★NHK大河ドラマ平清盛★

1 ：2012/06/11 〜 最終レス ：2012/10/23

語れ。

2 ：

このスレはPart5
藤原忠実・頼長の家人
1119年6月、去る5月28日に生まれた顕仁親王（崇徳天皇）の御監に任じられる
子息長盛が崇徳院の蔵人
子息忠綱が頼長養女多子の皇后宮侍長（皇后宮権大夫は頼長の子息兼長）
子息正綱が頼長の侍所
(^_^;)…平忠正

3 ：

今回のなかったところ
清盛が信西にびんた。
平忠正処刑を2回に引っ張る必要なかったんじゃないかと思う。
良かったところ
後白河と今様のみなさん。
今様って白拍子のみなさんが踊るもんなんだね。リズムがあって楽しそうだった。

4 ：

>>3
平清盛は武士武士いう割にただの軍事貴族であって
人生で武力を使ったのなんて保元・平治ぐらいしかないからなあ
あの辺を引き延ばしておかないと見どころなし
あとは娘を政略結婚で天皇家や摂関家へねじ込んで外戚政治敷くだけだし

5 ：

パイレーツオブカリビアンのノリが影をひそめて重苦しくなったね。
重いと負担が掛かるよ。もっと淡々と進められないのかなあ？
ドロドロの展開は韓流ドラマのパクリだしね。

6 ：

前回は田中麗奈演じる由良は出てきたが相変わらず深田恭子は出番なし
男の大河というがここまでヒロイン役の影が薄い大河があったか

7 ：

保元の乱が割りとあっさり終わってしまってガッカリ
もっとドロドロとやって欲しかったんだけど

8 ：

戦闘シーンはアッサリだったけど、初回放映から今回までが保元の乱じゃね。
それとも３週か４週も切った張ったやれと？

9 ：

Eテレ見てたら頼盛が赤ハチマキしてた

10 ：

今までの保元の乱よりはドラマドロドロしてたよ。
天皇家の醜聞は相当描かれてたわけだが
田中麗奈もうそろそろ出番がね。常盤なんて出番なくても子供2人。
頼盛と清盛との確執を細かく描ければまあまあ面白くなりそうだが。

11 ：

814 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/22(日) 13:18:04.33 ID:YUSyYKU6
以下FAQ
○「王家」表現がなぜ駄目なの？
→なぜNHKが、平家物語原典のセリフや地の文にはなく、学問的にも一般的とまでは
言えない反面、古代から今日までアジアの国際関係を分析する上では重大なテーマで
ある華夷秩序を想起させる「王家」をジアでの交易がテーマになるドラマで
使うかが問題です。日本国の独立性を喪失させていくための一種の洗脳
（流行の言葉で言えば「ステマ」）の可能性が高いと考えます。
○平家物語にも「王家」の用例がある。
→フルテキストで検索してその後議論がいいと思います。日本文学電子図書館の龍谷大学
版がよいでしょう。「王家」、「おうけ」の用例は0です。
http://www.j-texts.com/heike/ryukoku/hrhanrei.html

12 ：

○平家物語以外に文書には「王家」は中世に用例がある。
→フルテキストで検索してその後議論がいいと思います。行政文書系は、
東京大学史料編纂所、文学系は、古典総合研究所がよいですね。
東京大学史料編纂所
http://wwwap.hi.u-tokyo.ac.jp/ships/shipscontroller?
奈良時代から近代の一部まで含む日本の古文書の?フルテキストのデータベースです。
収録文書　平安遺文テクストデータベース（500万語収録）など
天応元（781）年から元暦２（1185）年までの平安時代の文書を
編年順に配列した史料集。
古文書編・金石文編・題跋編・索引編からなります。
史料編纂所は、データベースや文章ごとに検索では面倒なのですべての
データベースの横断検索もできます。
「データベース選択」を押して次の画面上部の横断検索にキーワードを
入れてください。
ちなみに王家ではすべての文書を合わせて（近代以前の日本の歴史のかなりの部分）
で1000件強です。リストをクリックすれば用例が見られますが、
ほぼ99.5％が「親王家」です。
古典総合研究所
http://www.genji.co.jp/kensaku.htm
収録文書　源氏物語・土佐日記・大鏡・蜻蛉日記・枕草子・落窪日記・紫式部日記など
例えば、源氏物語での「王家」の用例はありません。

