲームいきなりステージAでゲームオーバーになったわ
低難易度って事はないだろ

84 ：

>>72
初心者が居直るなよｗ
考えろ練習しろ攻略しろ

85 ：

>>83
ストラニアはまだなんとかなるけど、シルバーガン、斑鳩、ケイブシュー、ボーダーダウンと比べて
オールクリアが低難易度ってことね。
この辺りはコンティニューなしの用意された難易度でクリアできる気がしない。

86 ：

F1のボスはマルチでも初見殺しだな
何も知らない味方がサークルぶっ放して味方が一網打尽になったり
味方がフォースフィールド張っちゃって折角の武器が防がれたり
ファイナルウェポン以上の仲間割れっぷり

87 ：

>>83
何やってんだよぉ〜、オイラはステージBまでゲームオーバーなんてなかったぜ。

88 ：

>>63
俺もＡＣＡＨは体験版で挫折したけど、３Ｄは４０時間以上遊んでいるから気にしなくてもいいよ。
シンプルにＡＣ２のアレンジ＋３Ｄ＋機体カスタマイズって感じの作りになっていて、初期のＡＣが好きなら楽しめると思うよ。
欠点はやり込むには少し食い足りないボリュームとナガセがギャグかってくらいにブサイクな事くらい。
>>69
体験版は今もＤＬできるよ。３回しか起動できないとか、音声/字幕の日/英選択が出来ないとかノービス操作しかないとか
（全て製品版は選択可能）、この体験版の出来が悪くて売れなかったと言われたら自業自得と認めざるを得ないｗ
>>71
ナノアサルトは３Ｄ表示的な意味で楽しいけど、すぐに飽きるかもしれん。俺は１周して終わっちゃった。
さて哭牙に戻るか…。

89 ：

俺なんてステージDまで生き残れたぜ!
ステージEが何度やってもクリアできん 右側の岩ボス強すぎる。

90 ：

>>89
右のボスの本体は青い岩だぞ
ロボットは無敵

91 ：

なんだと……

92 ：

>>90
本体が青い岩なのは理解してるんだが
青い岩に攻撃する前にボスの攻撃くらって瀕死>他のボスで死ぬ こればかり繰り返してる。
他のBASICステージはなんとかいけたんだけれども。頑張る。

93 ：

>>92
上はツインかラピッドで正当に戦って左と下はフォースフィールド＋レーザーで速攻
残ったカードで止まらずにぐるぐる回りながら地道にという感じで
右は最後に倒すようにすると気が楽かも。

94 ：

final1のボス倒せん・・
後半ぐるぐる回りだす頃にはカード尽きてるんだけど

95 ：

>>93
アドバイスサンクス。
あえて苦手なボスを最後にという発想は無かった。
今日はもう寝て明日クリア目指すぜ!

96 ：

FINALボスにはステルス
使ってみればわかる

97 ：

>>70
なまえでぐぐれ

98 ：

装甲力が一瞬で真っ赤になるレーザー砲台怖い…w
気を抜くとﾎﾟｪｪｪｪｶﾞｷｶﾞｷｶﾞｷと鳴った後に瀕死の哭牙が

99 ：

ちまちま頑張っててもレーザーで事故ると苦労が水の泡というね

100 ：

ゲートキーパーボーナスでの回復もないし
ボス前はレーザー砲台のおかげでずいぶんと緊張感があるな。

101 ：

これ、ゲームオーバーという概念はないのか
とりあえず30分ほど遊んでみた
今のところ非常に微妙
やたら華麗に弾避けするザコはちょっと面白かった

102 ：

めちゃ簡単だぞこのゲーム
アルティメットの数種類のボス以外ノーカード余裕でした
道中も小隊ボーナスでいくらでも回復できるし索敵範囲外から撃ってればいいだけ
レーザー砲台だけは注意くらいだな
そんなに数あるわけでもないしそれは覚えればいい
面倒だったらシールドかステルスでスルーすりゃおk
カードは要らないのでたらさっさと使って捨ててけばいい
スコアシステム腐ってるから稼ぐとか無意味です
ウェポンの倍率とか全く気にする必要なし
デッキ組めないんだから狙って高得点とか運以外で成立しない
せめて編隊ボーナスとかコンボとか貫通倍率とか欲しかったわ
何がしたいのかよく分からん
と言う感じでクリアだけならこんなぬるゲーもないくらいヌルいんで
暇な時にチマチマ全滅させて遊ぶゲームだなこりゃ

103 ：

ほんと、なんで貫通ボーナスと連続ヒットボーナスを搭載しなかったんだろう

104 ：

んでスプレッドとか3WAYとか使いものにならないんでこんなの倍率10倍くらいでもいいよ
そうすれば硬い敵を使いにくい武器で倒すというリスクリターンが成立してくる
効果時間は短いし雑魚狙ってたら無駄になるし稼ぐなら必然的にそうなる
それからこのゲームはいわいる昔の単射とは違う
時間制限自動発射って感じだな
画面内1発なら消えれば次が打てるので手動連射で張り付いて速攻とか成立するが
それが出来ないから余計に索敵範囲外からチマチマ狙うことになる
と言う事はカードなんて必要なくなるし狙う事自体ない
一旦発射方向決めたらノーマルだろうがアルティメットだろうが壊れるまでボタン押して待つだけ
難しいからカードを使うまたは使わされるのが本来だろうけど
チマチマ待つのがめんどくさいから使うって感じになってて特にアルティメットはだるいだけになってる
難易度なんて上がってるとは感じないよ
多少敵配置とか数とか増やしてるみたいだけどそれだけの事
ランクじゃなくてめんどくささの上昇

105 ：

反応しない位置から動かない敵に対して撃つだけだもんな・・・

106 ：

かと言ってつまんないわけじゃ無いよこのゲーム
ノーマルならそれなりに楽しいし時間制限はないから
カードは一切使わずにゆっくりプチプチ全滅させていって小隊ボーナス取って
ボスでカード連打で瞬Rればスッキリって感じはある
ボスの種類たくさんあるのが意味ないけどなw
コピーボスだけはそれが出来ないからめんどくさい事この上ないけどな

107 ：

簡単でもつまらないからただのゴミゲーだよな

108 ：

>103
純粋にゲームプレイに集中ウンヌンかな

109 ：

面倒くさくてもULTIMATEのJ面で30万点ぐらい稼げるとやっぱり気持ち良い
そんなに運ゲーってほど激しく点数が上下する訳でも無いんだがな
武器の短い使用時間でより多くの敵を攻撃しようとすれば特攻するしかないから、そこに実力が絡んでくる
稼ぎプレイしてると常に満身創痍だよ

110 ：

4人プレイは面白そうだな

111 ：

スコアラーにはストイックってわけか、やっぱ
あれだ、金塊ジャラジャラとかギャンブル好きには合わんか
バガンとか斑鳩のも狙い打って稼ぐもんだし

112 ：

スコアシステムはゴミだけどなｗ

113 ：

隠しステージとかないのかよこれ

114 ：

なんで自機の脚の向きが常に縦方向なんですか？

115 ：

ステージ道中の個性をあんまり感じないです。
けどインベーダーステージは個性的で印象深い。
多人数プレイで印象が変わるのに期待。
ボスは各々違ってgoodです。
難易度ボスがあるのも好印象。
（個人による感想です）

116 ：

四人プレイ前提でデザインして、
ネット要素をオミットしたんじゃないの

117 ：

>>109
ここだというところでカードが出てなかったら
特攻以前な気がしなくもないけど
このあたりはダライアスの銀玉みたいなイメージなのかな

118 ：

短時間で出来るTRPGだと思えば・・・

119 ：

つか他のSTGとかは違ってフリースクロールだから撃ち漏らすってことがない
全滅させようと思えば全て倒せるし索敵範囲外から撃ってればいいと言うシーンが殆どなんで
極めて腕の差は出づらいゲーム
スコアも同じステージなら殆ど変わらないってのがその証拠だよ
せめてプラトゥーンボーナス取得時のゲートキーパー破壊に倍率かかるとかなら
もう少しスコアはバラついてきそうだけどね
如何にカードを使いきって倒すか
倍率の高いカードを無駄にしないかってだけで
そこが運なんで稼ぐ意味は皆無だと思うわ

120 ：

普段じっくり進めるからか、強制スクロールは焦った

121 ：

カードの出現順がランダムなのもマルチプレイのための要素

122 ：

未だにステージセレクト周りの仕様に疑問があるなあ
というか疑問しかないよ
エリアの難易度を変更出来るのはいいけど固定させる意味は？
色が疎らになると見た目は良いけど
単純に選ぶのが面倒です
難易度に連動させたスコアの閲覧性も悪い
たいした情報も無いのに下画面の使い方が無駄すぎ
全難易度一覧にした方が見やすいよ
隣接エリアにしか移動できなくしたのも謎
直進してったら２つ前には戻れないじゃん攻略済みなのに
結局タイトルに戻って入り直してる
Finalがやりたくなったら隣を選んでわざわざクリアする
もうなにもかもが面倒でしかないんだけど
これらの仕様に隠されたゲーム性ってあるの？
俺が気づいてないだけ？

123 ：

ステージクリアする毎に内部ランク的なのが上昇するとか
だったりするはずないか〜

124 ：

作品のボリューム的にも、ダウンロードで十分なんだよ
原価的にも安いんだろうし、安く遊ばせて欲しいわ
限定版作って、サントラで客寄せとかしないと辛いのは分かるけど
中身で勝負できないんかね

125 ：

このゲームに限定版なんてあったのか？

126 ：

>>123
何かが蓄積されて行くならそれはそれでやり甲斐はあるけど
途中ですれちがい広場も遊べなくなるんだから
そういう仕様かあったとして今時それってどうなのよと

127 ：

選択式の訳はどっかのゲーム記事に載ってたような
あんまり立体視に触れられてないけど、ステージの作りが上手くマッチしてるよ 奥行きもあるし、飛び出すところは飛び出すし

128 ：

スタート地点の深層の立体感が良い

129 ：

マルチプレイ前提の調整ならwifi対応させれば良いのに
マルチプレイ前提の作りにしたせいで一人用がつまらなくなってるなら、
一人用モード専用のスコアシステムつければいいのに

130 ：

これわざわざ集まってプレイする環境とか
えらい敷居よな高いな
人数分のカードが必要なケツイDSの協力よりは低いが

131 ：

凄く地味な点だけどスリープして復帰したら
自動的にポーズがかかってるのは良い。
立体視良いよね。やはり3Dでの60フレは良い。
目に厳しいとか言ってたけど上手い事調性できたんかね。

132 ：

>>130
3DSユーザーをあと３人集める：EASY
哭牙に興味を持つ人をあと３人集める：VERY HARD

133 ：

索敵範囲の外から撃ってれば良いシーンが殆ど・・って
高難易度やファイナルじゃ殆ど通用しないんだけど・・

134 ：

今予約引き取りに向かってるけど
今のところ隠し要素的な物は見つかってないのかな？
早く遊んでみたいけどプレイできるのは夜だわ…

135 ：

個人的にネームエントリーとスコアせめて3位位まで記録して欲しかったな
同居人の本体を借りてよく３ＤＳのゲームを買ってやるんだが
さりげなくスコア争いをする事になって結構盛り上がる
その点コレは痛い

136 ：

ツインレバーのアサルトが好きだった俺でも楽しめる？

137 ：

正直、８割は曲に助けられてるな
並木さんの曲じゃなかったら完全スルーだわ

138 ：

>>136
アサルト的な要素は皆無なので、楽しめないかと。

139 ：

>>131
えっ…むしろ、スリープしてもポーズのかからないアクションゲームなんてあるの？
>>133
ボス戦で通じるかは知らないが
道中ならアルティメットでもファイナルの道中でも全く同じように通じるよ
前に出すぎなければＯＫ、出すぎたら敵のいないところまで後退してタイマンに持ち込んで処理すればＯＫ。

140 ：

>>111
バガンや斑鳩はチェーンコンボがあるから、
狙い打てればボーナスがガッと入ってそれがたまらないスパイスになってるが
哭牙はそういうのがない。
バガンも斑鳩も、「狙い撃ちして稼ぐほど楽しくなるし有利にもなりますよ」ってシステムだけど
哭牙は狙い撃ちしても稼げないし有利にもならないお

141 ：

井内氏がこれから得点システムを入れようとしてる時に、会社が勝手に発売前倒しして発売させたとしたら。
っつーか今からダウンロードパッチで入れてくれてもイイッス。
あとWiiウエアレベルであるのは同意だけどそこら辺は開発側も分かってて、
さんたるる氏のサントラをフルで入れて１作品としたのだろう。
ギャラクシアン好きの俺は今のままでも満足してるけどね。

142 ：

まさに道中は索敵範囲外から撃ってるシーンが殆どでしょう。
　敵の索敵範囲＜自機の射程距離
て関係がNORMALからULTIMATEまで変わらないから。
つかHARD以上は敵を固くするんじゃなくて索敵範囲広げれば良かったのに

143 ：

ステージセレクト中のXボタンって
難易度別スコアのチェックをするだけじゃなくて
突入ステージの難易度選択にもなってたんだね
スタートしてすぐULTIMATE始まってビビったぞｗ
これってライト層には嬉しい仕様だろうけど
それなら何故次ステージの隣接縛りを設けたのか・・・んーむ
ファイナル前にテキストスキップできないのは・・・
ありえない、何かの間違いではないのか？　と思ってるよｗ

144 ：

塞いでるふたをどかしたらレーザーで撃ちぬかれるところは笑った。

145 ：

グロブダーの方が面白いわ

146 ：

もう少しスピード感出たらなー
とか思う
惜しいな

147 ：

グロブダーよりはおもしろい
俺的には
アサルト＞バトルシティ＞哭牙＞グロブダー
こんなもん

148 ：

>>147
じゃあオレのバトルシティを哭牙と交換してよ　おもしろい奴持ってるほうがいいだろ

149 ：

>>148は何を言ってるの？

150 ：

買って来たよ、たしかに自機速度クソ遅いな〜w
難易度上がりまくるけど突っ込みながら
華麗な操縦（w）で弾を避けつつ常に移動しながら射撃すると
オレカッコエエ感が少しは出せるような気がして来たw
射程が長いから敵の範囲外からチビチビ削るのが一番効率はいいけども
ぼっちプレイしかできないから暫くは好き勝手やってみるわ
>>139
アクション、つーか格ゲーだけどブレイブルーはスリープモード自体無い
（画面は消灯するけどしっかり動作してる）意味不明仕様だった記憶が

151 ：

機動戦車ってんだからAでバーニア吹かして高速移動とか使えても良かったんじゃね
オーバーヒートありで
で、通常弾はもっと高速にしてヒットしたらすぐに撃てるようにして欲しいわ
後ファイナルアタックはXでステージ中一発のみでいいよ

152 ：

うーん、やっぱこういう空気だよなー。
やっぱ井内さんが喧嘩離脱したんかなー。
ボス戦は割と楽しい出来ではあるんだが…

153 ：

惜しいゲームが出ると改良案を妄想しちゃうよね
A　バーニア吹かして高速移動
Ｂ　ショット
Ｙ　リロード（リロードすると早めに打てる）
Ｘ　防御　or　カードリロード

154 ：

なぜかアインハンダー思い出した。武器の選び方というか。

155 ：

下の画面見てカード選んでる暇なくね？

156 ：

だから敵の射程外でじっくり選んでおくんだよ！ボス？知らんがな！！
…緊急性のないマップ表示とかならまだしも、なんでこうなったのかね。XYA使わせてくれればいいのに

157 ：

3DSってパッチ配信にお金かかるのかね？
箱はかかるんだったよね？

158 ：

避けながら複数の武器を切り替えて使うって難しい。
俺はできないからアインハンダーやストラニアだと詰む。
カードの種類ごとに色分けされたり分かりやすいアイコンが表示されたりして、
ﾁﾗ見でも何がどこにあるのか分かりやすかったらよかったんだけど。

159 ：

撃破点と言う概念が存在しないんだから
瞬間的に一番稼げるボス以外は何処で何使っても最終的な合計値は大差出ないんだよ
稼ぎプレイで一番運が絡むのは自機の生存性
スコアは大差出ないがクリア出来るかどうかはかなり不安定

160 ：

>>156
それだと３枚しかカードストックできないしなぁ
やってくと４枚で良かったって思う
リペアと無敵はとっておくとしてあとの２枠を武器で回す
これが１枠しかないとファイナルウェポン引いた時にちょっと困る

161 ：

ほんまそれ。ファイナルウェポンマジで邪魔ｗ

162 ：

>>157
パッチの種類によるみたい
バグ修正の類は初回無料、2回目からは結構高額な（？）有料
モードが増えたりといったバージョンアップを含む場合
初回不明、以降低額な有料だったみたいだけど
XBLAマインクラフトあたりで一部改正されたとかなんとか

163 ：

ﾌｧｲﾅﾙｳｪﾎﾟﾝいつも自分死ぬんだけど何コレ。

164 ：

ファイナルウェポンは発動からダメージ判定の発生まで時間差あるから
発動と同時にボス部屋に飛び込めばノーリスクで捨てられる

165 ：

ファイナルウェポンってそこはかとなく
「なーんやそれ！」（パロディウス）と同じ匂いがする・・・
特定の敵をたおすとルーレット発動、ボタン押して止まった所のカードが
発動・・・とかあったらｗ

166 ：

グロブター、アサルト、グラナダ
何も越えてない、ただのダウンロードレベルのミニゲームでしょ
コンポーザーに救われてるわ

167 ：

ところで限定版って何？

168 ：

Aボタン押しっぱなしにすると弾が一発ずつ勝手に発射するのが
納得できない。
狙って打つのなら押しっぱなしで撃つのはなくしてほしい。

169 ：

前スレでも出てたけど
ファイナルウェポンはフォースフィールドと併用することで
ノーダメージで安全に使えるぞ
>>166
さすがに何も越えてないってのは無いよ
一発一発敵戦車を撃ち抜いていくのは楽しいし
いろいろと改善点はある・・・ありすぎるような気はするけど
俺はこのゲーム、嫌いにはなれないよ
もしDL版があったら、本体に常駐させておきたいタイプのゲーム

170 ：

そのうち箱丸でグレフ版のアレンジ哭牙がでるんだろな。

171 ：

プレイ前にこのスレを見るべきではなかった

172 ：

>>170
別にハードは何でもいいから
俺はこのゲームの完成版を見てみたいけどな・・・機会はあるんだろうか

173 ：

４人で遊べば完成するよ

174 ：

完成版はザンファインをどうぞ！

175 ：

通常ショットがただの最弱ブランクショットなのがR

176 ：

道中の作業感半端ない
俺はもうボス戦しかやらない。

177 ：

実際ザンファインのほうが数十倍楽しいｗ

178 ：

FINAL1のボスってアメンボがガメラになって終わり？
回転に巻き込まれて引きずり回されながら単発でぺちぺちやってたら終わってしまった

179 ：

ザンファインは近距離戦スピード重視
哭牙は中〜遠距離の狙撃
俺は両方楽しめるんだけど・・
ってか「起動が早くてお手軽に楽しめるＡＣＴ」（哭牙はＳＴＧだけど）が
丁度欲しかったから満足してる。スタート→ステージ選択→即戦闘開始・・で
余計な作業が必要ないのが嬉しい。

180 ：

タイトル画面からAとかBボタンでサクサク飛べたらよかったのに
なんで押しにくいスタートボタン固定なのか
サントラひととおり聴いた
萌芽すごいいいな。今年聴いたSTGの曲で一番好きかもしれん

181 ：

ふだんSTGをやりつけない友人と遊んでみたんだが、意外と好評だった。
井内さんの名前からストイックなやりこみゲーを期待してた人には残念すぎる出来だが、
接待用のパーティーゲームとしてはなかなか。
それにしては…宣伝の仕方をまちがえた気もするけど。

182 ：

>>181
井内が作ろうとしたものはそう言うものなのかも
だからマニア向けに売ろうとしたグレフと決別したんじゃないか
グレフがリリースすると言う時点でマニア向け以外選択肢無いと思うが

183 ：

ゲームらしいゲームとかポスターに書いてあったような気がしたし、あえてこういう造りにしたのかもしれんね

184 ：

やり込んでるうちに好きになってきたけど
本当にゲームらしいゲームってキャッチだったとしたらイラッとくるな

185 ：

最初にFINAL以外どのステージも選べるせいで
クリアの達成感は皆無だ
何であんなに中途半端な仕様なんだ

186 ：

>183-184
あれはソーシャルゲーム？のこと言ってるのかと思ってた

187 ：

主我はG面の後半でしか流れない？
良い曲だが１人でプレイするには拷問ステージすぎる…

188 ：

斑鳩級期待してた俺がどうかしてた

189 ：

斑鳩と罪と罰（宇宙）を口直しに遊んできましたよ
トレジャーも最近静かだが何をしてるのか…

190 ：

一発の重みって撃ち込み点数にもかかってるんだなw
まあクリアだけが目的なら関係ないけども
運の要素が強いから何とも言えないけど
取得点数によっては隠し要素とか出てくる仕様でも良かったかもね
つーかまだ見つかってないだけで
何らかの隠し要素はあるだろ…

191 ：

トレジャーってどこかの傘下に入ってたりしないでまだ頑張ってるの？

192 ：

>>190
いやここまで全ての点であっさり風味だとなんもない気がするが

193 ：

グラナダやりたいです

194 ：

複数でやりゃ大抵のゲームは底々面白いよ…

195 ：

>>194
シングルが１でマルチがプラスなんじゃない
マルチが１でシングルがマイナスなんだ

196 ：

サウンドテストないのかな
ゲームがつまらないから曲だけ聴きたいんだが
サントラわざわざ売るようなソフトは大抵無いけどさw

197 ：

プチプチ感やグラフィック面は好きだが
スコア関連が本当にひどい
運の要素がスコアラーにとってどんだけ邪魔かって事くらい
当然分かりきってると思ってたんだが。
カードのデッキ編集を可能にして、
タイムボーナス的なものとチェインボーナスがあれば
とんでもなく熱いゲームになってたと思う。
今の仕様じゃ貪欲にハイスコア狙う気になれないよ。

