鉄道の黒歴史について語る 第参話

1 ：2012/04/14 〜 最終レス ：2012/10/28

鉄道路線・車両板からお引っ越ししてきました。
明らかに失敗した車両とか、路線とか、サービスとか。
黒歴史の範囲を逸脱しすぎない範囲で、ご自由にどうぞ。
第壱話　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298876463/
第弐話　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318177954/

2 ：

小笠原阻止

3 ：

新スレ乙
誰もが異存を挟まない、正にキング・オブ・黒歴史
それがDD54
・伝説の棒高跳び事故
・1台あたり保守費はDD51の18倍
・最若車は新製後5年もたたず廃車......

4 ：

定番黒歴史
朝倉軌道
美濃部亮吉
日本の1067mmゲージ、イベリア・ロシアの広軌
キハ40
103系
サンパチ
国労・動労
上越新幹線
千代田線と常磐線の境界
田園都市線
50系客車
馬車軌
神田駅界隈の反対運動
ナリバン
西武の糞尿輸送

5 ：

あと
ナシ20最終増備車
キサシ180
クハ180-1〜3　（冷静に見りゃそこまで黒歴史でもない気がするが）
大阪市営地下鉄の短命車
中曽根康弘
か。

6 ：

西鉄の快速急行、
JR四日市のフル自動改札は？

7 ：

キハ35系
史上最低の汚物車両

8 ：

南海の国有化失敗

9 ：

早く 人質を助けて下さい！
立て籠り犯、朝鮮 狆閔贐-チュォミ人
『級畜-Shinchiku』网(ami･アミ)の監禁中の人質と この２年間の犠牲者数を御確認下さい。
検索エンジンGoogleで 級畜一族のサイバーテロ被害を免れた人は
『インターネットテレビ 朝鮮総連 級畜 犯罪』で閲覧可能。
インターネットもメールも電話も 海底光ケーブルで中国のコールセンターに届いてから日本に戻って来るのも 朝鮮工作員 産業スパイ級畜の犯行の一部。
『級畜-Shinatiku』は网(ami)鈴木あゆみ(ひろし・ひろき実年齢９８)。４０年以上の恋人で実は実弟は『夜子-Yone』斎藤直子の実年齢は９５。
弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝桜井(横濱)えり＝札幌啓北商業の野島(横濱)えり＝繪帝 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
еёжЭЮЯабЧЦХЛθ
γδεζηθ
chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市
Elena Oda Medici V.Y
遠田 静治(蓙甌惺貮又は瀞怩・伊達政宗)の孫

10 ：

東武鉄道がらみは殿堂入り黒歴史の宝庫
30000系
2080系
日比谷線の車両寸法規格
東武鉄道と東上鉄道の合併
過去スレで散々語り尽くされたので、ここでは多く語らない。

11 ：

>>10
日比谷線がらみでAA基準の元になった車両火災は？

12 ：

五島慶太をよく持ち出す人がいるけど、小林一三も有馬延伸反対やら企画院事件やら「ブレーブス売るな」やら早川徳次シカトやら黒歴史が多いと思う。

13 ：

>>5のナシ20って、現役食堂車としての運用寿命が短いにもかかわらず増備した、
ってことが問題なんですかね?
もし、それをいうんだったら、AU13搭載サシ481/489もさっぱりなんですが。
こいつらって、Tc200番台、M'200番台と同期のはずなので、1972年以降製なんですが。
(北斗星・トワイライトに転用されて延命、がなければそれこそ)

14 ：

サハE230-500

15 ：

地下鉄がらみも黒歴史多いな
地上の鉄道と違って、一回作ったら中規模レベルでの改修はほぼ不可能なのに
なぜかやたら多い

16 ：

建設費が膨大だから、少しでもケチろうとするんでしょ
結果、最初想定されていなかった事に対応する余裕がない

17 ：

>>16
始祖のロンドン地下鉄からずっと同じパターンなんだよな。
ケチる→間に合わない→新線を作る→金がかかりすぎる→最初に戻る

18 ：

御堂筋線開業当初の設備ほぼそのまんまで、現在の10連に対応出来たのが
最大の例外だからな。
ほかの地下鉄だと、古い路線なら大規模な改良なりバイパス路線なりが
必要になったし、新しい路線だと客が乗らなかったり。

19 ：

>>16
8両編成だったのに直通先の都合で6両に減車された路線があってだな…
それ以前にも直通予定の路線にあわせて軌間を既開通路線と違う幅にしたのに
直通自体を反故にされたりと色々と不遇な路線だったが

20 ：

新京成の事かと思った......

