【下げて】単なる高音に価値はない-2ｷｰ目【解決！】

1 ：2009/03/09 〜 最終レス ：2012/11/01

てか、それこそモノマネ芸人じゃあるまいし「声のトーンが高い」ことに、どれほどの価値があるのかと
まあキーだって最近は機械の方をいじれるわけだから、ただ高いだけなら大した意味ないし（音域が“広い”なら別だが）
結局は「選曲のセンス」と「どれだけ“自分の歌”にしているか」とこの２点だけだろ
�@プロにもいろんなキーのアーティストがいて、キーの高さと人気は比例しない
�A歌が上手いだけでもらえる賞は数あれどキーが高いからもらえる賞なんてギネスくらい
�B�@�Aよりキーの高さと歌の巧拙は無関係であり、高さよりも上手さが大事である
�C最近ではキー変が簡単だから原キーにこだわる理由もない
�Dむしろ原キーにこだわり過ぎるあまり、ひどい歌を披露する人がいる
�E�B�C�Dより「キーが低いから言い訳」と言い張る根拠はなく、逆に「下手をごまかしてる」と推測できる
絵に例えると構図も色彩のバランスも考えず、ただやたらとカラフルに塗りたくっただけの絵に
まずは基本を大事にしよう、ただカラフルなだけじゃ絵にならないよと指摘したら
色盲の言い訳乙と返されるようなもの
それを聞いた一同は「…え？」ってなる

そういう誤魔化しは自分の中だけでやっとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

発端スレ
男なのに女の歌歌う奴なんなの？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1187135640/
前スレ
【出ない】単なる高音に価値は無い【言い訳？】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1235014147/

2 ：

Ａ「>>1はごまかしてるだけだ！キーが低い奴は負け組だ！」
Ｂ「は？頭大丈夫？」
Ａ「反論できないんだな！ハハハハハ」
Ｂ「はあ？そもそもお前は何を論じたわけ？」
Ａ「かわいそうだな、キーが低い奴はそうやってごまかし続けるしかないのだ」
Ｂ「はあぁ？何？キーが高いと何か偉いわけ？説明してみ？」
Ａ「すり替えだ！俺はキーが低い奴のことを言ってるのだ！高い人は関係ない！ごまかすな！」
Ｂ「ハアァ！？どっちが議論の対象かとか、何の関係もないだろｗワンパなくちごたえは飽きたから、早く説明してみろよｗ」
Ａ「そもそも議論どうこうという話にもっていこうというのがごまかしなのだ！ワンパなごまかし止めろ！」
Ｂ「何がワンパだよ、説明できないだけだろｗ負け犬哀れｗｗｗｗ」
Ａ「では説明を始めるがそもそもお前の根拠は間違いだ」
Ｂ「残念だが、根拠じゃなくて前提な、前　提　。まっっったく意味が違う。それも理解してなかったのかｗ」
Ａ「本当に残念だろうけど前提とは結論に導くための根拠のことを言うんだよ。お前の前提は信号無視並みの非常識さだｗ」
Ｂ「はああぁ！？前提が根拠！？何その妄想ｗｗお前、ホンット日本語知らねえんだなｗ」
Ａ「ぐ・・・きぃーーー！！ホ、ホラ聴け！俺は歌が上手いだろうがホラ！！」
Ｂ「ひいーーーーｗｗど、どんなごまかしだよそれｗｗ完全敗北宣言乙ｗｗ」

3 ：

>>1の言ってることは分かるし、そうあるべきなんだが、
キー下げはやはり「負けた｣感が否めない。

4 ：

ワロタｗｗｗ
まだやるのかよRー大好き低音房ｗｗｗ

5 ：

227:選曲してくださいsage2009/02/25(水) 16:03:29 ID:97DEMFaW
あたしは高音厨が言ってることは正しいと思う

どんなに良い曲もキーさげられると萎えちゃう。

下げて歌うくらいならカラオケ来るなって感じ

229:選曲してくださいsage2009/02/25(水) 16:27:42 ID:97DEMFaW
そうかなあ？
最近の子は、高い歌以外は聞きたくないと思うんだけど。
少なくともあたしのまわりではそうだな。

231:選曲してくださいsage2009/02/25(水) 16:50:29 ID:97DEMFaW
>>230
折り合いとかじゃないですよね？
明らかに高音厨さんが言っている後者が正しいんですから。

前者の意見を振りかざしている人は、ただの妬み厨

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

突如として現れた、高音厨支持者の“女”！！　
その正体は！？　

6 ：

239:選曲してくださいsage2009/02/25(水) 19:22:38 ID:97DEMFaW
俺がいない間に俺の賛同者がきたようだなwww
女はみんな高音が好きなんだよR谷村ちゃんwww

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

マジキチ高音厨の自演でしたーｗｗｗｗｗｗｗｗ
女のフリで自演してまで、自己弁護したかったんですね♪
失敗したけどｗｗｗｗｗｗ

7 ：

>>3
まあ人それぞれに好みはあるだろうけどな
高音てコトばっかりに気をとられてると、>>5-6みたいな基地害になっちゃうから気をつけてｗ
>>4
怖かったら引っ込んでろよｗ出てくりゃ叩かれるダケだぞ？
所詮、お前らはモグラ叩き君なんだからよｗｗｗｗｗ
ちなみに、パンピー派は「キーよりもまず、上手く歌うコトを心がけたい人々」
高音厨は「とにかくキーさえ高ければ勝ちだと思い込んでる人々」
どっちがRー大好き野郎なのか・・・まあ、聴いてる人には分かるだろうなｗ

8 ：

男歌手の曲をキー下げて歌うのはダサいけどな

9 ：

つまらねー揚げ足取ったくらいでずいぶんとはしゃいでるなｗｗｗ
くだらねー奴だRー大好き低音房共はｗｗｗ
どんなに言い訳しても完璧に叩きのめされちゃうから何も主張できなくなったか？ｗｗｗ
>>5-6も姑息で根暗なお前ら低音房の自作自演だろｗｗｗ
バレバレだっつのｗｗｗ

10 ：

聞き苦しい、やかましい高音に価値は無い
にスレタイを変えれば一発解決だと思うんだが。
出してる本人にはわからないし向上心無い奴には言えないけどな。

11 ：

>>10
聞き苦しい、ボソボソ歌ってる根暗の低音に価値はない
これも付け足さなきゃな

12 ：

>>8
勝手にそう思い込んで、無理した挙げ句
出だしから張り上げっぱなしで限界突破、ヨレるわウラ返るわでサビ玉砕
最後は息も絶えだえで
『い、いやあーやっぱ〇〇って高えーよなーエヘエヘ』
なんて、恥ずかしい言い訳する方が、よっぽどダサいっつーのｗｗ
だったら始めから、自分のキーに合わせて上手に歌えやｗって話だ
>>11
うんうんそうだねそうだね
誰もそんなモノに価値があるとは言ってないけどｗ

13 ：

>>9
ギャアーーースｗｗｗｗｗｗ
残っちゃった“証拠”には反論のしようがないモンだから
『しょしょしょれはオマお前らの汚い策略べらでばぴいーーーーー！！！！！』
ト　コ　ト　ン　醜　い　ね　ー　ｗ
＞何も主張できなくなったか？ｗｗｗ
は？ナニごまかそうとしてんの？ｗ
パンピー派の主張と根拠は、既に述べられた通り
それからずーーーっと、お前らの反“論”を待ってるんですが？ｗｗ

14 ：

>>12
どちらが良いかの話しはしてないでしょ。男歌手の曲をキー下げて歌うのはダサいって言ってるんだよ
男として。まあ別にキー下げていいんじゃない。ダサいけどな

15 ：

>>14
お前がそう思うならいいんじゃない？こだわりは人それぞれだからなｗ
恥かくのはそいつの勝手だしｗ
ただ、聴く方にしてみれば
無理してサビ自爆されるのも
サビだけ歌えて、ＡメロＢメロがお経になるのも
ダサい以上に痛いと思うだけｗだから
「キーくらい、自分に合わせて歌えばいいのに」
と思うだけｗ

16 ：

>>13
きめ

17 ：

確かにダサいｗｗｗ
確かにキモいｗｗｗ

18 ：

言い訳の上に言い訳を重ねて、突付かれれば発狂して強引に事を進める
それが低音厨クオリティ
低音厨って表現は違うか。高い声が出ないから仕方なく下げて歌ってるだけなんだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 ：

5スレまで行ったら働くんだ俺

20 ：

>>18
＞言い訳の上に言い訳を重ねて、突付かれれば発狂して強引に事を進める
違うねえｗ
理路整然とお前らを追い詰め、苦し紛れにループでごまかそうとすれば、鼻で笑って話を戻す、だよｗ

>>19
なら、おバカさん達が首吊らないように、慰めてやりなよｗ

21 ：

おいおい！
アホが理路整然とかほざいてるぞアホがｗｗｗ
おいアホ！『前提』の意味調べたか？ｗｗｗ
調べることすらできねーか？アホすぎてｗｗｗ
仲間の低音房がでっちあげた自作自演に仲間のお前ただ一人釣られてるようなアホだからなｗｗｗ
前提の意味調べてついでに理路整然の意味も調べて理解できたら大人しくオナって寝ろアホｗｗｗ理解できなくても寝てろアホｗｗｗ

22 ：

次スレたてたの低音房のほうかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
よほど悔しかったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：

>>22
すでに次スレがあるのに重複スレを立ててしまった高音厨様
これはどんな気持ちでらしたんでしょうね
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1236566500/l50

24 ：

>>23
それ立てたの私です
低音派です
ごめんなさい

25 ：

980 ：選曲してください：2009/03/08(日) 21:20:11 ID:0yXi7s8p
>>977
【高音厨がやりたかった事】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
　　　　　　　　　　↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込む
　　　　　　　　　　↓
業を煮やしたキー無視派が「それならうｐしてみろ、できるならお前が正しい」とか言い出すのを待つ
　　　　　　　　　　↓
スレが残り少なくなったところで、華々しくうｐ
　　　　　　　　　　↓
高音厨の高笑いでスレが終了

26 ：

981 ：選曲してください：2009/03/08(日) 21:36:57 ID:0yXi7s8p
【高音厨が思い知った現実】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
　　　　　　　　　　↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込もうとするが相手がブレない
　　　　　　　　　　↓
さりげなく「説得力は本人の能力だ。そして説得力が根拠だ」とか言い出す
　　　　　　　　　　↓
キー無視派に「そんな物が議論の根拠になるかｗしかもそう言いながらうｐしないってどんな矛盾？」と一蹴される
　　　　　　　　　　↓
なおも食い下がり、なんとか議論の方向をずらそうと試みるがその度に致命的なミスを繰り返し、修正不可能に陥る
　　　　　　　　　　↓
スレの残りも少なくなってしまい焦ってとにかく歌だけうｐ
　　　　　　　　　　↓
結果、授業中に突然小島よしおの真似を披露し「で？」という眼で見られる小学生みたいな状況に
　　　　　　　　　　↓
キー無視派の嘲笑でスレ終了

27 ：

>>21
【前提】（三省堂）
�@あることが成立するための条件
�A〔論〕結論を導くための基礎となる命題
分かったかな？ｗｗ今度からは、辞書くらい自分で引けよｗｗ
そしてパンピー派は
『「高い≠上手い」であり、かつ「高い≠広い」である以上
　「高い」は、それ“のみ”では、ほとんど価値を有しないと考えられる
　（ただし、「広い」と同時に成立している場合は、一定の価値を有する）』
と主張した。つまり、特定の条件と同時成立して、初めて、「高い」には価値がある、と主張したワケだ
ところが基地害高音厨は
『ナナナナニ言ってりゃべ！高ければそれだけで価値があるだべらゅがばはぁーーー！！！』
と、脊髄反射的に喚き散らしてしまったｗこの時
『そりゃ「高い≠広い」だし、「高い≠上手い」だけどさ
　「広い＝高い」の場合なら、上手い下手を別にしても、それなりには価値があるって認めてるんだよな？』
とか、別の方向に議論を発展させるコトができていれば、ここまで恥を晒さずに済んだのに
高音を愛するあまり、例え一部でも「無価値」などと認められず、散々論破されまくった末に、後付けで
『でででも「広い＝高い」だったらがぶぴまかぎぃーーーーー！！！』
とか喚き散らしちゃうｗｗｗ
でも、後の祭りですｗｗ

28 ：

続ける意味あるのこれ？
下げたければ下げて歌えばいいし
原キーに挑みたければ挑めばいい
好きにすりゃいいだけだろ
どうせ一緒にカラオケ行く友達なんか同じラインなんだから

29 ：

友達と行く時はイケイケの高音派
合コンや会社の飲み会では無難なキー下げ派
そんな俺こそが真の勝ち組み

30 ：

>>27
お前本当にアホなんだなｗｗｗ
これ３０回くらい言ってやってんのにまだ気付かないのかｗｗｗ
つまり真性のアホってことだｗｗｗ
＞ �@あることが成立するための条件
＞ �A〔論〕結論を導くための基礎となる命題
つまり根拠だよ根拠！
根拠なんだよ！
根拠と同義なんだよアホｗｗｗ
＞ 分かったかな？ｗｗ今度からは、辞書くらい自分で引けよｗｗ
↑恥ずかしすぎるアホ晒しレスｗｗｗ
＞ そしてパンピー派は『「高い≠上手い」であり、かつ「高い≠広い」である以上
＞ 　「高い」は、それ“のみ”では、ほとんど価値を有しないと考えられる
『考えられる』←笑う！ただのこいつの憶測。根拠なしｗｗｗ
何の価値も有しないレス。つまり戯言ｗｗｗ
＞ 　（ただし、「広い」と同時に成立している場合は、一定の価値を有する）』
広いと同時に成立している高いが常識だアホｗｗｗ
広いと同時に成立していない高いなど信号無視と同じ非常識レベルだとダメ出し済みだろｗｗｗ

31 ：

そこでこれが重要な意味を持つわけですよ
＞絵に例えると構図も色彩のバランスも考えず、ただやたらとカラフルに塗りたくっただけの絵に
＞まずは基本を大事にしよう、ただカラフルなだけじゃ絵にならないよと指摘したら
＞色盲の言い訳乙と返されるようなもの
＞それを聞いた一同は「…え？」ってなる
＞
＞そう、これは日本語の障害か逆切れから始まったスレなんです
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

32 ：

＞ と主張した。つまり、特定の条件と同時成立して、初めて、「高い」には価値がある、と主張したワケだ

『特定の条件』←笑う！いつでも逃げられるように曖昧な表現で誤魔化したわけだｗｗｗ
では訊くが『特定の条件』と一切同時成立しない高音て何だ？
答えられるかお前に？ｗｗｗ
答えられるわけねーわなｗｗｗ
適当にこじつけてるだけだもんな憶測でｗｗｗ

33 ：

高音にこだわることが＝構図や色彩のバランスも考えずってことになるんだ？ｗｗｗ
適当にほざいた言い訳乙ｗｗｗ

34 ：

>>30
ひいーーーーｗｗｗ
アレ読んでもまだ
＞根拠と同義なんだよアホｗｗｗ
バカ過ぎｗｗまあいいや、お前が日本語苦手なのはもう分かってるしｗ
問題はコレｗ
＞ただのこいつの憶測。根拠なしｗｗｗ
『コレは根拠と同じ意味でら！でも根拠なしｗ』
リアル基地害ｗｗｗ挙げ句
『信号無視と同じだからダメーｗｗｗｗｗｗ』
バカｗｗｗそれを前提に作られた規則や罰則さえあるってのにｗｗｗ
「現実的に存在し得ない」っていうなら、反論の余地もあったろうけどなｗｗそして
『「高い＝広い」など、現実的には存在しないから、高音など全て無価値』
などと主張したパンピー派は、１人もいない
つまり、お前の反論はピントがズレてんだよｗｗｗ
分かったか？クソ虫がｗｗｗｗｗ

35 ：

>>29
高音が出せる＝音域が広い故になせるんだよね
可哀想だけど低音房はいつだって全力でキー下げだからｗｗｗ

36 ：

>>32
だからもう、書いてんじゃねーかｗｗ
ひたすらバカだなお前ｗｗｗｗ

37 ：

>>33
なるよ
「下げるとダサい」とか言って無理して下手くそな歌を披露したがるような
キーの高さしか頭にない高音厨みたいな人種にはね
自分のキーに合った歌が一番
それがたまたま高いんなら高い歌を歌えばいいし
広ければ人よりレパートリー多くて羨ましい
その程度

38 ：

>>34
＞ ひいーーーーｗｗｗアレ読んでもまだ根拠と同義なんだよアホｗｗｗ
＞ バカ過ぎｗｗまあいいや、お前が日本語苦手なのはもう分かってるしｗ
『まあいいや』←笑う！
逃げかよｗｗｗ
お前のアホさ加減をちゃんと知らしめてくれるちゃんとした辞書買えやｗｗｗ
＞ 問題はコレｗただのこいつの憶測。根拠なしｗｗｗ
＞ 『コレは根拠と同じ意味でら！でも根拠なしｗ』
根拠を示せねーから勝手に『考えた』んだろがアホｗｗｗ
もっと頭良かったらまともなことも『考えられた』のにな！ｗｗｗ
残念だったなアホでｗｗｗ
＞ リアル基地害ｗｗｗ挙げ句『信号無視と同じだからダメーｗｗｗｗｗｗ』
＞ バカｗｗｗそれを前提に作られた規則や罰則さえあるってのにｗｗｗ
その規則や罰則に引っかかるほどお前の例えは非常識だっつってんだよｗｗｗ
お前のアホはもはや犯罪級だなｗｗｗ
＞ 「現実的に存在し得ない」っていうなら、反論の余地もあったろうけどなｗｗそして
非現実的な憶測でしか主張できてねーのはお前だお前ｗｗｗ

39 ：

＞ 『「高い＝広い」など、現実的には存在しないから、高音など全て無価値』などと主張したパンピー派は、１人もいない

だったら最初からお前らの負けだろアホｗｗｗ

＞ つまり、お前の反論はピントがズレてんだよｗｗｗ
＞ 分かったか？クソ虫がｗｗｗｗｗ
ピントズレまくりのクソ脳だなお前ｗｗｗ
たぶんお前は分かってねーだろうけどなｗｗｗ

40 ：

>>37
レパートリーが少ないから
選曲のセンスの良さ
いかに自分のものにしているか
と言い訳してるんだよなｗｗｗ
頑張ってねｗｗｗ

41 ：

高音厨キモー

42 ：

>>38
もう必死過ぎて、自分でナニ言ってんのかも理解できてねえのなｗ
＞根拠を示せねーから
あれあれあれあれ？じゃあ「高い≠上手い」「高い≠広い」は、何なの？ｗｗお前自分で
『こりは根拠ニダー！！！』
って喚き散らしたんじゃねえかｗｗｗって話をしてんのに、何で２度も説明しなきゃ分からねえんだよｗｗ
あ、基地害だからでしたねｗｗｗ
あ、それとな
「成立するかしないか」と、その確率論は、まっっったく別の話ですｗ
自分達がバカ過ぎて、日本語理解できずに喚き散らしちゃったからって
後付けて確率論持ち出しても、無・駄♪
別にどっこも『非現実的な憶測』じゃないしなあ。現実的に、いくらでもあるコトですよｗｗ
だったらお前が提示してみれば？
『キーが高ければ、１００％キーは広いガラパゴシュ！！』
って、主張の根拠をよｗｗ

43 ：

>>39
＞だったら最初からお前らの負けだろアホｗｗ
ええー？どうしてですかー？あ、バカの脳内だと
『俺はキーが高い！！だから偉くて俺の勝ちぎぐひゃしゃしゃしゃｗｗｗｗ』
ってなるんだっけ？ｗ
王様ー、ハダカですよーｗ

44 ：

まあ地声で２オクターブ半くらい出せればほとんどのJ-POP歌えるよな
そういう風に作ってるんだし

45 ：

>>44
そう。だからこそ
「キーの高さにこだわるよりもまず、上手く歌えるようになるのが先。その中でキーを拡張していけばいい」
と考えるのが、パンピー派
さらに言うなら、コレの元スレは【女の曲を歌う男】を、議題に挙げてる
だったら余計、キーにこだわる必要ない
それ以前に、選曲のセンスとかの方が問題だろ、と
そういう話をしてるところに、高音厨がキャンキャン首突っ込んで来たんだわ
まあ、勝手に首折ってるみたいだがなｗｗ
ゾンビだから平気らしいけどｗｗｗｗ

46 ：

確かに男なのに目茶苦茶キー高くて、歌も下手じゃないんだけど
歌うのが全部ハロプロ系とかだったらドン引きだし
あるいは浜あゆあたりを裏声未満のオカマ声でがなりたてられるのも拷問
そんなのちょっと考えれば分かりそうなものだが
聞いてみれば実に馬鹿馬鹿しい話だ