13 ：

441 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 08:34:44.13 ID:kxTgI8RF
過去の史料から「王」の記述を引っ張り出して「王家」使用を擁護するのは、どれも詭弁でしかない
＞そこで調べてみると、天皇家も皇室も王家も、使われていない、が正解です。
＞当時は天皇や上皇や皇太子や女院などをひとまとめにして「ファミリー」として考える、ということをしなかった。
本郷がこう書いてて、
＞現在の学会では王家という呼び方が確実に市民権を得ているのです。
＞そこで時代考証の判断として、学問的な見地から、「王家」の語の採用を提案しました。
と言ってるんだから、
過去の史料にある、儒教用語や君主号の「王」の記述は、このドラマの「王家」とは関係がない
6 名前：日本＠名無史さん　[sage]　投稿日：2012/01/26(木) 18:58:38.45
202 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/25(水) 12:31:21.48 ID:RAZRrPXX
ドラマを見ていない人向け
NHKの解説：「王家」は天皇ファミリーを表す言葉
劇中の言葉：平家に向かって「王家の犬」　平家自身が「王家に仕え…」
　　　　　　　　→白河院個人を指して使っている
NHK本人が、自身の掲げた言葉の定義すら分からなくなっているので
視聴者にも混乱を与える状況になっています

14 ：

>>10
治承寿永のあたりでは頼盛は完璧源氏に内通してたらしいね

15 ：

ところで、平家はペーケと読んで、ペルシャ系の一族だったということだけれど、もっと詳しく知りたい。

16 ：

ペーケ？

17 ：

聖徳太子の時代というか推古天皇の時代に東国から中央に出たのが平氏
藤原氏（中臣氏）も同様。豪族の連合国家から律令国家建設に日本中が燃えた時代。

18 ：

ふうん。
桓武天皇って聖徳太子の時代に生きてたんだ。

19 ：

頼盛は生き残って頼朝に厚遇されてるからな。
宗盛の都落ちも置いてきぼりにされたって話だし、
池の禅師は頼朝の命を助けたのが理由だとは言われているが。

20 ：

99 名前：日本＠名無史さん　[sage]　投稿日：2012/01/10(火) 11:37:32.22
みんな、日本史板の住人はだまされるなよ！
NHKは「時代の再現性」なんて、とっくに放棄してる！
前回の「江」だって、江役の上野樹里が関白に対して
「秀吉、秀吉」と呼びつけにしていたし、もちろん
今回だって、平気で登場人物を諱で呼んでいる
現在のNHKは、大河ドラマのことを時代劇というよりは
「昔の衣装を着用した現代劇」と位置づけており
「時代を再現する」とか、「国民に歴史教養を授ける」などという
発想は、とうの昔に棄て去っている
そんな姿勢の大河が、どうして天皇の呼称についてだけ
「王家」などという、後世の用語を
わざわざ時代を逆行させてまで、強引に用いるのか
これは実態よりも、「悪意のある主観」を優先させている、という時点で
韓国マスコミが天皇を「日王」と呼ぶのと
スタンスにおいては、まったく同じである
こんな態度を、日本史板の住人が黙っていられるか！
どんなに学術的な理由で糊塗しても、それは嘘だ！
「王家」を使用する理由は、視聴者に
「昔は天皇家も王だったんだね」
「それじゃ日王という呼び方にも一理あるんだね」
と思い込ませるための陰謀だ！