21 ：

名古屋と神戸の公的鉄道のバラバラさ
バスも含めて運賃統合するだけでも客入りが違っただろうに。

22 ：

>>19
編成両数はトンネル南側の会社と、信号機と車両の寸法を北側の会社と
同じにしたのに、その両方から直通をキャンセルされた、都営６号線のことか。
西高島平の寂しい風景は、本当にここが東京23区内なのかと疑いたくなる場所。

23 ：

近鉄12000系・12200系・18400系にあったスナックコーナー

24 ：

>>19
そのせいで三田線の起点は、未だに三田線には存在しない(泉岳寺)ってのも黒歴史だな

25 ：

何を言っているんだよ。
車両や路線の計画失敗なんて単なる経済的損失。
やはり黒歴史は、三河島をはじめとする甚大な鉄道事故でしょ。
お金はまた稼げばい良いが、亡ったヒトの命は取り返しがつかない。

26 ：

>>25
あれは鉄道システムの大々的進化のきっかけとなった出来事だから黒歴史とは言えない。

27 ：

マラード号の後のイギリス鉄道全般
HST以外殆ど失敗。
遂には自国の鉄道製造業が全滅・・・

28 ：

NEXレディー
成田エクスプレス登場時、東京駅などのターミナルのホームでは
成田エクスプレス乗降扉付近で利用客に対し深くお辞儀していた、
成田エクスプレスと同じカラーリングの制服のおねーちゃん達がいたな。
バブルだったからな。

29 ：

桃花台新交通
中央線高蔵寺駅を起点とすれば、今でも存続していただろう。

30 ：

ひかり宅配便
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%8B%E3%82%8A%E5%AE%85%E9%85%8D%E4%BE%BF
国鉄／JRのカートレイン

31 ：

>>28 彼女達のお役御免後の去就は、どうなったのだろう？
もしかして退社してSEXレディに転向したヒト居るのか？

32 ：

俺のベッドで寝ている。

33 ：

そう言えば横浜駅地下コンコースにNEX用の待合室があったね。

34 ：

NEXのグリーン車や南海ラピートのスーパーシートにフリードリンクサービスがあったこと。

35 ：

小田急新宿駅
二層構造に改造したが、輸送力不足解消の為の列車編成の長大化に対応出来ず、
ホーム延伸の為に大規模に作り直した。

36 ：

鉄道連絡船にまつわるもの
１．客車に客を乗せたままの列車航送
２．仁堀航路

37 ：

>>21
なぜ東京をはぶく？

38 ：

>>36
1.はドイツ〜デンマークとかイタリアでは、やってるんだっけ
降りることもできたかもしれんけど

39 ：

アメリカでもやってたな

40 ：

>>37
東京人は都合の悪いものには目を背けたがる癖があるから

41 ：

>>11
＞AA基準の元になった
この時点で黒歴史ではないな

42 ：

グランスラス以外のJR東日本グリーン車

43 ：

>>42は3列の事で

44 ：

日本の商用周波数

45 ：

ふみきり戦士シャダーン

46 ：

東横キハ1
流転の生涯を送りながら、意外に長生きしたけどね

47 ：

>>11
日比谷線？
きたぐに北陸トンネル火災のオシ17でしょ

48 ：

>>28
そう言えば東北新幹線にも「ソワニエ(イタリア語だったか）」と名乗る女性
の車掌がいたな。
今では珍しくもなんともないが、当時は斬新だった。

49 ：

(戦時中を除けば)女性車掌の草分けといえばパノラマメイツだな

50 ：

戦前に武蔵野鉄道で採用してたみたいですよ
>女性車掌

51 ：

>>47
いんや、日比谷線。詳しくはググッてみて。
>>50
帝都電鉄にもいたそうですね。

52 ：

>>51
ほんとだ。日比谷線だったんだｻﾝｸｽ
国鉄でいうと総武快速線の地下化や武蔵野（西）線開業にあわせて難燃改造してるんで、てっきり例のオシ17かと思ってたわ
つか、モロ（151じゃない）黒歴史じゃないか？17って。