198 ：

マジつまらん。
毒蛾なんか買わなきゃよかったわ。
井内に逃げられたからクソゲーになったろ豚山・・・

199 ：

このゲーム最大の欠点は攻めさせる要素が少ないことだろうな
スコア稼ぎのために積極的に攻める必要がないから安全第一逃げ腰で戦うのが基本になってしまう
タイムボーナス、チェインボーナスに加えて画面内一発ルール遵守して敵にヒット後弾発射可能になれば近接ギリギリで撃ちまくるゲームになったのに

200 ：

まだ発売から間もないしデザイン面の意見は保留したいけど
ネットランキングがあればモチベーションになるのにな
結局Final1をクリアしないままガールズモードばっかやってる

201 ：

井内っちマスターアップしてから退職したって言ってるし、
この出来も含めて、所詮これが井内さまの実力なんじゃないのー？

202 ：

作り込むのを途中で止めさせるのも丸山社長の仕事って言ってなかったっけ？
作り込みが足りない所は主にグレフのせいじゃないの？
だから井内は切れてああいう行動と発言をしたんじゃないの？
あの時は井内はガキだと思ったが、今なら納得だな。

203 ：

こういったタイプのSTGあんまりやった事ないからなんだけど、
上で言われてるように何らかの制限やボーナスシステムがあった方が
積極的な攻めがしやすくなったかもしれないね
ゲートキーパーボーナスだけだと稼ぎのモチベーションが維持しにくいし
突っ込んで回避しようにも機動力がないから蜂の巣にされるし…
二号機とかないのかねぇ？

204 ：

全面クリアした。ボスが面白いな

205 ：

旋光の自機でこれやって見たいなぁ。

206 ：

自分で満足いくまで作りこみたいんなら自分の金で作れとしか言えんだろ
好きにさせときゃ会社が潰れるわ
結局短期間で面白いものにまとめる力がない人なんだろう

207 ：

尼レビュー高くてワロタｗ　いいところがあるのは確かだがそこまで手放しで褒められるもんでもなかろう

208 ：

よく読むんだ。どの人も文句を書いた上での評価になっとる

209 ：

>>168
だねー
ここの部分だけはどうやっても納得行かない
手動連射出来ないしおしっぱのみってねえ
確かに1発目は手押しして狙ってもいいけど
2発目は一定時間が経過しないと出ないから感覚で押して出なくてイライラする
連続で狙って打つには2発目以降はおしっぱで出る間隔時間+アルファ待たないと出ない
結局おしっぱで適当プレイ
有効なのは索敵外から打って片手プレイ時のみ
何もしてこないゲートキーパーとか意味なく硬くてイライラ
ウェポン使うわけにも行かないしただ待つだけ
つか製作者自身が単発打ちの楽しさがわかってないとしか言い様がないと思うよ
ただ画面内制限はあるにせよ単純に手練できるという
行動そのものが楽しいのがSTGのエッセンスと言ってもいい
んで100歩譲って今の仕様でいいとしてもだ
使ってないボタンを使ってのチャージショットさえあれば狙う楽しさは大きくなっただろうな
これはボス戦でも相当有効な攻撃手段になりえるし
武器縛りもやりやすくなってゲームの幅が広がる
実装しといて悪いことは何もない

210 ：

当初春発売予定だったから作りこめなかったってことはないと思うけどな。
こういうゲームが作りたかったんだと思うが。

211 ：

>>208
うむ。その割には☆5が多いなーと。
>>209
ゲートキーパー同意。密着して破壊を待つのはとても空しい。
耐久力5倍にしてでも密着連射きくようにしたほうが破壊の快感はあると思うんだが

212 ：

んでSTGってこれほどスコアが重要なゲームもないんだよね
エクステンドの問題もあるけどスコアエクステンドがないゲームであってもスコアは排除できない
スコアのないSTGも幾つか存在はしてるけどもこれほどモチベーションが下がるものはない
STGに於いてスコアは必須であり
スコアというのは自身のプレイ内容を自身で評価するための指標たるもの
だからこそただ付けるだけのスコアはゲームの幅を狭めてしまう事になる
集中して狙って打っても適当に打っても同じスコア
これじゃ誰も集中しないしモチベーションが高まらない
特にフリースクロールでは行動の自由権は自分にあるから
強制されることに対しての対応力は問われない
初心者にとってはクリアすること自体が重要なので
スコアシステムはあってもなくても何の支障もないから
付けといてダメって理由は何もない
某有名メーカーみたいにスコアエクステンドありきのバランスは糞食らえだけど
だからと言っておざなりにして良い要素じゃないんだよねスコアって

213 ：

バトルシティ風のフリーゲームはあるんだけど、
アサルトとかグラナダ風のはなかなかみつからないな
このへんのフリゲがあればそれでずっと遊べるんだけど
哭牙を買うのはぶっちゃけお布施みたいなもんだな
コスパは低い

214 ：

そのお布施が効力あるのか疑問なのがグレフってメーカーだからなお性質が悪い

215 ：

あとファイナルウェポンの意味がよく分からんし(多分ババ的扱いだろうけど)
ウェポン使うと自身含め味方にダメージあるなら
通常ショットや武器に対してもダメージ判定は付けるべきだよ
回復系は画面内にいる味方にも効果あるしね
そして敵も同じく自身の攻撃によるダメージをつけとくべき
これももしあれば誘導して自爆を誘う等の遊びの幅が増えるし
こういうのって単純にこいつ馬鹿だーって楽しめる
スコア的に言えば如何に自爆させないかも鍵になって来る

216 ：

自機の移動速度と砲塔回転速度のバランスは取れてていいと思う
弾の速度も至近距離で撃たれても回避できる調整だし
移動の微調整が効くから包囲されての集中攻撃でも避けきれる事があるのは面白い…かな？
しかしこれ隣国間戦争なんでしょ？えらい物量に差があるよなw
死ネと云う　くらいだから哭牙はあれかね、回天みたいな特攻兵器なのかな

217 ：

>>193
グラナダってスピードと火力命のゲームだったから同じ戦車ゲーでも全く逆だな

218 ：

哭牙はガンダムで言う所のジオン軍に対してのガンダムみたいなもんじゃないかな
哭牙を破壊するために大規模な罠を張る位だし
ところで限定版買った人はいるのかな

219 ：

限定版って何よ？
公式のサントラセットのことか？

220 ：

昨日マルチでやったんだが、シングルより断然楽しいな。
みんなももっとマルチでやった方がいいよ。

221 ：

>>219
それの事です

222 ：

相手にとって哭牙はどんだけ脅威なのよ。あんな小さい戦車一機にｗ

223 ：

初めて公式通販利用したんだけどまさかの欠品… メールして3日経つも返信無しとか こう言うメーカーなのか？

224 ：

ノーマルなら射程外砲撃もりだけどアルチは射程短くして
敵の砲弾射程に入らないとならないようにしてほしかった
アルチも射程外砲撃有効でなんだかなーと思う
まー空いた時間10分くらい遊ぶにはいい感じだとは思う

225 ：

>>218
敵機の撃つ通常弾が自機と同速度な時点で
耐久力（と、おつむ）の違いくらいしか絶対的な差を感じないのがアレだよね…
ショートダッシュで弾躱す敵機の方が下手な自分にゃ哭牙より高性能に見えるわw

226 ：

逃げまわるボスが自機スピード遅すぎてイライラするわ

227 ：

3800円で売れたわ
差額-200円程度だったからラッキーラッキーｗ
おまえらじゃーなバーイ

228 ：

バイバイ

229 ：

アンデフ素材使い回せば良かったのに

230 ：

無理じゃね
3DSって思ったより性能低いよ
10年前のハードであるDCはかなりの高性能マシン
相当ポリゴン数削ってローポリにしなきゃ60fps動作は難しいはず
下限が小さいのとテクスチャを貼れば誤魔化せるから
そういうのが通用するゲームならある程度綺麗にできるけど

231 ：

>>230
哭牙の背景素材とか見てる分には3DSでも問題ないでしょ
仮に落とすとしてもテクスチャレベル程度で十分な気がするけどな
3DSはまだ底の見えないハードだと思うけどね

232 ：

性能云々はバイオリベクラスのゲーム作ってから言わないとな

233 ：

視認性が犠牲になるくらいならこれぐらいでむしろいい
ちょっとテクスチャ荒い部分が目立つのは気になるけどね

234 ：

>>222
イ国のボス兵器のほうが図体でかい上に機動力もあるしなー
哭牙はカードシステム搭載してるってのが優位性なんだろうか
それにしてもカードは単なるサブ兵装かと思ってたら完全に「切り札」だったな
システム面のみならず、エンディングでも鍵になってるし

235 ：

グレフ＆井内タッグだから面白いお！
↓
あれ？案外全然つまらなくね？爽快感なくね？
↓
狙い撃ちプチプチが面白いお！いぶし銀だお！
↓
道中ずっと同じ狙い撃ちしてるんだけど…ショットも弱いし敵固いし操作性悪いし
↓
ボス戦は面白いお！
↓
ボス戦もカード使って瞬殺なだけじゃね？カード使わないと長期戦でつまらねーし
↓
多人数プレイだと面白いんだお！
↓

236 ：

…みたいなことになってて悲しいが、
面白さをがんばって見つけるってのもアレだよな

237 ：

もっとスコアアタック前面に出して、スコアでカードの購入とかパック剥きとかできればもうちょいボリュームは増えたのではと
そうするとシナリオと整合性取れんか、ままならねぇ
まだ下段しか踏破してないが、最大難易度が一番楽しいんじゃねーのコレ
カード使わざるをえないからどうしても派手になる
ボス戦がフォースフィールド+ファイナル+ナパームの初心者プレイなのはお察しだが

238 ：

>>235
ぶっちゃけ初プレイ＝複数人プレイがこのゲームを楽しむ理想
俺のように初めから一緒に遊ぶ仲間が居たのは超希少種らしいな

239 ：

>>238
うらやましい…

240 ：

ぶっちゃけシングルプレイは苦行だよね

241 ：

並木サウンドが無ければ即死だった

242 ：

最大難易度でうっかり死んでしまったとき絶望感。

243 ：

その苦行を10時間以上やっている俺
哭牙シングルでも十分楽しいけどなぁ。シンプルで良い。
コンボシステムとか貫通ボーナスとかあったらここまで嵌ってなかった。
マルチは来週初プレイ予定

244 ：

見た目豪華っぽくて売れてるゲームを積みゲーするより、
文句言いながらでも１時間、２時間と遊んでしまってる哭牙は
自分にとっては佳作で、手元に置いておこうと思う。
他人には絶対ススメないが。
レイディアントシルバーガンは超ハマリで
ＳＳ版１枚、
ＳＴ−Ｖ基板版で２枚持ってるわ。

245 ：

しかしこのゲーム道中が長くてタルい作業になりすぎて、
ファイナルで途中で死んでまた最初から遊ぼうという時、
最初のザコ編隊を倒す辺りで「ああ、ウゼェ」と思って切ってしまうことが
既に５，６度あった…

246 ：

スコアシステムは徹底して地味でもいいんだけど
撃破点も微量にはあって、撃ち込み点との兼ね合いで
使う場面で悩むって感じなら良かったかなあ

247 ：

>>234
小隊「このままじゃ爆発でお陀仏だ！…あ、そうだ！全員でシールド回復しまくればいけるんじゃね？」
すごいゲームらしい方法で危機を乗り切ったな…

248 ：

ファイナルステージってF3→F2→F1の順で話繋がってんのな
我々が我々でいられる瞬間は一瞬だけだ…だっけ？

249 ：

>>247
「コレハ・・・"REPAIR"効果・・・！」
イ国にも哭牙ウェポンは知れ渡っているようですしおすし

250 ：

かったるいスタート地点のゲート破壊も4人でやったら
ちょっと楽しい最初の共同作業なわけで
これ独りで黙々と遊ぶようにはできてない

251 ：

>>249
あれどっちか語ってるのか分からなくなることがあった。
もっと超展開にしてほしかったな

252 ：

シングルでは ただの未完成なクソゲ

253 ：

カードはマジで自分で構成させてくれないかなあ
貧弱な武装を使いこなして状況を切り抜けていくような、
ちまちま楽しいゲームになった気がするんだが
ランダム要素がほんとに足かせにしかなってないよぅ

254 ：

なんか叩ける雰囲気だから嬉々として叩いてる人いるな。
改善案しっかり書いてる上で叩いてる人に失礼。

255 ：

>>236
>面白さをがんばって見つけるってのもアレだよな
それがコンピュータゲームの楽しみ方じゃないのかい？

256 ：

>>223俺もグレ通で買ったけどちゃんとメール来て商品届いたな
　　　一度事情書いたメール送ってみたら？

257 ：

ボス戦でピンチになって手当たり次第にカード発動→ファイナル→死亡
4枚じゃなく、20枚全部表示しとけばいいのに

258 ：

タッチパネル使うならそのぐらい割り切ってもよかったかもなｗ

259 ：

>哭牙の特長はランダムなカードシステムだ
運の要素が大きく、狙った場所で望みのカードが手許に無いなど、使い勝手はお世辞にもいいとは言えない
>しかし不要なカードを使い捨てる形で「役」を揃える事はできる
>これが一番やりやすいのはやはりボス戦
>カードは哭牙の設定にも絡む話だが、同一カードで各面のボスを撃破する事で

260 ：

まあマルチプレイ前提なんだろうなぁ。

261 ：

一人でも面白いぞ。つかマルチする相手探す方が難しい

262 ：

4人でやってみてーなぁ
年末くらいにしか機会が無い

263 ：

確かに４人でやってファイナルかましたいｗ
桃鉄みたいな空気になりそうだが。

264 ：

もっとステージがバラエティ豊かだったらな〜
敵のバリエーションも乏しい気がする。

265 ：

強制横スクロールとか。押し出しでやってたけど

266 ：

つーかこのゲームスコアタよりタイムアタック入れるべきだろ。

267 ：

タイムアタックは入れなくてもいいけど
グラナダみたいに時間制限があったほうが緊張感出たと思う

268 ：

横浜ヨドバシ
売り場に置いてある哭牙の紙パッケージに
完売御礼のシールが貼ってあったよ

269 ：

初週が1万本超えたら拍手ね、5000本なら健闘
ここ2年、大復活14000本、赤い刀5000本、虫姫5000本だからね

270 ：

ファミ通20位に入らない予想

271 ：

せめてタイムボーナスと残シールドボーナスぐらいあればな
それだけでもだいぶ戦略的になるのに

272 ：

マルチプレイをしたら予想外に盛り上がった。
カードが余り気味→カード使って突っ込む→機雷を喰らう→回復してもらう
みたいな流れで会話が続いた。またやりたい。

273 ：

マルチプレイで気になった所
�@カードの説明。リペアーは「復帰」、フォースフィールドは「無敵」等、日本語でひとこと書いてほしかった。
�Aカードの色。隣接効果のないカードは緑色、味方にもダメージのファイナルウェポンは黒色と、更にカードの色を分けてほしかった。
�B自機を見失う人がいた。シールドゲージの色と下画面のベースカラーを、自機の色と統一すれば防げたかも。
�C攻撃系カードの得点倍率。「x2」は「あと2回つかえる」と勘違いした人がいたので、「スコア2倍」としてほしかった。

274 ：

このゲームスタイルで制限時間あったら
1発外すリスクが大きすぎて余計ストレス溜まると思うがなぁ
なんつーか機体操作に小手先で勝負できるテクニック的な物が何もない、
砲身操作もガチ過ぎて本当に純粋に避けて、撃つという行為のみ
すごく潔いんだけど、ボス戦になると今度はその方程式が通じない
どうすりゃいいんだこれは…

275 ：

グラナダみたいに
雑魚掃討用の機銃と
中型機や貫通用の主砲がデフォルトであれば良かった

276 ：

Ressurectionだとスペル長過ぎか
今日は2面だけやって寝る
累積スコアとか星の数とかでオプション出てこないかなあorz

277 ：

これ倉庫番みたいに、200面くらい欲しい

278 ：

A面ならA面、B面ならB面を寝る前に1面だけやって、ダメージをいかに食らわずに
高得点でスタイリッシュにクリアできるかどうかだけを目指すようになったわ
アナログパッド前提の砲台を動かす戦車ゲー、3DSの特徴に合わせて作ってるな
1面だけクリアするというライトゲームな面も3DSに向いてる
腰据えて、ジョイスティック握ってモニタに向かって30分かけて5面クリア、大復活や斑鳩みたいなゲームとは違うんだと思えばいい
ライトな気分でやろう
ライトゲーマーだ

279 ：

あんまり好きじゃなかったガーディアンフォースが、これをやった後だと面白くてしょうがないｗ

280 ：

ぷよぷよやテトリス、アルカノイドみたいなものなんだよ
最近のこれらのゲームはモードがたくさんあってやり込める、バカにできない
このゲームはアリだと思うよ

281 ：

なんかもう擁護が擁護になってないなｗｗｗｗ
宣伝では「ゲームらしいゲーム」とか言っておきながら「ライト感覚」とか笑わせるわｗｗｗｗｗ

282 ：

>>280
アリカ社のテトリスを知った上での発言なのか…？

283 ：

>>281
尼での商品説明の｢汝ﾆ問ﾌ……"ｹﾞｰﾑ"ﾄﾊ､何ｶ?｣ってのも薄ら寒いな
ぬかしおるわ、こんなの作っておいて

284 ：

｢汝ﾆ問ﾌ……"ｸｿｹﾞｰ"ﾄﾊ､何ｶ?｣だったら「これです」で即答なのになｗｗｗ

285 ：

最近の「クソゲー」評価ラインはやけに低いと思ったが
スペランカーがクソゲー扱いの時点で今も昔も対して変わらんのな

286 ：

いや、低いじゃなくて高いのか？

287 ：

一万は厳しそうだな

288 ：

道中つまらなすぎてボスモードしかやらなくなったわ。

289 ：

製作者買いしないからよく分からないが
有名な人への期待感でコア層を釣ったんでしょ？
何かコメント出してる？　辞めたから関係無いって態度？

290 ：

最近だとコードオブプリンセスのスレと流れが似てるねww

291 ：

只の煽りが増えたな

292 ：

買った客層は狭いのに意外と評価低くいのな

293 ：

購買層のぼっち率の高さが最大の誤算
子供達が目を付けて遊んでくれればいいんだけどね

294 ：

この出来だと3千本くらいなんじゃないの？ これで5千行ったら世の中チョロいわｗ
カードのx2表示は自分も素で2枚分ストックかと最初思った

295 ：

ああ、×４でレーザー４枚もあるのかよと思ってたわ

296 ：

大人の接待ゲームだな

297 ：

これ撃ち込み点だけで撃破点無し・・・っていう割には
敵によって一発あたりの撃ち込み点ちがうんだな・・
敵ごとの撃ち込み点判明したらまたスコアタ違ってくるんじゃない？
運の要素強いのは変わらんけど。

298 ：

んな事言ったってシューティングは大体一人で遊ぶもんじゃん。ましてや井内ゲー好きって人は
バガンや斑鳩を一人で遊び尽くしたような人でしょ。なのに楽しむには多人数で言われても戸惑うわ。
非シューターにシューティングの楽しさを広めたいというなら、もっとパッケをキャッチーなものにすべきだし、
不本意でも萌えキャラとか採用してアピールすべきだった。俺は2000本と予想するね。

299 ：

哭牙を買ってからSTGを色々やってみたくなった。

300 ：

>>293
な、お前ら購入層とはみなされて無いんだよ。

301 ：

>>297
弱くてリロード遅い糞通常ショットを打ち込んだ方が
得点高かったりな・・・

302 ：

ネタ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3476845.jpg.html

303 ：

>>297
打ち込み点じゃないんだなこれ
敵のHPがスコアになるシステム
つまり硬い敵ほど高得点で撃破しなくてもその段階での相手のダメージでスコアになる
だから稼げる敵は硬い敵ってことになるから実は余計にウザイと言う部分がある
まあスコアなんておまけだよって事だよ
だからもしウェポンを使わずに敵を全滅させて
取れる分のプラトゥーンボーナスを取った場合は全て同じスコアとなる

304 ：

>>302
処理落ち具合が気になるなｗ

305 ：

打ち込み点の話題があったので調べてみた。
追跡ザコ
自機狙い　　400　避ける敵　　 500
３つ目の敵　300　レーザー敵　400
回転ザコ
丸い敵　　　100　自機狙い　　300
戦車
単発　　　　 400　３ＷＡＹ 　　500
ホーミング　500　スプレッド　600
レーザー　　600
砲台
単発　 　　 100　２ＷＡＹ　　　200
３ＷＡＹ　　 300　全方位　　　400
ラピッド細　200　ラピッド太　 300
ミサイル　　500　ホーミング　400
スプレッド　500　レーザー　　500　
サークル　 400
大型四角　　500　四角サークルレーザー200
ゲートキーパー
通常　　　　100　レーザー　　300
F-2のロボ　800
ボス　　　　　100

306 ：

通常ショットで弱らせてから
カードショットでお得？

307 ：

敵から得られる点は撃ち込み点×耐久力だから
撃ち込み点が高いからと言ってその敵の素点が高い訳じゃない
ボスは撃ち込み点100でも耐久力が150発分あったりするから
撃ち込み点100でも素点は15000点って事になり圧倒的な素点をもっている事になる
ちなみに耐久力は難易度によって異なる

308 ：

ちなみにパワーアップを使って攻撃力を２倍にすると撃ち込み点も２倍になるけど
一体の敵から得られる点数自体は変わらない
撃ち込み点500、耐久力３の敵をパワーアップ使って倒した場合
１発目の撃ち込み点は1000になり、２発目の撃ち込み点は500になる
耐久力以上の点数は入らないってことだね
だから火力の高い武器を使ったからと言って
撃ちこめる回数が減って逆に点数が減るなんて事はない

309 ：

>>302
リペア待ち状態で放置はI面稼ぎの要だったりする

310 ：

>>308
これって点数表記が億の桁行ってるけど、
難易度とカードの使い方によっちゃ
その辺りまで得点伸びる可能性がある、っていう事かな？
10数万点くらいしか行かないから
通してスコア換算するモードでもあるのかと思ってたw