21 ：

>>3
あの歌（リズム）はオリジナルではないよ。
吉松隆さんが知能犯的に考えたもの。
メインテーマの「レミミレ、ソミレド、シノレ〜ミシ〜」とういうのも
絶対に古代から中世までの日本土着の音階（旋法）には無かった。
古代オリエント、中世ローマ帝国とケルトあたりを念頭に、
特にラヴェル（これも知能犯）の語法を参考にして作ったと思われる。
19世紀後半に「和音」を知ってしまった日本人は、もう昔に戻れない。

22 ：

ニュースで寛仁親王の葬儀みてたら一部宮内庁職員は衣冠だけど肝心の皇族方は洋装なんだね
大河で建春門院あたりの葬儀場面出ないかな

23 ：

明治以来、皇室の（一部の祭祀を除く）オープンな正式の場では
（１）服装は洋装、英国の基準に従う
（２）料理はフランス料理
と決まった。
今回は「昼間」の「弔事」なので
上着：モーニングコート
ズボン：黒とグレーの縞
ベスト：黒
ネクタイ：黒の長ネクタイ
もし「慶事」なら、ベストがグレー、ネクタイがシルバーグレーか又は縞になる
ズボンは慶事、弔事ともに縞。
（カトリックでは弔事のズボンを黒にする場合があるが、神道では縞が正解）

24 ：

>>22
あの時代には葬儀がないからね。
亡くなったら棺に入れて牛車に乗せて運び火葬をして、陵に骨を埋めるだけ。
しかも天皇は穢れに触れてはならないため、建春門院の一人息子高倉天皇は
母親の看病に行くことも死体を葬ることも禁じられた。
近親者（親・子・配偶者）は3か月間喪に服した。

25 ：

＞「時代を再現する」とか、「国民に歴史教養を授ける」などという発想は、とうの昔に棄て去っている
まるで昔はあったみたいじゃないか。

26 ：

重盛もう嫡男辞退かよ。

27 ：

今回は結構よかったんじゃないか？　源義朝がうざいけど。あいつ演技力ないね。

28 ：

源義朝って但馬守じゃないの？さまのかみって知行国もらえんの？

29 ：

あっきーがSNKに流されたと聞いてきました
演出がやっすいの〜 ♪ベン ベベン

30 ：

源義朝は下野守
左馬頭は兼任

31 ：

>>13
＞現在の学会では王家という呼び方が確実に市民権を得ているのです。
「学会」で「市民権」？　
なんか変な言い回しだな

32 ：

鳥羽院危篤のとき崇徳院の面会を阻止した人物※
字幕では発言者が「惟方」になっていたんだけど
データ放送のキャストには違う役者が「藤原惟方」として載っとるね
※「（トイレ掃除を）してないよ」のCMの人
今週のOPには「宝映テレビプロ」が2つクレジットされてるしグダグダやん

33 ：

→字幕では発言者の名前が「惟方」になっていたんだけど
美福門院が権力を持ってるようにこれっぽっちもみえない
内裏の造営に平氏の財が、朝廷行事の再興のために国衙領Rゃらというなら
美福門院がいかに多くの所領を持っていたか、ひと言でもセリフに入れればいいものを
あいかわらず、守仁親王の立ち位置に対するフォローもない

34 ：

美福門院に関しては女院になってからも関白に酌をしたり女房待遇だと叩かれてたな。
大河では鳥羽院最愛の人は待賢門院璋子であったいうことになっているから
美福門院は待賢門院のRに対する当てつけとしての役割しか持たされず
美福門院への配慮（鳥羽院が私領のほとんどを美福門院に譲ったこと・
自身の死後は美福門院の英慮に従うべしとしたこと）が抜け落ちている。