47 ：

このスレはじめてみたけど、
たかがカラオケにそこまで熱くなれるおまえらは凄いと思うわ。

48 ：

高音が魅力の曲でキー下げられても萎えるだけだ。高音出せない奴が歌って声裏返りまくりなのも萎える
ってか邦楽なら最低音でlowいく曲なんてほとんどないんだから高い声出せれば出せるだけいいに決まってる
理想なのは地声は高くなく、歌うと高音も出せること。hydeとかTERUみたいな

49 ：

>>36
『特定の条件』と一切同時成立しない高音とは何か？
まだ答えてないだろ？ｗｗｗ
どこで答えてんだよｗｗｗ
これを定義できねーから非現実的な憶測と馬鹿にされてるんだろがｗｗｗ
誤魔化して逃げるなRー大好き低音房ｗｗｗ

>>42
『単なる高音に価値はない』
この『お前の考え』の根拠が「高い≠上手い」「高い≠広い」らしいが、
『高音を出せるからといって歌が上手いとはかぎらない』
『高音を出せるからといって音域が広いとはかぎらない』
まずこれは確率論だよな？
先に確率論を持ち出し元スレの305で噛み付いたのはお前らだよな？ｗｗｗ
でお前の言う根拠だが「高い≠上手い」てのは「低い≠上手い」も当てはまるので
『単なる高音に価値はない』の根拠とはならない。当然却下だ。残念ｗｗｗ
残る「高い≠広い」の方だが、お前の主張を言い換えると、
一音高音を出せるようになるにつれ、一音低音を出せなくなっていく、ってことだよな？ｗｗｗ
この場合のみお前の主張が成り立つって事だよな？ｗｗｗ←ここ重要
これが現実的に、いくらでもあるコトなのか？ｗｗｗ
信号無視並みの非常識な主張だとは思わんか？ｗｗｗ
>だったらお前が提示してみれば？
>『キーが高ければ、１００％キーは広いガラパゴシュ！！』って、主張の根拠をよｗｗ
『だったら』←ｗｗｗ
誰もそんなこと主張してねーぞボンクラｗｗｗ
また曲解して誤魔化して逃げるつもりか？Rー大好き低音房ちゃんｗｗｗ

50 ：

>>31
＞絵に例えると構図も色彩のバランスも考えず、ただやたらとカラフルに塗りたくっただけの絵に
＞まずは基本を大事にしよう、ただカラフルなだけじゃ絵にならないよと指摘したら
＞色盲の言い訳乙と返されるようなもの
＞それを聞いた一同は「…え？」ってなる

これを姑息で根暗な低音房のお前に当てはめると、
構図やバランスを必死に考えても絵の具の『赤』しか持っていないから、
赤一色で塗ることしかできないｗｗｗ
カラフルに表現することができないｗｗｗ
青？黄？そんな絵の具に価値はないよ、
要は基礎の構図やバランスが大事で青や黄を持っていなければ赤で塗ればいいんだから、
と真っ赤な顔をして真っ赤な絵を描きながら言い訳している小学生と同じだｗｗｗ
色盲だけじゃなく誰が見ても赤一色の絵だぜ？ｗｗｗ
どうだ？ダセぇだろ？ｗｗｗ

51 ：

>>48
下がＧまでか、Ｅまでか、ってダケでも、全然違うわｗどこまで行ってもバカだなｗ
それに、パンピー派はずーーーっと言ってんだろ
『まずは自分の声質や、キーに合った曲を歌う』
ってよｗ
高い声の曲が合う声質なら、高い曲を歌えばいい。それだけのコトだバカｗｗ
自分の声質やキーも考えずに
『高音曲だからカッコいい！だから俺の勝ちガバラハハハー！！』
とか言ってるコト自体が、「歌」に対する見識の無さをモノ語ってんだよｗｗ

52 ：

>>49
「特定の条件」が分からないって・・・お前、自分で書いてんじゃねえかｗ
どこまでも基地害ｗｗ
で、ナニ！？「Ａ≠Ｂ」が、確率論！？ｗｗｗｗお前さ、偏差値厨房以下だろｗｗｗｗ
そして、パンピー派は言ってます
『歌が上手くなかったら、キーの高低なんか、意味がない』と
『低音なら上手く聞こえる』とか
『高音で歌うヤツは負け組』
みたいな基地害じみたコト、だーーーれも言ってませんｗｗ

53 ：

自分に合うキーを見付けるのって案外難しいよね
女性の歌なんかはオク下で妥協しちゃうよ

54 ：

結局は高い声も低い声も出ないけど
金持ちで女にもてる俺が一番ってことでいい？

55 ：

>>50
絵画の例えで言うなら、パンピー派は、色彩も排除してませんｗ
ただ、それ“だけ”では、絵画とは呼べない、と考えてる“だけ”
そして色彩という「特定の要素」、それも“高音色”だけに、偏った価値を見いだしてるのは、高音厨“だけ”ｗｗ
分かったか？だから、『日本語の障害と逆ギレ』とか笑われちゃうんだよｗ
お　前　は　バ　カ　な　の　ｗ
まあ、バカのフリして、わざと曲解しようとしてるだけかも知れんがなｗ

56 ：

パンピー『基本もできずに、しかも「色彩が豊富」ならいざ知らず、“高音色”だけで塗り潰してどーすんだよｗ』
バカ『色盲の言い訳乙ｗｗｗｗ』
ま、こういうコトだ。諦めろｗｗｗ

57 ：

まぁ、見合った金くれるんならジャイアンリサイタルだって最後まで聞くぞ。

58 ：

>>52
> 「特定の条件」が分からないって・・・お前、自分で書いてんじゃねえかｗ
> どこまでも基地害ｗｗ
誤魔化しはいいからいい加減はっきりさせろ。
『過去に書いてるじょー！』だの『お前が書いてるじょー！』だのと逃げ回ってないで。
『単なる（特定の条件と一切同時成立しない）高音に価値はない』
これを主張してるのはお前だよな？
では、単なる（特定の条件と一切同時成立しない）高音とは何かと訊いてんだよ？
お前はこれを定義せずに闇雲に高音否定してたのか？馬鹿か？いや、馬鹿なんだけどな。
そもそも単なる（特定の条件と一切同時成立しない）高音などというものが存在するのか訊きたいね。
> で、ナニ！？「Ａ≠Ｂ」が、確率論！？ｗｗｗｗお前さ、偏差値厨房以下だろｗｗｗｗ
前提の意味も知らず大恥かいた奴が偏差値など語ってると笑われるぞパンピーに。
意味も解らず確率論なんて言葉使うから自滅するんだ。
いくら馬鹿でもそろそろ学習しろや。
高音の価値という意味を問う命題を、
高音を出せる集合体のうち音域の狭い元が存在する確率だけを根拠に論じること自体が、
そもそも不可能な事実にお前は気づいていない。
つまり、お前が主張を正当化できない確率１００％
そして、お前が『もぐら叩きに飽きたぜｗ』と捨て台詞を吐いて逃げる確率１００％

59 ：

> そして、パンピー派は言ってます
パンピーがいつ言ったんだ？
お前が勝手に言ってるだけのことだろ？
お前はパンピー派じゃなくパッパラ派ーだ。
ちなみに俺はパンティーはビキニ派。
> 『歌が上手くなかったら、キーの高低なんか、意味がない』と
とうとう言っちゃったぜ。
さんざん喚いてた挙句のキーの高低なんか意味がない宣言。
『歌が上手くなかったら、キーの高低なんか、意味がない』のなら、
下手な奴がどのキーで歌おうが意味がないってことだよな？
意味がないのなら下手な奴のキーの高さなど批判の対象にすらならないよな？

つまりお前の主張には最初から意味がない。
これが結論だ。

> 『低音なら上手く聞こえる』とか
> 『高音で歌うヤツは負け組』
> みたいな基地害じみたコト、だーーーれも言ってませんｗｗ
お前の残した全レスが基地害の戯言と今証明されたよ。

60 ：

>>55
> >>50
> 絵画の例えで言うなら、パンピー派は、色彩も排除してませんｗ
パンピー派って何だよ？
> ただ、それ“だけ”では、絵画とは呼べない、と考えてる“だけ”
> そして色彩という「特定の要素」、それも“高音色”だけに、偏った価値を見いだしてるのは、高音厨“だけ”ｗｗ
そもそもお前ら自称パンピー派所属の低音房が、高音厨が高音色だけで絵を描いてる、
という偏見丸出しな勝手な想定で勝手に作り話してるだけだよな？
高音厨が高音にのみ価値を見出してるってどの客観的事実を根拠に言ってんだ？
いくら探してもそんな客観的事実などないわな。全部お前の妄想だから。
> 分かったか？だから、『日本語の障害と逆ギレ』とか笑われちゃうんだよｗ
分かったか？だから、『言い訳』と笑われてんだよｗｗｗ
> お　前　は　バ　カ　な　の　ｗ
お　前　は　バ　カ　な　の　ｗ　ｗ　ｗ
> まあ、バカのフリして、わざと曲解しようとしてるだけかも知れんがなｗ
お前は真性のバカだったなｗｗｗ

61 ：

前スレの

うpが

全ての答えだ

高くてきれいな声なのに

絶賛されてない

高さだけじゃ

だめ

62 ：

>>61がこの珍議論終わらせる絶賛音源をうpしてくれるそうです。

63 ：

ちょっと上を読んでみると、高音派は自分の好きな歌を歌う
非高音派は自分にあった歌を歌うってことかな
高音派の方がカラオケを楽しんでいる
非高音派の方が多カラ向き
結局空気を読める高音派が一番なのかな

64 ：

>>59
＞> 『歌が上手くなかったら、キーの高低なんか、意味がない』と
＞
＞とうとう言っちゃったぜ。
＞
＞さんざん喚いてた挙句のキーの高低なんか意味がない宣言。
とうとうじゃないよ、最初からでしょ
前スレでも同じ煽り方して叩かれてたのにまた繰り返すんだね
ID:toy2dMq7　が言ってるパンピーっていうのは「キー無視派」と同じでしょ
分かる？
「キー無視」
つまり
> 『歌が上手くなかったら、キーの高低なんか、意味がない』と
考えてる人たち
そして高音厨っていうのはキーが気になって仕方ない人たち
だから「上手くなきゃなんの意味もない」と散々批判されてたんだよ
まさか「声が高い事を批判されてた」とか言い出すつもりじゃないだろうね？

65 ：

>>63
好きな歌はみんな歌うよ
J-POPのボイスレンジはほとんど同じだから
ただ「キー無視派」は友達以外とのタカラでは、自分に合った歌でうまくこなす
そして空気が読めないのが高音厨なんだよ
キーが広くて歌上手くて空気も読める人は、こんな頭おかしい主張を繰り広げないからね
キーの高い歌を歌うから高音厨なんじゃなくて
キーが高いから偉いと妄想してるから高音厨なんだよ

66 ：

>>64
よう出たな姑息で根暗な低音房
原キーより上手さ上手さとお前その言い訳で逃げ回ってばっかいるけど、
じゃあお前の言ってる上手さってのは何なんだ？
上手さって言葉使えばさも客観的事実に基づいた正論をぶっこいてる風な感じに誤魔化せると勘違いしてんだろうけど、
お前が使ってる上手さって言葉はあくまでお前の主観であって客観的事実に基づいたものじゃないだろ？
高さは上手さに入らないのか？
高さの追求は上手さの追求に入らないのか？
どうなんだ？

67 ：

>>66
正しい発声
十分な声量
正確な音階とリズム
ビブラートなどの技術
曲の抑揚といった表現力
一般的にはこういった物を「上手さ」と認識するだろうねえ
それで自分のボイスレンジに合った歌を歌う上で
「上手さ」を追求するなら
いたずらにキーだけを上げる意味がどこにあるの？
「上手く」歌えるようになった上で
キーを広げて幅を持たせるだけでしょ
だから高さの追求なんて無意味だとか、するなとかなんて言わないけど
それは「上手い」の後じゃないのかって話をしてるだけなんだけどね
どうしても「高い」を先にやりたいんだよね高音厨って
だから上手さの基準も知らなかったんだね

68 ：

>>66
ところで姑息で根暗って誰の事？
>>5-6みたいな自演しちゃうような根暗な人の事？
それともそれが発覚した途端「お前らの策略だ」とかなすりつけちゃうような姑息な人の事？
あ、どっちも君だったっけごめんごめん

69 ：

>>67
てことはお前の言い分からすると
高さの追求は正しい発声の追求とは言わない
高さの追求は十分な声量の追求とは言わない
高さの追求は正確な音階とリズムの追求とは言わない
高さの追求はビブラートなどの技術の追求とは言わない
高さの追求は曲の抑揚といった表現力の追求とは言わない
一般的にはこうだと言いたいわけだ？

70 ：

>>68
＞ >>66
＞ ところで姑息で根暗って誰の事？
＞ >>5-6みたいな自演しちゃうような根暗な人の事？
＞ それともそれが発覚した途端「お前らの策略だ」とかなすりつけちゃうような姑息な人の事？
＞
＞ あ、どっちも君だったっけごめんごめん
＞

俺はこんな自演などしてないが、さも俺がやったと見せかける、
こんな姑息で根暗なレスを垂れ流すお前が姑息で根暗な低音房だよ
理解できたか？
姑息で根暗な低音房ちゃん

71 ：

>>69
だからそう言ってるじゃん
なんで聞き返したの？
むしろ逆に聞きたいよ
キーが高くなったら正しい発声してる事になるの？
キーが高くなったら声量は十分なの？
キーが高くなったら正確な音階とリズムが備わるの？
キーが高くなったらビブラートなどの技術が伴うの？
キーが高くなったら曲の抑揚といった表現力が身に付くの？
正しい発声をしたらキーが高くなった
十分な声量が出たら弱々しかった高音に力が出た
ぐらいの事はありそうだけど
それにしても順序は逆だしね

72 ：

>>70
>>68
＞ それともそれが発覚した途端「お前らの策略だ」とかなすりつけちゃうような姑息な人の事？
まあいいや
くだらない煽り合戦するつもりないし

73 ：

客観的に見れば>>72とかが言ってることの方が正しいと思うけどね。

74 ：

>>71
＞ キーが高くなったら正しい発声してる事になるの？
高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる正しい発声が身についたってことじゃないのか？
＞ キーが高くなったら声量は十分なの？
高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる十分な声量が身についたってことじゃないのか？
＞ キーが高くなったら正確な音階とリズムが備わるの？
高さを追求してキーが高くなったのなら、正確な音階が身についたってことじゃないのか？
＞ キーが高くなったらビブラートなどの技術が伴うの？
高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる技術が伴ったってことじゃないのか？
＞ キーが高くなったら曲の抑揚といった表現力が身に付くの？
高さを追求してキーが高くなったのなら、高いキーの表現力が身に付いたってことじゃないのか？
順序とか関係あるのか？
そもそも誰がそんな順序を決めたんだ？

75 ：

>>72
＞ >>70
＞
＞ >>68
＞ ＞ それともそれが発覚した途端「お前らの策略だ」とかなすりつけちゃうような姑息な人の事？
俺の自演じゃないのは事実なんでならば他に一番可能性の高い姑息で根暗なお前の策略ではないのか？
と発言させてもらったわけだが何か問題でもあったか？
＞
＞ まあいいや
＞ くだらない煽り合戦するつもりないし
＞
お前はいつもくだらない煽りで噛みついてきては俺に叩かれて逃げるの繰り返しだな？
そんなに俺に叩かれるのが好きなのか？
姑息で根暗でマゾなのか？

76 ：

姑息で根暗でマゾなのか？
妙に語呂がよくて笑た

77 ：

>>74
もう上はまったく反論する気も起きないほど下らない
「高い声を出す」という行為が
発声についてはまだいいとしても
音感やリズム感や表現力まで生み出すと思い込んでるならもう無理
常識は通用しないって事だから
＞順序とか関係あるのか？
＞そもそも誰がそんな順序を決めたんだ？
それを人は「基本」と呼ぶんだよ
正「ボクシングの練習をしてたら腕力も強くなった」
誤「腕立てしてたらボクシングの技術も身に付いて強くなった」

78 ：

>>77
＞ >>74
＞ もう上はまったく反論する気も起きないほど下らない
＞ 「高い声を出す」という行為が
＞ 発声についてはまだいいとしても

これだけで十分だ
つまり高音を追求することは発声を身につけることに繋がるんだよな？
だったら高音で歌ってもいいんじゃねーの？
姑息で根暗でマゾの人

79 ：

>>78

80 ：

>>78
＞これだけで十分だ
そこだけでお茶を濁そうとしてるんでしょ
＞高音を追求することは発声を身につけることに繋がるんだよな？
いいえ。その可能性も否定はできないってだけ
＞だったら高音で歌ってもいいんじゃねーの？
どうして同じ話を何度もされないと理解できないの？
>>67
＞だから高さの追求なんて無意味だとか、するなとかなんて言わないけど
＞それは「上手い」の後じゃないのかって話をしてるだけなんだけどね

81 ：

こんなに熱くなれるって、ある意味素敵だね。
とりあえずみんなでカラオケ行こうよ。

82 ：

いい加減パンピー派って自称するのやめろよ。
どう見ても低音派もしくは低音厨なんだから。

83 ：

>>80
＞ >>78
＞ ＞これだけで十分だ
＞ そこだけでお茶を濁そうとしてるんでしょ
＞ ＞高音を追求することは発声を身につけることに繋がるんだよな？
＞ いいえ。その可能性も否定はできないってだけ
＞ ＞だったら高音で歌ってもいいんじゃねーの？
＞ どうして同じ話を何度もされないと理解できないの？
＞ >>67
＞ ＞だから高さの追求なんて無意味だとか、するなとかなんて言わないけど
＞ ＞それは「上手い」の後じゃないのかって話をしてるだけなんだけどね
そんなことを言うためにこんなにも長々とお前はレス垂れ流してきたのか？
馬鹿か？
姑息で根暗でマゾの馬鹿？
語呂良すぎｗｗｗ

84 ：

>>83
＞そんなことを言うためにこんなにも長々とお前はレス垂れ流してきたのか？
「そんなこと」を、丸々１スレ消費しても君が理解できなかったってことだよ
だからどうだとは言わないけど
まあ反論できないならもう終わりだね

85 ：

たしかにスレのタイトル通りただ出るだけのあまりきれいじゃない
高音は価値がないかもしれないね
だけど素人のカラオケで高音をきれいに安定して出せているとすごいとか
上手いとか思ってしまう人って結構多いんじゃないかな？
あと>>1のプロを例にしたいい分はちょっとあれだな
プロの人気ってスゴイとか上手いだけで決まるものではないし

86 ：

>>84
＞ >>83
＞ ＞そんなことを言うためにこんなにも長々とお前はレス垂れ流してきたのか？
＞
＞ 「そんなこと」を、丸々１スレ消費しても君が理解できなかったってことだよ
＞ だからどうだとは言わないけど
＞
＞ まあ反論できないならもう終わりだね
＞

87 ：

あれ？
俺のレスが消えた

88 ：

おいおい終わっちゃったのかよｗｗまあとりあえず
>>58-60
もう何っっっ度も説明してるが、もう１回、別の言い方で説明してやろうなｗ
「歌う」という行為に対して、価値を生む要素はたくさんあるだろうが
ちょうど>>67がいいコト書いてくれてるから、まず「上手い」と「キー」に分ける
そして「キー」は、「上手い」とは別の軸で成立し、付加価値を与える要素に過ぎず
さらに「キー」を細かく見た場合、「高い（低い）」は、「広い」に含まれる、従属的要素に過ぎない
そして「上手い」「広い」「高い」この３つの条件は、同時に成立すればするほど良いワケだが
パンピー派は『これらの３条件は、必ずしも一致しない』という「前提（←こうやって使うんだよｗ）」に基づき
いくつかの「根拠」を積み上げるコトで
「上手い」＞「広い」＞「高い」
という優先順位をつけ、かつ、下位の条件になるほど、単独成立の価値が低い
（つまり高音のみの単独成立はほぼ無価値）と結論づけた
それに対して高音厨は
『高ければ価値があるだげがぁーーーら？！』
と、噛み付いてしまった。バカだから、主張の内容すら理解できていなかっただけなのか、意地なのか、それは知らんがｗｗ
結果として「高音は単独成立でも価値がある」という妄想じみた主張に、終始するハメに陥った
そして叩かれまくって窮した挙げ句
>>74みたいな基地害レスを垂れ流し続けるハメになった、とｗｗ
さすがに、自分のバカさ加減に気づいたろｗｗムリかｗｗ