311 ：

>>310
行く訳ない
まだ全然理論を詰められる段階で運ゲーってところまで攻略進んでないけど
稼げるステージで30万点前半だから、40万行けるかどうかって感じ

312 ：

>>311
そうなのか…
設置地雷？の複数巻き込みの一発破壊や
通常弾やレーザーの貫通破壊でも倍率も何もかかってないという事なんだろね
スコアあんまり意識してないけど色々考えると面白いな

313 ：

ハイスコアの桁はトータルスコアを見越してたんじゃないのかな
最長ルートは一筆書きでノーマル→ハード→エクストリーム→ボス→ファイナル
こんな感じで進めていくような仕様だったら全部で６１面プレイする事になる
と旧仕様を妄想してみたり

314 ：

>>313
スコアって面クリアしてても維持されてたっけ？
つーか旧仕様ということは発表当時は一筆書きタイプの面構成だったのかな？
ステージAをmで俺ツエーするのが地味に面白くなってきた
距離短いから無双しやすいしボスも弱いからw

315 ：

色々と詰めが甘いゲームというのが第一印象
カードがランダムだから戦略性がイマイチ
タッチパネル操作時は動きが止まるか攻撃が止まる
買う前に詳細知りたかった

316 ：

敵倒さないでゲートキーパー壊して一気に消した方が気持ちいいな。
点数は増えないけど。
狙って撃つとか言うのであれば命中率ぐらい表示してくれても良かったと思う。

317 ：

スコア入らないから間違ってゲートキーパーやマイン破壊すると
爽快感よりもしまった感が、、、
ギャラガのときは200%にして遊んでたけど、
今回は600%くらいが見られそうだな > Hit Rate

318 ：

>>315
カードがランダムだからこその戦略性はあるよ。
手札から何を切るか考えるのは楽しい。
ただスタート時の四枚にファイナルウエポンツモってくるとげんなりするなぁ。

319 ：

GK前のザコって意外と曲者だよ。
ザコ破壊時に弾が貫通して知らないうちにGKにダメージ入ってて
ザコを全滅させる前にGKを誤って破壊したことが何度かあった。

320 ：

爽快感を求めるゲームじゃなかったって事だよね。ぷちぷち

321 ：

ランダムだからこそ、よりシビアな戦略が求められるってことだな
多くの人はカードを温存する消極的プレイに落ち着くようだが
与えられた資源を有効に使ってこそシューターだよな

322 ：

ちょっと擁護必死すぎんよ〜（アドバイス）

323 ：

>>308
スコア解説ありがとう。ためになります。
パワーアップカードはスコアアップにはならないみたいだね。

324 ：

結局はボスにサークルレーザーを当てられれば一番稼げるのかな？

325 ：

つくづくタイムアタック要素と接射での連射がないのが惜しい

326 ：

現状だと糞回避小雑魚以外近付くメリットがないね

327 ：

つまりボスにパワーアップでサークルレーザーを接射すれば
時間いっぱいまでサービスタイムと

328 ：

複数人プレイがなかなか面白かったんでシングルでやる気がしなくなってしまった

329 ：

アルティメットモードの雑魚の硬さがだるすぎ
耐久力はそのままで攻撃だけ厳しくすればいいのに

330 ：

Final1のボスって、自分がカード使うと、同時に同じカード使ってくるのか？
密着サークルレーザーで吹っ飛ばそうと思ったら、同時にサークルレーザー展開されて、
こっちが吹っ飛ばされたんだが・・・

331 ：

色々使ってみるとわかるが大体のカードは同じような事を真似てくる
一部のカードはさすがに、全く同じ挙動をさせるわけにもいかなかったようだけど
何かしらのリアクションはある
ファイナルはあっちも出してるのかどうかすらよく分からなかったが
少なくとも瀕死になるわけじゃなかった

332 ：

F-3のエンディングだけど、哭牙パイロットは本当に生き残ったのかね？
軍の発表だし、力尽きてたりするのかなぁと考えると物悲しい音楽にも来る物があるわ

333 ：

F1のボスは足が残ってる時にステルス使うと動かなくなったり。

334 ：

>>325
そういうゴリ押しを推奨しないゲームデザインなんじゃないの
あと近づいて連射とかできちゃったら、狙い撃ちの面白味が無くなるというのもあるだろうし
んな狙い撃ちなんか面白くねえよ、俺は速攻がしたいんだ、というんなら、
それはもうご愁傷さま、と

335 ：

ボスが固いのでじっくりやりたいが、F3なんかだとやられると最初っからだからカード使いまくりたくなる

336 ：

ソロだったら武器カードの時間制限なくして
ただの武器チェンジにした方が面白かったかも

337 ：

>>336
それだと皆サークルレーザーとレーザー、ホーミングくらいしか使われないんじゃないの？
スコア倍率がノーマルショットが×10くらいで調整されてないと使わないわw

338 ：

1発ずつしか撃てないのなら密着したら連射できるってのはいかにもゲーム的な発想だと思う。
連射できないのは、ただ単にリアリティを出してるだけなんじゃないかと。
敵も基本的には1発ずつしか撃ってこないし、仮に密着連射可能だったら敵側も同じ仕様になったかもねｗ

339 ：

どうでもいいけどこのゲーム指疲れるよ
これつくった井内は疲れないのかきいてみたいわ

340 ：

哭牙で触発されたのでDSウェアのああ無情刹那を買うことにした

341 ：

>>339
自機の移動速度遅いのに吊られて十字キー推す力強くなってんじゃないの？
自機移動速度遅いと速くなるわけでもないのについつい力んでしまうのは昔からあるし・・・

342 ：

そう、主に十字キー側が疲れる
強制スクロールじゃないから通常のSTGより無操作の
時間が極端に短いのが原因かも

343 ：

疲れるのは弾避けが微調整で可能なバランスだから、無意識にスライドパッドを微妙に操作してるからだと思う
ここの調整具合はなかなかのものだと思うわ
十字キーでも操作できるけど、悪い意味で別ゲーみたいな操作感になるな

344 ：

>>334
いや
このゲームゴリ押し推奨としか思えないデザインだよ
慣れたらわかるけど道中なんて戦う必要性も殆ど無い
防御系のカード引いてこれてれば突っ切るのみ
レーザーとか連続ダメージがあるものに当たると痛いけど
それ以外は大したダメージでもないから
実際は立ち止まって撃つとか意識してプチプチやりたい場合を除けば
バンバン進んでいいゲーム
んでボスもカードがあれば瞬殺
なくても慣れればたいして強くないので
カードなくなったから終わりとかにはならない
例えば自分の場合道中はバンバン突き進む
ダメージが溜まったらプラトゥーンボーナスで回復
もしくはリペアがあれば気にせず進む
これだとたいしてカード使ってないのでボス部屋到着で
カードがないなんて自体にはあまりならない
あとはぶっ放すだけ
ハードくらいまでなら何も考えなくてもいい

345 ：

>>339
2Dゲーに慣れてる人は十字キー使いうと思うけど
3DSの十字キーはお飾りの糞レベルなのでスライドパッドでやるといいよ
これだと全然疲れないから
自分も最初十字キーでやっててすぐ疲れるからパッドのほうに変えた

346 ：

普通の３ＤＳは十字キーも大概だがＬＲボタンも相当酷い
ＬＬだと両方ともだいぶマシになってて遊びやすいんだけどね

347 ：

>>344
それはゴリ押し推奨というよりは、
単にNORMALだと難易度低いからゴリ押しが効く、ってだけじゃね

348 ：

3DSで出たのが不幸だったな
箱○なら買ったのに

349 ：

クソ箱信者はこれだからwww
まあこんなクソゲーがクソ箱にお似合いという意味なら納得だけどwww

350 ：

>>348
おま…これ細かい調整は置いといて
物だけを箱○に持って行ったら
インディーズゲーレベルとか言われかねんぞ…
そもそもデュアルスティック標準搭載のゲームで
こんな操作感の出したら酷評くらうわ

351 ：

スティック２本あっても
主砲はボタン２つで旋回させるんじゃないかなぁ・・・なんとなく
スティックで一発で方向決めとかさせないような気がする

352 ：

スティック２本で操作、Rで発射
ABXYにカード割り当てでいけるなｗ

353 ：

>>351
たしかに
やろうと思えばタッチ操作でもできたはずだし

354 ：

>>349
それでもドブステに出されるよりマシだろｗ
ドブステ版アンデフ1500本以下だぜ？1500・・・

355 ：

アンデフとかゲームがゴミだからだろｗｗｗｗ糞箱信者の脳味噌は腐ってんのかｗｗｗｗ

356 ：

結構批判も多いけど、アルテでやると臨機応変にカード駆使するからおもろいよ。
自分の腕じゃ、ボスまでカード勿体無い出来ねｗ
あとエンディングのBGM歪んでね?　当方アンバサ3DSなんだが

357 ：

EDは音割れるね。3DSLLで最大音量でやってるけど

358 ：

>>347
敵が硬いULTIMATEで消極的プレイとかドMすぎるだろ…
クリア重視の時はステルスで敵を総スルーして駆け抜けるとかそんな場面もあったりする
基本的には敵が密集してる所に武器で特攻して
倒しきれなかった余り分を通常ショットで掃除するって感じだな
特攻しないと通常ショットの仕事が増えて大変だぞう

359 ：

ULTIMATEだと、いかに一枚のカードでより多くの雑魚を殲滅するかってプレイになるなぁ

360 ：

なんだかんだで結構楽しんでるｗ

361 ：

>>357
>>356だけど、オプションのボリューム5ぐらいで結構歪まなくなったよ。
それでもピークで歪むけど…

362 ：

スピーカー性能低いからなー　イヤホンだと歪んでるようにきこえない

363 ：

売り上げ3192本未満のようだ
http://www.famitsu.com/news/201210/03022230.html

364 ：

http://www.m-create.com/ranking/
メディクリなら50位まで分かるな
本数は20位までしか出ないけど

365 ：

>>363
ステルスで身を隠し無音走行で忍び寄る哭牙
あまりの存在感の無さに一般人に気づかれる事も無く、
幻の機体としてイの国の小売を恐怖させたと云う…orz

366 ：

大復活 14000本、赤い刀 5000本、虫姫HD 5000本だよ、これが上限
CAVEもスマホ注力になってしまった
トレジャーは任天堂と関わりがあるのは名誉なことかもよ？
ゼビウス、グラディウスが100万本売れたのが懐かしいのう

367 ：

>>364
その50位にも入ってないじゃないかｗ　まさかの3桁あるで

368 ：

ゴメン、まだ23日までの集計だった、明日には更新されるかな？
井内のゲームデザインは好きなんだけどなあ、昨今ではモンハンとかFPSが人気でウケないのか
でもメカのグラフィックがすごいよな、STGがもう駄目でもCG描きで魅せてくれ！

369 ：

売り上げなんてどうでもいいよ。そういうのはゲハでやってくれ。

370 ：

売上がなきゃ先もないんだがねｗ

371 ：

売上はどうせ売れないと思ってたからともかく……出荷がどのくらいかってところか
そんなに出してないんじゃないかな？

372 ：

>>363
残念だな…
面白ければいいんだけど、決して面白くないのがなあ…

373 ：

スコアまわりがよくわからなくて、突き詰める気が無くなっちゃったよ
スコアすら…
>>334
カードで速攻するとボスのギミックが味わえず
カードで速攻しないとなると、遅い足と遅い方向転換を使って不便で当たらないショットを
動き回るボスに放ち続ける作業になる。
ご愁傷さま…

374 ：

クリアするとメダルもらえるけど、これってただ増えるだけで何の特典もなさそうだな…

375 ：

>>374
マルチプレイだと一番スコアが高かった人が貰えるから
競争したとき一目で１位の人が分かる
シングルだとクリアしたけで貰えるから意味無い
そのステージのクリア回数が分かるってだけだな

376 ：

>>375
マルチプレイでの勲章累計表示は
シングルプレイの累計に加算されるのかな？

377 ：

メダルは何というか、撃墜マーク扱い以上のものはないのかもしれんね
5個、10個で形が変わるのは確認した
取り敢えずスコア無視でファイナル以外は各難度メダル100個づつ集めようかとプチプチ進行中
でも案外99個までしか表示無かったりしてなw

378 ：

文句言いつつもプレイしてるわ。
タイムボーナス等の概念ないのとカードのランダム性が、
問題自動作成のパズルゲーやってる気分になってくるな。
しかし予想はしてたけどこの売上か。
自分がいかにニッチなのか痛感するねw

379 ：

文句言うのが嫌になったから遊ぶのやめる。

380 ：

隠し要素が解禁される、というような動きがあればいいけど、
そんなもの期待できないし、解禁されたところで結局は同じ戦車で同じようなプレイを重ねるだけだろうし
どうしようかな。

381 ：

EDを見てると色々気になったから、Final1や2で
撃破演出中にリペア使ってみたりとかも試したけど、何もないのよね

382 ：

不覚にもEDでグッときた

383 ：

ナノアサルトみたいにWii Uウェアで頼む

384 ：

>>370
別にグレフがどうなろうと知ったことでは無いしな。
グレフスレでやれば？

385 ：

こじんまりとニッチなゲームを出してくれると個人的にはありがたいけど
フルプライスを選んだ理由が何かって所かな
ネームバリュー？に金かかってるのかそれともかっぱいでるのか
正当な維持でこの値段が必要なら・・・
まぁあとはユーザー各々が考えるさ
哭牙は個人的にはもう納得してるから発売してありがとうと思って楽しんでるが
同じボリュームで次フルプラなら正直考える

386 ：

グレフのゲームはちょっと変わってて
どのハードだろうが2機種で出そうが1作品に対しての売上はほぼ常に一定
3000じゃ厳しいラインだけど5000くらいは行くはず
何作ろうが余程の手抜きじゃなければそれくらいの売上になる
そこで丸ちゃんが考えたのが如何に短期間で完成させるか
売上が同じなら開発期間は短いほうが儲かる
井内氏はただのデザイナーに過ぎないのでそのあたりが理解できない
納得行く作品を作りたい
しかしそんな事してたら開発に2年とかかかってしまって
STGしか作ってないようなグレフじゃまず潰れる
ただし品質は落とさずじゃないとダメなのか多少落としてもそれなりに売れるのか
そのあたりは読めないはずなので今回はある意味賭けだろうな
今までのゲームで比較すると明らかに完成度や品質は低いからな

387 ：

>>385
価格下げたからって売れるわけじゃないんだよねこれが
特にニッチジャンルは下げた分だけ利益が減る
ゲーセンとかでも客もあんまり居ないのに1プレイ料金下げないとこあるでしょ
あれって下げると確かにプレイする人や回数は増える
がしかし半額にしたからって倍プレイしてくれるわけじゃないんだよ
ましてや半額にしたから3倍になったなんて絶対ないんで
ゲームが新しいうちは確かに売上は上がるんだよ
でもねすぐに下がってしまう
ある程度うまくなると1回ゲーセンに来て同じゲームを一人がやるプレイ回数は1回になる
この状態がかなり長く続くことになるんだよね
半年稼働して最初の1ヶ月間は良くてもあとの5ヶ月は売上が半分になる
これじゃ今のほとんどゲーセンはペイできなくなるんだよ
稼働が2年だとすると1年は\100で後は2プレイ\100または1プレイ\50なら
なんとか維持してけるだろうけどね

388 ：

>>387
そうなんだよね
価格下げたからって売れるわけ無いんだよな
その辺はよく感じてる
だからこそ結局買う俺みたいなのが
この値段設定の理由が正当ならってちょっとやっぱ考えるんだな
で今回社内的には好調で
次回次々回もってもしなってくなら
同じボリュームでの展開なら俺的には飽きてしまうかもしれないってちょっと感じた
この辺は出してくれてありがとうって層でも
結構あるんじゃないかなってちょっと思った
ケイブはシンプルな内容のアーケード
稼動期間中にコンシューマーを煮詰めるやり方を見せてくれたけど
そういうのも含めて美味いやり方をみつけられるとよいですね
グレフさん

389 ：

みんなすごいな。ゲームのみならず、メーカーの心配するなんて。

390 ：

元々半年で作る予定だったらしいからなぁ

391 ：

でも3DSウェアで出てたら２ｃｈにスレも立たなかったかもな
実際3DSウェアのスレあんまりないし
個人的には2000円ぐらいで本屋に雑誌の付録で付くのが物欲もみたせてベストなんだが

392 ：

配信ゲーだと大手以外メディアの取り扱い小さくなるし、難しいんだろうなあ

393 ：

出してくれるだけでも嬉しいし、５０回は遊んだから１PLAY１００円と考えると元は取れているんだが・・・
なんだろうこの消化不良感は。
井内ゲーだからって自分で勝手にハードル上げてたんだろうなあ。
RSGや斑鳩やグラVのような感動はもう味わえないってことか

394 ：

グラVって井内ゲーだっけ？

395 ：

普通にこの出来で5000円はねーわ

396 ：

グレフは以前に箱○でストラニアを安価で配信した時に、いつもと変わらない数しかＤＬされずに大赤になった事があり、
それ以降は微妙なソフトも全て限定版付きのフルプライスパッケージで発売するようになりましたとさ。
開き直るのは結構だけど、もう少しフルプライスなりの物を…ねえ？

397 ：

>>396
よかったね、ガンハウンドはDL版あるよ。

398 ：

ボリュームは置いといてSTGとして面白い？

399 ：

FPSで部屋をクリアリングしながらちまちま進んでいってくような感じ
面白いかどうかは人によるな

400 ：

開き直るなら『めっちゃ作り込んだので開発費かかりました９８００円！！』にしろ
安くしても高くしても購入検討者数はあまり変わらん

401 ：

同人ゲーム

402 ：

もう逆にF2Pとかにしちゃったらどうだろう
収集要素とか無いと無理かな・・・

403 ：

STG作ってくれる貴重なメーカーには生き残って欲しいからこそ、
amazonとかで買えば安いとこをわざわざ直接通販で買うわけで。
マルチプレイもいいけど、ぼっちでもいろいろ楽しめる要素が欲しかったな。
素材は悪くないと思うだけにいろいろ惜しい。
>>399
わかるわ。自分の場合はロークライクだけども。

404 ：

F2Pは埋もれて死亡するだけだろ。

405 ：

これ条件でED変化したり、隠しFinal出現とか無いよね？
スコアも各面毎で通しスコアとか記録してないし
バンガイオーみたいな面選択方式で充分だったと思う
公式ページだと高難度面は低難度クリアしないと遊べないように見えるが
結局完全にフリーで選べるし、面倒なだけだから変更したってことかな

406 ：

スコアだけでなく、タイムとカード履歴も記録されるだけで相当いいと思うんだよな
カード履歴は初期手札4枚に続く形で引いた所まで並べて
使用の有無と使用順がわかる表記付きで

407 ：

隣接縛りあたりは何かの名残に見えるが、変な縛りだけ残すんじゃねーよ
ファイナルも一度クリアすれば選べるようになるとか普通でいいじゃん

408 ：

>>405
推測だけど、当初>>313のような方式を予定してたのが廃止して
実質好きな面を選んで面単体のスコアだけを記録する方式にしようということになった
しかし、最初からFinalを選べないようにするためにはどうするかというのがネックで
マスターアップまでに理想の方式を導き出すのが間に合わなかった、って感じかな
単にアンロック方式で塞いでる2つの面どちらかを1回でもクリアしたら解放、
以後はゲーム開始時にFinal直可で良かったと思うんだが
それを実装する余裕すらなかったのかも
じゃなきゃ、開始は自由なのに1つクリアしたら無意味に拘束されて隣接しか選べない
なのに範囲内なら同じ面を何回でもできるし、クリアまでの経過は全く意味を持たないという
変なルールになってる説明がつかないんだよなあ、あまりまくってるスコアの桁も

409 ：

クリアした面の難易度が勝手に一つ上がるし
何かをやろうとしていたのは窺えるな

410 ：

このゲーム、ほんとは春には出す予定だったよな
半年近く延ばした、低予算で短期間で作るはずがけっこう時間が掛かったな

411 ：

CAVEもグレフもとうとう曲がり角に来てしまったからな、数千本しか売れないゲーム、STG
グラディウスVをワイド化してくれんかね、井内さん
HD書き直ししなくても十分キレイなので、敵の出現とか配置とかワイド画面用に再設定して
コナミから話が行ってればうれしいんだけどな、ムリか？

412 ：

グラ�Xまではコナミの定期的な
ブランドイメージの回復って意味合いもあっただろうから
時代が変った現状じゃきつそうだね
コナミはそういうとこかなりシビアな会社だし

413 ：

ケイブはソーシャルがあるがグレフは・・・
コナミはもうやる気ないから無理でしょう

414 ：

もう、STGは売れない。
どんなにいい出来のSTGでも売れない。
過去作品の移植もぜんぜん売れない。
残念だけどSTGは終わった。

415 ：

これはいいものですらないけどなｗ

416 ：

たぶん本編を用意できなくて、
プラクティスモードだけしか作れなかったから、
それを本編にしちゃったんでしょ

417 ：

グラVって黒歴史じゃね？

418 ：

は？

419 ：

黒歴史ってのはサンダーフォース６みたいのを言うんだよ

420 ：

サンダーフォース6？何言ってるの？
シューティングゲームサイドでも5までしか紹介してなかったよ？
…してなかったよっ！！！！！！！！（血涙）
哭牙もサイドに掲載されるんかね？
隠し要素とかあればちょろっとでいいから紹介してほしいわ

421 ：

ああむじょう刹那をやるしかないね。
俺はiPadで大往生もやってるけど。

422 ：

グラVは原理主義者からは評判悪いね。
自分は井内信者だから好きだけど。
信者にしても、今回のは擁護できないが。
作り込みが甘いっていうか。惜しい部分が多いんだよなあ

423 ：

コードみたいにはちまやオレ刃でもネタにしてくれりゃ、認知度は高まったかもしれないが
誰も発売を知らない可能性があるんだよな
口コミするほどの出来でもないし、曲が良いくらいしかオススメできないんだけどね
ちなみに、コナミはオトメディウスという糞ゲーを死んだハードで出した手前
社内的にもうシューティング出せないだろうw
グレフはボロクソに叩かれつつも、なんとか頑張っていくのだろうか
起死回生の一発出ると良いね