35 ：

二条天皇が美福門院の猶子だったことも何故かスルーだな。
関係ないけどこの板にあった六条天皇のスレ復活してほしいな。

36 ：

大河のホームページには二条天皇は美福門院の養子だと書いてあるし
美福門院が後見人として守仁親王と行動しているのも画面からわかる。
しかし後白河即位以前から美福門院の養子であったことは大河で描かれなかった。
守仁親王は後白河即位と同時に皇太子に立ち、すぐに美福門院の皇女女朱子内親王を正妃とした。
美福門院の娘婿となっていた辺りが重要なんだがな。

37 ：

美濃源氏に摂津源氏に尾張源氏に大和源氏
河内源氏為義流って伊勢平氏と並び立つような存在じゃないでしょ？
清盛を引き立てるために義朝を利用つうけど？？？

38 ：

大宰大監原田種直は「だざいのだいじょうはるだたねなお」らしい

39 ：

清盛が「おのおのの官位」って言ってたのは位階じゃないの？

40 ：

この時代考証した本郷とかいう学者が
かなり、トンガッタ学者だよ。
たしか、権門体制という史観を否定して
鎌倉幕府を独立王朝として解釈していたから。

41 ：

>>36
できればHPだけじゃなくストーリーにも反映してほしい
大元の脚本がつまらないのはかわらないけど
相撲で大相撲の型をやらなくなってたり
五位・六位の赤い袍・青い袍が何人分か用意されていたり改善点もみられる
脚本はつまらないけど

42 ：

保元物語や平治物語では、源義朝は信西に恨みを抱いて決起した事になってるけど、今ではその説はかなり疑問視されてるよね。
視聴者から見れば「恨み説」のほうが解りやすく感情移入しやすいから、脚本家がその辺をどう描くか見守りたいと思います。

43 ：

日本史上、
実の父を処刑したのって、
義朝ただ一人？
他には思い付かんなあ

44 ：

>>43
後藤基綱が父基清を処刑してる

45 ：

>>43
伊達政宗が敵対した二本松義継を攻めた際、義継は政宗の父輝宗を人質にとった
政宗が銃撃戦で義継もろとも父輝宗も殺してしまうというのはあった

46 ：

斉藤道三とか

47 ：

そっか、後藤がいたか。�d
伊達は、処刑ではなく、
やむにやまれぬ状態での銃撃だからなあ…
そういや道三は、息子に攻められて死んだんだっけね。
案外いるもんだね。
義朝だけが、
数百年ぶりの死刑復活＆唯一の父殺しかと思っていたよ
どちらにせよ、凄まじいなあ、源氏

48 ：

忠正作・10年物の竹馬
兎丸所用・30年物の面頬（半首）
竹馬は先週壊れたけど物持ちいいね

49 ：

>>48
清盛以外の武士は皆、生涯１〜２着の衣装で過ごしてるぞ
合戦も自宅も何年経っても同じ

50 ：

>>49
大河はいつも衣装使いまわしだからそんな感じだけどね
今回の大河は一人一人に「イメージカラー」なんてつけたから
余計に一枚使いまわしがきわだつように

51 ：

最近、面白くなってきたわ。

52 ：

天皇は基本的に他王家より格上ですよね？

53 ：

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　 /　　 　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜王家！　王家！＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |

54 ：

信頼は上皇方なのに信西を殺して
その後上皇と天皇誘拐するんだよね。なんか矛盾してね。
上皇も天皇も逃げ出しちゃうんだし。

55 ：

【マスコミ】 "公権力による事後検閲につながる。放送が圧力受ける" テレビやラジオ番組の国会図書館保存構想、放送局側が反発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340553372