89 ：

高音厨も低音房も言ってることは同じじゃないか？
要は歌をうまく歌いたいこの一点だろ。
それに対するアプローチが違っていて、その点を誇張表現してるだけ。
上手く歌うためには出せない音域（カラオケで焦点になるのは高音。
カラオケレベルの低音はまず出せない人はいないし。）
を出せるようにすることが近道と考えるか、
それとも出せる音域を鍛えていくのが近道だと考えるか、その違い。
俺は音域が広いかつ上手いを目指すならば前者の方が近道だと思う。
高音を出すための発声は低音の発声とはかなり違いがあるから、
その音域で固まる前にそれを壊す必要があると思うからだ。
将来の伸びしろという部分を考えれば高音を出せるということにしっかり価値は見いだせると思う。
高音を出すことだけに満足している人の高音に価値がないのは認めるが。

90 ：

>>84
＞
＞ まあ反論できないならもう終わりだね
＞
とりあえずまだ本題に入ってないんで始まってもいない
でお前の言いたいことって何だっけ？
姑息で根暗でマゾの馬鹿に気を取られてたんでもう一回主張してみろ
おらさっさと主張しろやボンクラ

91 ：

>>89
＞高音厨も低音房も言ってることは同じじゃないか？
＞要は歌をうまく歌いたいこの一点だろ。
同じじゃないよ
高音厨っていうのは
＞高音を出すことだけに満足している人の高音に価値がないのは認めるが。
つまりそういう人達だから

92 ：

>>88
とりあえずお前はのちほどたっぷり叩いてやるからRーでもしながら楽しみに待ってろ

93 ：

>>90
＞でお前の言いたいことって何だっけ？
>>1
>>65
>>67
>>77
はいお終い

94 ：

>>91
いや同じだな。
どちらの文章からも基本はうまく歌うことという意思は感じ取れる。
しかし両者とも相手を認めたくないために、
高音厨の方は低音房が音域を伸ばすことに価値があるという発言を見ないことにしてるし、
低音房の方は高音厨が上手く歌うことが基本という発言を見ないことにしている。
ただ意固地になってる様にしか見えん。
でもやり取り見てて面白いからもっとやれｗ

95 ：

>>92
フルボッコで必死の強がりｗｗｗ
『根拠は前提で前置きばははがゃーーーい！！』
だもんなｗｗ
『「Ａ≠Ｂ」っていうのは確率論のコトでぎゅびひぃーーーー！！』
だもんなｗｗ
『高音出せば音感もリズム感も表現力も全て身につくどげみばわーーー！！』
だもんなｗｗ
あ、ちなみに何度も言わせんなよ？
お　前　を　待　つ　義　理　は　ね　え　よ　ｗ
勝手にキャンキャン喚き散らしとけば、またイジメてやるっつってんだろｗ

96 ：

>>94
＞上手く歌うことが基本という発言
した事ないよそんな発言
「上手く歌うことが基本なんて高い声が出れば関係ない」
とかはよく言うけどね

97 ：

>>93
＞ >>90
＞ ＞でお前の言いたいことって何だっけ？
＞
＞ >>1
＞ >>65
＞ >>67
＞ >>77
＞
＞ はいお終い
＞

お前あれだっけ？
反論できないということは負けたことと解釈するとかほざいてたくせに、
こっちが反論するとそのまま消えちゃってたやつだっけ？

98 ：

>>97
いいから反論してみたら？
「高音鍛えればビブラートがかかるようになるんだ」とか
「高音鍛えれば表現力が付くんだ」とか
なんかないの？

99 ：

そうかそうかｗｗｗ
楽しみが増えたわｗｗｗ慌てるなよ姑息で根暗でマゾのRちゃんｗｗｗ

100 ：

>>94
＞高音厨の方は低音房が音域を伸ばすことに価値があるという発言を見ないことにしてるし
そりゃそうだｗ
そしたら>>1の時点から言ってるコトを理解してなかったって、認めるコトになっちゃうワケだからｗ
＞高音厨が上手く歌うことが基本という発言を
するワケないだろｗ高音厨がそれ言っちゃったら
『言い訳でべりゃあーー！！』
って喚くコトができなくなっちゃうんだからｗ
つまり高音厨は、全てのコトに目を瞑り、耳を塞ぎ、自分の妄想を一方的に喚き散らすコトしかできねえんだよｗ

101 ：

高音を聞いて「すげー」「かっこえー」と思う、つまり高音は価値があると思う人もいれば、
なんとも思わない、つまり価値がない人もいる
感性や価値観の違いであって話合うだけで
相手を感性や価値観を変えるのは難しいと思うよ
例えば、ようつべの動画とかアップしたりして
俺はこんな感じの声を出したいから高音を鍛えているだ
みたいな感じだと盛り上がるかもね
まあ俺は人の感受性とか価値観にケチをつけるのは好まないので去ります

102 ：

>>74
こんなことばっかり言ってるから
高　音　厨　　＝　　歌　が　下　手
という印象をますます強くするんだろうに……
本当に歌が上手くて声も高い人が可哀そう

103 ：

>>102
ああ、そりゃ杞憂ってモンだｗ
「高音厨」ってのはつまり>>74みたいな、妄想バカ一代なヤツのコトを指すワケだからｗ
さ、今日も気持ち良く眠れそうだｗ

104 ：

>>100
やっぱり意固地になってますなｗｗｗｗ
＞つまり高音厨は、全てのコトに目を瞑り、耳を塞ぎ、自分の妄想を一方的に喚き散らすコトしかできねえんだよｗ
高音厨ほどではないですがあなたにも十分その素質はありますよｗ

105 ：

俺は基本が大事っていうのが妄想とは思わないけどね
ここまで熱くなる必要もないとは思うけど

でもまあそれが２ｃｈだからな

106 ：

>>89
俺はむしろ近道って言うならそれこそ、上手い→広げるだと思う
なぜなら誰でも下だけは出る、なんて言いきれないし
それ以上に、キーはカラオケの機械で補えるけど
技術はカラオケの機械じゃ補えないから
確かに発声の仕方は高音、中音、低音、全て違うから基本の発声練習はもちろんだけど
例えば気のおけない人とカラオケ行く時だけは普段歌い込んだキー下げ曲を、少し上げて練習するとかさ
そういうのが一番、無理がないと思うんだけどね
しょせんはそれも人それぞれなのかも知れないけど

107 ：

過去スレ読んでみたが高音厨が

とにかくキーさえ高ければ勝ち
高ければそれだけで価値があるだべらゅがばはぁーーー！！
高音を出すことだけに満足
上手く歌うことが基本なんて高い声が出れば関係ない

などと発言しているレスは見当たらなかったぞ？
低音房が曲解してそう言ってると勝手に決め付けてるレスはあったがなｗｗｗ
低音房の言う高音厨ってのはいったい誰のことだ？
低音房は誰と会話てんの？脳内の住人とか？ｗｗｗ

108 ：

えっ？じゃあなぜ
「まずは基本。その上でキーが広ければさらに良しだけど、単純に高いか低いかなんてのは好みの問題だ」
という意見に噛みついてしまったのかなー？
これを否定しない限り噛みつく理由はないはずなのに
つまり「基本よりもキーだ」とか「単純に高い低いなら高い方が偉い」とか思ってない限り
しかもなぜ「どんなに上手くてもキー下げられたら萎える」
とか言ってしまったのかなー？
なぜ「高音練習してれば歌は上手くなるんじゃないのか」
とか言ってしまったのかなー？
高音厨というのはそういう人だ
お前一人とは限らない。一人かも知れない

109 ：

>>108
> えっ？じゃあなぜ
> 「まずは基本。その上でキーが広ければさらに良しだけど、単純に高いか低いかなんてのは好みの問題だ」
> という意見に噛みついてしまったのかなー？
お前がキャンキャン吠えるのが面白いからじゃね？ｗｗｗ　ポチおすわり！
> これを否定しない限り噛みつく理由はないはずなのに
で、お前は基本に忠実に練習して高音を出せるようになったのか？ｗｗｗ　ポチお手！
> つまり「基本よりもキーだ」とか「単純に高い低いなら高い方が偉い」とか思ってない限り
あ、まだ高音出せるようになってないんだ？ｗｗｗ
じゃあ基本から頑張る必要があるかもなｗｗｗ　ポチおまわり！
> しかもなぜ「どんなに上手くてもキー下げられたら萎える」
> とか言ってしまったのかなー？
そのままだろｗｗｗはっきり言って萎えるしダセエって思うよｗｗｗ　ポチ伏せ！
> なぜ「高音練習してれば歌は上手くなるんじゃないのか」
> とか言ってしまったのかなー？
これもそのままだろｗｗｗ
高音を練習して上手く出せるようにする。どこがおかしんだよｗｗｗ　ポチハウス！
> 高音厨というのはそういう人だ
> お前一人とは限らない。一人かも知れない
誤魔化しの言い訳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

110 ：

>>109高音か低音かは好みってのは当然な話
キー下げより原キーの方がより原曲に近く価値があるって主張を、
低音より高音の方が価値があるって主張していることにすり替えたのは低音君の妄想
誰も低音曲より高音曲の方が価値があるなんて言ってない
基本よりキーってのも低音君の妄想

111 ：

あ間違えた>>109→>>108

112 ：

高音を安定させるのは難しいです

113 ：

難しいね
それができないから言い訳してんだよ低音房はｗｗｗ

114 ：

努力より言い訳の方が楽で偉そうになれる

115 ：

女の好みについて言い争いしてるみたいだな。
巨R最高！ってやつをどんなに論破しても貧R派にはならないし、
年下の素晴らしさをどれだけ説いてもR好きには伝わらない。

116 ：

>>115
「不細工より可愛い方がいいに決まってんだろｗ」って言うのが高温厨。
それに対して「可愛くても性格がダメなら性格いい不細工には勝てないしｗｗ見た目なんて好みだろｗｗ」と言ってるのが低音厨。
なんで可愛くて性格もいい女と比べないんだよっつう話。
又は可愛くて性格悪い女と不細工で性格悪い女比べろと。
好みとか言っても、堀北真希と森久美子だったら殆どの人は堀北真希を選ぶわけで。

117 ：

あー、話のすり替えですね。わかりますｗ
そんなことしても、高音を出せない現実は消えませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

118 ：

>>116
可愛い＆不細工は高音＆低音の例えにならないんじゃ…
低音だせるメリットはあっても不細工でいるメリットは無いんだし
ってかお前らよく飽きないなこの話題ｗｗｗ次スレなんて立てんなっつったろｗｗｗ

119 ：

いや>>116は的確な例えだなｗｗｗ
ワロタよ

120 ：

勢いがパッタリと。

121 ：

>>109
無意味に煽ってごまかしてないで>>93に反論しなよ
ちなみに>>109は穴だらけで話にならないけど
>>110
＞原キーの方がより原曲に近く価値があるって主張を、
だから自分が原キーで歌える曲歌えばいいだけ
なんで高音厨の好みに合わせて歌わなきゃいけないの？
キーが違い過ぎれば声質だって合わないんだから物まね芸にもならない
それでも歌うならキー変だけで済むけどね
もともとイメージ違い過ぎるんだからそれを理解して歌えばいいだけ
>>116
＞「不細工より可愛い方がいいに決まってんだろｗ」って言うのが高温厨。
＞それに対して「可愛くても性格がダメなら性格いい不細工には勝てないしｗｗ見た目なんて好みだろｗｗ」と言ってるのが低音厨。
違うよ
巨Rでさえあればいいというのが高音厨
胸の大きさなんて好みだし普通はもっと先に気にする所があるだろというのがキー無視派

122 ：

ここで長々と言い争ってる奴等は人として大切な何かがかけてると思う。
キチガイ判断ツールだなこのスレは。
アスペの俺が言うのもなんだが。

123 ：

価値の無い高音と低音を比べたやつはいないだろう
てか前スレで両方良い音にしつつ延ばせばいいと結論ついたのにまだやってんのか

124 ：

なんだあのウジ虫、いつもの幼稚なクチごたえ煽りレスが、今日はこんなちょっとかよｗ
叩き過ぎて故障中かな？つまんねえなｗ明日は治ってますようにｗｗ
>>104
意固地？違うねｗ
今さら後に引けず、意固地になった挙げ句、>>74みたいな恥を晒す高音厨を叩くのが楽しいだけｗ
>>122
悪趣味と言えば悪趣味だろうなｗｗ
飽きたらヤメるよｗｗ

125 ：

>>123
高音厨は、どーーーしても
「高ければとにかく価値がある」
「高い声さえ出してれば歌は上手くなる」
って、認めて欲しいんだとさｗ

126 ：

そういうのって自分が認めていれば他人はどうでもいいんじゃ？カラオケだし
出せる事が楽しいなら、自分自身にとってその価値は大きい
綺麗な声で高いなら他人に対しても価値が生まれるんだろう

127 ：

>>124>>125
お前もやたらと煽るの止めれ
主張そのものには同意できるが、そのやりくちには同意できないぞ
まあ2chで綺麗事言っても意味ないけど

128 ：

>>126
「自分評価」と「他人評価」にギャップがあり過ぎて、ガマンできないってコトなのかもな
>>127
反省ｗ

129 ：

>>128
＞「自分評価」と「他人評価」にギャップがあり過ぎて、ガマンできない
なるほどな
拘りっていう意味では、コレクターの価値観と近いものがあるのかも？
そう考えると、けっこう辻褄が合うかも

130 ：

キー下げたら云々なんて言う奴はカラオケ行き始めた高校生だろ。　
そのうち黒歴史になるぞ。　

131 ：

>>109
＞お前がキャンキャン吠えるのが面白いからじゃね？ｗｗｗ
なるほど、つまり主張は正しいと思ってるんだけど構って欲しさについ噛みついたってことか
じゃあ敗北宣言って事で
＞で、お前は基本に忠実に練習して高音を出せるようになったのか？
「基本を大事に練習を積み重ねればキーはついてくる」という言葉の意味を考えよう
もちろん俺のキーも上がってるけど、それがどこにあるのかなんて論点をずらすための煽り文句でしかない
＞あ、まだ高音出せるようになってないんだ？ｗｗｗ
＞じゃあ基本から頑張る必要があるかもなｗｗｗ
歌の基本を大事にすると高音が出せない？どんな妄想？
「基本より高音」なんて言ってる奴が、基本を疎かにしてるってのは事実だけど
＞そのままだろｗｗｗはっきり言って萎えるしダセエって思うよｗｗｗ　
つまり自分の好み以外に根拠はないのか。敗北宣言だな
＞高音を練習して上手く出せるようにする。どこがおかしんだよｗｗｗ　
まあ>>77を百回くらい読んでから出直すんだな
＞誤魔化しの言い訳乙ｗｗｗ
「高音厨とは誰の事か」というお前の質問に答えてやっただけなんですけどね
本当に煽るしか能がないんだなー
ところで他の人に負け犬呼ばわりされたからって八つ当たりするのはやめてくれないか
痛々しいから

132 ：

まーだキャンキャン吠えてんのか低音房ｗｗｗ
くやちくてくやちくてちかたないのでちゅかー？ｗｗｗ
いくらキャンキャン吠えても高音を出せない言い訳の域は越えられねーぞｗｗｗ

133 ：

>>132
だから煽る事しかできないんならもう敗北宣言と同じだっての
それと自分が言われて悔しかった事を他人にぶつけるのはやめた方がいい

134 ：

とまあ色々あるようだけど
「高音曲と普通の曲、どっちが好きか」と言われたら、まず人による
でも
「上手い歌と下手な歌、どっちが好きか」と言われたら、まず人によらない
「キーが高くない」というデメリットは、好み以外にほとんど影響を与えない
でも
「歌が下手」というデメリットは、致命的としか言いようがない
だったらまず上手くなりたい、というのは普通の事だろう
普通じゃない人もいるようだが
いいんじゃないか？それも価値観だ。認めてやるべきでは

135 ：

>>133
＞ >>132
＞ だから煽る事しかできないんならもう敗北宣言と同じだっての

敗北宣言ｗｗｗ
なにに敗北ちたのでちゅくゎあ？ｗｗｗ

＞ それと自分が言われて悔しかった事を他人にぶつけるのはやめた方がいい
＞

そうかそうかｗｗｗ
ネタにマジレスぶっこいちゃうほど悔しかったんだお前ｗｗｗ
そうかそうかｗｗｗ

136 ：

>>134
そう思わなきゃ生きていけないんだったらそう思って生きていけばいいよｗｗｗ
誰もRとは言ってねーだろｗｗｗ

137 ：

>>135
＞敗北宣言ｗｗｗ
＞なにに敗北ちたのでちゅくゎあ？ｗｗｗ
あえて言うなら世間に
＞ネタにマジレスぶっこいちゃうほど悔しかったんだお前ｗｗｗ
「悔しかった事を云々」と指摘されて「悔しかったのかｗｗｗ」
さすがにもう限界のようだな

138 ：

>>137

長々と言い訳お疲れ様でした

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

139 ：

>>136
反論できないからって、そうムキになるなよ
少なくとも俺は認めてやるって言ってるんだから

140 ：

>>139
引き続き脳内の高音厨さんと仲良く会話してりゃいいだろｗｗｗ
楽しんでなｗｗｗ

141 ：

このスレの場合言い訳してるのはどっちなんだろうなｗ

142 ：

>>138>>140
自分の好み以外の判断基準を持たない人ってかわいそう
でも確かに楽しそうだから、そっちの方が得かもな

143 ：

高音が出ないから上手さを追求してるんだ！

いいんじゃない？いいと思うよ。
別に反論はございません。



ﾌﾟﾌﾟ

144 ：

>>143
「キーよりもまず、上手く歌う事を心がけてきちんと練習してれば、キーはついてきます」
最終的にどこまでキーが伸びるかは、人によるけど
でもキーの高さばかりを追求し続けたところで、>>77の言う通り上手さには繋がらない
反論できないからって煽るのはみっともないぞ

145 ：

>>ID:kYIGvcI/ さ、朝から晩まで一人でそんな事ばかりやってて疲れたろ
俺は認めてやるって言ってるんだから感謝しなよ
お前に「もっと基本を大事にしろ！」なんて言わないし
今後もマイウェイを行けばいいよ

146 ：

>>144
お前>>93で自分からお終い言ってんのにいつまでグダグダ言い訳してんの？ｗｗｗ
それとも俺が言った『姑息で根暗でマゾの馬鹿』を証明してくれてんの？ｗｗｗ
いいよわざわざ証明してくれなくてもｗｗｗ
俺の発言の正当性と格好良さはすでに十分証明済みだからｗｗｗ

147 ：

>>146
何言ってんの？>>93は俺じゃありませんが
大変だな。叩かれる方は
まあ「身から出た錆」だから頑張れ。俺は認めてやってるぞ
叩かれる存在にはなりたくないから、味方にはならないが

148 ：

さすがの姑息さ根暗さマゾさ馬鹿さだなｗｗｗ

149 ：

>>148
ギャアァーーースｗｗｗ
『姑息で根暗でマゾでバカ』ってさ、俺としては
都合の悪いレスは、煽るだけでごまかすか、相手の策略扱いにして逃げ
四六時中へばりついて、時には女のフリで、自演までしちゃって(失敗したけどｗ)
こんだけフルボッコされても、またカラッポのアタマを、叩かれるためだけに穴から差し出し
挙げ句、『俺が正義！！カッコいいひぎぃーあははぁーーー！！』とか、喚き散らしちゃう・・・
そんなヤツのコトを指すんだと思うんだけどさｗｗ
お　前　、　ど　う　思　う　？　ｗ

150 ：

別にお前を姑息で根暗でマゾの馬鹿と言ってるわけじゃないんだから気にすんなよｗｗｗ
お前のことはRー大好き妄想もっと大好き未だ前提の意味を理解できていない馬鹿としか思ってねーからｗｗｗ

151 ：

「Rー大好き妄想もっと大好き未だ前提の意味を理解できてないバカ」ってさｗ
『上手い下手より、高い方がが価値あるばらべだぁーーーー！！』
『俺が正義！！カッコいいひぎぃーあははぁーーー！！』
『「根拠」「前提」「前置き」すべて同じ意味だげがあーーーら！？』
とか、こんなコトばっかり喚き散らしてるヤツのコトを指すと思うんだけどさｗｗｗｗ
お　前　、　ど　う　思　う　？　ｗ

152 ：

レス欲しくて間違えてるのか素で間違ってるのかわからねーなｗｗｗ
まあ素で間違ってんだろうなｗｗｗ馬鹿だしｗｗｗ

153 ：

すごーく広い括りで見れば、前提っていうのは前置きと根拠、両方の性質を含んでることには違いないけど
でも「結婚を〓として付き合う」「秘密にすることを〓として話す」など
はるかに拘束力が大きいというか、まさに「成立するための条件」としか言えない
つまり行為そのものの土台というか、枠組みというか
議論ていうのは、この上に立ってこの枠組みの中で、互いの主張とその根拠をぶつけ合うもの
だから同じ意味ではまったくない
さ、ファイッ