424 ：

なんだコープリってステマしてたのか

425 ：

次は発売1年たたずに死んだハードのVitaでセンコロだっけか
ま、爆死だろうな・・・

426 ：

旋光の輪舞は凄く期待してる
だけど哭牙みたいなちょっとしたギミック的作品をポンポン出していってほしいなとも思う

427 ：

んで思ったけどスコアシステムとか連射どうたらはあって欲しかったが
これはマニア向け要素として捉えてだな
コンセプト的に見てライト層をターゲットにしてたとしても
どこのステージからでも始められて
最低2ステージで終わっちゃうし
ある程度経由してもやってること変わんないので
やはり満足感が足りないとすれば収集要素がなかった事じゃないかね
これがあればひと通り回る必要が出て一応の目的ができるので
ある程度の満足感は得られる
というゴミゲーが何とかしようとした結果生まれたシステムを搭載してれば
まだ退屈感は拭えたかもね
開放要素とか隠し要素とか一切ないみたいだしね
全武器を最初から使えてLや空きボタンで選択してスカッと遊べるとか
せっかくセンコロ開発した会社だし道中なしで4機の哭牙を相手に戦うボスモードとかさ
シンプルなゲームが作りたいやりたいって言っても手抜きって意味じゃないからな
今の時代なら作りこんだ上でのシンプルさが必要

428 ：

>>423
オトメも、アーケード版はよかったんだけどなぁ
エクセレントがひどすぎたな。

429 ：

哭牙買う金でサントラ買えばよかったわ

430 ：

なんかスレみててもやるせないなw
本当にどうしたかったのかわからない出来。

431 ：

>>364
41位に発見！分かっていたけど27日発売組の中では相当下位だな

432 ：

ゲーム内容について語ることがないと他のゲームの話題or叩きになるんだなあ

433 ：

週間ソフト＆ハードセルスルーランキング（2012年9月24日〜9月30日）
http://www.m-create.com/ranking/

20 3DS 東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング HOB 任天堂 120728 3,800円 6,487

41 3DS 哭牙 KOKUGA STG グレフ 120927 5,040円

434 ：

20位で 6500だとすると
41位じゃ 1000-2000ってとこか

435 ：

鬼トレはシューティング好きなら絶対にはまる逸品だよ(^∀^)

436 ：

ホームページの井内コメント、全部消えてね？

437 ：

公式サイトの制作も井内がやってたからな。退社するときに自分で削除したんだろ
製品のサイトで退社の挨拶するのも変だし仕方ないんじゃないの？

438 ：

>>414
過去の名作が移植！となると売れるけど、
それも大往生やケツイがピークだろうね
哭牙はそれにしても酷すぎる内容だよ
製作者の思想や意図が見えてこない。
今楽しく遊んでいるプレイヤーですら、「好意的に解釈すれば…」のラインを超えられていないんじゃないか？

439 ：

ただの苦行ゲーだった

440 ：

>>437
いや、許可なく消すわけないだろ。
逆にグレフが消せつーたんじゃないの？

441 ：

ジャンル：マルチプレイシューティング

442 ：

発売から一週間。既に哭牙はその内容について語られることのない、過去のゲームとなっていた。

443 ：

つーか初日で大部分の人は落胆して止めてると思う
もしくは既に売ってるか

444 ：

なんやかや、グレフと井内作品はスルーフラグ立ったな。

445 ：

amazonの評価みると感心するわw

446 ：

こんなとこに来てるようなある程度訓練された人間でもこれだからな
一般の目で見ればどう見ても手抜きクソゲーだろうなこれ

447 ：

そこそこ面白かったよ。なんかやり込むモードかスコアタか何かしら欲しかったな

448 ：

ギンガフォースと最大往生の爆死をお楽しみください　以上

449 ：

今日、最近遊んだゲームが哭牙のやつとすれ違ってて噴いた
そして、俺の最近遊んだゲームが閃乱カグラBurstですまんかったw

450 ：

>>446
逆だろ
これはガチ勢ほど向かないゲーム
集まってワイワイと遊ぶもんだ

451 ：

井内ひろしはシューター向けのパーティゲームを作ったのさ
だがシューターには一緒に遊ぶ仲間が居なかった
それが全てさ

452 ：

>>446
2chが特別な存在と未だに思っているとか恥ずかしいな。
一般の目って何だよ。大体の人は哭牙を手にすら取らないよ。
シングルしかやってないけど楽しい俺が異常なのか?
確かに色々とアラは目立つし勿体ない感じのゲームだけども。

453 ：

>>449
それ、俺かも。
閃光のカグラのやつ、いたし。
なんか、恥ずかしいな、おい！

454 ：

楽しくないとは殆どの人は書いてないがな
ただ色々足りないって話
基本としてはそれなりに楽しめるって感じ
ただめちゃくちゃ面白いとかやり甲斐があるとかそういった感じではない

455 ：

もっと難しくても良かったなー・・・

456 ：

>>450
ワイワイと遊ぶには色々と足りなさすぎだろう…
ここまで味付けがないと同じダウンロードプレイでもマリカーやろうぜとなるのがオチだと思うけど
しかしまだ分からないな
一応スコアと勲章という要素があるし、勲章数に応じて新型車両の受領などあるかもしれん(棒

457 ：

ファイナル１のボスどうやって倒すのコレ？
なんか自機の攻撃パターン真似してくるんだけど

458 ：

>>457
補助系カードを色々試してみるといいかも
シールドやライフ回復を使うと相手も使ってくるけど

459 ：

>>457
防護無しでファイナル撃って死んだ後自分だけリペアすればいいんじゃないかな！

460 ：

アマゾンで余裕で買えるな
何処で品薄なんだよデブ山

461 ：

てか丸ちゃんが哭牙についてつぶやかないのは異常

462 ：

スコア40万点以上出せるようになったがクリア出来ない
ハイスコアが30万点のままだよ…
メダル３個ってどんだけクリアしてねーんだよ

463 ：

>>457
カード使わないで倒す
使えるのはステルスくらいかな
倒し方が分かればアルティメットでも楽勝ボス

464 ：

サントラ今しがた開封したんだが、各アナウンスもしっかり収録されてんのな。
いいわーこれ……

465 ：

>>463
ファイナルはULTIMATEねーから
ちなみに俺のオススメは４つ足を適当に壊したあと
足の根元に食い込んでパワーアップ＋レーザーかな

466 ：

書き方が悪かったかな
道中アルティメットで行ってカードなくなっても楽勝ってこと
つか開放要素かなんかでファイナルだけできる状態になったとかなら別だが
うちでは最低隣接1ステージクリアしてから行かないとファイナル出来ないんで

467 ：

FINALには難易度無いって内臓説明書に書いてなかったっけか？
F1ボスは鈍いうちに後ろ足をサークルで焼いて、前足は安全に処理
発狂したら脇腹に突っ込んでパワーアップ+ツインで締めかな
あ、コイツってレストアシールド使えばスコアもその分伸びるんだろうか

468 ：

>>466
お前んちの哭牙はカードのストックがステージ持ち越しなのか？

469 ：

サウンド評判良いけど、自分には合わなかったな。
並木さんの持ち味が出せてないというか、
並木さんがこのタイトルに合ってないと思った。

470 ：

つまり井内サウンドが聞きたかった、と

471 ：

メインテーマっぽいのだけは好きだけど、他は微妙だなあ
もう何も残ってないよこのゲーム…

472 ：

逡巡や堅陣のベースの利き具合
戦線や踏破の安心感
黒風のエアーウルフっぽさ
客我に対する主我のトリッキーさ
が好き
皆はメインテーマが好きだと言うが…

473 ：

曲のコンセプトがよくわからんのだよな。並木に書かせるタイプの曲ではないというか
なんだかんだでそれっぽく仕上げてくるのはさすがだが

474 ：

>>449

475 ：

>>440
会社の許可の有無なんて話はどっから湧いたんだ？
妄想で反論すんのやめてくんない？

476 ：

結局井内もたいしたこと無かったでFA?

477 ：

>>475
井内の個人ブログであがっていたなら勝手に消せるだろうがありゃ
グレフのページにあったもんだろが。
会社のサーバーに上がっているものをどうやって許可なく消せるんだ。
んじゃなにか、退社するときこのゲームのソース全部消していっても
ＯＫなのかお前の国の法律では。

478 ：

>>466
お前は一体何の話をしているんだ…？

479 ：

曲はレゲーのオマージュをひそかにしてるような気がするのは俺だけかな
なんかいい意味で聞いた事あるような曲ばかりだ

480 ：

>>475 どっちかを擁護する訳でもなく、井内が退社した時に自分で消した説も、
許可なく消せずグレフ指示で消した説も、どちらも等しく根拠ない想像＝妄想
妄想で妄想を打ち消せない、てのはおっしゃる通り。即ち、逆も然り

481 ：

>>477
だから、「許可無く」ってのはどの文脈で出てくんだよ。勝手な前提をでっち上げんな
公式サイトのコメントは退社前には消されてただろうが
>>480
意味不明

482 ：

もうだめだこのスレ

483 ：

だめなのはこのそふｔ

484 ：

さんたるる氏のVGMが有れば遊び続けられる。
なんやかや有名ソフトより遊び込んでる人多いのでは？
同じ金出しても３時間も遊んでいないソフトのなんと多いことか。

485 ：

井内と並木押さえて前評判で売れば駄作でもそこそこ擁護されるだろってのが
今回の豚山さんの思惑そのものだと思う

486 ：

ああそうだね
哭牙は1時間41分も遊べたわ

487 ：

>>481
あー、やっと言っている意味がわかった。
なに発狂してるんだコイツと思ってたけど
>公式サイトの制作も井内がやってたからな。
>退社するときに自分で削除したんだろ
>製品のサイトで退社の挨拶するのも変だし仕方ないんじゃないの？
この文脈だと「グレフページの井内コメントページは井内が一人でやっていて
自分の権限で退社前に消した」としかよめんだろ。
そもそも
井内がやってる＞文章を書いていたのが井内なだけでサイト自体の制作はグレフの他スタッフかもしれない
退社するときに自分で削除したんだろ＞根拠なし
だといいたかったんだがなんかの逆鱗に触れたみたいだな。

488 ：

>>487
井内のサイトの仕事歴に公式Web Siteの制作って書いてあるよ
一言口出した程度で作ったと言い張ってると疑うこともできるかも知らんがね
そもそもコメントページの更新だって一デザイナーの権限じゃできねーよ
まさか自分でやる＝他を無視して強行突破するって思ってないよね

489 ：

個人対会社って対立軸を作れるネタじゃないってことね
実作業として消したのは誰かなんて話をお願いだから焦点にすんなよ？
普通に合意の上でそうなっただけじゃねーのって話
どうやら推論を根拠にすることは許されないようだが

490 ：

Lボス連戦してて1270点が出たときロースコアの記録も欲しいと少しだけ思った
ファイナルウエポン0点の使い処次第で理論値は簡単に出そうだけどね

491 ：

>個人対会社って対立軸を作れるネタじゃないってことね
お前が対立軸を作りたくて煽ってるようにしかとれん。

492 ：

>>484
３時間も遊べず売ったゴミは近年このゲームだけです

493 ：

>>491
ほう？俺のレスのどこからそう解釈した？

494 ：

>>493
>製品のサイトで退社の挨拶するのも変だし仕方ないんじゃないの？

495 ：

>>494
びっくりだよ。そのレスのどこに対立の芽があるというんだ
まるで想像がつかない

496 ：

http://www.squareenixmusic.com/images/features/interviews/manabunamiki/manabunamiki2.jpg

497 ：

面白くないと思ってる連中は
もっと面白いこと見つけて
人生楽しんだ方がいいよ。

498 ：

まあ勿体無い出来ではある
あとちょっと手を加えるだけで化けそうなもんなのに

499 ：

蓄積要素がスコアと勲章しかないから
そこに楽しみを見出すくらいしかないのがキツいな…
皆さん言ってるけど、タイムボーナス的なもので一気にスコアに倍率かかるとかだったらあの桁数も報われるかもしれんのに…
>>490
ノーマルショットかナパームで削ってFWで締め、となるのかな
最高得点模索するよりは簡単かもしれないね

500 ：

Amazonレビューは点数たかいのな。
ここでアンチやってるやつらはそっちで叩かないのか？

501 ：

発売してまだ10日ほどなのにほんと話す事ねーなｗ
普通はボスの攻略法とか色々語る時期だろうに、カード温存してぶっぱ、でFAだもんなｗ

502 ：

最初DSで作ってたらしいけど、こんな時間かけてよくここまで単調なゲームを作ったもんだよ

503 ：

貫通ボーナス入れるとマルチが邪魔のしあいになって不快
タイムボーナス入れるとマルチのタイム計算が面倒になって却下
命中率ボーナス入れるとやはりマルチが邪魔のしあいになって不快
↓
じゃあ、シングルプレイとマルチプレイでスコアの仕様変えたらよかったんじゃないの？

504 ：

>>499
タイム制限がないっていう仕様を前提にして
・MAX2万点程度のシールドボーナス
・10万点程度の敵全破壊ボーナス
・20万点程度のノーダメージボーナス
以上がクリアスコアに加算され、なおかつ
・MAX5倍程度の命中率倍率（貫通性能やカードで100％以上可能）
・MAX20倍の使わなかったカード枚数分の倍率
こんな感じで1000万の桁の中で競って、一応予備に＋1桁
そんなこんなで現在の桁数になったとさ
でもマスターアップまでチェックしてる時間ないね
カンストする可能性が残るなら、いっそクリア処理全部やめちゃえ
という妄想

505 ：

>>481 ありゃ？分かり難いような言い回ししたつもりもないけど、
じゃぁもっとストレートに言うと、おまいさんの主張も妄想に過ぎないよ

506 ：

あのスコア桁は、各ステージ連続走破を想定してのものだと思う

507 ：

ステージＥの斜め四か所にあるサークルレーザー砲台、あれ一応
ゲートキーパー扱いなんだな・・
斜め通路の雑魚全部倒してから破壊したらボーナス入ってビックリｗ

508 ：

勲章が溜まっていくよりもそのステージのクリア時スコアが
溜まっていく(スコア累計)方がモチベーションが保てたと思う。
スコア桁数も生きてくるし。

509 ：

>>508
そんなハイスコアがわからなくなる発想はなかったw
にしてもSTGじゃおなじみのトップ3〜10くらいのスコアランキングの表示くらいは搭載して欲しかったな…。

510 ：

さすがに何か仕掛けがあると思うんだけどな＞スコア
億の桁まで作っておいて頑張っても100万にも届かないとかおかしいやん
なんか累計取ったりするモードがあるんじゃないかなぁ…？

511 ：

みんな深読みしすぎだろ…
画面レイアウトの見栄えとかでこの桁数なだけだろ…
>>490
マルチでボスモードとかやると平然と280点とか出て笑える
上手い人がボス瞬殺しちゃって他の３人０点とかな

512 ：

深読みというよりも、現実逃避といった方が正しい

513 ：

こんな程度だから深読みも何もない
何もなさすぎて皆戸惑ってるんだよ！

514 ：

稼ぎは意外と奥が深いぞ
理論を詰めたら８割ぐらいは使いたい武器が使いたい所で使えるようになった
それには補助カードを容赦なく切り捨てたり、ライフの3/4を捧げてファイナルウェポンを捨てたりしているのもあるが
生存性と引き換えにスコアを得るってのはもっともらしい話じゃないか

515 ：

>>505
コメントが消された理由について推論は述べたが、それによって何か主張をした記憶はないぞ
「許可無く」だの唐突に湧いた前提を俺が言ったことにして反論するから妄想だっつってんだ
そもそもお前のレスが意味不明なのは日本語のリテラシーや解釈の話じゃないよ

516 ：

ゴミゲームやってる者どうし仲良くしろって

517 ：

どうすんだよこのスレ…

518 ：

これ、未完成のまま発売されたの？
作りかけで退社じゃね？

519 ：

新作STGでこの流れはさすがに予想してなかったわ…

520 ：

どちらかと言うとアクションゲームだからな
みんなの疑問に対する答えを言うならば
一体いつから１人でも遊べるアケシュー的なものだと錯覚していた？
って感じだな
みんな哭牙がどう言うタイプのゲームなのかって言うのを買う前にちゃんと認識していなかった
まあ宣伝が悪いな
哭牙には通しプレイと言う概念が無い、目標が無い、ただひたすらダラダラとやるだけだ
しかし何らかの目標を作り１つのステージを繰り返しプレイしていると止め時が見つからない
この始まりも終わりも無いゲームは延々と遊べてしまう

521 ：

これで遊び続けるなら他のことやってるわ
そんなゲーム

522 ：

ミッションIが長さ的にもテンポ的にもBGM的にも一番楽しいと思うの

523 ：

関係ないけど来週発売のパズルアクション
3DSウェアの疾風のうさぎ丸
全60ステージで500円、コスパ良すぎ
まだ面白いかわからんけど
アマゾン評価じゃ哭牙はよくパッケージソフトで出してくれたとか意見があるけど、
3DSソフトは説明書も付かなくなった時点でモノの価値としては半減したと思う。
みんなはそれでもパッケージソフトにこだわりある？

524 ：

基本パッケ買い。
気に入ったらデータも買い。
極たまにベスト版と通常版を揃えたりもする。

525 ：

安い＝正義みたいな値段の安さを絶対的価値基準として捉えるのは好きじゃない
ゲームなんて内容関係なく値段がほぼ一律なんだから
商品の価値はコストパフォーマンスで決まるものじゃない
DLゲーで凄く良いゲームに出会うと損した気分になる
発売日に自ら店に出向きメーカー希望小売価格そのままで買う、この素晴らしさを説きたい

526 ：

>>520
自分はアケシューというより
面クリアなどで追加武装や新型車両の受領、
俗に言う2周目、最高難易度以上の解禁、
ボス連戦モードやストーリーモード(Aから順に攻略、最後にF1〜3で一定条件満たすとF4登場)といった、
家庭用向きな調整をしてくるかと思ってた
ゲーム性の認識はズレてなかったけど
ここまで飾りが無いとは予想してなかった

527 ：

>>515 自分で言ってるじゃん、推論って。
君的には自分が言えば推論。でも他人が言えば妄想。傍から見たら全く同じレベル

528 ：

何もないこの状況
正直>>377が今この瞬間も続けてるのかすごく気になるw
苦行僧ってレベルじゃねーぞ…

529 ：

こんなにお通夜モードなスレを見るのも久しぶりだぜ…

530 ：

>>527
妄想というワードを最初に使ったのは俺だがそんな刺激的だったかね
俺の推論は公式サイトの制作者とコメントの消えた時期が根拠なので
例えば退社日が最終出社日とは限らんって反論なら妄想とは断じないね
公式サイトの制作を井内がやってたのかって反論にはちゃんと返したろ？
無視されたけど

531 ：

私は哭牙を続けるよ
なんと言われようと俺は哭牙面白いからやり込むよ。
スコア狙ってると特攻して死んでばかりで勲章増えん。

532 ：

やっぱ３DSでゲーム作ると糞ゲーになるんだな

533 ：

>>531
倍率付きの武器での破壊を目論むとどうしても被弾率あがるよね
ポジション合わせに時間かかるからタイムボーナス的な物が無いのは
納得の仕様なのかも？
実際こういうプレイを「すれば」、
回避と射撃とカードでnomalの時点でかなり忙しいゲームとなるんだろうけどね…
単純な掛け率だとサークルレーザー最強みたいだけど
そうでもない感じですかね？

534 ：

マルチで出来ない人には辛いソフトだったね。

535 ：

友人巻き込むとかなに考えてんだよこのやろう

536 ：

“ゲーム”トハ、何カ？
ってこういう事だとは思わんかったよ

537 ：

>>533
サークルレーザーは凄く重要。なんたって唯一の4倍武器ですから。
というか倍率掛かる武器は全部重要。スプレッドもうまく使えば美味しい。
後はフォースフィールド、ディフェンスUP、ステルス、リペアを上手く使って
なるべく敵を誘導してからごっそり頂くのが望ましい。

538 ：

>>532
グレフでゲーム作るとの間違いだろ？
斑鳩スタッフとの違いは、トレジャーの中川、鈴木、村田の三人。
中川がいるだけでも敵の動きはまるっきり違ってだだろうに。

539 ：

youtubeに動画あげてる人いるけど、３DSの動画ってどうやってとってるんだ？
……しかしステージプレイ見ると本当につまんなさそうにみえるよな。
いや、あげてる人の責任じゃないが。

540 ：

作ってみたらバランスが取れてなくて糞になった訳じゃなくて
ゲーム性が足りてないんだよな
“ゲーム”トハ、何カ？
この問い掛けに対するアンチテーゼとしてうんぬんかんぬん

541 ：

直でカメラで撮るのが一般的だが
偽トロキャプチャというマイコンを直接液晶の出力ラインに突っ込んで
PCでデータ補正して取り込むという荒業がある
完全にDbDで取れるので見た目エミュみたいに見える

542 ：

任天公式のDS用出力装置がNitroCaptureっつー名前だったんだが
購入したくて製造元に電話したら「個人には販売できません」って一蹴されたっていう
3DSのもNitroのままなんかね？

543 ：

Nitroは初代DSのコードネームだから多分3DSのキャプチャ機器は違う名前。
NTR-001が初代DS本体。

544 ：

50勲章どころか100勲章もなかった。既出だけど100以上のカウントないのも確認できた
ttp://kie.nu/suE
pass:100

545 ：

>>544
おい…どうすんだよこれ…

546 ：

>>544
やるじゃん

547 ：

>>539
いや、上げてる人の責任だろう
いくらなんでもカードを使わなさすぎだ
ドMの所業だ

548 ：

カメラ直取りにはみえんよね。
グレフが開発用機材であげてるのかとも疑ったが、それにしちゃ>>547
のいうとおりカード使わなさすぎだし。
つまんなくみえる、っつーのはステージ展開がすげー単調で
撃っては逃げ、撃っては逃げの繰り返しだからで、カード
つかってもつかわなくてもそこはかわらんかなーと思った。
まあよりつまんなくみえるとは思う。