犬HKをはじめマスゴミは、自らの売国報道の証拠の隠滅を図るために日本国民から強制徴収して作られた制作物を
受信料を支払っている当事者たる日本国民に対して隠蔽、証拠隠滅を図っている。
特に報道と称して社会に暮らす人々の人生の喜怒哀楽を題材に作られたテレビの制作物は日本人の生き様と歴史そのもの。
しかし、テレビ放送は、報道以外の著作物も含めて映像は放送されて後から検証することがなかなか難しいのを良いことに
著作権、肖像権を盾に代理店、プロダクション（出演者）とグルになって当事者たる日本人が後追い検証が出来ないように伏線を張ってる。
犬HKを含む報道マスゴミは市井の一般市民の喜怒哀楽と生活を切り売りして金を稼ぐ出歯亀詐欺師
日本社会の喜怒哀楽と生活を売って商売にしている報道番組は全て著作権フリーにし、社会で議論出来るようにするのが当然だ！！
日本人自身が、後追いで恣意的な報道を検証することもできるし、何よりも報道被害を減らすことも出来る。
それと合わせて問題なのが韓国における犬HKの衛星放送受信が受信料が支払われることなく、実質見放題になっている事実だ。
日本人から強制徴収した受信料で作られた制作物が韓国では無料でいくらでも見られるわけだ。
それを犬HKは野放しにしている。
著作権意識の低い韓国では、日本の民放番組も放送後すぐに番組が複製、字幕処理され、ネットを中心に拡散される。
韓国人は、日本人以上に日本のテレビ番組をいつでも見られるので、朝鮮史観に沿わない番組があればそれが在日を中心にクレームとして日本のテレビ局にどんどんフィードバックされているわけだ。
それを繰り返すうちにテレビ放送は日本人向けと言うより朝鮮民族向けの内容に変貌してしまった。
日本のテレビ局は、報道の名の下に制作されている全ての著作権を日本の社会に返還するべきだろう。
日本人の生活や人生、喜怒哀楽をマスゴミの自由にさせるな！！！
全ての日本のテレビ局から報道の著作権を日本社会に返還させろ！！！！

56 ：

日本の都（大半が畿内）
平安京（京都）
近江宮（滋賀）
難波宮（大阪）
福原京（神戸）
平城京（奈良）
東京（京都からみて東の都という意味、しかし遷都されていないので正式に都とはいえない）

57 ：

平氏の出世は源氏の恩賞込みという謎設定

58 ：

保元の乱のあたり見れなかったんだけど
やっぱり義朝がメインで戦ってて
清盛は為朝の矢が激しいので退いてその辺うろうろ？

59 ：

いいえ

60 ：

スレッドの勢いが弱まり、静かになりましたね。

61 ：

武士が朝廷で伸し上がるには信西と持ちつ持たれつ利用し合うしかないという清盛の理念を知る
　↓
信西暗殺を持ちかけられてそれだけは勘弁してくれと逃げ帰る
　↓
くそ伏線・回想
「義朝と清盛ゎ……ズッ友だょ」
　↓
信西暗殺の謀議に加わる
いやあ意味わからないですね

62 ：

>>60
年末まで、NHK歴代大河ドラマの最低視聴率を後は更新するだけだからね
全ては王家なんて言う微妙な用語を無理矢理ねじ込んだ制作陣の責任
ただし、全ての制作費は日本国民から強制的に徴収した受信料でまかなわれるので、
誰も責任を取らず、好き勝手やり続けるんだろう

63 ：

平氏が貴族化してお歯黒麿眉になるのが楽しみだな。

64 ：

ならないだろうね。

65 ：

エンディングに近づくといつも通りｍ

66 ：

正四位上
正四位下　平清盛(折烏帽子・立烏帽子)
従四位上　平頼盛(折烏帽子)
従四位下　平教盛(折烏帽子)
正五位上
正五位下　源義朝(折烏帽子・立烏帽子),平重盛(折烏帽子)
従五位上　平経盛(折烏帽子),
従五位下　平基盛(折烏帽子),源朝長()

67 ：

＞全ては王家なんて言う微妙な用語を無理矢理ねじ込んだ制作陣の責任
いや比叡山の大衆僉議や強訴を忠実に再現しなかった仏罰
覆面被った荒法師が鼻つまんで演説したりするのが映像化されるかと期待してたのに・・・