154 ：

俺はRー大好き君が前提と言ったことをそれは前置きだと言い、
Rー大好き君が前提と根拠はまっっったく別の意味と言ったことにいいや同義だと言ったんだよ。
まあここまで説明してやっても理解できねーだろなRー大好き君じゃｗｗｗ

155 ：

>>154
これのことかな？
＞パンピー派は『これらの３条件は、必ずしも一致しない』という「前提（←こうやって使うんだよｗ）」に基づき
これは立派な前提だと思うがね

156 ：

これ以上他人の喧嘩に口出してもしょうがないから消える
好きなだけ罵り合ってくれ

157 ：

>>155
笑うよなそれ
意味も理解できていないのにやたら得意げになっちゃっててｗｗｗ

158 ：

>>156
いや、俺の代わりにRー大好き君の妄想に付き合ってやってくれよｗｗｗ

159 ：

>>155
消える前にもう一つ
＞いいや同義だと言ったんだよ。
だから>>153でも書いたけど、同義ではないってば
そういう性質を有する、ってことは道義とは言わない
同義って言うのは「根拠〔＝理由〕」とか、そういう風に表せるもの
バイバイ

160 ：

>>159
同義なんだよ姑息で根暗な低音房君ｗｗｗ

161 ：

そりゃ哲学の、それも論理的関係においてのみだろ……

162 ：

まだやってんのか
自分の中だけで誤魔化してりゃこんな言い訳し続けなくてもよかったのにな

163 ：

高音出ないのは事実だからな
どんな言い訳しても事実は覆らない

164 ：

自己申告と思い入れだけで議論（？？）してるからなー
どっちも屁みたいな声しか出せなかったら笑える

165 ：

元スレ（男なのに女〜）読んだが低音厨の僻みっぷりは異常だなｗ
209 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/10/12(日) 04:17:15 ID:eP9m+Kcc
声は高いらしいが脳は低そうだな
218 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2008/10/14(火) 21:04:21 ID:XL1F7Zdc
そういうの発言はうｐと合わせてしてくれないと、ただのカン違い野郎
246 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 16:30:26 ID:zQimPrFT
>>242
大丈夫。声高いとか自称しちゃう勘違いちゃんは、気づいて無いだけで女歌うたってすでに悲惨になってるから
だから安心して男歌うたえ
262 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/02(月) 23:59:40 ID:929C8hVv
単純に女の歌だからって言うよりも
・出せもしないクセに原曲キーにこだわる
・ハロプロ系とか「好き」ってだけでイタい奴と思われがちなのに、しかも歌っちゃう
・歌詞が「胸キュン☆」とか、あまりにも乙女チック
このへんだよな、タカラで頭おかしいと思うのは
後は別に気にしない。歌に性別の壁なし
それは歴史が証明してる
265 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 16:49:21 ID:g+JPaU+H
お前がヤバイのなんてもうバレてるんだから堂々と歌って大丈夫だぞ
267 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 17:56:27 ID:kME4Wsls
だから社会的地位（笑）とやらを守って気づかれて無いと思ってるのはお前だけだってば

166 ：

1好きなアーティストがいて、実際にそのアーティストに似た声質を出したいと思う
2アーティストが歌っている原曲のピッチを下げると、
聞き心地が悪くなる
3高音だからという理由で曲に感動したりすごいと思ったりすることがよくある
4現状で自分が上手い下手にかわらず、
低めの曲やキー下げした曲を上手く歌える（ようになった）としても、満足しない
全部○なら高音厨かな？
普通の人は1、2が○って感じ？

167 ：

高音厨ぐらい唯我独尊に生きられたら人生楽しいだろうな

俺には無理だわー

168 ：

>>166
１．多い
２．高音厨か相対音痴
３．そこそこ
４．普通の人でも伸びしろが期待できれば、上手く歌えるようになってからキー上げには挑戦する
歌う事自体ダサイとか思ってたら高音厨
むしろ２が死亡フラグのイメージある

169 ：

まあ実際のところ高い声出したいと思って歌いこんでればピッチ的にも技術的にもうまくはなってくるよね。

170 ：

まあ実際のところ高い声にばかり気を取られていれば技術なんかともなわないよね
逆により上手く歌いたいと思って歌いこんでればキーはだんだん広がっていくけどね
それが常識

171 ：

たかがカラオケごときで基本がどうたら言ってる奴はその時点で才能ないんだから
他の楽しみ見つけた方がいいんじゃね？
ってのが世間の常識だろうなｗｗｗ

172 ：

>>171
なるほど、だからあなたはジャイアン止まりなんですね分かります

173 ：

低い歌ばかり一生懸命歌っててもキー広がるんだｗはじめて聞いたわｗｗｗ

174 ：

>>172
そうだ。分かったかのび太？ｗｗｗ

175 ：

>>173
言われてみればそうだなｗｗｗ
気づかなかったよｗｗｗ

176 ：

>>174
歌だけジャイアンで中身が北斗のザコＡなんですね分かります
しょぼいやられっぷり
無様な逃げっぷり
死んでもまた出てくるエンドレスっぷり
お見事です

177 ：

>>176
でお前が北斗のザコＡに殺されるその他大勢てわけだｗｗｗ
納得ｗｗｗ

178 ：

そういや何で「高い声を出そうとする」＝「高い声ばかりに気を取られる」になるんだろうな？
これが素の思考だったら林先生紹介しなきゃいけないくらい病んでないか？
自分の出せる高さの上限かそれを超えるくらいの歌を上手に歌えるように歌いこむことが
キーを広げることと上手に歌えるようになることを両立した一番の方法じゃないのかい？

179 ：

>>173>>175
なるほど、またしても>>106>>144あたりの危険なレスは見ないふりですね
さすがです！
しかし逃げてるだけの人がどうやって他人を殺せるのでしょう？

180 ：

>>178
その通りだよなｗｗｗ
それが自称パンピー派ではなくごく普通の一般人の思考だよｗｗｗ

181 ：

>>178
まずは>>1を百回読みましょう
そして高音厨が上手くも広くもない高音に価値があると主張し続けている事実に愕然としましょう
それから>>77を百回読みましょう
そして物事の順序という言葉の意味を噛みしめましょう
もちろん最終的に「素晴らしく上手くてキーも並み外れて広い」のが一番ですよ
多分誰でもね

182 ：

>>180
高音厨は一般人じゃないですよ
一種のフェチですフェチ
高音厨はフェチ
だから価値観が人とずれてても仕方ないのですね分かります

183 ：

わかった低音厨は国連だ

184 ：

>>179
>>144の「キーよりもまず、上手く歌う事を心がけてきちんと練習してれば、キーはついてきます」や
>>170の常識ってやつのソースはどこにあるの？常識といえるだけのソースがあるんだよね？
低音発声、中音発声、高音発声はかなり違いがあるわけで、低音と中音だけ鍛えてても高音は出ないよ。
高音だけでなく中音低音も練習すると高音がさらにきれいに発声できるというのはあるらしいけど。
低音で上手に歌えるようになったらそこからあえて高音にも手を伸ばすていうやり方なら否定はしないよ。
しかしあなたの言い方は低音中音さえやってりゃいい、そのうち高音も出るさ、という風にしか見えない。
おれの頭が悪いからそう見えるだけかもしれんがね。

185 ：

よく考えたら低音厨っておかしいですね
だれも特別低音が好きとか高音より低音に価値があるとか言ってないのに
高音厨はそう言ってるから否定のしようがないけど
普通過ぎて形容し難いから「パンピー派」とか「キー無視派」とか呼称も適当なんですねわかります

186 ：

さんざん高音に価値がないとかほざいてんのは低音房だけどなｗｗｗ

187 ：

>>184
ボイトレだろうと格闘技だろうときちんと習う所に行けば必ず同じような事を言われますよ
習い事くらいしてみては？
あと>>106のレス読んでます？

188 ：

上手い→広げるならすでに広い奴は上手いんだｗｗｗ

189 ：

>>186
高音、それも上手くも広くもない高音に特別な価値は見いだせないと言ってるだけでね
だから低音中音の方が価値があるなどとは言ってないと思いますけどね
特別な価値を見出してもらえないのが嫌なんですよねフェチですから
分かります分かります

190 ：

国連さんもうやめて
あなたの経歴が汚れてしまう

191 ：

>>188
上手い→広げるで広げた人なら当然でしょう
じゃあ広いから上手いのかって？
>>77を三百回くらい読んでから出直しましょう

192 ：

>>189
で、お前の言う高音厨(笑)って奴はどこにいるの？
脳内？
その薄らハゲ上がった脳内？

193 ：

>>153
『ファイッ』どころか、トドメだってばｗ
しかし哀れな高音厨ｗ散々喚き散らした挙げ句、自分の偏差値の低さを露呈しただけとはｗｗ
でも、良かったろ？
もし将来、社会に出るコトになっても、とりあえず「前提」の意味ダケは分かるワケだからｗｗ
あ、どうせまた覚えられねえかｗｗ
カラッポアタマの負け犬ゾンビ哀れｗｗ

194 ：

>>160
うんうん、そうだよなそうだよなｗ
そう言い張るしかないよなｗｗｗ
どんだけ辞書引いても
「前提（＝根拠）」とは出てきてくんないけど、悪いのは辞書だもんなｗ
「哺R類」と「男」は、『同義』なんだもんなｗｗ

195 ：

>>191
>>77が常識とか思いこんでるならただおめでたい薄らハゲだなとしか言いようがないんだけど？
この場合どうしたらいいの？
ねえ教えてそこの薄らハゲのしと

196 ：

>>194
どんだけ安い辞書しか持ってないんだよ貧乏人ｗｗｗ

197 ：

>>192
そうですね、では手近にある鏡を覗きこんでみなさい
するとあら不思議・・・・・・
ちなみに脳は禿げませんよ？どこの国でそんな事習ったんですか？

198 ：

>>196
そうそう、悪いのは辞書だよなｗｗ
よちよちよちｗｗ

199 ：

>>187
本人が人それぞれって言ってんのにその人の考えをそうじゃないとダメみたいに引用するのっておかしくないか？
ボイトレだと高いのだしながら上手くなる教え方のところと上手くなってから高くしてくのと様々あるでしょ。
教本のYUBAは高いのだしながら上手くしようとしてるじゃん。
教え方も人それぞれ、そのやり方が合うのかも人それぞれなのに。
自分が聞いたことあるのだけが常識なんて浅はかな考えで論破しようとしてるの？

200 ：

>>195
じゃあ残念ながら手遅れです
市んでも治らないけど気持ちだけ強く持って下さい
まあ気持ちの強さだけは心配なさそうですね
病んでるけど

201 ：

>>197
鏡？
なんかいかにもモテそうなお兄ちゃんしか映ってないんだけど？
お前の言ってる高音厨(笑)とやらってどんな奴？
言える？
薄らハゲに言える？
高音厨(笑)がどんな奴か言えるの？

202 ：

つーかおまいら書き込み早杉ｗｗｗｗ
おれのレベルじゃついてけねぇｗｗｗｗｗｗ

203 ：

>>202
いいえ、あなたは立派にまともなレベルですｗｗｗ

204 ：

高音厨を定義できない低音房ｗｗｗ
誰と話してんだよ脳内お花畑野郎ｗｗｗ

205 ：

>>199
＞教本のYUBAは高いのだしながら上手くしようとしてるじゃん。
高い声を出すから上手くなるというのが曲解ですよ
基本は同じ
ボクシングで言えば、サンドバッグ打ちに重点を置くようなものだけど
それとて基本の上に成り立ってること
高い声を出すから歌が上手くなるわけじゃありませんよ

206 ：

>>205
お前基本がどうたらほざいてるけど高音出せない＆下手くそなんだろ？ｗｗｗ

207 ：

>>199
＞ＹＵＢＡメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
＞とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
ね？高い声を出せば上手くなる、なんてどこにも書いてないでしょ？
結果として高い声も出るという事はあってもね

208 ：

>>201
＞751 ：選曲してください：2009/03/05(木) 13:12:45 ID:bzPs3sOH
＞>>750
＞〜〜〜このスレで高音厨と揶揄される人々〜〜〜
＞「キー云々よりも他の技術を、などと言う輩はヘタレだ」
＞「アルト歌手よりソプラノ歌手の方が上手く聞こえる」
＞「平均的なキーのアーティストは、ラルクを歌えない人達の言い訳のために支持されている」
＞「私がそうだと決めた以上これは正論であり理由の説明は必要ない」
＞「自分の能力は明かせないが説得力というのは個人の能力で決まる」
＞
＞ひとつでも当てはまれば危険
＞ふたつまでならまだ救える
＞みっつ以上は・・・ご愁傷様

他人のふんどしで申し訳ないね
でも繰り返す意味もない

209 ：

言い訳野郎どもは脳内で勝手に設定した敵とシャドウボクシングしてるだけだからなぁ
何か言い返してきたのかと思ったら、相手を都合のいい設定にした影を作ってそれ相手に発狂してるただけだったり
その影と戦って勝利宣言したりとか得意技じゃん

210 ：

>>208
確かに意味ねーなｗ
何の定義でもなくただのレッテルだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

211 ：

>>208
つまり稚拙な思考回路が作り上げた架空の人物ってわけだｗｗｗ

212 ：

>>209
脳内で設定した敵？いえいえ今ＰＣの液晶に向かってる高音厨さんですよ
つまり高音ならそれだけで価値があると思い込んでたり
高音出す練習だけしてたら歌が上手くなると思い込んでたり
基本を大事にしてたら高音は出ないと思い込んでたりする、高音厨さんですよ

213 ：

個人的な意見としては上手くも広くもない高音ってのは少なくとも価値があると思うよ。
上手くも広くもないって表現だから下手でも狭くもないって勝手に解釈しちゃってるけど。
狭くもなけりゃカラオケレベルの低音に躓くことはないだろうし、高音が出れば原キーで歌うことができる。
パンピー派とかキー無視派とかいろいろ自分で言ってる人達は原キーにこだわることに意味がないっていうけど、
意味がないとは言えないと俺は思うんだ。
原キー厨とキー変容認の人たちでは確かにキー変容認の方が多いだろうとは思う。
俺も-2〜3くらいならキー変されてもどうも思わないし。
しかしキー変容認の人たちでも原キーで歌うことを嫌う人なんてのはいないよね。
そんでもって歌をうまく歌いたいっていうのは、うまい下手は他人が決めることであって、
聴いてもらって初めて意味をなすこと。
それであれば聴いてる人で一人でも不快に思う人を減らすことは十分意味があることだと思う。

214 ：

高音出ないんだ？
ええ出ません←この一言が言えずダラダラダラダラ言い訳つらつらつらつら
そんな人生もいいと思うよ
俺には関係ねーからなｗｗｗ

215 ：

>>210->>211
仕方ないでしょそういう発言しちゃってるんだから
それを今さらレッテルと言われても

216 ：

>>212
誰がそんなこと言ったんだよ？ｗｗｗ
都合よく脳内変換グッジョブｗｗｗ
その言葉しかうすらハゲにはかけてあげれーねーけどなｗｗｗ

217 ：

>>214
相変わらずワンパな煽りだなｗｗｗ
お前は>>25-26あたりを読んで、ハンカチでも噛んでろやｗｗ

218 ：

>>215
発言されて流せなかったんだ？ｗｗｗ
心に引っかかっちゃったんだ？ｗｗｗ
で言い訳してみたんだ？ｗｗｗ
低音房代表としてｗｗｗ

219 ：

>>207
高い声を出すから上手くなるなんて言ってないだろｗｗｗｗ
高い声を出しながら上手くなるように練習するって言ってんだよｗｗｗｗｗ
そんなんも読めないのか？ｗｗｗｗ
結果として高くなる？
ならなんで早いうちのレッスンで裏声のレッスン出てくるんだよｗｗｗｗｗ
高い声を一緒に鍛えながら歌自体を鍛えていくのがYUBAだろｗｗｗｗ

220 ：

>>213
個人の価値観を否定するつもりはありませんよ？好みの問題ですしね
ただ「高音出るから上手い」「自分とキーの違う奴はみんな妬んでる」とか
そういう馬鹿馬鹿しい発言に異を唱えてるだけでね

221 ：

>>217
相変わらずのワンパな煽りにコロッと釣られてんだ？ｗｗｗ
どんだけ餌に飢えてる雑魚なんだお前ｗｗｗ

222 ：

>>220
だからお前はキー下げるんだよね？ｗｗｗ
いいんじゃない？ｗｗｗ
ダサいけどｗｗｗ

223 ：

>>219
裏声という独特の発声法を集中的に練習することでハイトーンを出せるようにする、でしたっけ？
だからボクシングでサンドバッグの練習を重点的にこなすのと同じようなものだといいましたよね？
それは「サンドバッグだけ叩いていれば良い」という意味ではありませんね？
言ってみれば「上手くなるための練習と独特の発声練習をまとめておこなってしまう」というもので
そういう事自体を否定した人はいないと思いますがね
>>1を良く読んでごらんなさい
本当にYUBAなどでその意味を分かった上で練習しているなら、噛みつく理由がないでしょう？

224 ：

>>221
バカだな、お前はｗ
モグラ叩きに来てんだぞ！？
アタマ出したモグラを叩くのは、当たり前のコトだろうがｗｗ
ただ、その穴が少ねえんだケドなｗｗ

225 ：

>>223
だから>>1に当てはまる奴がどこにいるんだよ？
お前の脳内以外見あたらないぜ？
いや、別にその薄らハゲかち割って覗いたわけじゃないけどな

226 ：

>>224
叩くつもりのモグラに叩き返されてる間抜けは世間広しと言えどお前くらいだけどなボケｗｗｗ

227 ：

>>220
おれの書き込みのどこに「高音出るから上手い」「自分とキーの違う奴はみんな妬んでる」なんて書いてる？
書いてないよな？
おれの主張は高音をでも低音でも声を出すこと、歌を歌いこむことが上手くなる方法だから、
高音を使用してる歌でも歌いこんでりゃうまくなるだろっていうことだ。

228 ：

>>225
そうやってまとわりついてくるのがその証拠でしょう
もとより異論がなければ噛みつく理由がない
でも異論がある
つまり>>208あたりに抵触してしまうということです

229 ：

>>227
低音房はほら、脳内の高音厨と会話してるから！
脳内がお花畑だから！
表面は雑草がまばらに生えてるだけの薄らハゲだけど

230 ：

>>228
逆に薄らハゲにまとわりつかれてるのはこちらなんですけど？
やっぱ都合よく脳内変換するんですね薄らハゲさんはｗｗｗ

231 ：

>>227
誰が誰やら分かりませんよｗ
ただ噛みつく理由がないはずだって事ですよ
「高い歌を歌うな」なんて誰も言ってないわけでね
上手くなりたいからいっぱい歌い込む
そこでどんな曲を選ぶかなんて個人の勝手でしょ
上手ければキーなんかどこだって良いと言ってるはずでね

232 ：

>>230
＞逆に薄らハゲにまとわりつかれてるのはこちらなんですけど？
ねえねえねえ、じゃあなんでお前ココ来ちゃったの！？ｗｗ
なんで叩かれるの分かってて、ピョコピョコ出て来んの！？ｗｗ
それってまとわりついてるって言わねえの！？ｗｗ
ねえねえねえねえねえ！！ｗｗｗ

233 ：

てか、ホントにＹＵＢＡとかで必死に練習してんなら、キー広くなってんだろ？ｗ
じゃあ『それだけでも、少しは意味がある』って言ってんじゃねえかｗ
＞ただ高いだけなら大した意味ないし（音域が“広い”なら別だが）（>>1）
何の文句があんだよｗ

234 ：

>>223>>231
噛みついてきたの先どっちでしたっけ？
おれの最初の書き込みは>>169だよ。
確かに言葉足らずだったけど主張一貫してぶれてないでしょ？
おれの書き込みに曲解で噛みついてくるからこちらも噛みついてみたまで。
つか上手い→広げるしか認めてないんだろ？
YUBAのように一緒にやっちゃおうってのはお前の中にないんだよな？
最初の主張はそうだったよね？
何で途中で主張ぶれてんのさ？
それについて説明できる？

235 ：

>>234
先に噛みついてきたのは高音厨でしょ
後はもう乱戦状態で俺は違うだのあれは誰だのって感じだけど
こっちは別にブレてないでしょ？
＞だからボクシングでサンドバッグの練習を重点的にこなすのと同じようなものだといいましたよね？
＞それは「サンドバッグだけ叩いていれば良い」という意味ではありませんね？
こっちの感覚からすれば>>74から>>77っていう印象しかないわけで
「高い声を出せば上手くなるんじゃないのか」という>>74のような主張ばかりしてると思ってたからね
それに対してまず上手い、それから広いが順序だ、という話をしただけで
そしてYUBAは力の入れどころが特徴的なだけ
決して基本を疎かにしてるわけじゃない
いずれにせよ「俺はiD:egeIaEjc　とは違う意見だった」というならそれはこちらの認識不足
申し訳ないけど流れ弾です