549 ：

自分で動かすとけっこう当てるのも難しくて
通常弾でもけっこう楽しいのに、外っつらからみると
単調な作業にしか見えないから動画にしてしまうと
アレだよなー

550 ：

弾の速度は遅いけど密度が高めだから
アルティメットとか不用意に突っ込むとゴリゴリ削られるなw
助かるのは被弾判定が若干長めみたいだから
2、3発同時に喰らっても1発分のダメージで済むあたりかな
これ足止めずに進行ルート決めながら撃ち込んで行けたらなかなかに気持ちいいな
止まってチマチマやりだすとストレス溜まるわ
まぁそっちの方が死ににくいから殆どそうなるんだけどw

551 ：

youtube の人は、他にカグラとかも上げてるな

552 ：

>>549
うーん…
実際やってみたら数プレイで単調な作業と化してしまった身としては
何ともいえない…
スクロールさせて敵を沢山出すと即座に危険になるから
結局チマチマ撃ちに落ち着いて、つまんなくなるんだよね。

553 ：

>>544
尊敬するわ…

554 ：

>>552
敵機とそんなに速度が変わらない上に砲身の旋回速度も速くないから
位置取りが他のSTGに比べてかなり重要だわな
撃ち漏らしたり標的を浮気したら速攻でジリ貧になるというw
これが楽しいと感じるかストレスと捉えるかで評価は真逆になるかもね
色んなステージ廻りながらたまにFinal行って第三小隊の任務遂行すると
平和を望みつつも戦い続けないといけない兵士の物悲しさは感じるかな
音楽の力が大きいけどw
サントラまだあるかしら？

555 ：

youtubeの動画見てるとイライラして胃が痛くなってくるのな

556 ：

長く遊べる様相は皆無で
敵の範囲外からチマチマ射って、ボスはカードでごり押し

ゴミだよこれ。
金返せ。
音楽だけ良いというのは同意(笑)

557 ：

>>530 君の想像じゃん全て。それで別意見を述べられたら「妄想で反論するな」デスヨ

558 ：

>>556
> 敵の範囲外からチマチマ射って、
ほんとこれどうにかしてほしかったよなぁ
画面ギリで敵が無反応ならほとんどの人は踏み込まないのは分かるだろうに
プレイした9割は>>556あたりで終了するよね普通
これ楽しむにはそこからもう一歩踏み込めた人間だけという事か…
地味だが打ち込み点数とカード倍率によるスコアシステムがあるにはあるけども、
哭牙を動かす事自体が楽しくないとダメだろうなぁ

559 ：

稼いだからなんなの？みたいなゲームシステムで
稼ごうとしてる人は一握りだろ
ってかもうそういう人しかやってないだろうな…
音楽が凡だったらマジでインディーズゲーム並だわ

560 ：

世の中そんな悪効率な戦法を好んで使う奴らばかりだとは思いたくない…
安全より効率を重視し無駄をなくした方が楽しいだろうに

561 ：

>>560
効率の良さ分かりにくくて被弾の危険性と比べたら
それほどお得に見えてないから射程外からチクチクになりがちなのかも？
バルカンバラまいたりレーザーで広範囲をなぎ払うなら
近接状態よりむしろ遠距離の方が効率がいい訳で
武器別の射程と用途が掴めてくれば
手持ちのカードと相談しながら最適距離で戦うという
戦術も取れてくるんだろうとは思うんだけどな

562 ：

至近距離で射っても威力が変わらないなら
わざわざ接近する意味もないし

563 ：

>560
youtubeのが良くも悪くも手本になってるのかなあ
攻略を他人に委ねてる人なら、あれ見ただけで終了判断してもおかしくない
つか本当にストライクゾーンが狭すぎるよ
いまの時代に心折仕様とか

564 ：

>>562
１つのカードでより多くの敵を倒す事によって無駄を減らす事が出来る
そこに接近する意義がある

565 ：

まあ、なんだかんだ言ってこのスレに居つくんだから、おまえらツンデレだよな

566 ：

スコアも練られてないし、一面から通しプレイする訳でもないから一周分の弾薬を考えて配分する必要も無く
無駄を減らす意味が無い

567 ：

カード20枚あるといっても半分近くは防御カードだし
まとまった敵が出てくる度に攻撃カード使ってたらすぐ枯渇しちゃうんで結局通常ショット一本で進む場面は多い
そしてその場面においてはスコア的にも一発しか撃てない縛り的にも敵の射程圏内に入る意味は全くないわけだ
つーかバランス調整次第でいくらでも面白くできそうな感じはあるだけにほんと惜しいゲームだわ

568 ：

>>566
無駄を減らせばより多くの爽快感が得られる
ゲームは楽しむのが目的なんだからとても意味のあることだろう？
>>567
稼がないんだったら敵を一々相手する必要なんて無いんだぜ？
その防御カードを有効に使って一個小隊を総スルーしても良いんだ

569 ：

ランダムデッキのパワーアップシステムが
ゲームの面白さにつながってないんだよなぁ
つか、どう楽しんで欲しいのかすらわからん
レトロゲーム&狙い撃ちをコンセプトにしたゲームなら
スペースインベーダーエクストリームの方が断然楽しい

570 ：

ステージ選択が自由すぎるのもあるけど、ステージのビジュアルが全部一緒なんで
クリアしたい、次のステージに進みたい、って意欲が湧きにくい
昔のファミコンゲームだってその辺ちゃんと考えてビジュアル変えてるのに

571 ：

>>568
違うんだ稼ごうとすればするほどちまちま通常ショット撃つ頻度が高くなるんだ
だっていちいち分岐辿り直して全てのザコ潰した方が稼げるシステムなんだもん…
倍率考えてプレイして攻撃カード使い切ってもまだステージ半分残ってます！とかよくある

572 ：

>>571
稼ぎとは自ら困難に立ち向かうものだから多少の苦痛は致し方ないこと
使い切ってステージが半分残ってますってのは配分が悪い
まず各部屋の敵の素点及び合計、そして１回の武器使用で倒せる敵の数を調べきゃ何も始まらない
その上で武器を使う場所と使わない場所を決めないと
あまり動かない敵が広範囲に分散してる所とかね、どうせ武器使っても気持ち良く無いし
一番の曲者は地雷、素点の高い強力な敵が密集している所ほど地雷が置いてある
サークルレーザーの弱点だよ

573 ：

ゲオで売ってきたったー。2500円。差額1500円てとこか。DSウェアとしてもちと高かったか。
しかも物が手元に残らない。…残らなくても未練はないけど。結局買って3日くらいしか遊ばなかった。
本当に楽しみ方が分からないゲームだったわ。擁護派の言うプチプチつぶす快感も俺にはわからなかった。
一方、意味不明な隣接縛り、ファイナル前の文章をスキップ不可等イライラさせる要素は散りばめられていた。
久しぶりの井内ゲーがこんな事になってしまって本当に、本当に残念だ。

574 ：

>>557
>>440や>>487の反応は完全に電波受信してんじゃん
俺は今ある情報で推測できる範囲での話をしてんだよ
論理の概念を認識できない知障かよ

575 ：

>>573
むしろ「いつもの」井内ゲーだった気がするんだがｗ
いや「いつも以上」か？・・・
グラ�Xしかやったことないとか？（>>573だけに）

576 ：

>>560
1ステージあたりの時間と掛かる手間が結構大きくて、死んだら最初からやり直しってのがあるからなー
思い切って突っ込んでみようとするも、すぐに無謀と感じてやり直しの労力を嫌い
慎重に1プレイで達成しようという思考に陥る人が多いのは仕方ないと思う
システムや通用する攻略は同等でも、道中がもう少し短ければ
色々思い切ったプレイがしやすかったのかもな
といってもこの辺はシングルとマルチで区別した調整をしなかったのがマズいんだろうけど

577 ：

マルチやってみたいぉ（涙目

578 ：

>>576
稼ぎに手をだすまでこのゲームでゲームオーバーになるのは都市伝説だと思ってたよ
リペアありゃ死なないし火力も回復手段も豊富だし
１つ１つのステージの長さは相当短いと思っているが…
発売直後で言うならyoutubeにはA面で７分って動画があるがニコ動にはK面で２分ってのがある
適切に遊べば短時間でサクっと終わると思う

579 ：

アルチでロースコアアタックで最近ちょっと遊び始めた
まぁ今の所ちょっと楽しいわ

580 ：

>>578
コツが分かってからはそう思えるんだけど
そもそもカードの効果をうまく理解できてないなんてのがザラで、特に
リペアの仕様を分かってない人が多い様子だった
他のカードも、試そうにもタッチで自機操作や画面確認が犠牲になったり、
有効時間の短さから効果を把握できなかったりで、まともに使いこなす前に
ノーマルはクリアしてる人の方が多いと思う
んで、一通りクリアできた時に達成感はあっても
またクリアしたい、やり込みたいという気持ちにさせる要素が弱い
かなり物好きでないと続かないんじゃないかと
それと、ニコニコのK面スピードプレイみたいな域は、スコア捨てつつかなりのやりこみを要するんで
かなり稀なケースだと思うよ、タイムの記録すらされないこのゲームでは特にね

581 ：

あれ？なんか肝心な事書き忘れてるな、たびたび長文ですまん
「むやみに突っ込んだら死ぬ、慎重に進めばまず行ける」
ってのは遅かれ早かれ大抵の人が気付くんだけど、気付いてしまうからこそ無茶しなくなる
そして自然と時間のかかるプレイになりがちで、万一失敗した時のやり直しが億劫に感じる
そしてこの状況の打開をプレイヤーに促す要素が、ゲーム中に少ないのが問題
ついでに言うと、ノーマルクリア後に（ゲーム中で表向きに用意された）次の目標がどれも敷居が高い
スコアを狙うのも上の難易度をクリアするのもね
だから、とりあえずクリアしたはいいけどこの後どうしようかって感じになる人結構多いんじゃないかな

582 ：

>>575
俺が勝手に期待していた井内ゲーは、バガンや斑鳩のような「シューティングという文法で語られるストーリー」と
うお！そう来るか！ｗｗｗと驚くような「ゲームとして楽しく斬新なギミック」だった。
（人によっては「ユニークな得点システム」も大きいだろうけど俺にとってはそれは重要ではない）
前者2つはこのゲームでは感じられなかった。フリーなステージセレクトを採用してるからしょうがないんだが。
そしてゲーム進行は散々言われている通り。…まあ、俺には合わなかったと言うだけの話だ

583 ：

ボリュームが重いだけで没頭できないゲームに比べれば100倍遊べるけどね。
さんたるる氏の起用を決めたのが井内氏ではなくグレフ側だったとしたら
なんやかやグレフで開発した意味は有ったと言える。
井内氏単独の働きかけだとしたらグレフなんかイラね。
所詮ロンド、ボーダーダウソ程度の会社だ。
ボーダーダウソもドリキャス版とNAOMIのROM持ってるけど、やはりyack.氏のサントラのお陰であるのは言うまでもない。

584 ：

こう言う議論になると忘れかけるが
このゲーム「ジャンル：マルチプレイシューティング」なんだよな
俺がこのゲームを優位に進められるのはマルチ経験があるからだろうな

585 ：

>>574 つか対案を妄想と断じる位だから、ご自身の井内が自分で消した説に
よっぽど決定的な独自ネタでも掴んでいるのかと思ったら、
その根拠は>>530程度のありきたりな内容で、君には正直ガッカリです

586 ：

>>581
俺の感じていたことを代弁してくれてありがとう
>億劫
これなんだよな。ファイナル面で死ぬと、また一からやるのがすっごい億劫

587 ：

あと、このスレで長い間、井内とグレフの関係に関して悟空とべジータみたいなラッシュ合戦をしているお二人
そのあたりでよいのではなかろうか

588 ：

＞「むやみに突っ込んだら死ぬ、慎重に進めばまず行ける」
＞ってのは遅かれ早かれ大抵の人が気付くんだけど、気付いてしまうからこそ無茶しなくなる
＞そして自然と時間のかかるプレイになりがちで、万一失敗した時のやり直しが億劫に感じる
＞そしてこの状況の打開をプレイヤーに促す要素が、ゲーム中に少ないのが問題
これどっかでそんなゲームがあったなー、と思ったがまものろだ。
あれはタイムが結構厳しくて背中を無理に押されている感じがイヤだったけど。
…あそこまで酷くはないが敵のバカっぷりは0dayっぽいような気も。

589 ：

ガンハウンドは予約しない方が良さそうだな。
ほんと裏切られたよ。

590 ：

ガンハウンドは、PSP版の開発は済んでたけど里親探ししてた作品のはずだから
グレフは実質販売するだけじゃない？
開発元のドラキューにあるPC版の体験版で判断できると思う

591 ：

しかし本当にグレフはやばいだろうなあ、任天堂だと未だにロム生産費
前払いだから、この売り上げだとそこの分も元取れるかどうか。
DS予定だったというあたりから察して二年位はやってたんじゃないかと
思われるし、その分の井内＋数人の人月＋作曲台＋ファミ通広告費……。
千万単位の赤だろこれ。

生産最低ロット数が五桁らしいし。amazonとグレフショップには
永遠においてありそうな気がする。

592 ：

>>585
対案？俺の言ったことに「許可無く」って前提を勝手に加えることが？
ていうかありきたりな内容であることを批判するってホント馬鹿
誰でも推測が付く程度の段階の話にアクロバティックさはいらん
そんなの求めてるから妄想を対案とか言っちゃうんじゃないの？

593 ：

DSから3DSまでの長い期間、どこに力を注いでたのかが
今一見えてこないあたりがかなり残念なところ
やっぱり機種変換にあたってコンバート作業に
時間喰った期間があったのかもね

594 ：

ガンバウンドはかなりのロボゲー好きじゃないとつまんないよ
PC版買ったけど最期までやってない
自分はかなりロボゲー好きなんだけどね
操作系がゆとり世代操作でやってられない
何でもかんでも専用ボタンに割り当てるのやめろってのって感じ
アクションゲームにおいて動きよりもっと大事なのが操作系
動きは癖として慣れることができるしゲームによって様々だから個性と見ることができるけど
操作系はどうしようもない
キーコンフィグで解決できない場合も多い
これは哭牙にも言えることだけどね
やってすぐに空きボタンでカード発動できればどれだけいいかってだれでも思う
戦車ゲーはSTGと言うよりアクションゲーに近いジャンルだから結構致命的

595 ：

ガンハウンドってウルフファング？

596 ：

重装機兵ヴァルケンです

597 ：

カードシステムはDS初期タイトルに多かった
必ず何らかのタッチ操作を組み込まなくてはならない
の名残のような気がする

598 ：

レイノスなら即買いだがヴァルケンか･･････

599 ：

ヴァルケン買ったほうがいいよw
レイノスとヴァルケンはロボゲーの金字塔だし

600 ：

以前スレ見てた感じでは操作受け付けない人はそもそもやってないような様子で
展開に分岐が無い事とかが残念がられてたかな、むしろ

601 ：

ゲーム部分が残念すぎて騙られてないけど
ファイナルステージとEDの小学生が考えたような文章も地味に酷いと思う

602 ：

>>588
「このゲーム、ガルチっぽいよね」
って、貶し言葉としては最上級レベルだよね

603 ：

正直まも呪の方が面白い気がするぞ

604 ：

まも呪は稼ぎ方がわからずに延々ループしてクリアできなかった。
遊び方がわかりやすい分、哭牙の方が好きかな。

605 ：

何かこのゲーム、開始時に変な声聞こえるんだけど…
スリガラス越しで話す元オレオレ詐欺関係者みたいな感じの

606 ：

いつまでやってんだよ
そんなに仲いいならツイッターででもスカイプででも好きな方で一生やってろ

607 ：

>>601
自分は逆にいいなと思った口だな
正直このテキスト、つーか設定無かったら多分続けてないわw
オープニングデモでの18号がシミュレーションの本編、19、20、21がそれぞれF1〜F3
上手く纏めてるんじゃね？
物悲しい感じで自分は好きだわ

608 ：

判らないって書き方は、私はアホですって言ってるようなもの

609 ：

じゃあ、教えてくれって言うのは、私は馬鹿ですっていってるようなもの

610 ：

反論封じは、私は卑怯者ですっていってるようなもの

611 ：

語る事ねーなーおいｗ

612 ：

結局井内ﾀﾝは何故哭牙公式のコメンタリーまで消してしまったのだろう。
１・勝手に消して退社した
　←まがりなりにも公式ページを勝手に改変するなど有り得ないので却下
２・グレフが怒って消した
　←たとえグレフが怒ったとしても敢えて消す理由がないので×
３・消すことの許可を取って退社した
　←井内さんが、自分の存在なり自分の発言なりが哭牙公式の前面を
　　飾ってしまうことを良しとしなかったということを意味するので、
　　井内さんがこのゲームに関してよっぽど不本意だったか。
　　そしてグレフがその条件を受諾せざるを得なかったと考えると
　　井内さんによっぽど強く主張されたか、もしくはグレフに負い目でもあったのか。
　　いずれにせよかなりギスギスした辞め方だったことが予感される。

613 ：

井内ならメカのデザインで生きていけると思う
STGはもう、CAVEが新作出しても5000本、今週のゲームの20位が6000本で41位の哭牙は3000本？
もうキツイね、とうとうここまで来てしまった
CAVEはスマホで生きていくつもりみたいだな
よく、オレのコナミ、セガは変わってしまった！とか聞く
メタルギア＆ラブプラス、龍が如く＆初音ミクなんてオレの愛したコナミ、セガじゃねー！と
でも生きていくためには変わらないといかんのかも知れん

614 ：

>>612
あのコメントって「今はグレフに世話になってこんなゲーム作ってます」から始まってんだから、
選択肢は「井内は何月何日に退社しました」ってコメントを追記するか削除するかって感じじゃん
製品サイトで前者はなかなかやらんだろ

615 ：

まあこのドタバタ劇から見て完成直前あたりに退社が決まったんだろうな
開発前からこのゲームできたら辞めますだったらこうはなってない
社長に不満があったか開発体制に不満があったんだろう
普通ならあんだけ井内ゲーって宣伝してたわけだし
退社したとはいえグレフは全く触れてないってのは突っ込まれたくないとか
邪推されたくないから触れないんだろう
どっちにしたってグレフはまたゲーム出すだろうけど
井内氏は今後どうなるのか不明ってことだな
この業界は狭いからもう作らせてもらえるとは思えない
STG自体がもう本当にやばいわけだし生存確認はグレフとキュートくらい
井内氏は下請けでもして食べてくしか無いな

616 ：

>>614
なるほどね…
確かに、コメンタリーの冒頭がそれなら、
残している限りは「ずっと井内はグレフにいる」というメッセージになっちゃうのかな。
公式に「やめました」とも言いづらいし。

617 ：

>>615
>グレフとキュートくらい
トライアングルサービ(ry

618 ：

トラサビは･･･
ペンゴ作ってたねw
なんかまた検定出すみたいだから一応は息してるかな
マイルがよく分からんよね
ページは一応残ってるけどクラッシュしたままもう結構長い間放置されてるし

619 ：

>>618
バイオエタノールの製造してんじゃないの？

620 ：

何でAmazonレビューあんなに高いんだよ
こんなだから余計に嫌われるんだよ。
グレフだから贔屓目とか無条件に星多めとかRよ。
俺だって長年のグレフ支持者だけど哭牙は全く持って駄作としか言いようがない。
あれ社員がやってるのなら二度とグレフ絡みの物は買わない。
信者もグレフを甘やかすな。
大甘で星4ならまだ許す。満点は有り得ないだろカス。

621 ：

メガドラみたいなゲームって言ってたろ、井内
俺は重厚長大なゲームもいいけど、このゲームもアリかなと思ってる
3分遊べる、5分熱中できる、10分で大満足、これでいいんだよ
俺はもう歳食って、足腰が痛くてイスに座ってモニタの前で30分、集中できないぜ！
寝っ転がってチマチマとやるのも面白いYO！

622 ：

ダラバーACが15分なのはいいわ〜、あのくらいの長さで十分
もうグラ３とか無理です

623 ：

>>618
>マイル
中の人が別会社に行った
http://www.klon.co.jp/

624 ：

＞俺はもう歳食って、足腰が痛くてイスに座ってモニタの前で30分、集中できないぜ！
「3DSLLがクソ重い」の世代へようこそ

625 ：

あまりにもネタがなくて困るが…
自動射撃より目押しすると、ほんの僅かだが発射間隔を短く出来る気がする
ほんの数フレームレベルだと思うけど
あと既出だけど複数の弾を同時に被弾しても1発分程度のダメージで済むみたいね
しかしレーザーだけは勘弁なw
あれだけは火力が段違いだよな…

626 ：

3分遊べるゲームでもいいんだよ
また3分遊ぼうと思えないゲームなのがいけないんだよ
名前忘れたけどＰＣ９８/８８時代にあった全方向スクロールＳＴＧの方が良く出来てる

627 ：

尼は｢80〜90年代にSTGが好きだった人にオススメ｣みたいなテキトーなレビューがムカつく
昔のSTGで、こんなコンセプトからして死んでるゴミは見た記憶ないんだが…

628 ：

脳の思考回路が腐った懐古厨共ｗｗｗ
喜んでプレイしろよｗｗｗ
みたいな感じだったらやだなぁ

629 ：

500円だったら文句なかっただろうけど今時値段に見合わなすぎだろ
80〜90年代のボッタクリゲーがいっぱい出た時代を思い出したわ

630 ：

どうも井内ゲーというところに縛られて無理やり良ゲー方向に
解釈しようとしてる人いるね
ナムコ受けって言葉が昔あったな…

631 ：

>>626
サンダーフォース（初代）？
そこまで古くないか

632 ：

>>630
気持ちはわかるんだよ
だってずっと信じて期待してたゲームだよ？
自分を騙してでもテンション上げたくなるよ

633 ：

目的が用意されてないってのがね。みんなでわいわい遊ぶって言ったらモンハンだけど、
このゲームはモンハンから素材集め、装備作りの要素をスポイルしたようなもんだ。
自分で目標設定すればずっと遊べる？そんなのファミコンゲーですらそうだよｗ2012年のゲームじゃない

634 ：

ステージぶつ切りにして短時間で遊べるってのはいいと思うけど
背景全く同じってのがどう考えても援護できん
頭脳戦艦ガルみたいとは言わないけど先に進んでおーって感じがないのが残念
グラディウスや沙羅曼蛇のプロミネンス程度でいいんよ？(´・ω・｀)

635 ：

演出もなー
ファイナル以外はトレーニングステージって事だとしても変化に乏しすぎる
敵にハッキングしかけられて背景が無機質なものから有機質へとか敵自体も変化とか
まわりが真っ暗になって見える範囲は狭くなるとか
素人でも思いつきそうな物が一切入ってない

636 ：

エグゼリカみたいに一枚絵とボス前の会話いれるだけでもう少し変化出せたと思うんだけどなあ
たまーに一面やるくらいなら良いけど続けるモチベーションがわかない。
そして、その程度ならスマホアプリや数百円のwareで良いじゃん、となる。

637 ：

他のSTGでいうと開始時の簡単なシステム説明の背景が延々と続く感じ
哭牙は
内容に自信があるからそうしたのかも知れないけど
普通にみたら手抜きだよね

638 ：

背景色を変えたいときは難易度変更で

639 ：

壁紙みたいな感じだからな

640 ：

ボーダーダウンのGYR思い出して少し懐かしくはあった
ステージ選択やスコア画面でX押しっぱなしにして移動させると
何か新しいゲームみたいな感覚になってくる
何であれオート連打なんだろ

641 ：

このゲーム出荷本数が少ないみたいだけどプレミア付くかな？

642 ：

プレミア化するのはゲーム的に評判の良いゲームや話題になったゲームだけでは？
残念だがこの哭牙はどちらにも含まれそうに無いしネタにもなりそうにない
まあ既に売っちゃったけど

643 ：

敵の武装って哭牙も持ってるけど、誘導炸裂弾（ミサイル？）だけは持ってないよね
隠しカードとかでないのかな？
隠し要素、何も無いみたいだけど
クリア数かスコアで解禁とかあるんじゃないの？
表に見える累積要素ってこれだけだし
・全ステージ全難易度勲章99個
・一定スコア以上獲得
このあたり目指してたら何か出てくる気はするけどなー
特にスコアは桁数膨大に増えるカラクリとかあるんじゃないの？
まだ判明してないだけで

644 ：

少し前に勲章のカンスト画像なかったっけ
あれで何も無い位だから本当に何も無いと思う

645 ：

>>643
俺は世界で一番哭牙をやってるんじゃないかってぐらいプレイしてるけど
その手のサプライズは無いと思う、そう言うゲームじゃない
このゲームやってるとアンサガを思い出す
ゲームを盛りたてるあらゆる要素を取り去りメインシステム一本で勝負してきてる

646 ：

どんだけシステムに自信あるんだって感じなんだがw

647 ：

>>644
あれ全面ではなかったんじゃないかしら？
人に頼るのは余りに酷なのでw自分で調べてみますわ
挫折するかもだけどw

648 ：

あるわけない

649 ：

ステージに入るときになんて言ってるのか気になる

650 ：

Rぽっしぼーって言ってるよ

651 ：

Get your positions!
And sets(intercept?) targets eliminate by enemys possible.
Succeed in part to(?) extermination.
<Gate Kerper Destroyed>
Warnning target confirmed!
Make cooperations foe and(?) attack!