68 ：

王家も含まれるが
セリフに美しさがない

69 ：

>>61
大蔵合戦の時点で信頼と義朝は関係が出来上がってたはずなのに

70 ：

遣唐使遣唐使うるさかったね。
唐なんてないのにさ。

71 ：

たかまつでん（保元の乱番宣）
↓
たかまつどの（ドラマ本編保元の乱）
↓
さんじょうでん（ドラマ本編平治の乱）←今ここ

72 ：

清太・清次で紛糾したとき東大教授っぽい名無しさんが
安易に小○○はだめだ、東西で用法が、時代が、といっていたように思う

平治の乱後、兎丸の子・小兎丸が出るって話が…

73 ：

へぇ〜近衛大将ってエライんですね〜（OB訪問JD）

74 ：

後白河天皇って
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1341394805/

75 ：

松山ケンイチって池上遼一の信長に似てるときない？

76 ：

　江よりはマシ

77 ：

126 名前：日本＠名無史さん　[sage]　投稿日：2012/01/28(土) 13:30
　テレビってのは電波を独占してるわけだから
　映画や書籍より批判は受けるわな
　NHKの場合受信料まで徴収してるし
128 名前：日本＠名無史さん　[sage]　投稿日：2012/01/28(土) 13:32
　>>126
　その脳内ルールが通用してんの？
129 名前：日本＠名無史さん　[]　投稿日：2012/01/28(土) 13:47
　>>128
　それが世間の常識
　NHKの脳内ルールが非常識すぎるの
　今のNHKは大阪市役所と同じくらい市民から憎まれてるの自覚しろよ
130 名前：日本＠名無史さん　[sage]　投稿日：2012/01/28(土) 13:48
　通用してないからそんな泣き言言ってるんだな・・・

78 ：

清盛の宋剣を叩き折ると封印されていた6代前の平氏の棟梁貞盛が現れるという

79 ：

信西「己が誰なのか見つけたり！　我は、信西入道ぞ！」
康雄「変な服着て、汚らしい顔して、一体、なに言ってんだよ？」
康雄、信西入道のピカピカ禿げ頭を、ぺb、といい音を立ててはたく
信西「痛っ！　な、なにやつ！　なにをする！！」
康雄「お前なあ、役に入り過ぎて、あたま、おかしくなっちまったんじゃないか？　お前とは『沈黙の函』で共演してるだろ？」
信西「まっ、まさか、その異形の姿、お主は宋人なのか！！」
康雄「お前は"阿部サダヲ"だろ」
阿部サダヲ「あっっっちゃぁぁぁああああ、ばれちゃいましたか、大地さん！」

80 ：

「さんじょうでん」みたいな大チョンボを何度もみせられ、連呼されると
「不思議はござりますまい」「筆頭家人」なんていう些細なものまで気になりだすから困る
筆頭は「一の」（一の院、一の大臣）のほうが雰囲気出るよね
義平がいう「東国のへい」（字幕は「兵」）これも「東国のつわもの」じゃないかなあ
脚本家が間違えてるのか撮影現場で間違えてるのかわからないあべこべさ、謎だ

81 ：

>>80
確かに「兵」は「つわもの」だよな

82 ：

今日はどこまで史実再現してあったの？

83 ：

とりあえず、あべサダヲの最後はだいたい平治物語を下敷きにしてるのかな？

84 ：

最後は荒唐無稽だったな。

85 ：

一騎討ちからが残念だったナリ

86 ：

最後の一騎打ちが無きゃ、マジ映画なみの気迫はあった！
(￣∀￣)

87 ：

合戦の場面で、貴族の藤原信頼(塚地武雅）が甲冑を身につけていたが、あれは平治物語絵巻が出典。絵巻では身につけた場面そのものは描かれないが、信頼の寝室に鎧が置かれている。