236 ：

>>234
お前さん、日本語が通じそうだから言うんだケドよ
「上手くなるために、どんな練習をするのか」
なら、確かにヒトそれぞれだよな
ＹＵＢＡってのも、なかなか興味深い
でもな、このスレで騒がれてきた問題は、ソコじゃねえんだわ
上手くもねえ、広さもねえ、ただ“場所”が違うダケの高低差に、意味あんのかと
まして、他人を妬む理由なんかあんのかと
そういう話をしてんだわ。その上で、
『高い方が偉い！ミスチルファンはラルク歌えないから、仕方なくミスチル歌ってる！』
とか言い出しちゃったバカを、叩くスレなんだよな

237 ：

んー
なんとなくだけどID:egeIaEjcも主張としては俺と似たようなこと言ってるような気がするんだよね。
煽りついでで書き込んでるから言葉足らずで別な印象与えてるだけのような。
高音を出す＝声を出すなわけで、方向性さえ間違えなければ歌は上手くなると思うし、
高い声出せば上手くなるという主張の間に「方向性さえ間違えなければ」というのが見えるような気はするんだよね。
まあ本人は否定するかもしれないけど。

238 ：

ちなみに俺が「上手い」に重きをおくのは、「声は楽器と同じ」と考えているからだ
声質に始まり、キーの高低、広さ、全てヒトそれぞれで
練習によって、もちろんキーは広がるけど、誰もがみんな、上も下も同じように出るワケじゃない
つまり、オーボエやクラリネット、ファゴット、サックス・・・色んな“楽器”を、既に渡されてるワケだ
渡された“楽器”を、どれだけ「上手く」奏でるか、っていうコトこそが大事なのであって
（“楽器”ごとに最大限のキーが使えるようにするのは、もちろんいいコトだが）
例えば、いくら“オーボエ”に憧れてるからって
“クラリネット”や“ファゴット”で、同じ音色を出そうとして
むやみやたらと吹き鳴らすようなマネをするのは、無意味を通り越して、耳障りだと
それよりもまず、与えられた“楽器”を、あるべきカタチで、きちんと演奏する方が大事なのだと
そう言ってんだよ
そして、どんな“楽器”の持ち主であったとしても、「より高い音を出す」コトにしか興味がないヤツなんて
学校の帰り道に、タテ笛で“超音波”出してる小学生と、いろんな意味で同レベルだろ？まして
「上手さにこだわるのは、高い音が出せないからだ！！」
などといった、妄想全開な主張は、バカバカしい以上に、痛々しいコトこの上ないぞと
そういう話をしてんだよな
だから、お前さんにそのつもりがないなら、叩き合う意味はねえよ

239 ：

>>235
つまり>>74にしかお前は反論できないわけだ？ｗｗｗ
お前の脳内の高音厨が当てはまるレスは>>74しかないわけだ？ｗｗｗ
>>74のレスを見た時にこれだっ！と思ってまんまと釣られたわけだｗｗｗ
あんたの程度がよく分かったよオッサンｗｗｗ

240 ：

>>236
ミスチルが限界なんだお前ｗｗｗ
じゃあ高くもねーし広くもねーなｗｗｗ
僻む理由が分かったぜｗｗｗ

241 ：

>>239
そういう汚らしい煽りレスばかりで話の焦点がぼかされてるから特定しづらいんですよ
アンカー百個くらい必要になっちゃうし
その意味で最も象徴的な>>74を引用してるだけでね
本来>>1に噛みついてる時点でもう致命的なんだけど
それを１レスで表現したのがこれってだけですよ

242 ：

>>240
せっかく擁護しようとしてんのにこう来るかｗｗｗｗｗ

243 ：

>>238
楽器に例えるとか大袈裟だなｗｗｗ
お前が出せるのはせいぜいバケツに水張って叩いた程度の音色だろ？ｗｗｗ

244 ：

>>237
>>242
アレも後に引けねえんだろうよｗ
さて、長文ズラズラ書いて疲れたし、寝よ

245 ：

>>241
>>1はお前のレスなのか？
じゃあ言い訳乙ｗｗｗ

246 ：

>>245
いいえ？
じゃあ自分は元スレからいたんですか？

247 ：

ね？そうやってくだらないレスばっかりしてたら反論もくそもないでしょうに
だからとりあえず>>74みたいな一番弱い所を突いておいただけですよ

248 ：

>>247
お前一番弱いはずの>>74にすらまともに反論できてねーじゃんｗｗｗ

249 ：

>>248
だって>>74->>80で終ってるのになぜまた繰り返す必要が？

250 ：

考えてみたらその後は例によって煽り逃げしてますよね
俺にもそうするんでしょうね
じゃあ時間の無駄なんで寝ます

251 ：

>>249
お前が勝手に繰り返してんだろお花畑ｗｗｗ
誰も上手い→広いなんてくだらねー話に触れてねーよｗｗｗ

252 ：

上手い→広いで言い訳してるお前が高音から逃げてるだけだろｗｗｗ
何度言わせんだよ言い訳お花畑ｗｗｗ

253 ：

おまえら音域の広さ云々を語る前に心が広い大人になれｗｗｗ

254 ：

高さを上手さと認めると自分たちにはその上手さがないことを認めることになるから、
何が何でも高さだけは上手さから切り離したいんだろうけど、
そのために為す作業は全て誤魔化しや言い訳にすぎず、
そんな誤魔化しは頭の中でやってろと元スレの306に言われ火がついてから延々と誤魔化し続けてるところを見ると、
低音房共には自分にない上手さを受け入れる心の広さはないようだｗｗｗ
受け入れるどころか、
誤魔化しきれないと見るや否や今度は高音厨なる架空の悪キャラを勝手に作り出し、
自分はパンピー派代表と勝手に名乗り、
いかにも正義のキャラであるかのように勝手に思い込み、
勝手に悪の高音厨を叩くことによりさも自分が正当であるかのごとく錯覚してないと生きていけない哀れな子なんだよな低音房共はｗｗｗ

255 ：

>>254
テラ正論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

256 ：

正論てかそのまんまだよなｗｗｗ

257 ：

音域を広く発声するには練習とテクニックが必要だからそこは一目置くとして
歌がうまいとイコールではないよ
一方、歌に使うかは別として発声の可能性を求めるのは歌い手としては自然な行為だと思うけど
見識の狭さを競いながら言い合うのが子供のうちは楽しいんだろうけどさ
お互い偏った考えを押し付け合うのはいい加減にしなさい

258 ：

見識の狭い意見をありがとう

259 ：

「高い＝上手い」にしとかないと、自分に「上手さ」が存在しないって認めるコトになっちゃうから
（>>74を読めば分かる通り、ナニを以て「上手い」と評価されるかも知らなかったぐらいだからｗ）
ナニがなんでも「高いければ上手い」ってコトにこじつけたかったけど
そのために２４時間へばりつき、誰よりも多く垂れ流すレスは全て、妄想全開の恥晒しレスに過ぎず
元スレで『キーの高さと上手さは別のモノだ』と言われてから、延々ファビョってるところを見ると
高音厨は、妄想の世界を卒業し、現実を受け入れるだけの精神年齢に達していないようだｗ
受け入れるどころか、妄想と叩かれ、現実を見せつけられ、自らの基地害レスによって追い詰められると
論点をズラし、ボカし、ループを繰り返し
さらにネットの匿名性を使いし、なんとか追撃の手を逃れようと、言い逃れをし続けているｗ
自分の妄想の中でしか生きていくコトができない、哀れな負け犬なんだよ高音厨はｗｗ

260 ：

ちなみに「高音厨」ってのはな、元スレ306みたいに
『高かったらそれだけで価値あるだろうがゃぎばりびひぃ！？（←そうでなければ噛み付いた理由がない）』
なんて喚き散らすヤツとか
>>74みたいに
『高ければ上手いってコトだろうがばらぎめﾞへぇーーー！？』
なんて喚き散らしちゃうヤツのコトなｗ
スピードワゴンの小沢とか、西岡すみこの歌にも、感動しちゃうらしいｗｗ
俺は価値ないと思うんだがなあーｗま、それも個人の好みかｗｗ
文句つけて悪かったよｗｗ

261 ：

参照
http://www.youtube.com/watch?v=mAVRD9qkFes

262 ：

低音厨って低音厨は歌が上手くて、高音厨は歌が下手って前提で話す馬鹿だもんな
やってられんよ。原キーで上手く歌えるのに越したことはないのに
俺はlowG〜hiC♯出せるが（歌唱力は並だがｗ）、別に低音で困ることはない
まあ低音で上手い方がいいってのは高音で下手な奴と比較しての話しだろ？その時点で…ね？

263 ：

>>259
> 「高い＝上手い」にしとかないと、自分に「上手さ」が存在しないって認めるコトになっちゃうから
「高い＝上手い」なんて言った高音厨(笑)いましたか？妄想大好き自称パンピー代表さんｗｗｗ
> （>>74を読めば分かる通り、ナニを以て「上手い」と評価されるかも知らなかったぐらいだからｗ）
>>74は「上手い→高い」に対し「高い→上手い」はありえないのか？と質問したレスですが読み取れなかったのですか？妄想大好き自称パンピー代表さんｗｗｗ
> ナニがなんでも「高いければ上手い」ってコトにこじつけたかったけど
「高いければ上手い」なんて言った高音厨(笑)いましたか？妄想大好き自称パンピー代表さんｗｗｗ
> そのために２４時間へばりつき、誰よりも多く垂れ流すレスは全て、妄想全開の恥晒しレスに過ぎず
元スレからずっと２４時間へばりつき妄想全開の恥晒しレス垂れ流しまくりはあなたですよね？妄想大好き自称パンピー代表さんｗｗｗ
> 元スレで『キーの高さと上手さは別のモノだ』と言われてから、延々ファビョってるところを見ると
元スレで『誤魔化しは脳内にしまっとけ』と言われてから、延々ファビョってるのはあなたですよね？妄想大好き自称パンピー代表さんｗｗｗ
> 高音厨は、妄想の世界を卒業し、現実を受け入れるだけの精神年齢に達していないようだｗ
> 受け入れるどころか、妄想と叩かれ、現実を見せつけられ、自らの基地害レスによって追い詰められると
> 論点をズラし、ボカし、ループを繰り返し
> さらにネットの匿名性を使いし、なんとか追撃の手を逃れようと、言い逃れをし続けているｗ
> 自分の妄想の中でしか生きていくコトができない、哀れな負け犬なんだよ高音厨はｗｗ
自己紹介乙です！妄想大好き自称パンピー代表さんｗｗｗ

264 ：

妄想大好き自称パンピー代表さんがまんま>>254でワロタｗｗｗ

265 ：

>>260
＞ちなみに「高音厨」ってのはな、元スレ306みたいに
＞『高かったらそれだけで価値あるだろうがゃぎばりびひぃ！？（←そうでなければ噛み付いた理由がない）』
＞なんて喚き散らすヤツとか
そんな風に喚いてるところは無いぞｗ
すげぇｗ本当に脳内で設定した敵と戦ってるｗｗｗｗ

＞>>74みたいに
＞『高ければ上手いってコトだろうがばらぎめﾞへぇーーー！？』
＞なんて喚き散らしちゃうヤツのコトなｗ
これも脳内で勝手にそんなこと言った設定にしちゃってるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖ぇｗ怖ぇえよ脳みそ逝っちゃってるよ低音坊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

266 ：

よほど高音を出せないコンプレックス持ってんだろなｗｗｗ
たかがカラオケでｗｗｗ

267 ：

338 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 20:40:40 ID:YqQBh3hX
>>323
誤魔化しは自分の中だけでやっとけ。この文面のままだって何度も言わせんなよ
その辺無視して、
論じた論じてないに話しをスリ変えたって高い声は出るようにならないんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
340 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/15(日) 22:14:18 ID:nMP63eNo
>>338
要約すると
『俺は高い声が出せるから偉いんだあーﾌﾞﾌﾌﾌﾌ』
ですね
低脳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ


346 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 12:14:34 ID:zf8ze1m4
>>344
ごめんねぇ、高い声出ないの誤魔化してるって図星付いてしまったので
誤魔化し続けるために何か反応しなきゃ済まない精神に追い込んじゃったのさ
まあそれも見た感じ、話のスリ変えとオウム返しが関の山みたいだけどねｗｗｗｗ
347 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 12:27:23 ID:8xcYT4o0
>>346
「声が高いから俺偉い」以外に主張ないの？
読んでて恥ずかしいんだけど

268 ：

348 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/16(月) 17:52:43 ID:TYK62nSX
高い声出ないの誤魔化してるって直球を向けられてるのに
それはガン無視した挙句、強引に曲げて相手に焦点を当てた解釈を作り出すとか・・・
そうまでして現実から目を背けたいものなのかねぇ
349 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/16(月) 20:14:17 ID:utpBtw2b
あらゆる事実が「声高い≠歌上手い」を否定しているのに
そういう客観的事実はガン無視して
『声が高いって事は歌が上手いって事なんだ！なぜならそれが定説だからだ！』
脳の構造が同じなんだろうなｗ



356 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 09:34:46 ID:SF1Ofj4I
>>349
結局、改変オウム返しで誤魔化してることから話を逸らすのが精一杯なのなｗｗ
だから誤魔化すなら自分の中だけにしとけって言ったのに、無様だなｗｗｗｗｗ
358 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/17(火) 11:13:37 ID:KSYA0RKw
>>356
１週間くらい前から
『ごまかしだべらぴぁーー！』
の１点張りで逃げ続けるしか能がない
でも悔し過ぎてクチごたえせずにはいられない
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

269 ：

371 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 15:12:12 ID:Hs0Yefdn
>>368
また自分から相手に論点のスリ変え？
高い声出せてればそうやって図星突かれる度に誤魔化す必要なんてないんだからさｗｗｗｗｗ

372 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/18(水) 20:17:58 ID:vLjcnt58
>>371
お前のワンパな逃げ口上は飽きたよ
いいから早く反“論”しろっての
ただキーが高いって事が、何で偉いの？
今の音楽事情において、現実的に、どんな、メリットがあるの？
はい、頑張って♪
373 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/18(水) 20:25:06 ID:vLjcnt58
>>371
ついでに教えてやるが
「議論の対象がお前か相手か」
なんてのは、議論の本質になんの関わりもないぞ
何だかそれが葵の御紋であるかのごとく喚き散らしてるが
それこそが“論点のすり替え”なんだよ。バレないとでも思ってんのかｗｗ
さ、頑張って♪

270 ：

>>268
＞ 349 名前：選曲してください[] 投稿日：2009/02/16(月) 20:14:17 ID:utpBtw2b
＞ あらゆる事実が「声高い≠歌上手い」を否定しているのに
肯定しているの間違いだろ？ｗｗｗ
それだと高い＝上手いだなｗｗｗ
リアルタイムで揚げ足取りたかったｗｗｗ

271 ：

まあどっちがって言われたら非高音派のが正論だな

272 ：

そりゃ低音房も正論さ
言い訳してる側の視座に立てばなｗｗｗ

273 ：

>>238
初めて納得した
まともな事も書けるんだな

274 ：

まあ結局高音厨も本音では上手く歌いたかったってことで
じゃあ最初からケンカする必要なかったじゃん
仲良くカラオケ池

275 ：

どこがまともだよ？
縦笛で超音波だす小学校＝高音厨と決めつけたいだけだろｗｗｗ
声が縦笛とかアホだろ？ｗｗｗ
じゃあ声がカスタネットの奴とかいるのか？ｗｗｗ
人はみな『声』という楽器を与えられたんだよ
だからこそ声で美しい高音を奏でることには意味があるんだ
声を他のどんな楽器風に奏でようが自由だが声という楽器であることに変わりはない

276 ：

誰でも上手く歌うことを望むのは当然
ただ高音を出すことだけが目的の高音厨なんてのは低音房が勝手に作り上げた架空のキャラにすぎない
だが架空のキャラ相手にファビョりまくりな低音房って奴は事実存在する
ごらんの通り
うっわキメーｗｗｗ

277 ：

>>275
まあもちつけ
何だ「声がカスタネット」ってｗ
縦笛は一応立派な管楽器だぞ

278 ：

>>277
>>238の例えが木管に統一されてるってのが分からなかったんじゃね

279 ：

>>278
木管に統一されてることすら分からないアホ相手にぐうの音も出なくなった奴がいったいカラオケでどんな音を出すのか興味湧くよなｗｗｗ

280 ：

>>263
＞「高い＝上手い」なんて言った高音厨(笑)ましたか？
＞「高ければ上手い」なんて言った高音厨(笑)いましたか？
都合悪いからってスルーせずに、ちゃあんと読めよ？ｗ
＞（←そうでなければ噛み付いた理由がない）(>>260)
あ、それとも認めちゃうんだ？「高さと上手さは直結しない」って？
じゃあパンピー派と同じ意見ってコトでさようならｗ
＞>>74は「上手い→高い」に対し「高い→上手い」はありえないのか？と質問したレス
>>74の前に>>66で
『じゃじゃじゃあナニが「上手さ」なんだよう！高い声出そうとしたら上手くなるんじゃないのかよう！』
とか喚き散らしてんじゃねえか。ムダだよムダムダｗ
＞元スレからずっと２４時間へばりつき
お前、自分のレス数とか時間とか、ゆっくり見てみろやｗそこに事実があんのに、ムダだってのｗ
＞元スレで『誤魔化しは脳内にしまっとけ』と言われてから
だからそもそも、高音厨がファビョって噛み付いて来ちゃったんだろうがよｗ内容すら、理解できずになｗ
その挙げ句、自己否定するハメにｗ
＞自己紹介乙です！
『〇〇はお前〜ｗ』って、相変わらず幼稚園児レベルなんだなｗ

281 ：

パンピー『上手くなかったら、キーの高低なんて無意味。上手くも広くもない“単なる”高音に、大した価値はない
　ならまず、上手く歌うコトを大事にするべきだ』
バカ『ふざけるな！高ければ価値あるがらだ！そんなコト言うは妬みベレー！！！』
から始まった“論”争なんだよｗ
どうも自分の意見は違う、とでも言いたげだがｗ
だったらさしずめ、意味も分からずキャンキャン吠えたてて、ひっぱたかれた負け犬ってトコだなｗｗ

282 ：

アホがまたアホレス垂れ流してるよｗｗｗ
もう少し考えてレスできねーのかなー？
できねーんだろーなーアホだからｗｗｗ

283 ：

>>275>>276>>279
う、うひぃーーーｗｗ
例え話の意味すら理解できず
『ココ声がカスタネットなんてヤツいないべりゃぱ！？だから楽器は高い音出すためにありゃぱがだーーー！！！』
いいよ、もうｗそんな脳クソあるだけムダだから、首引っこ抜いてカボチャでも乗っけとけやｗｗ

284 ：

一気にスレが暑苦しくなったなｗ

285 ：

歌声は重苦しい奴だけどなｗｗｗ

286 ：

>>285
クオリティ落ちたね

287 ：

現実的に見れば「高音厨」というより「原キー厨」に音痴が多い希ｶﾞｽ
「下げたら負け」みたいなおかしなプライドで無理したり
「キー変わるとついていけない」という相対音感絶望君だったりね
高いキーの曲をさらりと原キーで歌えればかっこいいとは思うけど
正直見たことない
でも俺それ以前に好きな高音歌手がいなかったな
サンボって高音？普通？

288 ：

>>281
また勝手な設定作ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：

まあそもそもなんで反論したのかって話なんですけどね
「上手い」の裏付けがない高音に価値はない、この意見に賛成なのか反対なのか
賛成ならお互い議論する理由はないから仲良くしなさい
反対ならなぜ反対なのか意見を述べなさい
それだけのことになぜこれほどスレを無駄に消費するのかと