英語できる人アトヲタノム

652 ：

”英語”トハ、何カ？

653 ：

Get your positions. Intercept target and eliminate by any means possible.
Succeed in platoon extermination.
Gatekeeper destroyed.
Warning, target confirmed. Make preparation for attack.

654 ：

Succeeded in platoon extermination. だね、訂正

655 ：

哭牙はメガドラみたいなゲームだからこれでいいんだよ
この手のゲームは、ナムコとかタイトーとかアイレムが20本入りとかでPS2末期にセット売りしてたゲームだね
ナムコミュージアム、タイトーメモリーズとかなんとか
もう次世代機じゃこの手のゲームは滅びると思ってセット売りで売りさばいたなあ
龍が如くはミニゲームがゲーム中に大量に入ってるね
ああいう箱庭の対策ゲームにすまなそうに入ってるゲーム
もう、1本じゃ商売にならない、一般には価値が無い

だがそれが愛おしい・・・

656 ：

その程度の出来なのにフルプライス近くで売ったボッタクリ商品ってことか

657 ：

CAVEもショット、ボンバー、ショット長押しで自機が遅くなって太いレーザー、
このネタで10年以上引っ張って、最大往生　完　さようなら。　になってしまったように、
終わりなのかもね
ただ、製作者たちの脳裏に80年代、90年代のゲームシーンが焼きついていて、今でも作りたいと思ってるんだなあ

658 ：

CAVEはケツイまでは面白かったんだ。
エスプガルーダあたりから綻んできて、
虫姫の頃にはすっからかんになってた。
要はクオリティが下がる一方だった。
それだけ。
要はIKD氏のサブが人材不足だったのだろう。
適切な開発期間とサブの能力が良かった時に名作ｇ生まれている。

659 ：

しかし、縮小再生産も甚だしいな・・・
CAVEがSTGが立ち行かなくなって専属みたいな並木がグレフに音楽
トレジャー抜けて井内がグレフでゲーム製作
並木はSTG以外の仕事増やすといいかも
井内はグラフィッカーで食っていけるよ
4,5年前の、なんとかコレクションがいっぱい出た時、あの時が逃げ時、変わり時だったのかもね
カプコン、魔界村とバイオハザード６、ホラーで似てるけど違うよ！
変わった！

660 ：

あまりどれが面白かった、つまらなかったという話はピンとこないけど
やりやすいゲームとやりにくいゲームで分けると
哭牙は後者になるわけで…、食いつきが悪いのは仕方ないのかもしれんね…

661 ：

これグラナダよりつまんないらしいな

662 ：

グラナダの方が圧倒的におもしろい

663 ：

これやった後グラナダをプレイすると名作に感じる

664 ：

>>659
たしか並木はSTG以外も結構やってるだろう
最近だとスマホゲーのが大半だけど
去年だったかはブラックロックシューターのもやったんだろう？

665 ：

自宅にアーケード機を再現可能、本気でゲームを楽しみたい人のための机「XAC-1」に触ってきた
http://gigazine.net/news/20121004-micomsoft-xac-1-ceatec-jp-2012/

おまえら、メガドラみたいなゲームが好きなんだろ？
アーケードゲームも好きだったのかな？
コール・オブ・デューティーやバイオハザード６より、グラディウスとか魔界村が好きそうだから、
これを買いなよ！
ただ、5万円らしい・・・

666 ：

俺もグラナダの方が面白いに一票。哭牙をメガドラみたいなゲームなんて言う奴はイラｯとするなｗ
金が無くてもアイデア次第で面白くってんなら分るけど、
単純にアイデア不足、練りこみ不足でゲームの内容自体がショボイのがもうね。
パルテナの鏡があんなにもいろんな人に興味を持ってもらおう、いろんな人に楽しんでもらおうと
たくさんの工夫がされているのに、同じくらいの値段でこんなゲームを発売しちゃうあたりが終わっていると思う。
社長の生放送での発言もアレだったし、開発者連中はパルテナあたりのソフトをバカにしていてプレイしていないんだろうね。

667 ：

CAVEのショット、ボンバー、ショット長押しで自機が遅くなって太いレーザーで10年以上、これもどうかと思う
一度ヒットしたらそのネタをずっと引っ張る、うーむ
ネタ、アイディアの枯渇！
しかたないかもな

668 ：

考えればまだまだあるのにねぇ…

669 ：

個人的にだけど唯一の不満は簡単過ぎる事かな…
ものすごい厳しいSTAGEがあったらよかったのに

670 ：

井内はトレジャーじゃないと駄目だね〜

671 ：

スコアアタックできる仕様ならこの価格でも良いよ
出来てないからRと言いたいだけ。

672 ：

グロブダーやグラナダやザンファインどころかガーディアンフォースにも遠く及ばない
それが哭牙

673 ：

PCの同人ゲーに目を向けてみては？　斬新なアイディアを盛り込んだ佳作が、結構な頻度で出ている。
ヒトガタハッパ、HellSinker.、exception、クリムゾンクローバー、リボルバー360……　しかも安価だ。
商売として成立しているのは東方ぐらいしかなさそうだけど。

674 ：

唯一知りたいのは
井内さんがこのゲームに何かしらの納得を感じているのか否かだ

675 ：

5000円も7000円も9000円も大して変わらないだろ…
ゲームの内容と値段を関連付けようとする価値観は全く理解出来ない
中古文化って奴なのかな、中古なら確かに関連付くが

676 ：

同人ゲーだって値段（安さ・高さ問わず）に見合わないゲームも山ほどあるだろうよ
良ゲークソゲー両方の面で
価値観うんぬん抜きでただ言えることは哭牙が高いボッタクリのクソゲーだってことだよｗ

677 ：

普通１０００円程度で手に入るクオリティのものを
４０００円で買ってしまって後悔すると、
段々とそういうゲームを買うのがバカらしく思えてくるってことよ
ＳＴＧ市場を守りたい、と決意した人くらいじゃないと納得しないだろうこの価格とこの内容は

678 ：

まあゲームのリスク・リターンがわかってなかったって事だな
今までは難易度の高いゲームばかり作ってきたから
その難易度でバランス取れてた物が
そっから唯一の引っ掛かりの難易度が下がってしまうと
グレフはこうなるってことだなあ
普通は道中でアイテムが有効だったりボム使わされたりするのがSTGなんだが
強制スクロールじゃないのでアイテムをほとんど使う必要が無い
唯一強制スクロールのステージだけ使わされる感があって割と面白いと言う
んでアイテム消費を抑えてボスでブッパすりゃ
どのボスでも余裕だから引っかかる部分が何もない
悔しいと思わないとSTGって面白くないゲームなんだよな

679 ：

ステトラジーXの方がまだ遊べる

680 ：

井内ってトレジャーじゃないとてんでダメだな。

681 ：

色々考えてみても釈然としない出来なのは
実際にこれが未完成だからなんじゃないか
普通に低予算で無理した結果かと
いくら何でもこれでOKだと思ってるスタッフは一人もおるまい

682 ：

低予算なのかどうかは知らんけど
こっちはフルプライスで買ってるわけで

683 ：

低予算＝短期間
納期までに十分なものができなかったって意味ね
もちろん言い訳にはならんよ
予算がどうあれフルプライスなのはストラニアで赤字だった経緯かららしいね
安くしてもそれだけ多く売れるわけじゃなかったっていう

684 ：

井内さん今どこにいるのかな
直接会って哭牙の正しい遊び方を教えてもらいたいわ
あと面白いと思ってるのかどうかもききたい

685 ：

3Dじゃなくても良かったんじゃね？

686 ：

井内に作らせたら４年ぐらい掛かるのは誰にでもわかることなのに
なぜフリーのままでなく、わざわざ社員にしておいて最後まで作らせなかったのか。
丸山は井内のネームバリューが欲しかっただけなのか？

687 ：

時間制限あるだけで別ゲーだったろうねこれ。
スコアアタックの意味も高まるし、安全地帯からペチペチにデメリット出るし。

688 ：

うん
アサルトはあのシビアなタイム制限のおかげで数段面白くなってるしねぇ

689 ：

でもプレイするごとに
地味にスコアが伸びて来てるのはなんか嬉しいわ
そのうち頭打ちになるんだろうけど
そういう意味ではハイスコアプレイだけでいいから
各面でリプレイ保存できれば良かったなぁと
でもああいうのって容量喰うんだっけか？

690 ：

>>689
そういう事を素直に余裕を持って出来る人は良いと思う
そこが出来ないってのは自己責任って事にならないのが今のゲームだから

691 ：

>>689
ゲーム自体がまずこの状態だからなあ、まず制限時間付けてないとリプレイは厳しいんじゃないかと
技術的な部分でも余裕無かったんだろうと思う、初3DSの上にマルチやらダウンロードプレイやらで

692 ：

多くのステージが似たような感じなのも通信データ量の節減のためだろうな
BGMが内蔵音源であるように
ファイナル前のデモが飛ばせないのは、その間にデータの読み込みでもしてるんだろうな
マルチで快適に遊べる事に特化しすぎたな、技術的には凄いのかもしれないが

693 ：

こういうゲームの通信データは位置情報や
その他周辺のプレイヤーとの連携しか通信してないので
ステージが単純なのは関係ないね
マルチでやるとわかるけど仲間は地形すり抜けたりするのが見えますw
通信とローカルの位置情報がズレるのでこういう事が起こるんだろう
単純にデザイン上の問題でこうなっただけだろうね
現にあんまり意味もなくステージの下に地形が見えるという演出してるしね
メタルギアとかああ言うのをイメージしすぎただけだよ
アレはあくまでおまけだから良かったけど哭牙はそのおまけが本編だからなあ

694 ：

詳しい人ｷﾀｰ

695 ：

>>693
マルチって言うかダウンロードプレイのとき
ダウンロードプレイだとステージ開始前のロード時間が長くなるので
そのときホストがクライアントにステージのデータを送信してるっぽい

696 ：

弾幕ゲーが流行った辺りで一般人じゃなくてシューター切り捨てて
避ける楽しみじゃなくて倒す楽しみにシフトしてたら業界の未来も違ったかな？

697 ：

少なくとも哭牙はＳＴＧの未来を描いてはいないな
>>689
スコアどうやって覚えてます？私は手元でメモってますが…
昔のゲームだとハイスコアが画面上部とかどこかに描かれていたものですが
このゲームはそれすらないのでスコアの比較が難しい…

698 ：

スマホのCAVEシューは弾避けゲー
ショットは出っ放しなんだっけ？シューティングなのか？
まあ、これで稼いでるみたいなので頑張ってくれ
絵が違うだけのゲームシステムが10年のコピペなんで、擦り切れた、完
STGの未来は無いだろう、食い付く客が数千人になってしまったし、同人レベルの規模
井内はSTGは卒業してメカCG屋で生きていけるよ
グレフはまだ数千本のジャンルに拘るのかな？
そんなにやりたいんじゃ仕方が無いね、
1000本切るまで続けましょう！

699 ：

むしろ自分でメモしておけばいいのかって言われて気付いた
でもそっちはまだ良くて、ハイスコアに届かなかった場合のスコアの確認の方がヤバイ
何でリザルト自動で消えてしまうのか

700 ：

リザルト画面で慌ててメモる。
うーん、リザルトで上位５つくらいのスコアくらい記録+表示してくれていてもバチ当たらなかったなあ。
やっぱりスコアは、もとは全ルート累計で計測する予定だったのでは？とかんぐってしまう

701 ：

このスレなにげに濃い話が多くて面白いｗ
俺みたいな中途半端なシューターはなかなか勉強になるスレだ

702 ：

彩京、セイブ、ケイブはドライバ使い回しの
キャラ書き換えただけのマンネリゲー連発して死んだまでのことじゃね
井内氏は様々なゲームデザインが出来る人だと思う
ただ、遠藤みたく時代が必要としていない市場になっただけ
同人ソフトなのだから、フルプライスでもいいじゃない

703 ：

＞井内はSTGは卒業してメカCG屋で生きていけるよ
それすげー手が早くないと無理だよ。

704 ：

このスコアのおざなり感から見ると、そもそも最初はスコア考えてなかったけど、
途中からスコアを入れた、んでもってとってつけたようにカードで倍率を入れた
ってところじゃねぇの？
>>698
だから、ガンハウンドに手を出したんじゃね？

705 ：

井内くんはいつまで雲隠れしてるんですか
はやく正しい遊び方を教えてくださいw

706 ：

だねえ
今この程度の仕事量で飯食えるとこはないんじゃね
半年以上かかっての量だから
専門職ならこれは1-2ヶ月の仕事じゃね

707 ：

http://www.wowgame.jp/game_html/3478.html
微妙ゲーでいいなら無料でこれ遊ぶわ

708 ：

任天堂の曲をパクるとはいい度胸だ

709 ：

>>704
ぶっちゃけ俺もそう思った＞最初はスコア自体なかったか、スコアに重点を置いてなかった

710 ：

グレフ(の社長)はアーケード至上主義なので
スコア自体は最初からあったんじゃないかなぁ。
スコア自体なかったか、スコアに重点を置いてなかったなら
開発許可がおりなさそう。
今のスコアシステムと同じかは分からないけども。

711 ：

突飛な話だな

712 ：

倍率があるのはカードを能動的に使わせるためじゃないかな
カードを温存しチマチマゲーをするのは開発側の推奨するところでは無いと言うことだ

713 ：

井内が点数の話をし始める前に丸山が開発を終わらせた。
何もないのも癪なので適当にカードの点数倍率をつけた。
程度のものじゃないかと思う…。

714 ：

一番忘れちゃ行けないのが、このゲームが４人プレイ想定で作られているって事だな
スコア稼ぎは考えてないんじゃなくて、考える必要が無かったんじゃないか

715 ：

面白く遊ぶにはオッサン４人、３ＤＳ持って集まってください。ってなめてんのかって思うわ。普通に飲みに行くわ。
そして俺が馬鹿なせいで買ってしまった微妙な戦車ゲーを数分話題にするｗ
４人プレイが前提ならｗｉｆｉを使って４人プレイが気軽に遊べる環境を用意するべきだった。
それもないのに４人プレイが前提なんて言うのはプレイヤーに甘えすぎだろう。
そしてそれ以外の事を考える必要が無いと本気で考えるなら、ゲームの開発なんか即止めたほうがいいレベルの馬鹿だなｗ

716 ：

つーかどんなゲームでも人が4人も集まれば大抵楽しいわけで
4人プレイ前提なんてのは言い訳にしかきこえんわ

717 ：

そ。
一人でストイックに己の限界を超えられるよう遊べるのが前提

718 ：

結局そこだな
誰をターゲットにしたゲームか見えてこない
マニア向けでは明らかにない
かと言って4人集まってSTGなんかやる時代じゃない
複数人でやって楽しいからって他の誰かが買ったら
シングルのつまらなさにがっかりだろう
元からSTGは商品価値が低いのでやるなら
\1500DL販売のみで4人同時プレイ
つかこれがネットプレイ可能だったら少しは良かっただろうな
実際にローカルで複数で遊ぶなんてあり得ない
ダラバーみたいにゲーセンが基本となるような場所がない

719 ：

だからシングルを基本に設計すべきだし
そこを作りこんでないとな
多人数ゲームなんて実際に集まったらどんなゲームだって結構楽しめる
マルチプレイを基本設計に置くなんて甘え

720 ：

よくわかたんが4人プレイ前提とか
マルチプレイを基本設計に置いたとかどっか書いてたの?
哭牙にwi-fi CO-OPが在ったら良かったなー。

721 ：

スコアや倍率くらい下画面に常時表示してもよかった
ボタン余るならカード選択・使用にキーコンフィグできてもよかった
何故誰もが思いつくことをやらない？
この程度、実装にそれほど工数かからないだろうに…

722 ：

>>720
パッケージ裏のジャンル覧やポスターにはマルチプレイシューティングとある
あとプレイヤーの９割ぐらいは分からないだろうが
このゲーム４人だと不思議とあらゆる要素が上手く噛み合ってくる
だがその事から言えるのはマルチによって面白さが倍増するのではなく
マルチで初めて１倍の面白さになると言うこと

723 ：

昔、SSガレッガのオプション周りが充実してるってホメてたはずなんだがなあ
マルチプレイもウリなんだなとは思ったが、
まさか、ここまでシングル置いてきぼりとは

724 ：

別に四人プレイでも別ルート行くだけだし。
協力プレイならではのカタルシスなんて皆無だろ。

725 ：

井内信者多いのなこのスレ

726 ：

メガドラみたいなゲームが好きな中年が多いね
化石みたいなゲームと言ったほうが的確かな？
まあ、もう商売にならないんだけどね
龍が如くの中のミニゲームを作るといいかも、井内
もしかしたら評判がいいものが出来るかもよ？
あと、龍が如くSF編でも出たら、かっこいいメカでも描いてね

727 ：

>>724
んなこたーない
マルチだとメダル争いもあるし(メダルに意味があるかどうかは別にして)
一人だけチクチクしてても意味ないので
無理を承知で突っ込んで行ったりする
何故かみんな先を争ってボス部屋に行こうとする
そしてゲートキーパーによる回復は1人のみなので先に行くほうが有利だったり
競ってるからカードも使い間違ってしまったり
ファイナルも暴発させてしまったりする
そうなると上にもあるように色々咬み合ってくる
無理して突っ込んだ挙句に死んでリペアがなくても仲間が助けてくれるし
助けに行くのが面倒なくらい離れてるなら
ボス部屋に先に行ってから回復してあげるとかいろいろな要素が出てきて
シングルとは全然違うゲームになって来る
ボスは更におまけになるけどね
全員でカードぶっ放せば終了

728 ：

俺はKOKUGA買ったらマクドでJK誘うんだ！
「ねえ、彼女、俺と一緒にKOKUGAしない？」
絶対モテまくっちゃうよ。
うひょひょ

729 ：

>>727
そして大惨事になるF1ボス

730 ：

ぶっちゃけAmazonのあれって工作でしょ？

731 ：

>>730
期待して待った者の責任としての、死に物狂いの善意の解釈と
ＳＴＧ業界の足を引っ張りたくないという想いの
結晶だ
>>727
何それ面白そう
哭牙はいっそシングルプレイでもＣＰＵ僚機つけた方がマシだったのでは

732 ：

Amazon盛りすぎだよな…w

733 ：

>>731
マルチだとそういう事が出てきてそれなりに楽しくなるよ
最初はみんな固まって行動してるけどルートを覚えると分業するようになる
んで固まって行動してる時にファイナル暴発事件が起こると面白いんだよね
稀に全員死ぬようなこともあるしわざと使ってほくそ笑むと言う遊び方も
シールド張るとバレるんでリペアは用意しておくとかね

734 ：

マルチおもしろいってどんなに言われたところで
俺には遊べないしソロ微妙ゲーという評価は覆らないわ

735 ：

ソロが面白くてマルチで数倍面白い！なら誰も文句言わないのに
バカの一つ覚えのようにマルチ「は」面白いよと連呼されてもね
いっそのことソロとマルチでまったく別のゲームにすりゃよかったな

736 ：

これ敵砲台の組み合わせ的に2wayと3wayの組み合わせが地味にキツイな
横移動で躱せる3wayに正面で止まってたら当たらない2way撃たれると
回避場所が限定されるし
マルチプレイが面白いのは同意だけど
敵の波状攻撃に対して適切な回避しつつ個別撃破していくという意味では
ソロプレイの方がパターン組みやすくて面白いわ