88 ：

>>87
たまたまな気がする

89 ：

壇ノ浦まだかな

90 ：

壇ノ浦では、深キョンが「波の下にも都が」
って安徳天皇と入水自Rるんだっけ。
せつないね。

91 ：

重盛と義平の一一騎打ちは悪くなかったと思うんだ

92 ：

>>90
徳子ってもう生まれてるはずなんだけど…全然
登場しないね｡

93 ：

>>92
それを言うなら義経だって…

94 ：

>>93
義経は常盤の腹の中って言ってたじゃん

95 ：

>>94
平治の乱で清盛と義朝が戦ったのは平治元年12月26日。
義朝が常盤に別れを告げるのは12月26日の出陣前だろうが、義経はまだ生まれていない。
しかし、義経は平治元年生まれなんだよな。
次回放送で12月29日に義朝が尾張で殺されるシーンがあるが、義経はまだ生まれず。
平治2年2月9日に頼朝がとらえられた映像の後で、初めて赤ん坊の義経画像。
ドラマの中で義経の生年が平治2年にされている可能性がある。

96 ：

>>92
清盛には姉妹も娘も多かったんだが、全然登場しないので画面が暗いね。
平治の乱時点で、清盛には、徳子（5歳）、盛子（4歳）、信親室（生年不明）らの
娘たちがいた。
信親は信頼の嫡男で、藤原信頼と清盛は姻戚関係にある。
しかし、平治の乱で信頼が殺されると信親と清盛娘の婚姻は解消され、
信頼室は四条隆房に嫁がされている。

97 ：

やっぱり重盛が長男でいいの？

98 ：

重盛は長男｡
父親の跡を継げずに
早世するんだよな重盛｡基盛も同じ｡
宗盛は確か斬首刑｡

99 ：

重盛が長生きしてても宗盛に乗っ取られてたって話もあるよねえ。
まあ、官位で追い抜かれたことはないから怪しい話だけど

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

奇跡の解法●森村伊作邪馬台国を語る●大和の揺籃 (706)
平成は日本の暗黒歴史 (217)
江戸時代庶民に苗字〜それは明治8年2月13日遡る (695)
日本史ニュース速報 ３ (247)
白村江の戦い2 (874)
田沼の時代＆白河の時代 (308)
--log9.info------------------
光田康典の音楽を語るスレ17 (606)
みんなで決めるゲーム音楽ベスト100【その48】 (890)
FINAL FANTASY】Distant Worlds日本公演　part3 (278)
ゲーム音楽のオーケストラ・コンサート情報スレ3 (625)
FF9の音楽について語ろう (886)
古代祐三 総合スレッド part14 (579)
【TOL】椎名豪を語ろう２曲目【ゴッドイーター】 (602)
【FCから】ファイアーエムブレム3【Wiiまで】 (572)
【内蔵】PCM8+FM8+PSG3くらいがベスト【音源】24 (483)
【ひぐらし】07thExpansion音楽 18曲目【うみねこ】 (773)
みょうに頭から離れないゲーム音楽 (350)
自作ゲーム音楽を作りました　パート４ (506)
( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰpart4 (936)
【あくまの】タカラ・CHORO Q【チョロＱ】 part2 (841)
ダライアス　シリーズについて語れ！！！ (253)
【ラストレムナント】関戸剛氏の曲を語る【武蔵伝】 (324)
--log55.com------------------
【ｶﾞﾝﾀﾞﾑ】MOBILE SUIT ENSEMBLE32【アンサンブル】
S.H.フィギュアーツ 総合スレ Vol.406
掌動【仮面ﾗｲﾀﾞｰ】SHODO総合ｽﾚPart29【ｳﾙﾄﾗﾏﾝ】超動
ジョジョの奇妙な玩具 Part102
◆ROBOT魂 総合スレ 331体目◆
S.H.フィギュアーツVol.389
トランスフォーマースレPART391
◆HOTTOYSフィギュア総合スレ101◆【ホットトイズ】