290 ：

>>287
サンボマスターはやや高めぐらいでは？
和田アキ子の「あの鐘を鳴らすのはあなた」だかを同じキーでカバーしてたはず

291 ：

さすがにもう過疎るかな？

こんな展開、ファンタースティック

292 ：

『単なる高音に価値はない』　ここまでのまとめ
　自称パンピー派（低音房）の主張
　自称パンピー派代表　Rー大好き低音房
　　「高音を出せることが必ずしも音域が広いこととは言えないから高音に価値はない」
　　「いくつかの根拠を積み上げるコトで上手い＞広い＞高いとなるから高音に価値はない」
　姑息で根暗な低音房
　　「今は簡単に機械でキー下げできるから高音に価値はない」
　薄らハゲてる低音房
　　「基本となる上手さを完全に習得した後でなければ高音に価値はない」
　低音房が脳内で設定した敵
　　高音ならそれだけで価値があると思い込んでる高音厨
　　高音出す練習だけしてたら歌が上手くなると思い込んでる高音厨
　　基本を大事にしてたら高音は出ないと思い込んでる高音厨
　低音房による高音厨度診断テスト
　　「キー云々よりも他の技術を、などと言う輩はヘタレだ」
　　「アルト歌手よりソプラノ歌手の方が上手く聞こえる」
　　「平均的なキーのアーティストは、ラルクを歌えない人達の言い訳のために支持されている」
　　「私がそうだと決めた以上これは正論であり理由の説明は必要ない」
　　「自分の能力は明かせないが説得力というのは個人の能力で決まる」
　　ひとつでも当てはまれば危険
　　ふたつまでならまだ救える
　　みっつ以上は・・・ご愁傷様
　ここまで低音房のうｐ音源なし

293 ：

980 ：選曲してください：2009/03/08(日) 21:20:11 ID:0yXi7s8p
>>977
【高音厨がやりたかった事】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
　　　　　　　　　　↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込む
　　　　　　　　　　↓
業を煮やしたキー無視派が「それならうｐしてみろ、できるならお前が正しい」とか言い出すのを待つ
　　　　　　　　　　↓
スレが残り少なくなったところで、華々しくうｐ
　　　　　　　　　　↓
高音厨の高笑いでスレが終了

294 ：

981 ：選曲してください：2009/03/08(日) 21:36:57 ID:0yXi7s8p
【高音厨が思い知った現実】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
　　　　　　　　　　↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込もうとするが相手がブレない
　　　　　　　　　　↓
さりげなく「説得力は本人の能力だ。そして説得力が根拠だ」とか言い出す
　　　　　　　　　　↓
キー無視派に「そんな物が議論の根拠になるかｗしかもそう言いながらうｐしないってどんな矛盾？」と一蹴される
　　　　　　　　　　↓
なおも食い下がり、なんとか議論の方向をずらそうと試みるがその度に致命的なミスを繰り返し、修正不可能に陥る
　　　　　　　　　　↓
スレの残りも少なくなってしまい焦ってとにかく歌だけうｐ
　　　　　　　　　　↓
結果、授業中に突然小島よしおの真似を披露し「で？」という眼で見られる小学生みたいな状況に
　　　　　　　　　　↓
キー無視派の嘲笑でスレ終了

295 ：

自称パンピー派に１０００００ｼﾞｮｲ

296 ：

原キーにこだわるのはド素人ぽくて笑える。
自己満足を満たす為に歌うド素人と違い、人に聴かせる為に歌うプロは、
一番良い声で歌える音域に調整して歌う。
重用なのは声域。
４オクターブ使えればよい。

297 ：

ちなみに、MISIAの「つつみこむように…」だと
下 MidG〜上 hihihiAで、歌えるヤツは1000人に一人いるかどうか…。

298 ：

高音を出せる高音派が高音の曲を高音のまま歌うのは普通のこと
低音房の言う高音厨とは出せない高音を無理して出そうとしてる奴
つまり低音房のこと
低音房はこのスレで低音房に文句を言っているんだよ
脳内に高音厨という敵を設定したのではなく、もともと脳内に潜む自分の中の高音厨な部分に文句を言っている
無理をして醜態を晒す高音厨をまるで鏡に映った自分を見ているようでいたたまれなくなるのだろう
いいや違う！俺はこんな奴じゃない！俺はこんな奴を否定しているんだ！俺はこんな高音厨なんかじゃない！と必死に叫ぶ低音房
このスレに綴られているレスの数々は全て低音房の心の叫びなんだよ

ﾌﾟ

299 ：

サタデーナイツに歌レベル普通でも女をお持ち帰りできる奴が最強

300 ：

カラオケレベルで自分の声質に合った歌とか言っちゃってるの恥ずかしくないか？

301 ：

>>298
つーかさ。
オマエ所詮、井の中の蛙だろ？ｗ
高音の曲って、例えばどんなの歌えるの？
まさかＸとか言うなよ。
あんな汚い声の声マネで高音ですとか言われても困るから。
高音高音、言うからには、小野正利くらいは楽勝で歌えるんだよな？
hiDロングトーンくらいは楽勝だろ？

302 ：

>>301
井の中の蛙ってのは
Ｘは汚いからダメ、小野は綺麗だから良し、
みたいな狭い価値認識に囚われてるお前みたいな奴のことを言うんじゃねーの？ｗｗｗ
だいたいお前は高音出せないんだろ？ｗｗｗ
Ｘと小野の高音の違いなんか見た目程度にしか分かってねーんだろ？ｗｗｗ

303 ：

>>301
HOWEVER、New World、残酷な天使のテーゼ、lost my music
とか。hiDロングは無理だな。あと裏声使えばhihiBまで出せる
低音厨キー下げのお前はどうなの？

304 ：

>>298
「自分のキーに合った曲を上手く歌いたい」のなら
「自称パンピー派」と同じ意見なんだね
なら最初から騒ぐ必要なかったね
ずいぶん叩かれちゃって損したね

305 ：

>>301-303
980 ：選曲してください：2009/03/08(日) 21:20:11 ID:0yXi7s8p
>>977
【高音厨がやりたかった事】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
　　　　　　　　　　↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込む
　　　　　　　　　　↓
業を煮やしたキー無視派が「それならうｐしてみろ、できるならお前が正しい」とか言い出すのを待つ
　　　　　　　　　　↓
スレが残り少なくなったところで、華々しくうｐ
　　　　　　　　　　↓
高音厨の高笑いでスレが終了


自演までして議論の方向をずらそうとするなんて
先に業を煮やしちゃったんだね。＞＞高音厨

306 ：

いい忘れたけど>>298
高音厨とはキーという物理的側面ではなく、内面を指す言葉だから
「出せもしないのに原キーにこだわる」「キーが高ければ、それだけで偉いと勘違いしている」
そういう人達を指す言葉なので
「自分はそうではない」というなら、わざわざ騒ぐ必要なかったんだよ
それすら分かってなかったのかな？

307 ：

いいから低音厨のお前の音域教えろよ
ってか話し変わるけど、ってか何度も言ってるんだけどね
原キーで下手なよりキー下げで上手い方がいいって前提で話す時点で低音厨は負けを認めてるよね

308 ：

ここにはカラオケレベルしかいないよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

309 ：

広くもない、高めの音域でも価値があると思う
例えば歌唱音域がlowG〜mid2Gの人とmidC〜hiCの人がいたら、
後者のほうが多くの曲を原キーで歌えるよね
もちろん歌えない音域があったらキーを上げたり下げたりして
調整すればいいけど、ハモリの声がキモくなったりするから、
やっぱ原キーの方がいいよね
原キーで歌える曲が多くなるってことは高音が価値があるって
ことだと思うんだ
ほとんどの曲で使われないような低音（low領域）や高音（hihi領域）
が出せても大して価値がないって主張ならわかるかも

310 ：

>>306
＞ 高音厨とはキーという物理的側面ではなく、内面を指す言葉だから
＞ 「出せもしないのに原キーにこだわる」「キーが高ければ、それだけで偉いと勘違いしている」
＞ そういう人達を指す言葉なので
そう、つまりお前のことｗｗｗ
自分のことだからお前はギャーギャー騒ぎまくってんだよなｗｗｗ
俺には関係ない。その通りだよｗｗｗ
お前は俺を非難しているわけじゃなく高音厨という名の自分を非難してるんだからなｗｗｗ

311 ：

男の高音と女の高音の価値すら違うのに単なる高音なんてあいまいな言い方してるから
みんな勝手な解釈で変な議論生まれるんじゃないの？
それに上手くもない広くもないってどうよ？
下手で狭いだったら価値がないっていうより害があるって感じだし、
下手でもなく狭くもなく普通であるってのなら>>309のように少なくとも価値が出てくるわけで。
煽りたいだけなら定義を決める必要もないけど
説得したいなら定義を決めなきゃ平行線のままだよ。

312 ：

定義なんてできるはずないよｗｗｗ
ただの低音房の言い訳なんだからｗｗｗ
散々定義しろっつってんのに論点ズラして誤魔化すのが精一杯ｗｗｗ
その繰り返しｗｗｗ

313 ：

残酷な天使のテーゼは原キーで歌えるし、大都会も実用域の声で歌えるよ。
音域は、LowF〜hiC#、ファルセットはhihiB
寺尾聡も原キーで歌うからな。

314 ：

>>310
「キーに拘るより上手く歌う方が大事だと思うんだが」
「つまりお前は高音に拘ってるんだなｗｗｗｗ」
何か脳に致命的な障害を抱えているのか
とにかくなんとしても誤魔化そうと無茶してるのか
どのみち実に醜悪だ

315 ：

>>314
まだ絡んでくるんだ？
散々俺に叩かれてんのにまだ絡んでくるんだ？
散々俺に馬鹿って言われてんのにまだ絡んでくるんだ？
馬鹿って言われたことがそんなに悔しかったのか？
ごめんね！
馬鹿とか言ってごめんね！
馬鹿とか言われて納得できなかったんだね？
可哀想だから言い換えてあげるよ
お前はただの馬鹿じゃない！
お前はとてつもない馬鹿だ！
これで納得できたか？ｗｗｗ
＞ 「キーに拘るより上手く歌う方が大事だと思うんだが」
『キーに拘るより』←こんなことほざくのは低音房だけｗｗｗ
普通に高音で歌える奴はキーに拘るよりなんて発想はないんだよｗｗｗ
ただ単に上手く歌えることだけ考えるっつのｗｗｗ
まさに低音房ならではの発想だなお前ｗｗｗ
お前低音房丸出しだぜｗｗｗ

316 ：

高さにこだわるんなら、結局女には勝てないしなあ
どこからが高音なのかも微妙なラインで定義できないわけだし
定義できないからこそ、こだわる意味が薄いというのはもっともだと思うよ
特別高いキーが得意なら、それを綺麗に聴かせられる曲を歌えばいいし
キーが平均なら、むしろそういう歌手の方が多いわけだから、そこから自分に合った曲を選べばいい
たったそれだけのことでは？

317 ：

それだけのことだろ
他人が原キーにこだわろうが何歌おうが関係ないわけで
それだけのことにわざわざ突っかかった元スレ305が単にアホだったってだけのことだよｗｗｗ

318 ：

>>315
自称パンピー派正論ぽいことを言う割にがどこか胡散臭いと思ってたのは
＞『キーに拘るより』←こんなことほざくのは低音房だけｗｗｗ
＞普通に高音で歌える奴はキーに拘るよりなんて発想はないんだよｗｗｗ
＞ただ単に上手く歌えることだけ考えるっつのｗｗｗ
これだったんだなと納得した。
確かに身近にいる高音出せて上手い奴はこんなことは言わないわ。
比較対照すること自体それに拘ってるってことかもね。

319 ：

この板にうｐってるやつだけ聞いても原キーにこだわるあまり自爆してる人たくさんいるしなー
元スレ読んでも女曲歌うから女っぽい声じゃないとどうとか
自称女声のオカマ声がいるとか
キー下げるくらいなら歌うなとか
そうやって上手さとは別の所で色々言ってる人が多かったよな
だから「まずは上手いかどうかじゃないのか」って話が出ただけだろ
ごもっともな話で
そこに反論した３０６の意図はいまだに謎のまま

320 ：

めでたく意見が一致したんだろ？
握手しろよ

321 ：

>>318
そういうことだね
比較対照すること自体が高音を出せない自分を正当化するための言い訳でしかないんだよ
たとえ低音でしか歌えなくてもその事実をちゃんと受け止めることができているならわざわざ比較対照したりしない
する必要がない
それを分かってないんだよね低音房共はｗｗｗ
その証拠に>>319←まだ言い訳し続ける低音房ｗｗｗ

322 ：

「下手糞が無理な高音に固執するよりもまずちゃんと歌えるようになれ」
が、キーの比較対照って？
なるほど残念な思考回路の持ち主なんだな
まあ頑張ってくれや

323 ：

>>322
＞ 「下手糞が無理な高音に固執するよりもまずちゃんと歌えるようになれ」
＞ が、キーの比較対照って？
＞
＞ なるほど残念な思考回路の持ち主なんだな
＞
＞ まあ頑張ってくれや
＞

そんな主張してる暇があるなら少しでも上手くなるようにお前が頑張れやｗｗｗ
そんなことじゃいつまで経っても音域を広げる段階にたどり着けねーぞｗｗｗ

324 ：

>>315>>321
『キー下げるのはダサいりゃぱがれげへえーーーー！！』
『高い方が上手く聞こえりゃげがぁーーー！？』
『楽器とは高い音を出すタメのモノぎばらぎゅべぇーーー！！』
等々、「キーにこだわった発言」を繰り返してきたのは、誰が、どう見ても、高音厨の方々ですｗ
今さらナニ言ってんだ？
ごまかせるワケねえだろ、クソ虫の分際でｗ

325 ：

>>323
誰よりも必死にへばりついてるヤツが、よく言うわｗ
そんで自己否定を重ねた挙げ句、もはやクチごたえすらできなくなって
『うう上手く歌おうなんてのはキーにこだわってる証拠だげがりゃばびぱぁーーーー！？』
どんな負け犬理論だよｗ
「単純な高低の比較」なんか、高音厨以外はしてねえんだよｗ>>319の言う通り
「やたらとキーにこだわって、自爆しまくるヤツが実在する」
っていう、“下地”があるからこそ、こういう「当たり前のコト」が、改めて主張されたダケｗ
そしたら、勝手にファビョった高音厨が、噛み付いて来ちゃったダケｗ挙げ句
『おお俺だって上手く歌いたいって言ってたダケもんにゃぎひぃーーー！？』
って、いつの間にやら全面同意ｗ
良かったな、俺は『窮鳥懐に入らば、猟師もこれを撃たず』ってタイプだから
白旗揚げるんなら、これ以上イジメねえぞ？ｗｗ

326 ：

気になって元スレ読んでみた
元スレの内容と照らしてみれば確かに>>1はうなずける
そして確かに高音厨と言われても仕方ないような発言が、ここだけでもかなりある
でも何故か全員が>>1と同じ意見という事になっている……

ま、いいんｼﾞｬﾏｲｶ？２ｃｈだし

327 ：

こいつら、いつまで幼稚な煽り合いをすれば気がすむんだｗ

328 ：

正直
>>66 V.S. >>67とか
>>74 V.S. >>77とか
>>238 V.S. >>275を読むだけで
カラオケの上手さはどうか知らないが
議論としてはもう一方的に
「勝負あり！非高音派！！」
という気がする

329 ：

>>324-325
お前すっかり勢い無くなったなｗｗｗ
まあ最初からクソ虫にたかられる程度の糞レスしか垂れ流してなかったけどなお前ｗｗｗ
『おおおおみゃーはススススレにへばりちゅいてりゃぐふんばがぁぁー』とかほざいて論点ズラして逃げ回るのが精一杯の糞野郎ｗｗｗ
白旗揚げてくださいだと？
糞なだけに綺麗に水に流してもらいたいのか？ｗｗｗ

330 ：

裏声ってどうやってだすの？
音も出ず変な息しかでないんですが。

331 ：

>>329
地雷踏みまくって壊れかけの“モグラ”が、穴に引っ込んでなかなか出て来ねえのに、ナニを叩けってんだよｗ
ホント、「物事の順序」ってモノが、理解できねえんだなｗ
自分がクソ虫ってコトダケは、理解できてるようだがｗｗ
いっぱいイジメて欲しかったら、もっと努力しろやｗ
「努力もしねえで、ヒト様に何かしてもらう」コトばっかり考えてっから、ナニやっても負け犬なんだよｗｗ

332 ：

>>331
そりゃこれだけ正論かまされたら糞脳のお前じゃ何も反論できんわなｗｗｗ
『物事の順序』に論点すり替えて強がるのが精一杯ｗｗｗ
叩くつもりのモグラに叩き返されぐうの音も出なくなったご気分はいかがですか？ｗｗｗ
リアルじゃ高音を出せずネットじゃぐうの音も出せないｗｗｗ
どんだけカッコいいんだよお前ｗｗｗ
カッコ良すぎだろｗｗｗ

333 ：

>>332
お前ってあの人に似てるよな

邪念樹に囚われた戸愚呂兄

334 ：

なんかおまえら煽りも中途半端になってきたな

335 ：

結局高音派自滅だもんつまらんわ

336 ：

>>332
ひぃーｗせ、正論！正論！！！ｗｗ
『正論だと言い張るダケでは、正論というコトにできない』
と、前スレでも散っっっ々言われたろうがｗ
キーにこだわらない人が、逆にこだわり過ぎて失敗してる人に対して
『キーにばっかりこだわるより、まずは上手く歌えるようになるのが先では？』
と意見を述べるのは、何の矛盾もない。だが
キーにこだわってないハズの人が
『さささてはお前〜、キキキィーが低いんだろ！』とか
『が、楽器とぅわ、高い音を出すタメのモノなのだあー！！』
とか喚き散らしちゃうのは、正論どころか、凄まじいホドの矛盾ｗ
そりゃもう、小学生でも理解できちゃうホドの矛盾ｗ
そんなコトすら理解できないお前は、小学生以下ｗｗ
考えてみたらお前、前スレからずーっと、矛盾しまくりのバカ発言、垂れ流し続けてるよなｗｗ
『オマお前みたいな雑魚はスススルーって決めてらっぱがらゃあーーー！？（←スルーしろよｗ）』
『お前ら、たかがカラオケに必死りゃぶれふ？（←昼夜不問で、常に最多レスｗ）』
実　に　ミ　ジ　メ　だ　ね　ー　ｗ

337 ：

とりあえず高音厨の主張が支離滅裂で矛盾し過ぎてる
彼らの主張が何も見えない
「とにかく高ければ価値がある」は「そんな事言ってない」と否定してるし
でも最近急に言い始めた
「本当にキーが高くて歌がうまければキーなどにこだわらない」は
過去の発言を完全否定するものだし

338 ：

>>337
お前は奴らに何を期待していたのかと小一時間（ｒｙ

339 ：

祭りの後っていつも寂しいよね

340 ：

ヨウツベでもニコニコでもキー下げてる奴が馬鹿にされててﾜﾛﾀ

341 ：

なんか底辺同士の争いって感じで見てて面白いわ
もっとやれｗ

342 ：

↑非人乙

343 ：

>>337
>>1に書いてある内容がこのスレの主旨です（この時点ですでにくだらないのですがｗｗｗ）
低音房『高音に価値はない』
高音派『誤魔化し乙ｗｗｗ』

低音房が高音批判したことに対し
高音派がそれは高音を出せない言い訳だと言い、
低音房は言い訳じゃないと言っている。
低音房の発言が言い訳か否かが争点です

344 ：

>>343
「高音に価値はない」じゃなくて
「上手くもない広くもないただ高いだけなんて大した意味がない」な
要は日本語の障害と逆ぎれで噛みついちゃったんだろ
もう認めちゃいなよ
そして争点は
「言い訳だと言い張るだけの高音厨がその客観的根拠を提示できるかどうか」です

345 ：

で低音房は>>344←このように言い訳じゃないと言い訳してるんですｗｗｗ
言い訳じゃない客観的根拠は>>1だそうですｗｗｗ
客観的根拠(笑)

346 ：

結局、高音厨は高音に拘りまくってるんだねｗｗｗｗｗｗ

347 ：

で低音房の言う高音厨(笑)なるものは低音房が勝手に作り上げた架空のキャラクターでありその実体は低音房自身であると高音派は言ってるんですｗｗｗ
高音厨(笑)

348 ：

ちなみに低音房が勝手に作り上げた高音厨とは>>306に書いてあるような奴のことらしく、
そいつらに『比べたら』まだ低音で上手く歌う方がいい、
っていのが高音を出せない自分を正当化するための言い訳らしいですｗｗｗ
つまり脳内で勝手に『低い』レベルを設定し、
自分はそれをクリアしているから平気なんだと、
自己暗示をかけて自分を誤魔化してるわけですｗｗｗ
高音が出せないと色々面倒くさくて大変ですよねｗｗｗ

349 ：

天井は高いほうがいい

350 ：

低音厨も高音厨も両方糞だろ？
結局、低音から高音まで音域が広くて声質が良く、歌が上手い俺が最強なんだよ
暇つぶしに見てたけど低レベルな争いはもうやめた方が良い

351 ：

>>343
ギャアァーーースｗｗｗ
＞低音房が高音批判したことに対し
勘違いしちゃったんだ！ｗ
高音にばっかりこだわってるから！ｗ
>>1が、「キーが高いコトを批判してる」って、勘違いしちゃったんだ！！ｗｗ
ヌカ味噌以下の脳クソに、致命的な障害を抱えちゃってるから！！ｗｗ
そんで散々、喚き散らした挙げ句、自分の勘違いだったって、気づいちゃったんだ！？ｗｗｗ
だから急に、方向転換を図ろうとしちゃったんだ！？ｗｗｗ
完っ璧に、失敗してるけどｗｗｗｗ
実　に　ミ　ジ　メ　だ　ね　ー　ｗ