53 ：

>>52
54はホイホイ浮かぶけど17に関する黒歴史ってそんなにあるの？
17で逆にC62 17が浮かんでしまったんだが・・・

54 ：

E331系

55 ：

1953年に巨椋池が復活したことがあったそうだが、巨椋池跡に作られた奈良電はどうなったんだろうか？

56 ：

国鉄の臨時急行「くろんぼ」
運転中止になったらしいが、よくこんな列車を思いついたものだ。

57 ：

>>56
海水浴列車？

58 ：

>>55
そういや以前近鉄京都線小倉駅にも新幹線タイプの待避線があったらしいな。

59 ：

最早黒歴史の話題にも上らないほど忘れ去られたキサロハ…ェ

60 ：

>>29
名鉄って、そんなに嫌われてるのか？？

61 ：

>>29,60
名古屋地区三大黒歴史
桃花台新交通
南方貨物線
熱田駅の荷物取扱所
か。

62 ：

>>24
今は目黒になったんじゃないの？

63 ：

>>62
確かにそうなんだけど、西台第二架道橋(西台〜高島平の架道橋の一つ)の諸元表を見ると
ちゃんと「起点:泉岳寺より○○，○○○�q」(←確かこんな表記だったはず)って書いてあった

64 ：

>>56
今、そんな名前の列車あったら
某黒人差別をなくす会、から糾弾されそうだな〜

65 ：

下関 - 広島で小学生用の修学旅行列車「なかよし」号（167系）
ん？それぐらいの距離なら、修学旅行じゃなくて「遠足」じゃね？
ネーミングについても一発突っ込みたいところだが、あえてやめておく。大人ですから。



ときに、中国の支那はやて等でおなじみ「和諧号」って、日本語でいうならどんな意味だっけ。

66 ：

距離感皆無野郎、乙ｗ
下関〜広島は、それでも200kmあるよ。
大阪の小学校における修学旅行の定番・伊勢は、140kmもない。
とても「遠足」の距離じゃないね。
ツッコミのためにスレチネタ失礼。

67 ：

大洗行きのひたち

68 ：

>>65
「調和」
フランス語で言えば「Concorde」（「コンコルド」）

69 ：

>>68
日本語で伝えてやれよｗｗｗ
ちなみに発音は　コンコード　に近くね？
コンコルドと発音するのは英語読みと聞いたが

70 ：

>>69
それ逆、「コンコード」が英語読みで「コンコルド」がフランス語読み。
スペルはフランス語が「Concorde」で英語が「Concord」。
デビュー時に読みもスペルもフランス式に合わせてる。

71 ：

逆か？
ははは
そりゃすまなんだ

72 ：

「和諧」＝「調和」「concorde」って意味かぁ。
>>65も勉強になったかな。
ちなみに俺も「和諧」＝とどのつまり「なかよし」みたいな意味だと思ってたｗｗｗ

73 ：

>>61
＞熱田駅の荷物取扱所
kwsk

74 ：

中国『我々の新幹線が墜落したのはコンコルドのせい』

75 ：

昔の東海道線の普通電車は15連＋荷電だった。
荷電を廃止した時に16連にして輸送力を増強しようと思わなかったのか？

76 ：

>>75
グリーン車需要にはダブルデッカーで対応してる。

77 ：

>>76
普通車だよ。当時既にスカ線は完全分離してたから編成を気にする必要なかったし。
今の湘新や縦貫のことを考えれば15連でいいと思うだろうけど
高崎や宇都宮にも巨費投じて16連化して（12＋4）もよかったんじゃないか。

78 ：

普通車は近郊型はロング改造車があったじゃないか。
211はJR発足後は基本編成もロングを増備した。
詰め込み第一ではあるが一応の混雑対応はしてる。
両数増やすのは理想だけど車両だけじゃなく置く場所も必要だし、
バブルが2000年代まで続きでもしないかぎり難しかったと想像する。

79 ：

まあ、田町の留置線も今になってやっと全部15連対応になるわけだし、当時は無理だね。

80 ：

そもそも輸送力・ラッシュを捌くのは車輌数よりドア数だと某社も発言してる。
横須賀線、東海道線も近郊型３ドアの１１１系１１３系では無く、
最初から１０３系のセミクロス車構想だった１０５系を投入するべきだった。