737 ：

自分もそう思うよ
現実的に考えてマルチプレイ出来る人なんてそうは居ない
だからソロを基本に置くべきだったと思うし
作りこみがかなり甘いと言うのも変わらない
時代が時代だし見た目や内容も含めてフルプライスで売るゲームではないね
DL\1500がいいとこ
見た目がしょぼくても内容が相当良いってならフルプライスでも良いけどね
実際遊んでみてやり甲斐や満足感が高ければ納得するし
まあ無いだろうけど仮に哭牙2が出たら買うかって言われれば買わないね
今回買った人でも半分も買わないんじゃないかと

738 ：

>まあ無いだろうけど仮に哭牙2が出たら買うかって言われれば買わないね
哭牙２？
１ユーザーに向けて無料ダウンロードコンテンツとして配信やな。
サントラは１で予算使い切ったから使いまわしやな。

739 ：

「超戦車戦アドベンティア」 って誰かやった？

740 ：

>>736
言わんとしてる事は分かるが>ソロの方が面白い
無駄なく回すなら敵の間を縫うように移動しつつ処理するのが効率的だし
戦車と砲台の種類を見定めて瞬時にルート決めて進む妙、というのは確かに存在する…とは思う
ただそれを楽しめるユーザーがどれだけいるかと言われると…
>>736も言ってるように組合せによっちゃ難度跳ね上がる上に画面に入った敵が撃つと皆一旦下がるだろ
それが余計に引き撃ち安定に繋がってる
それを捌ききれるようになるには
途轍もない練習がいるぞこれ…

741 ：

>>739
体験版面白かった。

742 ：

なんか社長が井内に開発切り上げさせたんじゃね、って意見があるけど
元々たしか短期間で作れっていわれてたけど伸びちゃいましたｰｗみたいな
話が井内コメントでのってなかったっけ？
それでも春予定だったのが9月末でさらに半年延びてるんだから、
井内が当初できるつーてたのをぶっちぎった、ってとる方が普通じゃね？
ちょっと信者大杉じゃね？

743 ：

そう思うよ

744 ：

むしろブチ切れるのは社長のほうだよなw
自分の会社なら好きにすりゃいいけど
短期で仕上げるというのが最初から決まってたなら
大して売れないのわかってて相当な期間延長させてくれた社長に感謝すべきでしょうと
資金繰りしたり最終的に泥かぶったり経営判断するのは
この規模の会社なら社長でしょうと
まあゲーム内容とは一切関係ない話だけどねw
今回は井内使ったのが最大の失敗だと思うよ
伸ばすだけ伸ばして大したもん作れなかったんだから
凝りまくってとか丁寧すぎてダメだっとか頑張ったって事ではなくて
出来たものは明らかな手抜き臭が漂ってくるからね

745 ：

今にして思えば
CAVEのIKD氏も井内氏も、凄腕プログラマーとかその時のサブにあたる人員の能力が優秀だった時に名作が生まれてるんだと思うな。
当たり前だけど１人の能力じゃ面白さまで持っていく事は無理。

746 ：

新しいボスの攻撃とか難易度バランスとか、IKD氏や井内氏が期待している以上のものがコンスタントに上がってきて、ちょこっと修正指示すればそのまま使えるような状態。
当初の打ち合わせコンセプトをそれなりに形にしていく能力が他の哭牙スタッフに有ったのかどうか。

747 ：

結局「井内じゃなくて他のスタッフが無能」かよ

748 ：

なんで足が縦にしか向いてないの？

749 ：

他の欠陥と比べれば、そんな些細な事はどうでもいい

750 ：

Grevなんてもうまともに機能してなさそう
スタッフが逃げちゃう前に、社長を降格させて
CAVEかMAGESに吸収させちゃえばいいのよ

751 ：

>>742
そこで良いゲームになるまで作り混むのがトレジャー
会社の都合で未完成品を売りつけユーザー評価を下げたのがグレフ
STGなんてどれだけ作りこんでも売り上げはしれてるから
未完成でも発売したのは会社的には正しいのかもしれないけどさ

752 ：

作りこむかそのまま売るか以前に、井内は開発にどれくらい時間かかるかとか分からなかったのかな？
ちゃんとスケジュール組んでいつまでにこういうゲームができあがるとか会社と合意した上で普通作るもんだと思うんだが。
そうでないと、ダラダラと良ゲー作ったはいいけど会社に金銭的損害与えるか
今回みたいにユーザーの機体を裏切る糞ゲー発売して会社の評価に損害与えるかしかないだろ

753 ：

零細企業は自転車操業だぞ、半年以上延長してノンビリ仕事されたら、やばい
社員10人の半年分の給料の総額・・・、おそろしや

754 ：

CAVEみたいに毎年ゲーム出すのがいいのかも
たとえ、ショット、ボンバー、ショット長押しで自機が遅くなって太いレーザーのコピペSTGでも
ケツイも大往生も、虫姫も絵が違うだけ
これで10年を駆け抜ける！

755 ：

アホやなぁ。
大往生、ケツイ、ガルーダ、遊び方が全然違うじゃん。
虫姫以降がゲームとしてつまらなくなっただけだぜ。

756 ：

格ゲーのKOFシリーズだと思えばいいんだよ
KOF94,95,96,97,98,99,2000,2001，2002，2003・・・
そりゃこだわりのあるやつらからしてみれば憤慨モノかもしれんが、
ちょっとの違いがあるのを見逃すほうが悪いとか言いそうだが、
全部おんなじだ。。。
　

757 ：

オレにKOFの違いを教えてくれ
やらないけど

758 ：

１つのゲームをやり続けゲームが上手くなったとき
その技術を生かせる対象を欲するのがプレイヤーなんだ
Ver違いのゲームが結局は前線のプレイヤーに持て囃される理由はそこにある

759 ：

内部事情はどうでもいいんだが
ぶっちゃけ面白くなかったです

760 ：

>>759
やっぱ極論はこれだよなぁ>面白くなかった
哭牙、自分には結構合ったんだが
プレイヤーの9割9分は楽しめないのは否定しないわ
地味だし隠しもないし、スコアシステムもおざなりだし
累積や収集要素が皆無だからモチベ上がらんし…
上で言ってる人いるけど2012年に出るゲームじゃないと思う
特にこの価格だと尚更
ステージ数は多いんだから味付けに力入れて欲しかったわ…

761 ：

話題そらししたいのかひたすらケイブ叩きしてる奴
浮きすぎだろ

762 ：

隠しとか累積とか収集要素とかめんどいと思っちゃう方だから
俺は楽しめる一分になったんだな。
哭牙はもうちょっとなんとかできた部分がありすぎるとはいえ
叩かれ過ぎじゃね?
>>759　みたいにばっさり言うのは理解できるけど
そんなネチネチと開発やら発売元やら
叩くエネルギーはどこから湧いてくるのか。

763 ：

なんだかんだ言ってもグレフなり井内なりに期待してるからこそ
その裏返しでこういう話になるんだよ
こんな議論もなくなってただつまらなかったって意見しか聞かれないなら
完全に終わり

764 ：

久々の井内ゲーが出るということで期待していた人間が多く
そんななかこのゲームが出たわけだ
落胆してどうしてこうなったか考えはするだろう

765 ：

デカいタイトルは資本がなく開発できず、小さいタイトルすら売れず
アプリ下請けだといつ切られるか分からず
社員はみな40代で、人材育成もままらならない
30〜40代リストラして若返りしないと死ぬからな
給与も上がらないし、体力もなくなってお先真っ暗
宝くじ的一発デカいヒット作出ると良いねー

766 ：

ゲーム内容について語るやついない
だから俺が何か、と思ったけど何も言うこと無いな。

767 ：

攻略法が
後退してショットで殴ればいい
で済むからな

768 ：

強制スクロールのステージだけはまぁまぁ面白かった

769 ：

>>768
あの面も、越せない人には
「リペア引いてから放置でボスまで行ける」
というしょうもない攻略法があるのがな

770 ：

>>765
ゆとりテイルズ世代（）の開発者による
クソゲー無双がいまのゲーム業界を
ダメにしてる惨状を見ると
その辺の世代にはまだまだクリエイティブの
一線で活躍して欲しいのだかなぁ。
センスは才能だから教えてどーなるもんでもないしな。

771 ：

>>769
いつも急いで使っていたけど
リペアって砲台取れてからの時間制限なかったのか。

772 ：

ないよ
だから強制スクロール面はわざとやられて貯めこんでからリペアで復活して
サークルレーザーで一掃と言う美味しい技がある

773 ：

頑張って作ったものにバランス崩壊要素が隠れてて、結果としてクソゲーになったならまあ仕方ないかと思えるけど
明らかにゲームとして要素が足りてないよね
>>762
俺は出来れば次もＳＴＧには応援買いしたいから
誰が悪くてこうなったのか知りたくてスレを覗いている
このままじゃグレフは悪くないかもしれないのにクソゲーメーカーとして避ける事になる

774 ：

世界観や設定だけでゲームの事は全く考えていない
グレフにはそんなクソゲーメーカーのイメージしかない。

775 ：

応援買いみたいに甘やかしてるから
この程度のゲームを市場に出しちゃうんだよw

776 ：

>>774
哭牙に関しては、そこは井内の責任だろ。

777 ：

やっぱCODE OF PRINCESSのスレの流れとよく似てるわ
微妙だけど〜のつくったゲームだからとか
マルチなら遊べるとか
出してもらっただけでもありがたいとか
元トレジャーという共通点も

778 ：

>>774
世界観と言えば航空戦力が無いあたり、第一次大戦時代を彷彿とさせるね
戦車最強！みたいな
でも装備品自体は未来チックだよね…まあ個人的にはそこは気に入ってるんだけど
何か空軍が存在しない理由でもあるのかね？

779 ：

作り込んでいいゲームになってたら
細く長く売れただろうし、ソースに手を
加えて移植や続編の展開もあり得ただろうに、
一本だけでフイにしちゃったね。

780 ：

基本は悪くないし狙いも悪くない
ただし出来は悪かった
レトロ寄りならばもっとレトロシュー知らないとな
つかグレフも井内もレトロシュー全然知らなそうだからな

781 ：

ゲームが微妙なのはもう仕方ないとして、
「どうしたこうなったのか」、には凄く興味がある。
井内さん、語ってくれないかなあ

782 ：

自分が既に抜けた会社の製品に関してネガティブなことを語るとは思えんよ

783 ：

>>781
何か忘れた頃にポッと出るSTG専門誌あったやん
あれには掲載あるんじゃね？
開発者インタビューがあるかはわからんけど
まぁあの本もオトメXの甘々記事見てたら
広告費で動く会社なんだろうな、とは思うから
哭牙の記事も苦しい擁護で終わる可能性もあるわな
サンダーフォース6を切ったのには拍手を贈るけど

784 ：

名義を貸しただけだったとか

785 ：

>>780
井内がレトロシュー知らないってシルバーガンやった事ないのかよ

786 ：

今回のレトロシューオマージュって
スペースインベーダーと沙羅曼蛇４ボスコアだけ？
あと、前スレで太郎丸と言われてたのはこれかな
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mefXJwcFnGY#t=246s

787 ：

>>783
産廃6を切ったっつっても
それまでの持ち上げっぷり（発売前はデブに数ページインタビューで語らせたりしてたわけだし）を
謝るわけでもなく、ただ名前出さなくしただけ
拍手贈るような行動とは思えないけどなあ

788 ：

>>785
シルバーガンは確かにレトロだなw
でもそういう意味じゃないよ
もっと前の弾幕登場以前のシューティング
今回みたいなゲームはそこを知らないと作れないと思うよ
まあグラナダでも真剣にどこが面白かったかわかってたらこうなってないと思う
古くとも今やっても面白いものは面白いからねー

789 ：

シルバーガンの元ネタ、殆どっつうか全てが弾幕シュー以前のゲームだよね
なんかこう、読んでるこっちが恥ずかしくなってくるじゃないか、やめてくれよ

790 ：

プロが言う「古き良き」は負けフラグなんだよな

791 ：

>>780>>788は
シルバーガンの裏テーマが何だったかも知らないんだろうな

792 ：

どうせ斑鳩かグラVしかやったことねーんだろ
クォースとか作ってたのに知らないも何もねーだろ

793 ：

ところで去年の今頃だったっけ？ファミ通で哭牙発表されたの。
その時のスタッフインタビューの内容忘れたんだけど誰かバックナンバーもってない？

794 ：

国会図書館おすすめ

795 ：

発表された時は画面上に一発？そんなゲーム性で大丈夫？と思ったもんだが、
斑鳩発表された時も攻撃方法がたったの2種類？白と黒の地味な画面で大丈夫？と思って
結果大傑作だったから、これも期待していたんだがこのざまだよ！

796 ：

常に一定間隔と画面上に一発は大きな違いだけど
当初は画面上に一発だったのかな。

797 ：

>>783>>787　言いたいことがあるといいながら6をなかったことにし、
DL版ではサンダーフォースの記事そのものをなかったことにした雑誌、
SHTじゃ水増しが効かなくなって今アクションゲームの雑誌だしてるし。

798 ：

シルバーガンは驚異的名作だが、
斑鳩はマアマアだった。
ドリキャス版３枚買ったがあげてしまった。

799 ：

斑鳩のほうが名作じゃね？
シルバーガン敵見逃しすぎだしボス稼ぎ長ったらしいし
レベル上げできないと火力不足になるし

800 ：

トレジャーシューは一般性がないんで名作とは言いがたいな
佳作くらいが妥当

801 ：

斑鳩もより無駄を削ぎおとした感はあったね。
シルバーガンのバトルシップ内の斬り稼ぎはシビれた。

802 ：

途中でチェーン切れてるけどやっぱシルバーガン最高！！
http://www.youtube.com/watch?v=CMlNslssEJ0

803 ：

誰が何と言おうと君がシルバーガンが名作だと言って譲らないであろうことは分かった

804 ：

稼ぎの意味が単なる自己満足な斑鳩に比べたら
努力しただけ俺TUEEEできるシルバーガンの方が好きかな、俺も
グラフィックは圧倒的に斑鳩だけど

805 ：

http://www.youtube.com/watch?v=xIiS_LKZHl0&feature=related
すまん、斬りまくってるのはコイツだった。
惚れ惚れする。
スレチすまん。

806 ：

>>804
俺みたいなヘタレだと、
ある程度稼いで残機増えないとクリアできないので自己満なわけでもない
シルバーガンも嫌いじゃないけど、
チェーンシステムと武器の多さが分かりづらくって
すぐに別のゲームに浮気してたな。

807 ：

wi-fiスコアランキングとか無いから自分が稼げているのかよくわからん
参考にしたいのでだれか自己ベストとか書いてくれると助かります。

808 ：

シルバーガン眠くなってくるんだよなｗ

809 ：

>>780 >>788で恥を晒しまくったID:ilpZfG7F0が>>800でまた現れたのに衝撃を受けた
マジで凄いよ、俺だったら最低でもID変わるまでは布団にくるまって泣いてる

810 ：

>806
斑鳩クリアできるならバガンなんて余裕だろう
俺も初めて1コインしたときは800万くらいしかスコアなかったし
クリア目的ならABの炙りは武器レベルに関係ないしね

811 ：

スレチだアホども。

812 ：

>>809
どこが恥なのか全然分からん
信者意見とか信者にしか通じないから

813 ：

無知には無知なりの振る舞いってもんがあるだろ

814 ：

うっわー・・・

815 ：

全く無知で遊んだ事もないくせに
「トレジャーシューは一般性がない」だの
「井内はレトロシューを知らない」だのよく言えるもんだ
詳しくないなら無理して語らなければいいのにな

816 ：

井内のSTGに一般性なんてあるわけねーわ
XBLAの実績をみると10人に1人もまともにプレイはしてねーよ
まあ半額セールで買った奴も多いだろうけど

817 ：

読んでるこっちが恥ずかしすぎて顔真っ赤になっちゃうから止めろっていってるだろｗｗ
----
基本は悪くないし狙いも悪くない
ただし出来は悪かった
レトロ寄りならばもっとレトロシュー知らないとな
つかグレフも井内もレトロシュー全然知らなそうだからな
----
シルバーガンは確かにレトロだなw
でもそういう意味じゃないよ
もっと前の弾幕登場以前のシューティング
今回みたいなゲームはそこを知らないと作れないと思うよ
まあグラナダでも真剣にどこが面白かったかわかってたらこうなってないと思う
古くとも今やっても面白いものは面白いからねー
----
トレジャーシューは一般性がないんで名作とは言いがたいな
佳作くらいが妥当
----
どこが恥なのか全然分からん
信者意見とか信者にしか通じないから

818 ：

勝手に遊んでないとか決めんな
全部遊んどるわ
ただしクリアしたのはグラVのみ
シルバーガンはとにかくだるいし面倒くさい
斑鳩は少しマシだが面倒くさい上にダラダラしててダレる
んでグラVは元々が大体のルールは理解してるので別にして
説明書見てルールを熟読し理解しなきゃ遊べない
こんなのどこに一般性やレトロシューの要素があるってんだって
共通してるのは3面くらいまではどれも大して覚えなくても遊べるが
それ以上は知らないと全く進めない構造
正直井内ゲーはシューティングの中で弾幕以上に嫌いなゲーム
んで井内信者ってことごとくニワカの弾幕世代で
シルバーガンにしても後から買って他人の評価や攻略を見てゲームしてるアホばっかり
当時は全く売れてねーからさ
アケでも殆ど誰も見向きもしないし結構普及したST-Vなのに
入ってるゲーセンは殆ど無かったからw
斑鳩にしても全然売れてねーからさ
グラVはその名前のお陰である程度売れたがな
これでレトロシューがわかってるとか名作だとか腹痛いわ
商業的にも失敗してて誰にもほとんど見向きもされなかったゲームばっかり
バガンが再販されたりリメイクされなかった理由は信者なら知ってるだろうがって

819 ：

んでなあ
シューティングなんてもんはな
バンバン撃ち落として爽快感を味わうゲームなんだよ
必要なのは記憶力と反射力
井内げーみたいな物も勿論あっていいがそれはあくまで亜流であり邪道
王道とはわかりやすく軽快な操作 派手な爆発 気持ちいい打込み音と音楽
チマチマ打ち込んだり武器選択したり
細かい操作を要求するようなゲームに一般性なんて無いわアホが
そういう方向に進んだからここまで凋落したのが分からんのかって
まだ弾幕のほうがそういう要素持ってるわ
そしてまたこのゲームに足りないのはそこなんだよって
爽快感があるか？連射で熱くなれるか？打ち込みや爆発は気持ちいいか？
結局難解で高難易度でしかゲーム作れないってならわかってないってこった
余計な要素をそぎ落としたら余計な要素こそが自分たちの得意とするところであって
シンプルにしたら何も残ってなかったのが哭牙

820 ：

真性さんだった
お前らどうすんのこれ

821 ：

まだいたの？

822 ：

>>819は犯野臭がする文章だなｗ

823 ：

反射神経でやってるからヘタクソなんだよ
STGが廃れたのは萌えだとか人型自機がうんたらとかのそういう輩か

824 ：

久々に惨い人が来た
酒飲んで笑いながらじゃないと聞けない内容だわ

825 ：

クォースの亜種みたいなゲーム、パズルゲーム、パターン化ゲーム
まあ、弾幕モノとは全然違うな
地形、背景のギミックなんてものもないし
井内のSTGはパズルゲー入ってるから、一般路線じゃないのは確か
グラVは井内パズルゲーと一般路線の中間くらいで遊びやすいかもね

826 ：

一般的なシューティングと言ったら彩京シュー
サラリーマンにも人気だったというよ。シンプルでわかりやすかったからだろうね

827 ：

キチガイはどうでもいいが、哭牙が歴代の戦車ものゲームに遠く及ばない
クソゲーだってことは事実だろうｗ
グロブダーやアサルトほどの緊迫感もなく、ザンファインほどのテンポやコンセプト性もなく、
グラナダほどの爽快感もなく、出た当時既に時代遅れだったガーディアンフォースにすら劣る

828 ：

STGは自閉症療養プログラムみたいなものだから、体育会系の大きな声で賛同を求めても、
みんな斜に構えてるからついて来ないよ
格ゲーの横、隅っこで格ゲーマーの盛り上がりを、殺意を持ってSTGの画面見てるから
「うるさい、R、うるさい、R」、とね
井内ゲーが一般路線じゃないのはあってる

829 ：

哭牙はスレ違いに対応していないのに
哭牙の気楽さとスコア稼ぐ時の特攻。俺は好きなんだけどな。
ちゃんと哭牙やり込んで、問題点がたんまりなのは理解しつつも。
プレイ時間50時間超えたけど、まだ遊ぶよ。一人で。

830 ：

50時間も遊んでもらって幸せだな。

831 ：

お前らウダウダ語ってんじゃねぇよ
俺も語りたくなるだろうが
相応しいスレ教えろや、そっちで語るから

832 ：

ゲームセンターで大勢の格ゲーマーが盛り上がってる前で大声で思いのたけをぶちまけろッ！
シューターはネットでは声がでかいが、実はゲーセンでは一人ぼっちなのよ
ぼっちの集合体がこのスレで擬似的に仲間意識持って書き込んでる
ひとり。。。

833 ：

「私は哭牙を続けるよ」
なんかもう哀れだな

834 ：

別に哀れでもなんでもいいよ。
他のゲーム例に出さないと叩けない人ぐらいには哀れかもね。

835 ：

ゲーセンじゃ息を殺してるけど、ネットだとまったく違う側面があるねえ
ネガキャンの悪意が止め処ないね
ひとりのSTGで、自我が肥大化し過ぎちゃってるからなあ
他者の介在しない、自分しかいない世界だから
王になっちゃってるからね、自分だけの世界の