352 ：

>>347-348
『ココっコッ高音厨なんて存在しないなりゃっぺぇーーー！！』
なんて、今さら慌てふためいてもムダだってのｗ
お前があまりに都合悪くてスルーしちゃった、>>336でも書いてやった通り
今まで散々、「高さにこだわってます発言」を繰り返して来ちゃったんだからよｗｗ
とっくに終わっちゃってんだよ、お前はｗｗ
そして、非高音厨の人達とは、「自分に合ったキーで、上手く歌いたい人達」でしかない
つまり『低音房』などという人物こそが、お前の、日本語の障害から生まれちゃった“カカシ”か
苦し紛れの妄想キャラでしかないんだよｗ
哀　れ　な　コ　で　ち　ゅ　ね　ー　ｗ

353 ：

>>350
＞ 低音厨も高音厨も両方糞だろ？
もちろんｗｗｗ
低音房は高音を出せない言い訳に高音厨とか作ってる糞ですし、
高音厨は高音を出せない言い訳に低音房に作られた糞ですからｗｗｗ
普通に高音が出せる人には関係ないですねｗｗｗ

354 ：

人という字は低音厨と高音厨が支え合ってできているんです。
バカチーン！

355 ：

>>351-352
お前はいつまで経っても糞をまき散らしてるゴキブリレベルのアホさから進歩しねーなｗｗｗ
＞高音にばっかりこだわってるから！ｗ
＞今まで散々、「高さにこだわってます発言」を繰り返して来ちゃったんだからよｗｗ
誰がこんな発言したんだ？ｗｗｗ
どこにこんなこと書いてあるんだ？ｗｗｗ
完全にお前の脳内に妄想で固めた低音房ワールドが出来上がっちゃってんだな？ｗｗｗ
お前本当に頭イカれてんなｗｗｗ
レス返してもらえるだけでも有り難く思えよこのイカレポンチｗｗｗ

356 ：

とりあえずここまで読んでどっちもあほなことだけは伝わってきた

357 ：

高音厨さんの高音讃歌
＞74 ：選曲してください：2009/03/10(火) 22:54:16 ID:SyPhUr+h
＞>>71
＞
＞＞ キーが高くなったら正しい発声してる事になるの？
＞
＞高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる正しい発声が身についたってことじゃないのか？
＞
＞＞ キーが高くなったら声量は十分なの？
＞
＞高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる十分な声量が身についたってことじゃないのか？
＞
＞＞ キーが高くなったら正確な音階とリズムが備わるの？
＞
＞高さを追求してキーが高くなったのなら、正確な音階が身についたってことじゃないのか？
＞
＞＞ キーが高くなったらビブラートなどの技術が伴うの？
＞
＞高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる技術が伴ったってことじゃないのか？
＞
＞＞ キーが高くなったら曲の抑揚といった表現力が身に付くの？
＞
＞高さを追求してキーが高くなったのなら、高いキーの表現力が身に付いたってことじゃないのか？

高さのみ追求していくと正確な音感やリズム感やビブラートや表現カもいつのまにか身に付くそうです

358 ：

高音厨さんの高音讃歌
＞240 ：選曲してください：2009/03/13(金) 01:27:29 ID:egeIaEjc
＞>>236
＞ミスチルが限界なんだお前ｗｗｗ
＞じゃあ高くもねーし広くもねーなｗｗｗ
＞僻む理由が分かったぜｗｗｗ

ミスチル歌ってる人は高音厨さんを妬まねばならないそうです

359 ：

高音厨さんの高音讃歌
＞254 ：選曲してください：2009/03/13(金) 09:00:55 ID:egeIaEjc
＞高さを上手さと認めると自分たちにはその上手さがないことを認めることになるから、
＞何が何でも高さだけは上手さから切り離したいんだろうけど、

高音厨さんにとっては「高さ」＝「上手さ」なんだそうです
じゃあ光浦靖子はカラオケの達人ですね

360 ：

高音厨さんの高音讃歌
＞275 ：選曲してください：2009/03/13(金) 22:07:32 ID:egeIaEjc
＞どこがまともだよ？
＞縦笛で超音波だす小学校＝高音厨と決めつけたいだけだろｗｗｗ
＞声が縦笛とかアホだろ？ｗｗｗ
＞じゃあ声がカスタネットの奴とかいるのか？ｗｗｗ
＞人はみな『声』という楽器を与えられたんだよ
＞だからこそ声で美しい高音を奏でることには意味があるんだ
＞声を他のどんな楽器風に奏でようが自由だが声という楽器であることに変わりはない

楽器という物は高音を奏でないと意味がないそうです
じゃあオーケストラなんて無意味ですね

361 ：

ID:XXUtFj4x　見事な高音厨ぶりだ
父さん嬉しいぞ

362 ：

>>338
＞ >>337
＞ お前は奴らに何を期待していたのかと小一時間（ｒｙ
＞
＞

お前は何を期待してんだよお前はｗｗｗ

363 ：

>>361
＞ ID:XXUtFj4x　見事な高音厨ぶりだ
＞
＞ 父さん嬉しいぞ
＞
父さん！高音厨て何？ｗｗｗ

364 ：

>>363
高音厨っていうのはな
あまりにバカだから、>>1を読んで「高音批判だあー！」って喚きちらしちゃった、元スレ306のコトだｗ
そして、306同様、意味も分からず噛みついて来ちゃった、お　前　の　コ　ト　だ　ｗ
さらに、>>357-360に晒されちゃったような、基地害発言を繰り返してきた、お　前　の　コ　ト　だ　ｗ
挙げ句、『おお俺はそんなコト言ってなりゃがべっ！？』とか逃げ回ってる、お　前　の　コ　ト　だ　ｗ
分　か　っ　た　か　？　ウ　ジ　虫　野　郎　ｗ　

365 ：

女曲反対派Ａ「男が女曲歌うとかキモいわｗ」
女曲肯定派Ａ「おいおい、異性間カバーってモノが、既にあるだろ」
女曲反対派Ｂ「そんなの、声が女声の歌手の特権だろ。素人の自称女声なんて、ほとんどただのオカマ声だしｗ」
女曲肯定派Ｂ「別に女声を出す必要ないだろｗ歌に性別ナシ。まあさすがに、アイドル系とかはキツいがなあ」
女曲反対派Ｃ「でも、キーが合わないだろ。女キー出るヤツなんて、まずいないし。オク下だと低過ぎだし」
女曲肯定派Ｃ「異性間カバーって時点で、原キーにこだわる意味はないと思うがなｗ
　　　　　ウルフルズとか島谷ひとみとか、イメージもキーも違う歌手の曲をカバーしてるよ」
女曲反対派Ｄ「小田和正みたいな声なら、キレイに歌えるかも知れないけどなあ」
女曲反対派Ｅ「でも、小田和正って、実はそんなにキー高くないよな？」
女曲肯定派Ｄ「てか、モノマネ芸人じゃあるまいし・・・(以下>>1)」
高音厨「なんだと！？高音批判をしやがるのきゃ！？妬みだ！！言い訳だぶりんぱぎゃはぁーーー！！」
女曲肯定派Ｄ「はあ？」
以下、負け蛆ゾンビ高音厨の、珍レス集へ続くｗｗ

366 ：

好きなように歌えよカスども

367 ：

女キーで歌えるようになると気持ちいいよ
俺は男声で女歌を原キー派

368 ：

>>365
やっと話が見えた
前スレ落ちててもう読めないし
元スレじっくり読むのもめんどいし
高音厨（仮）は言う事コロコロ変わるし
何でこういう話になったのかと思ってたけど
やっぱり高音厨（仮）は高音厨だったんだな

369 ：

>>367
ヒトカラの時に遊びに使えるな
気持ちいいかはわからんけど…俺は裏がえった声オンリーになるから逆にすがすがしいわｗ

370 ：

裏声だったらB'zのラブファントムの後ろの人の真似が出来る

でも披露する事は一生ないのだろうな

371 ：

おおぐろまきのあなただけ見つめてるを原キーで今日歌ったんだけど
うｐとかしてもいいのかね

372 ：

>>365
これはひどいｗこれじゃ高音厨が叩かれるわけだ

>>371
うｐスレ行けば？

373 ：

俺は好きな歌手が歌ってる様に歌いたから原キー派かな
別にキーを下げることに文句はないけど、やっぱりその歌手と同じ高さ、同じ音域で歌いたい
ってかスレ見る限り高音派＝原キー派じゃないの？で、低音派＝キー下げてもおｋ派

374 ：

>>371
是非聴きたいｗ
ここで問題なしでしょ？
もし他スレにうｐしたら報告よろ

375 ：

>>373
＞ってかスレ見る限り高音派＝原キー派じゃないの？
言い逃れが限界来たからそれっぽく話をずらしてった結果に過ぎないね
>>357-360を読めばよーく分かる
普通の人間が自分と違うキーの歌手が好きで歌ってる人みて
「キーの限界だから妥協してるに違いない」とか思うか？ｗ
高音厨は高音厨だよ
もちろん原キー派の要素も持ち合わせているだろうけど

376 ：

＞ 高音厨は高音厨だよ
滅茶苦茶だなｗｗｗ
高音派は原キーで歌えるから歌ってるだけで、
歌えない低音房に無理してでも原キーで歌えなんて酷なことは言わないｗｗｗ
キー変容認だよｗｗｗ
言ってるのは>>1が僻みからくる負け惜しみだってことｗｗｗ

377 ：

俺なんかむしろ、自分の声をどうしたら一番かっこ良く聴かせられるかって事しか考えないなー
だからレパートリーの一部はむしろ原キーより上げるよ
下が出ないんじゃなくて、上をもっと張りたいからね
本人聴いて曲覚えた以上は、本人と似たような歌い方にはなってしまうけど
声質までが、レパートリーの歌手すべてに似てるわけじゃないしねえ
それも高音厨扱いされてしまうのかな？

378 ：

高音厨て何だろなｗｗｗ
>>306に書かれてる奴が高音厨だと言ってみたり、
>>364では意味も分からず噛みつく奴を高音厨と言ってるし、
>>375ではとにかく高音厨は高音厨だと言ってみたり、
まあ高音出せて音域広い俺とか377さんには関係ないことは確かだよｗｗｗ

379 ：

>>377
大丈夫だよ
「自分のキーが高いから高い曲を原曲キーで歌う人」も
「自分のキーに合わせたいから合わない曲をキー上げで歌う人」も
ごく普通の人だよ
このスレで高音厨と呼ばれるのは　 ID:DgiT0354　ただ一人らしいから

380 ：

>>379
そりゃ分りやすいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

381 ：

ただいまご紹介にあずかりましたアイウォンチューアイニーデュー高音厨です

382 ：

ﾌｰﾝ（´∠＿｀）

383 ：

もう高音厨も限界か
最初から見えてた結果だけどそれなりには笑った
ほらよ
つ�I

384 ：

ついに低音房の言い訳も尽きたかｗｗｗ
元スレ306の指摘通り脳内だけでやってりゃここまで恥晒さなくても済んだのになｗｗｗ
散々高音厨高音厨と騒いだ挙げ句高音厨なるものなどいなかった事実を突き付けられた時の、
低音房共の狼狽っぷりには大いに笑わせてもらったよｗｗｗ

385 ：

と高音厨さんが申しております

386 ：

高音厨と低音房
おまえら名前からして仲良しだろ。

387 ：

どーも、高音厨です。
あなただけ見つめてると愛唄を原キーで歌いました
スラダンで聞いただけだから微妙にうろ覚えだけど、キーは届いてると思います
愛唄は録音ミスで1番と2番が分かれちゃいましたけど気にしないでください
あなただけ見つめてる
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up7391.mp3
愛唄
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up7392.wma
http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up7393.wma

388 ：

>>387
和田アキコ乙
きれいに高音出てるね。うまいと思う。

389 ：

あーあ、すっかり過疎っちゃってｗ
>>373>>377
>>306が書いてる通りだよｗ
キーの高低自体を指して、「高音厨」なんて呼んでるワケじゃねえんだわ
>>373はキーが高いダケの、普通の人。>>377なんて、むしろまさに「キー無視派」だろ？
そうじゃなくて、「高音へのコダワリ」ゆえに、いろんな意味で失敗しちゃってるヤツのコトなんだよｗ
そんで俺が>>364で書いた通り、このスレでは（推定）１名のみ、コレに当てはまる、とｗ
まあ、他のスレなんか見ると、ちょっとニュアンス違いそうだがな

390 ：

>>387
もう消しちゃったの？
聴いてから時間経っちゃったからうろ覚えだけど、何か喉に悪そうな声出してた気がする。むせたり声がガリガリなってたし。
基本上手いんだけど聞き苦しい部分も何箇所かあった。

391 ：

>>389
いいよもう
これ以上叩いても景品は出ないぞ

392 ：

１スレ半か・・・・・最期はあっけなかったな
最後は高音厨ほぼ自爆だからなあ
自棄起こしたのかね

393 ：

高音厨を定義すらできず特定できないんだから誰が見ても低音房の負けっしょｗｗｗ
逆に高音を出せない事実を言い訳で誤魔化してる低音房てのは特定されちゃってるんだからｗｗｗ
高音厨を特定できなければ『高音厨＜低音房』という低音房の主張は全て破綻するｗｗｗ
今まさに破綻してる状態ｗｗｗ
しかし仮に高音厨を特定できたとしても高音厨より低音房の方が優れている事実を証明できなければ、
『高音厨＜低音房』とはならないｗｗｗ

結局低音房に勝ち目はないんだよｗｗｗ
所詮高音を出せず言い訳で誤魔化す負け犬なんだからｗｗｗ

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

394 ：

やあ高音厨さん今日も無芸ですね
＞結局低音房に勝ち目はないんだよｗｗｗ
＞所詮高音を出せず言い訳で誤魔化す負け犬なんだからｗｗｗ
＝「高音出せるから俺の勝ち」
またやっちゃいましたね。つまり
超音波小学生乙

395 ：

980 ：選曲してください：2009/03/08(日) 21:20:11 ID:0yXi7s8p
>>977
【高音厨がやりたかった事】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
　　　　　　　　　　↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込む
　　　　　　　　　　↓
業を煮やしたキー無視派が「それならうｐしてみろ、できるならお前が正しい」とか言い出すのを待つ
　　　　　　　　　　↓
スレが残り少なくなったところで、華々しくうｐ
　　　　　　　　　　↓
高音厨の高笑いでスレが終了

396 ：

981 ：選曲してください：2009/03/08(日) 21:36:57 ID:0yXi7s8p
【高音厨が思い知った現実】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
　　　　　　　　　　↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込もうとするが相手がブレない
　　　　　　　　　　↓
さりげなく「説得力は本人の能力だ。そして説得力が根拠だ」とか言い出す
　　　　　　　　　　↓
キー無視派に「そんな物が議論の根拠になるかｗしかもそう言いながらうｐしないってどんな矛盾？」と一蹴される
　　　　　　　　　　↓
なおも食い下がり、なんとか議論の方向をずらそうと試みるがその度に致命的なミスを繰り返し、修正不可能に陥る
　　　　　　　　　　↓
スレの残りも少なくなってしまい焦ってとにかく歌だけうｐ
　　　　　　　　　　↓
結果、授業中に突然小島よしおの真似を披露し「で？」という眼で見られる小学生みたいな状況に
　　　　　　　　　　↓
キー無視派の嘲笑でスレ終了

397 ：

>>394
もちろん。
『高音を出せることは上手さの一つ』ですからｗｗｗ
高音を出せる奴は出せない奴にはない上手さを持つことですからｗｗｗ
お前はその事実が悔ちくて悔ちくて言い訳ダラダラダラダラほざいてたんだろ？ｗｗｗ
１スレ半ずっと言い訳ダラダラダラダラほざいてたんだろ？ｗｗｗ
>>394-395←こんな説得力皆無な陳腐な妄想を何度も何度も貼りまくって言い訳ダラダラダラダラほざいてたんだろ？ｗｗｗ

どう見たって負けじゃん低音房ｗｗｗ
おいそこの負け犬！メロンパン買ってこいやｗｗｗ

398 ：

>>397
つまり西岡すみこが大好きです・・・と

いいんじゃね？価値観ひとそれぞれだし

399 ：

おっとｱｹﾞちゃった

400 ：

高さが上手さってｗ高さは個性だろ

401 ：

いいからみんな侍ジャパン応援汁

402 ：

キー広げるために必要とされる練習を正しく積み重ねた
そしたらキーが広がった
だから高音も出るようになりました
なら、それなりの価値はあるよね？
少なくとも発生の基礎を含めた練習もしたってことだから
まあ歌の上手さは発声だけじゃないだろうけど

403 ：

>>397
まず歌が上手くて、かつキーが“広い”なら、もちろんその方がいいってのｗ
みんな、ハナっからそう言ってるじゃねえかｗ
お前はその日本語が理解できなくて、キャンキャンキャンキャン遠吠えしてたんだろ？ｗｗ
１スレ半ずっと、勘違いしちゃってたんだけど、今さら認められずに、喚き散らし続けてんだろ？ｗｗｗ
>>1-399←こんな首吊りモノの、恥晒しでミジメな扱いを受け続けちゃったんだろ？ｗｗｗｗ
ど　う　見　た　っ　て　お　前　の　負　け　だ　よ　ｗ
残念だったな、クソ虫ｗｗｗｗｗ

404 ：

>>400
そう！まさにその通り！前にも楽器に例えたが、キーの高低なんてのは「個性」に過ぎない
もちろん、本人にとっての限界まで「広げる」ための努力自体は、否定しないけど
>>402
もちろんだよ。「発声の基礎を積んだ」という、ウラ付けがあるワケだからな
最終的な目標は、「自分の声が、もっとも魅力的に聴こえる状態で、歌を上手く歌う」コトなワケだが
「声域が広いから、より多くの楽曲を歌える」というのは、「上手さ」と別の軸だけど、意味があると思うよ
ただ、「どの音域が、自分の声質と一番マッチするか」は、ヒトそれぞれだって話
ところが、脳クソに蛆虫のわいた負け犬が１匹、なんか意味もなくキャンキャン喚き散らしてる、と
それダケなんだよなｗ

405 ：

ていうか
・持って生まれた声域が高いか低いか
・同じ声域の人たちの中で高い音が出せるかどうか
てのは全然意味が違うことだよね。
これを明確に分けないでお互いがお互いの言い分を自分の都合の良いように解釈してる限り永遠に議論は交わらないと思う。
まあ実際に煽り合ってる連中はそれ自体が目的なんであって議論を交える気はないのかも知れないけど。

406 ：

ゴキブリ野郎笑えるｗｗｗ
誤魔化すのに必死だなｗｗｗ
そこまで必死に弁解するくらいなら端から元スレ305みたいなアホレス垂れ流すなボケｗｗｗ
今になって声は楽器だの個性だのほざくなｗｗｗ
最初からその考えなら『高音にどれほどの価値があるのか？』なんて疑問は浮かばねーんだよアホｗｗｗ
お前みたいに発言に一貫性がないのは取って付けたようにその場しのぎの誤魔化しレスを重ねるだけで精一杯の低能の証拠だｗｗｗ
お前は低能なんだよｗｗｗ
低能の低音房ｗｗｗ
何度も何度も言ってるがお前の発言に説得力はないｗｗｗ
お前のレスはゴキブリが撒き散らす糞だ糞ｗｗｗ

407 ：

質問。持った声域が同じかどうかってどうやって見分けるの？
生まれつき高い・低い・広い・狭いあるけど
じゃあ今歌ってるキーが生まれつきなのか広げた後かってどう分ける？
仮に生まれた時の声域が一緒なら、広がる幅も同じなの？
だから結局そういう分け方には意味ないんだよ
「ただ高い」「ただ広い」じゃなくて
そのためにどんな練習を、どれだけしたかって事しか意味を持たないんだよ
それで歌が上手くなってキーも広くなったなら一番じゃね？という
なぜこんな事で争いが生じたのか理解に苦しむほどの正論しか
>>1では主張されてないんだよね

408 ：

あ、>>407は>>405へね

409 ：

『ただ高い』『ただ広い』は意味ないんだとよｗｗｗ
一生懸命練習して得たもの以外には価値がないんだとよｗｗｗ
こいつは一生懸命練習してるのに誰にも認めてもらえなくて拗ねてるみたいだから誰か褒めてやれやｗｗｗ