81 ：

4ドアロング15両の常磐線快速が最強と

82 ：

>>80
果たして60年代の段階その事が分かっていたのかそもそもそこまで逼迫してたかどうか
2扉の80系もあった時代だし

83 ：

>>82
72系の実績もあったし、多扉車がラッシュ対策に効くことはわかってたんでないかな
とはいえ、そんな東京口ラッシュ専用設計みたいな車で静岡の西のほうまで行くとも思えないから
結局は東京〜平塚の限定運用で、じゃあ103系でいいやとなっていたかもね

84 ：

マイカー所有率も低く一面の田園地帯でもあった６０年代の湘南に戦時型同様の電車を入れる感覚はないだろうな。
東京に近くなれば京浜東北線が並行する状況ならなおさら。

85 ：

ＪＲ西日本「223系2000番台＆2500番台の窓は、UVカット（熱線吸収？）ガラスなのでカーテン省略して
スマートな車内作りを実現しますた(ｷﾘｯ」
↓
乗客「何のマネだ！！暑いじゃねぇかｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)」
↓
ＪＲ西日本「（クレーマーがうるさいから）つけました（棒読み）」
はｶﾞｲｼｭﾂ？
あと223つながりで関空快速の荷物室に「関空特快ウィング」。個人的には好きだったがあれも黒歴史扱い？

86 ：

この件は寧ろ頑なにカーテン設置を拒み続ける束の方が負の歴史として刻まれそうだな

87 ：

7人がけ座席ですらカーテン1枚で済ませた某車両も充分に
黒歴史だと思ってたが、上には上がいたか

88 ：

東京メトロというか営団100形は黒歴史あつかいなのだろうか？
デザインもコンセプトも全く公正の車輌に継承されていない。

89 ：

公正→後世

90 ：

>>88
地下鉄博物館に展示してるくらいだから、黒歴史というほどではないかと。

91 ：

>>90
でも、地下鉄博物館における早川徳次と五島慶太の扱いがぜんぜん違うｗ

92 ：

>>88
若かりし頃に目にした「メトロニュース　防災特集」（毎年9月1日の防災の日に合わせて発行）で、
『地下鉄の車両は開業当初から、内装材には全て不燃性または難燃性の材料のみを使用しており…』
と自慢げに書いてあったのを見て、床が木製だった100形は、やっぱり隠したい黒歴史だったんだな、と
当時から思っていたよ。

93 ：

ときに早川氏は大阪の地下鉄ができたときにどう感じたのだろうか？
「ガラガラなのにでかすぎワロタ」と思ったのか「負けたorz」と思ったのか。

94 ：

>>93
どうだろ、買った負けたじゃなくて、「思い切ったことをやったな」とかの感じじゃないかな。
>>91
判官贔屓もあるだろうが、日本で初の地下鉄をあそこまで完成させて世に出した早川氏と、
片や企業買収で乗っ取った（この表現についての中身と是非は置いといて）五島氏じゃ、
そりゃ違っても当然だろうな。
>>92のように、東京高速鉄道のほうはいろいろケチっていたようだし。

95 ：

そりゃ五島がケチんぼだからな
東京地下鉄道はホームが6両分あったのに東京高速鉄道は3両分しかなかったとか

96 ：

>>95
五島が作ったインフラはどれも過小なものばかり。
鉄道線を21m16両、3駅ごとに追い越し線、ターミナルは4線以上、ターミナルビルの床面積は2万平米以上で建設していればパンクなどありえなかった。

97 ：

路面電車を、そのまま地下に置き換えると言う発想で止まっているか
もっと先を見るかとゆうことだろうな。
東急は軽くて安っぽい感じが今でもあるからな。

98 ：

機関車での貨物輸送があった西武・東武・小田急・相鉄はまだしも、創業期阪神以下だった京王と大差ない輸送力というのが東急の情けなさ。
百貨店やスーパーの微妙感もその辺に起因しているかと。

99 ：

五島の言葉として、
「電車の乗客なんてカボチャみたいなもの。安く造った箱に詰めるだけ詰めればいい」
というのが残ってる。
経営者としては優れていたんだろうな。

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