836 ：

何この流れ

837 ：

キチガイは井内ゲーが嫌いなくせに全部遊んだとか言った上
わざわざ嫌いな井内ゲーである哭牙のスレにまできてくだまいてるのかよ
設定がむちゃくちゃだな

838 ：

哭牙50時間とか
新しい拷問か

839 ：

Amazonで５点つけてる連中は100時間くらいやってんだろ

840 ：

キチガイはST-V版が人気で作りすぎたせいで
SS版シルバーガンが高騰してる時も基板屋で叩き売られてた事を知らんのか
語れば語るほど恥の上塗りしてるな
ニワカの弾幕世代って自己紹介かよ

841 ：

グラナダの方が面白そうに見える時点でだめぽ

842 ：

叩き売られるほどの駄作が出まわるのかよwww
どこも入れねーから叩き売られてたんだろうが
わけわからん

843 ：

なに言ってんのかよくわからないんで通訳ください

844 ：

STGをやっているときはゲームと1人で向き合っているということだ
マルチなど邪道よ

845 ：

この読解力の無さはまじでゆとりっぽいな

846 ：

クォースって雰囲気から井内の企画だと思ったら、デザインしかやってなかったんだ。

847 ：

スレチの話題を延々と続けるおっさんも
大概幼稚だけれども気づいてないんだろうな。
文句言われてる内が花?何も言われなくなったら終わり?
それを盾にしているだけだろうに。

848 ：

>>846
企画はサンダークロスと同じ人

849 ：

http://www.vgchartz.com/game/71041/kokuga/Japan/
29th September 2012 1 2,440 N/A 2,440
06th October 2012 2 595 -75.6% 3,035
同人レベル

850 ：

一丁前なのは定価だけw

851 ：

ここ2年くらい、赤い刀、虫姫HDが5000本ちょっとだから、半分くらい行ったのか
ジワ売れであと400本、売り尽くしたいところだな
STGは初動型だから、ズワ売れ難しいけど、3DSの普及に伴って3DSを今後買う元メガドライバーが手に取るかも
まあ、こんなもんだよ、このジャンルは

852 ：

ズワ！！！

853 ：

あ、表の見方が分かってない
２週目で3035本売ったのか、すまぬ
同人は認める

854 ：

ニコ動に稼ぎ動画が来たけど…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19137321

誰だよこんなボス考えた奴は
>>849
二週でやっと３０００本…？

855 ：

ULTIMATE高難易度だとボス耐久やばいのは基本だし
これは更に稼ぎの都合でノーカードだから無理もない
カードあろうがヤバいKA2-EKZOもどきのやつとか、弱点が超高速移動するやつとかと比べると
ボスとしては一応まともな方のはず・・・たぶん

856 ：

しかし相当なやり込みだな
ここまでやる気になったという意味も含めて凄いわ
もっとやる気にさせるシステム周りだったらと思うと本当に惜しい

857 ：

生産本数が少ないから予約をとか煽っておきながら
3000本は売れててまだ市場在庫余裕で残ってるわけか。
たぶんもう十分利益出てるから商売としては大成功だろう。

858 ：

このボス戦、戦ってて飽きるんだよね。
売りの狙い撃ち（）するタイミングも無いし

859 ：

この手のゲームを作ってるメーカーの最大のライバルはバーチャルコンソールとか、ゲームアーカイブスだろうか
９０年、遅くても９５年くらいまでで、一生遊び続けられるゲームってのが人によっては出来てるかも
俺だったらグラIIとか一生やると思う、で、そこでこの手のゲームを２１世紀になって買うってのをやめちゃう
ダラ外とかも一生できるかな？
俺はKOKUGA気に入ったけど、ついて来ないヤツがかなりいるだろうなあ・・・CDも買って、店頭B2もゲットしたよ
なんか、「クル」ものがあってよ、こころざしというか、意地というか
CAVEも大往生、虫姫、デスマくらいで止まっちゃったやつ多そう
大往生なんか好きなやつは一生遊べるだろう、大復活よりも

860 ：

格ゲーでも、ストZERO3アッパーとか、ヴァンパイアセイバー２とか出たけど、
その前のバージョンで今でも遊んでるやつがいる、闘劇とかの大会でそうなってる
きっと、なにかが気に入らなかったんだろう（笑）
古いゲームだからと言って、バカに出来ないからね
斑鳩を一生やってもいいし、だけどそうなると、この手のゲームの新作を買う層が目減りする一方だわ
次が出なくなる・・・、もう、出なくてもいいのかな

861 ：

哭牙程度のゲームなら出なくていい

862 ：

Amazonで高得点付けてる奴等はRば良いのに

863 ：

個人的にクルのは勝手だけどそれは騙されてます
とてもじゃないがグラIIやダラ外のような名作中の名作とは違うもの
この2つは確かに一生遊べるが哭牙はすぐ飽きる
グラIIやダラ外は非常にステージやボスが多彩で演出に優れてる
哭牙は単調で演出なんて殆ど無い

864 ：

こころざしや意地があればこんなスカスカゲー出さない
頑張って詰め込んだけど型崩れしちゃったまずい弁当ではなく
グルーポンのスカスカお節

865 ：

そえっとみっしょん

866 ：

発売から3週間経って未だにボロクソに
哭牙叩いている人はなんでこのスレにいるのかね?
とてもつまらなかったゲームを親の仇の如く叩くよりも
他のゲームで遊んだ方が良いだろう。
それとも叩けるゲームが見つかって楽しいだけ?

867 ：

スレの内容も読めないならなんでこのスレにいるのかね?
叩ける人が見つかって楽しいだけ?

868 ：

叩かないと次同じことやるし
Amazonレビュー鵜呑みにして買っちゃう人が少しでも減って欲しいし。
褒めるのも叩くのもレビューには違いないだろうしな。
あんまファンを舐めるなよ、ってのが哭牙に対する正直な気持ち。

869 ：

共通の話題で盛り上がってるだけだよ。ひどいクソゲーつかまされちゃったよねってｗ
しかし上の動画見てもすげえ！じゃなくてよーやってんなーと冷めた目で見てしまう。特にボス戦くそすぎるｗ
今までシューティングを勧めても全然食指を動かさなかったあいつらもこんな気持ちだったのかな…

870 ：

あんまファンを舐めるなとは俺も思うなぁ
色々と4800円に納得できる出来では無いし。
ここまで叩かれる内容でも無いけどもね。
次回作では頑張ってほしい。次が有るのかは知らないけど。

871 ：

叩きの流れになるのは仕方ないが、買ってない便乗者まで出てくるのが鬱陶しい

872 ：

Amaレビュー頑張ったなグレフ
その熱意を開発の方に向けて欲しかったわw

873 ：

>>868
そこまで考えるならむしろレビュー投稿すればいいんじゃね
ってかプレイ初日や翌日に投稿した人の大半は
後からそこの浅さに気付いて後悔してるか、飽きて既に関心ないかじゃないかな
作った当人らはむしろ何も言いたくない心境だと思う
未完成なのは絶対自覚してるだろうから

874 ：

そのあたりも勘ぐられたり叩かれる一因だね
尼レビューがおかしすぎる
いくらSTGが少ないと言っても現役シューターだったら尼のレビューは異常
STGを知らないで買ったとか友人と一緒に遊んだ人なら新鮮だったろうから分かるけど
数々の名作も経験してきてるだろうシューターのレビューではあり得ないと思わせる
5段階評価なら甘めに見積もっても2が妥当な所
ゲーム性とBGMに各星ひとつ上げてもいいかな程度

875 ：

実際初日、というか初見でも目に付くような欠点を挙げてるレビューは結構ある
でもそれなりに期待して買ったような人だと、とりあえず
1回ノーマルクリアするぐらいまでは目を瞑っちゃうもんだろうな
1度クリアしてさあ次どうしようか、って所でこのゲームの本質的な欠陥が見えてくる

876 ：

問いかけといて黙んまりで逃げられると思ってんじゃねぇぞ
井内とやらがまともなクリエイターなら（グレフも）コメントの一つも出てくるんじゃないかと思ってスレを見続けたが潮時かな
未完成売りつけて黙って逃げる輩と思ってもいいよね

877 ：

またUst配信で色々ぶっちゃけほしいわ

878 ：

まともな人間なら、退社した会社のことなんかは、何も言わないよ。
クリエイター（自称）ならしらないけどな。

879 ：

所詮携帯機()のSTGに高望みしすぎだろ

880 ：

白黒GBのネメシスとか面白かったですw

881 ：

以下転載
結構マジレスするとこのゲームは3DS発売前から開発されていた。
井内氏は一人で２役も３役もこなせるし、
VGMはさんたるる氏なので頭数から除外すると、
井内氏の他に２人も居れば十分「中身」は作れたことになる。
出来が悪いというなら
プロデューサー不在の上、
グレフ側のスタッフが破壊的に無能だったか、
井内氏の性格とマネジメント能力が破壊的に劣っていた事になる。
レイディアンシルバーガンとか斑鳩の時は、
有能なプロデューサーが居たのだろうか。

882 ：

ジャンル違うけど同じくトレジャーから独立したはん＆右京コンビの
コープリも色々残念な出来になってたから
やっぱ主要スタッフ一緒でも会社が変わると様々な面で勝手が違うんじゃないかねぇ

883 ：

ツイッターで哭牙検索しても、けなしてる人ってあまりいないんだよね。
やっぱり2chは匿名だからアンチがわきやすいんだな。

884 ：

twitterみたいなソーシャルメディアで叩いてる奴がいるとすれば
友達がいないかただのキチガイ
周りの目を気にしたら無難な感想しか書けんよ

885 ：

>>884だと仮定すればtwitterに
友達がいないかただのキチガイ大杉だろ

886 ：

「長年待った井内ゲーだから面白い…んだよな、そうだよなうん」って感じで
無理矢理自分を納得させてる人はいるんじゃないの？

887 ：

ていうか名作スタッフが鳴り物入りで独立してその後さらに名作を作った
みたいなことってあまり記憶にないんだが
オウガの松野、メガテンの岡田、カプコンの岡本、童、匠コーポレーション、…
パルテナの桜井くらいか？

888 ：

松野って独立したの？

889 ：

＞ていうか名作スタッフが鳴り物入りで独立してその後さらに名作を作った
元カプコン幹部がSCEと製作中のソウルサクリファイス、小学生までも注目中だ。

890 ：

>>887
元TF5スタッフ等の独立組で作られたガンバリオンは良作出してる。

891 ：

ワープでエネムーゼロ作ってたICOの上田文人とか
元リバーヒル組のレベルファイブとか
元ラブデリック組で任天堂のセカンドになってるバンプールやスキップとか

892 ：

キリがないからやめろ

893 ：

>>882
たった2人が優秀なだけではゲームは作れない。
特にコンシューマー規模のゲームとなるとね。
トレジャーは他のスタッフも優秀だったんだろう。
>>886
このスレの流れが物語ってますな。
残念だがそれくらいの出来だったってこと。

894 ：

同じ懐古的ゲームでも開放少女は良かったな
満点ではなく不満点の多い佳作の挑戦作だからこそ哭牙との差が目立つ

895 ：

>>888
クエスト→スクエニ→レベルファイブ（いまここ）
だったかな

896 ：

それ独立じゃなくて移籍じゃないか

897 ：

>>893
たとえ企画が素晴らしくてもそれを表現するプログラマがヘボでは上手くいかないだろうしなあ
別にグレフのプログラマがヘボかは分からないけど
トレジャーに劣るのは想像が付く

898 ：

プログラマは問題ないと思うけどね
ただ製作期間が短かったからモジュール化はかなりしただろうから
無駄は多いとは思うけどバグ出してないし
恐らく仕様通りなので優秀だと思うよ

899 ：

まあ会社変わればスタッフも納期も予算も変わってくるからなあ

900 ：

企画書や仕様書の上では面白くても実際作って動かしたら
そーでもなかったなんてのはよくある話。
余裕のある会社なら、ちゃぶ台返したりオクラ入りにできるだろうが
グレフじゃそーはいかなかったんだろう。

901 ：

不味い物が出来たからちゃぶ台返すってレベルじゃなくて
ちゃぶ台にご飯とおひたし、納豆しか乗ってなくて醤油も無いどうしようってレベルだしなぁ
※本当に美味いもの食わせてやるってお呼ばれしました

902 ：

なんたって3DSの前から開発してたんだぜ。
２回くらいは余裕でゼロから作り直してると思われるのだが・・・。

903 ：

協力プレイが開発の足引っ張ったんだろうな

904 ：

初期DUOを知ってる身からするとグレフのプログラマが優秀とは思えない

905 ：

ゲームプログラマでなく、仕様書どおりにバグなく作る下請けプログラマとして優秀なんじゃないかな。

906 ：

業務用システムなら仕様書通りバグ無しでとりあえずオケだけど、
ゲームや音楽は楽しめなければ商品価値ゼロだからな。。。
バグが有ってももオモロイ方がいい世界。
昇龍拳前の戻りモーションキャンセルもバグの副産物から生まれた。

907 ：

開発費も時間も通信系に大概持ってかれちまったんじゃねーの
とすればコンセプト段階のミス

908 ：

オンライン協力プレイに対応してるとかなら
ラグ軽減とかに頭悩ませて開発難航したってのもわからないではないが
ローカル通信だけだからなあコレ
それで他に影響出るほどってのはちょっと・・・

909 ：

哭牙で物欲が満たされなかったからゲーム探索してたら
ｽﾍﾟｰｽｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰｴｸｽﾄﾘｳﾑ２２５０円でげと
弾爵２７００円は買い？

910 ：

その２つだったら哭牙をやり込む方がいい。

911 ：

extreamの方が良いよ

912 ：

SIEの方が遥かにやりこむ価値あるわ

913 ：

エクストリーム２は面白かったな。
哭牙も面白いけど。

914 ：

>>908
専門的なことはわからないが、曲に関しては
ダウンロードプレイのためにかなり苦労して組んだってサントラに書いてあった
ゲームの方も少なからず通常のローカルマルチより苦労してるんじゃないかな
もともと3DS向けと決まってない状態で開発を開始してた事自体は
そんなに問題ではないとサイトの開発記に書いてあったような

915 ：

Nanostrayもドイツのトレジャー好きはこんな感じか、というのを知る意味で有意義

916 ：

SIEも弾爵もその値段なら十分に元が取れる佳作だから両方買っておくといいよ。
弾爵はちゃんとボタンで武器チェンジできるし、Nanostrayしか持っていない俺が買いたいくらいだｗ

917 ：

あっ仕様違ったのか
俺も海外版しか持ってない

918 ：

いかにも一人で作りました、ってゲームになっちゃってるね
トレジャー在籍時代から
中二病こじらせてて愚痴っぽい陰気なシナリオを書く人だったけど
その意固地な性格が独立、というより孤立を生んでるのかと
ヘタに器用だからなおさら他人が介入しにくい状態に
面白いとかつまらん以前に「力尽きた」ってのがヒシヒシと伝わってくるな
井内のデザインの癖でシンメトリーばっかりなのも二度手間・作業感を増幅させてる

919 ：

丸山さんお疲れっす

920 ：

モンハンに詰まったので買い置きしてあったのをやったのだが
つまらないねこれ(´･ω･`)
どんな風に遊べば楽しめる？

921 ：

売った金で遊ぶと楽しめる

922 ：

井内がどうのこうの以前に
普通につまらんわ
これで何十時間も遊べるなら世の中良ゲーだらけということになるわw

923 ：

買ってから一日しかやってない

924 ：

>>920
「汝ニ問フ……"ゲーム"トハ、何カ?」
残念ながらパーツはあるのだが、肝心のゲーム性が作られていないので楽しめません
ゲームとは何か考える為の例題ではないでしょうか

925 ：

あっ！そうか、哭牙ってプチコンのサンプルゲーなんだよ。
哭牙ってプログラム名がオヤジって感じ。
VGMだけＣＤからリップしたのを埋め込んでるんだって。

926 ：

面白くしようは二の次で、安くでっち上げようという意思しか感じない。
これを遊んで志だのを感じる事をできる奴は今まで戦車STGを遊んだ事が無いとかなのかねえ。不思議だね。
グレフはストラニアあたりまではまだ面白かったんだが、アンデフHDと哭牙でグレフの完全な終焉を確信した。
社運を賭けたなんて言いながら堂々と未完成を出してくるような糞メーカーにまで堕ちるとはな…本当に残念だ…。

927 ：

つくり込みは妥協しまくってるのに
価格だけは全く妥協してないよなw

928 ：

斑鳩や銀銃は、「この地帯だけでも繋ぐ」みたいな稼ぎが出来たけど
哭牙ではそれが全く出来ない

929 ：

けっこうおもしろいなと思ってやりはじめたがもしかして最後までやること変わらないのかこれ
4面ほどやったけどなんというか

930 ：

なんというかこれwiiウェアで500円だろ！！！！！おい！！！！！！！！！！！

931 ：

そう、それくらいの値段なら分かるんだけどね
基礎だけ作って放り投げちゃった感じ
いっそ本当にグラナダにしちまえば良かったのに
メイン武器2種類で敵のジェネレータとかターゲット全部潰すとボス戦ていう

932 ：

むむっアンチが湧いてるな
工作をもっと頑張らないと

933 ：

未完成過ぎて学生が作ったゲームみたいだよな
俺、一応ゲームの仕事してるけど、これでマスター出さざるを得ないゲーム会社は
かなり末期だよ。。。

934 ：

井内の名前だけ。
グレフだけだったら誰も買わない。

935 ：

>>933
ふつうこういう状態ではリリースしないだろうし
何らかの理由でこれ以上開発が進まないようだったらプロジェクト中止で
お蔵入り、幻のゲームになるはずなんだけどね
無理にでも販売して資金回収しないといけなかったって事だから
相当やばいんじゃないかな

936 ：

これから発売済みゲームの数本入りゲームソフトや、発売済みアルバムが複数入ったCD-BOXをもし出してきたらもう末期かも
マイルみたいに名前だけになったりして

937 ：

CAVEは自社のオンラインショップを閉めた時、在庫一掃セールやったけど
あれは悲しくてむなしかった
グレフはまだイケルか？

938 ：

俺は興味無いけど、サントラとか欲しがる人は買い時の見極めが難しそうだな

939 ：

>>937
まだいけるも何も今回の哭牙から
自社レーベルでサントラ出すようになったばかりなんだ
いきなりこれでどうなっちゃうのって不安しかない

940 ：

実はサントラ販売がメインで、
ゲームショップでもゲームのCDを並べようとしたが、
流通関係の調整が間に合わず、ササッと用意したゲーム(哭牙)と抱き合わせで販売した。
コンビニでお菓子と一緒におもちゃメインでの食玩が売られているのと同じ

941 ：

CAVEは最期、福袋に全部入れて在庫を処分しちゃったからもう、終わってしまったからなあ・・・
最後の最後、最大往生のCDを定価4500円で売ったなあ
信者から最期に搾り取った
さようなら　　完

942 ：

携帯ゲーや家庭用とかゲームですらないのに叩きすぎだ
アケでSTGを出す為の先行投資と思えよ。

943 ：

軽侮にしても頭がパーな信者にも首をかしげられる
ゴミみてえなグッズ大量に作り続けて赤字かかえてりゃな
あ、ゲームのほうもゴミのグフフさんはもっとひどいかｗｗｗｗ

944 ：

CAVEなら今までだったらAC新作STGの話をちらつかせるはずなんだが、音沙汰が無い
とうとうAC終わりか、あの自転車操業の毎年AC開発10年は終焉かよ
もうスマホに専念か、弾除けゲー移植
グレフはまだネットショップやってるな、生き残れるか？頑張れよ
井内が手が空いたのなら、グラディウスV ACを頼みたいんだけどなあ
このゲーム、クリアまで1時間10分、つくりが家庭用だから、ボリュームを持たせるために面構成が長い
緑のゼリー面なんか、面の中のギミックのひとつでいいじゃん
1面分も尺を取らなくてもいいじゃんかよー
コナミが井内にグラディウスの仕事任せてやってくれよー

945 ：

ｿﾞｰﾝｵﾌﾞｴﾝﾀﾞｰだっけ？あれを２ＤＳＴＧに落とし込んで欲しい

946 ：

ﾚﾍﾞﾗｯ　ﾚﾍﾞﾗｯ

947 ：

CAVEも居なくなったら寂しいぞ、スマホで稼いで3年に1作、ACで頼むぜ
今までが濫発し過ぎだったんだよ
毎年STG出されても、じゃあ、去年までのゲームはもうやる価値が無いの？って思っちゃう
グレフは大丈夫か？生き残れよ

948 ：

>>938
安ければ買うとか、転売して利益が出るなら買うとかいうのは欲しいとは言わん

949 ：

>1面分も尺を取らなくてもいいじゃんかよー
>コナミが井内にグラディウスの仕事任せてやってくれよー
まかせるとそうなるんだっつーのｗ
井内にインカム＝回転率が高くないとオペが死んじゃうアーケードなんて
もうできないよ。
シルバーガンも斑鳩も基盤販売枚数はともかく、インカムは悲惨の一頃
だったんだから。
斑鳩はとあるゲーセンで最初の一週間が平均一日３クレだったって。

950 ：

アケシューで稼ごうとするゲーセンが悪いんだよ。
シューターはゲーセンを盛り上げてきたんだからインカム度外視で構わないだろ

951 ：

クラニンアンケでこんなゲームこそ社長が訊くで問い詰めて欲しいと言ってきたよ

952 ：

アマゾンで盲目レビューしてる奴Rよ

953 ：

このスレもクソケイブ厨が頑張ってるなｗ

954 ：

http://www.vgchartz.com/game/71041/kokuga/Japan/
うーん。。。

955 ：

尼レビューの評価、13レビュー中１，２は０で3がたった1つ。
どう考えても神ゲーなのに、批判してる糞アンチは何なの？エアプレイなの？

956 ：

むしろエアレビューだろ…
大目にみても☆3つに満たないあたりが妥当

957 ：

2chは、匿名。しかも購入してさえないかもしれない
対して、尼レビューは、購入必須で、他ゲームもレビューしてる人がほとんど。
どちらが信頼たるかなんて分かりきってるだろう。

958 ：

購買層は殆ど買った後だろうし
後はのちのグレフの評価に繋がるだけだからどっちでもいいよ

959 ：

>>957
購入必須じゃねーよ
購入した奴はマークが付くだけ。

960 ：2012/10/31

お前らもレビュー書けばおあいこだろ。
それかせめて低得点つけてるレビューに参考になったボタン押すとか。