410 ：

>>406
＞今になって声は楽器だの個性だのほざくな
ひいぃーーーーーーーｗｗ
い、い、『今になって』！！！ｗｗｗ
未だに理解できてなかったって証拠じゃねえかｗｗ
「声にはそれぞれ個性があり、まさに楽器と同じ」だからこそ
『単純なキーの高低なんて、こだわる意味がない。「上手い」というウラ付けの方が大事(>>1)』
『自分の声質やキーも理解せず、ただ高さだけを求めるなんて、縦笛で“超音波”出してる小学生レベル(>>238)』
という、一　貫　し　た　主　張　が　、出て来るんだよｗｗ
またまたまたまた、自分のバカさ加減を披露したダケだったなｗ
クソ虫がナニを喚き散らしたところで、ハエの羽音にも劣るわｗｗ

411 ：

>>409
「高音の価値を認めろ」とか噛みついてるのは誰かって話なんだけどね
練習して得たものにこそ価値があるなんて当たり前のことだし
その煽りがどんな効果を生むと考えたのだろう
あ、叩いてほしかったのかな？
それは>>410あたりに任せるよ

412 ：

>>410
つまりその縦笛超音波がお前の言う『高音厨』てやつか？ｗｗｗ
そんなやつどこにいるんだよ？ｗｗｗ
お前の脳内以外でどこにいるんだよ？ｗｗｗ
お前はそんな下らない縦笛超音波と比較しなきゃお前の『高音出せません事実』を正当化できねーのか？ｗｗｗ
どんだけレベル低いんだお前はｗｗｗ
ゴキブリすら３億年生存してる実績がある分お前よりレベル高いわｗｗｗ
お前はわざわざ１レス半かけて自分のレベルの低さ証明しただけか？ｗｗｗ
アホｗｗｗ
アホのゴキブリ野郎ｗｗｗ
おっとゴキブリさんごめんなさいｗｗｗ

413 ：

>>407
＞ 持った声域が同じかどうかってどうやって見分けるの？
声域は一般的には換声点で区別する
＞ 仮に生まれた時の声域が一緒なら、広がる幅も同じなの？
持って生まれた声域が一緒でも広がる幅は同じとは限らない
というか、そこがイコールでないからこういった分け方が意味を持たないとする理屈が分からない
同じ声域かどうかで評価を分けるべきとしたのは声域が違うと歌の魅せかたが変わるから
別に生まれつきのハンディキャップを帳消しにしようみたいな趣旨ではない
＞ そのためにどんな練習を、どれだけしたかって事しか意味を持たないんだよ
違うと思う。歌に意味をつけるのは聴き手の評価以外に存在しない。
どれだけ努力したとか、そんなのは誰も見てくれない。

414 ：

>>411
お前が『高音に価値はない』とか戯言ほざいてるから噛みつかれてるんだろがｗｗｗ
馬鹿かお前ｗｗｗ
戯言ほざいて即逃げるは姑息で根暗なお前の常套手段だからなｗｗｗ
逃げろ逃げろ馬鹿ｗｗｗ

415 ：

>>412
このスレで高音厨は、>>364でも書いた通り、「お前」ｗ
実在している「お前」ｗ
知能指数も、精神年齢も、“超音波”小学生レベルの「お前」ｗｗｗｗ

416 ：

>>413
＞声域は一般的には換声点で区別する
そうじゃなくて、持って生まれたものかどうかを見分ける方法だよ
＞というか、そこがイコールでないからこういった分け方が意味を持たないとする理屈が分からない
そこがイコールなら、キーの広さと練習量が比例する寸法でしょ
でも実際にはそうじゃない
＞違うと思う。歌に意味をつけるのは聴き手の評価以外に存在しない
そんなの当たり前。俺が言ってるのは評価の対象の問題じゃないよ
仮にキーの広さが同じだったとして
もともとそのくらいのキーで特に練習してなかった人と
練習でそこまで広げた人だったら
後者の方が上手に歌えるだろって話
もちろん歌の巧拙だってうまれつき同じじゃないけどね
原則的な話だよ

417 ：

>>415
バロスｗｗｗ
とうとう反論できなくなって『高音厨はお前』とか言い出したよｗｗｗ
理由はないけどお前ｗｗｗ
何がなんでもお前ｗｗｗ
高音厨はお前ｗｗｗ
ガキかお前はｗｗｗ
どっちが小学生レベルだアホｗｗｗ
俺が登場する以前よりすでにお前は高音厨高音厨喚き散らしてたんですけど？ｗｗｗ

418 ：

ほんと一貫性なしだなゴキブリ野郎はｗｗｗ
おっとゴキブリさんごめんなさいｗｗｗ

419 ：

>>417
お前さ、ほっといたってバカなんだから、反射でモノ言うなってのｗ
日本語が苦手だから、ここまで散々、恥晒してきたんだろうがｗｗ
キャンキャンキャンキャン喚き散らす前に、深呼吸して、ココロを落ち着けて
>>364を、１００万回ぐらい読んでみろやｗ
そんでひと晩、じっっっくりと意味を考えて、理解できたら、自分を１００万回ぐらい殴ってやれｗｗｗ
『バカ！バカ！！バカ！！！俺のﾞバガアァ〜〜〜！！！！！』
ってよｗｗｗｗｗ

420 ：

>>364ｗｗｗ
>>364←ゴキブリ野郎が必死に弁解を試みているレスｗｗｗ
>>364←こんなもんで弁解してるつもりのゴキブリ野郎ｗｗｗ
>>364←ゴキブリ野郎曰くこれが高音厨の定義ですｗｗｗ
つまり『高音厨つったら高音厨なんだー！』がゴキブリ野郎の言う高音厨だそうですｗｗｗ
アホ確定ｗｗｗ

421 ：

>>416
換声点は基本的に変わらないから持って生まれたものと言えるけど
＞ そこがイコールなら、キーの広さと練習量が比例する寸法でしょ
＞ でも実際にはそうじゃない
なぜ練習量と比例しなければいけないの？最後の方にお前が言ってることと若干かぶるけど、多く練習した方が偉いわけではないでしょ。
＞ もともとそのくらいのキーで特に練習してなかった人と
＞ 練習でそこまで広げた人だったら
＞ 後者の方が上手に歌えるだろって話
それは単純に練習のときに高い音を出す技術以外の発声技術も身につけるからでしょ。
俺は「音の高さ以外のものが全て同じだとして」ってのを前提にして声域とか高音の話をしてるから。
って言うか、基本的に比較項目を限定して比べる場合他の全ては同じと仮定するだろ。

422 ：

>>420
いーや？違うねｗ
「こんなコトを言う基地害は、高音厨です」
と定義したら、お前はバカだから、自分が垂れ流した汚レスの意味も分からずに
『だだだから、ドッコにしょんなヤツがいるにょはろ！？お前の妄想がびじ！！ｗ』
とか喚き散らしちゃって、結局
『見てみろ！コレ全部お前じゃねーかｗｗ』
ってオチがついたダケだろｗｗｗｗ
ム　ダ　な　ん　だ　よ　、　ク　ソ　虫　が　ｗ

423 ：

>>421
＞多く練習した方が偉いわけではないでしょ。
それについてはもう述べたはず。でも「してない」「してる」だったら普通はしてる方がいい
＞俺は「音の高さ以外のものが全て同じだとして」ってのを前提にして声域とか高音の話をしてるから。
＞って言うか、基本的に比較項目を限定して比べる場合他の全ては同じと仮定するだろ。
すごい無意味な比較になるよね？
歌の技量が一緒。で、かたや生まれつきキー高い、かたやうまれつきキー低い
だから何だと。また
歌の技量が一緒。で、かたや生まれつきキー広い、かたや練習したからキー広い
じゃあ何だと
どんな意味の相違を見出そうというの？
他の条件は同じというなら、むしろ何のため生まれつきと練習後に分けるの？

424 ：

>>422
＞「こんなコトを言う基地害は、高音厨です」
おいゴキブリ、こんなコトってのは何だこんなコトってのは？ｗｗｗ
お前の脳内にあるコトなんて誰にも伝わらないんだぞ？ｗｗｗ
分かってんのか？ｗｗｗ
何だこんなコトってのは？ｗｗｗ
お前はあんなコトだとかこんなコトだとかいろんな意味でとか曖昧すぎるんだよｗｗｗ
ＭＡＸ曖昧なんだよｗｗｗ
馬鹿だからそれで主張してる気分でいるんだろうけどそんなもん誰にも伝わらないんだよｗｗｗ
だから説得力皆無言われるんだよｗｗｗ
だからゴキブリの糞言われるんだよｗｗｗ
分かったかゴキブリ野郎ｗｗｗ
おっとゴキブリさんごめんなさいｗｗｗ

425 ：

うん、だから。
その意味の無いことに対してグダグダお互い文句つけてんのがここで煽り合ってる連中でしょ。
だからこのスレでやってる議論って意味ないよね、ってのが論旨だったんだが。

426 ：

あ、一個忘れた。
最後の質問に対する返答は>>413でした通りなんで宜しく。

427 ：

意味ないよｗｗｗ
意味ない煽りを元スレ305が始めて、
元スレ306がそんなもん脳内でやってろと言った、
ただそれだけのことだろｗｗｗ

428 ：

姑息で根暗な低音房はほざくだけほざいて逃げるから相手にしない方がいいぞｗｗｗ
無駄だからｗｗｗ

429 ：

こっちが言ってるのはさ、ただ「高い」「低い」だけに焦点あてたって
何も見えないでしょって事を言ってるんだよ
「広い」「狭い」なら生まれつきとか関係なくある程度の意味は持つけど
でも「もともと広い」と「練習したから広くなった」なら
普通に考えたら後者の方がいいんじゃないの？
もちろん個人差はあるし、練習量がそのまま全部上手さじゃないけど

430 ：

>>424
だーかーら、お前は>>364を１００万回読めって言ってんだろがｗ
恥の上塗り輪島塗りだな、ウジ虫君ｗｗｗ

431 ：

必死に練習してるんだとさｗｗｗ
必死に練習してる奴が生まれつきの奴より劣ると言われるのが嫌なんだってさｗｗｗ
必死に練習してる意味を実感したいんだってさｗｗｗ
くだらねーｗｗｗ

432 ：

>>431
いいからお前は>>364を１００万回読んどけっつーのｗｗ
バカなんだからｗｗ

433 ：

>>430
何回読んでもゴキブリの糞はゴキブリの糞
人様に読んでもらえるレベルになったら読んでやるよアホｗｗｗ

434 ：

>>433
素直に言えよｗ
『都合が悪過ぎて、スルーしかできまちぇん』
ってよｗｗ
まあ、お前が必死でスルーしても、他のヒトが読んじゃってるから、大した意味ねえんだケドなｗｗｗ

435 ：

>>429
言ってることは正しいと思うよ。
高い声が出るってのは言って見たら剛速球が自慢のピッチャーみたいなもんでしょ。で、
「身体能力が高くて練習しなくても剛速球投げられる奴がいたとしても、コントロールないわ変化球も持ってないわじゃ勝てない」って言ってるのがお前。
「剛速球投げれるような身体能力に恵まれなくても、変化球やコントロールに磨きをかけて技巧派を目指せば勝ち星挙げれるよ」って言ってるのが俺。
単に視点が違うだけで同じようなことを言ってるだけだと思うが。
敢えて違いを言うなら、お前の考え方は自分より下の人間を探しているようにも見える。お前にそういうつもりがなかったなら申し訳ないが。

436 ：

>>425
このスレで話し合われてるのは
A「「上手い」とか「広い」の裏付けもない、単純なキーの高低などには何の価値も見いだせない」
B「そこに価値を見いだせないのは高音批判に他ならない」
という議論だよ
確かに無意味だと思うんだけど、Bは止めたくないらしいからさ

437 ：

まあ必死で正論ぶった主張をすればするほどさらに言い訳に聞こえてくるんですけどね。
それにしても自分の声質に合った歌ってなんだろう？
その歌を歌ってるアーティストに似てるから合うって言ってのか、
自分の声域ではそれしか出ないから合うって言ってんのか、
それくらいしかないよね？
それを見つけることってそんなに大事なのかな？
それよりも好き嫌いせずいろんな歌を歌えた方が良いんじゃないのかな？

438 ：

元スレからずっとへばりついてるのはＡだけどなｗｗｗ
そういう現実には一切触れない姑息さｗｗｗ

439 ：

>>435
ちなみにその例えはキーの「広い」「狭い」だと思うけど
それでも敢えて乗っかるなら
＞お前の考え方は自分より下の人間を探しているようにも見える
そうじゃないよ。人にはそれぞれタイプがあるわけだから
みんながみんな剛速球投手を目指すとかそれが一番とかおかしいだろと
自分のタイプをきちんと踏まえた練習こそが一番効率的なんじゃないのかと
その意味で>>238の例えはまさに秀逸だと思うよ

440 ：

広さは遅い球と速球の速度の幅だと思う。
速球と高音は見る側（聴く側）に分かりやすいって言う意味でも共通点が多いかと。

後半は特に異論は無い。

441 ：

>>437
「似てるから」は、１つの判断材料だろ
実際、木山裕策は、声質が「似てるから」、平井堅の歌で勝負したワケだしな
あのへんのキーの歌手はゴマンといるが、「似てるから」そこを選んだワケだ
そして声質と、似合うキーってのは、ある程度リンクする
「福山の声質で、Ｂ'ｚを歌う」のは、例えできても、聴き心地良くなさそうだろ。聴いたコトないから分からんが
もちろん、キーが広くて、いろんな歌を歌えるのはいいコトだが？
それ、誰か否定したか？

442 ：

>>438
お前は前スレ70あたりから、ずっと最多レス賞獲得してるケドなｗｗ
そんな現実は見ないフリか？ｗｗｗ

443 ：

速い奴は遅い球も投げれるけど遅い奴に速い球は投げれないからなｗｗｗ
高音に意味がないとかアホの戯言だわなｗｗｗ

444 ：

>>440
まあ例え話の出来不出来について論じるほど無駄な事もないし
言いたい事はお互い伝わったみたいだから十分です

・・・不毛なスレである事には俺も異論もないし

445 ：

それはない
遅い球を投げるのも容易ではないから

446 ：

あ、>>445は>>443に。失礼した。
あと>>444乙。

447 ：

>>443
バカだなｗそれは「広い」ってんだよｗ
あ、それとは別にな、野球でも「遅い」がウリの球種ってのは存在すんだよｗ
スローカーブやチェンジアップ等がそれだが
「きちんと変化し、かつ遅い」というギリギリのラインは、投手によって異なる
その「最低速」が、すごく遅いおかげで、１４０キロそこそこの速球が、１５０キロ後半にも感じる、なんてのは
野球でもよくある話だｗ
バカだから、ンなコトも知らないんだよなーｗｗ
良かったなー、また１つ、勉強できてｗｗｗ

448 ：

>>445
容易じゃない？ｗｗｗ
遅い球しか投げれないなら速い球を投げるのは容易じゃないどころか不可能だろｗｗｗ

449 ：

>>447
杉内のことかーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

450 ：

カラオケなら機械操作でキー下げりゃ『誤魔化せる』けどなｗｗｗ
そんな話に意味はないｗｗｗ
つまり元スレ306の『そういう誤魔化しは自分の中でやってろ』が正論だったと結論付けられたわけだｗｗｗ

451 ：

>>450
「自分のキーに合わせる」のは、「上手く歌いたい」なら、当たり前のコトだ
「上手い」のウラ付けがなきゃ、すべてパアですからｗ
ごまかすどころか、「高いキーに挑戦してるからキツい」という『言い訳』を、排除するための行為じゃねえかｗ
もっとも、声質まで考えるなら、「自分が原キーで歌える曲」が、一番いいハズだがな
え？お前は高い声“も”出るから、何歌う時もキー変えないって？
だからその代わり、>>1の内容も理解できないほど、知能指数と精神年齢が激低じゃねえかｗｗ
良かったなー、バランス取れててｗｗｗ
日本語を知らねえクセに、ナニが『正論』だよｗ
ク　ソ　食　っ　て　寝　ろ　や　、　ク　ソ　虫　が　ｗ

452 ：

バス音域(lowF〜mid2D辺り)の曲がもっと売れてもいいと思うんだけど
売れてる曲はテノール音域（midC〜hiA辺り）の曲ばっかりだよね？
なんでバス音域はあまり需要がないんだろう
明るい声がいい声っていうのが今の傾向なのかな？

453 ：

１．バスの声を出せる人が知られていない　俺は知らない
２．バスの声を出せる素人が少ないからカラオケで広まる事もあまりない…商業的にも…
４．バスを出せる人は合唱へ行くのではないか
５．バスだけだと重すぎる　高音の歌なら楽器で低音をカヴァーできるからおｋｐｋ
LOW NOTEとかいう動画でバスの人も歌ってる普通の音域がメインの曲はあったなあ
lowEぐらい出してたんじゃないかな

454 ：

高音の方が凄さが分かりやすいからじゃない？
聞く分には技巧的な凄さを感じ取ることは出来ても、どうしたらそこに至るかは素人には分かんないでしょ。
その点高音はその高ささえ出れば自分にも同じように表現出来そうな気がしちゃうよね。
勿論どっちも難しいんだけど、目標が見えてるのと見えてないのだと印象が違うものと思われる。
カラオケ配信も収入源になるし、CDを買う動機にカラオケで歌うためってのも少なからずあるから、
割と分かりやすさが重視されてしまうんだと思う。

455 ：

>>452
そもそも低音域の歌手は少数
トレーニングしても高音に比べて低音は伸びにくい
そしてテノール音域は日本人の平均音域
つまり皆が歌いやすい
また平均的な音域ということは歌手としてのすそ野も広いことになる
売れる歌手もそこから数多く出る事になる
まあ>>453にほぼ全面同意

456 ：

日本人てバリトンが多いんじゃなかった？

457 ：

つまんないスレになったなー
高音厨すっかりおとなしくなっちゃったね

458 ：

テノール音域の人は地声でhiCぐらいまで出せて、
歌でmidC〜hiAの音域をよく使う人のことだってｗｉｋｉに書いてあった
カラオケ板の平均はこのくらいでも、
カラオケにそこそこ行く程度の素人の平均音域もこのくらいかな？
実際素人でも上手く歌うとき、最高音からキー３つぐらいは余裕のある曲を歌うよね？

459 ：

http://www.youtube.com/watch?v=aIk-ksyITTk

460 ：

>>458
最高キーから３つも下だったら歌っててつまらないな。だいたい１つか２つ下の曲ばかり
よほど「伸びないなー」って時は、無理せず１つくらいキー落とす
高音よれて聞き苦しいのは恥ずかしいけど、自分の中で熱唱感が得られないのも悔しい
あんまり余裕があり過ぎると「歌った！」という気持ちになれない
そのへんも人によるだろうね

461 ：

>>459
意図が分からないんだが

462 ：

さすがに３連休は静かだな

463 ：

>>460
分かるｗ

464 ：

まあ普通は
歌上手い → 技術がある
キーや声質 → 持ち前
って印象かな
でも例えばhi-Cを綺麗に出した上で
「俺前はhi-Aも苦しかったけど練習してここまでキー上げたんだ」
って言われたらさすがに驚く

465 ：

キー3つくらいなら伸びるの普通過ぎない？
俺3ヶ月前はmid2Dまでしかまともに出せてなかったけど、今はhiB♭まで届きかけてるよ。
そもそも最初からhiAを楽に出せる奴なんているの？
少なくとも俺の場合mid2Fから上は喉締めで無茶苦茶な発声をしない限り出なかったぞ。

466 ：

>>465
HiCを綺麗にだすにはそこから上に１〜２音余裕なきゃ無理だよ

467 ：

>>452
タイアップしないと売れないから。
タイアップ音楽として効率よく使うには話し声と住み分けられる
音域のほうがよい。
これってかなり大きいと思うけど、でも実際は福山さんとか
CMやテレビ番組でタイアップしまくりなんだよね。
ってことでやっぱ>>455さんのがFAか

468 ：

>>465
「hi-Aも苦しい」から、「hi-Cが綺麗」までって事だろ
それに最高音が平均ていうのと最高音がその上っていう違いもあるから
個人差大きいから一概には言えないだろうけど

469 ：

>>465
声帯の構造ってのは違いがあるんだよ
低い声しか出ない人もいれば高い声しか出ない人も
465は真ん中ぐらいじゃないのかな、バリトンってやつ？
後は使い方で高い方は伸びていくとかなんとか　声質はともかくとして

470 ：

待て待て、バリトンて一番低い音域だよな？

471 ：

一番低いのはバスだ

472 ：

>>469
俺はテノールだよ。
いくらテノールだからって未訓練でhiAが出るのはおかしいだろってことで>>465だったんだが。

473 ：

そりゃ人によるだろ
おかしいって事はないさ
じゃあ多数派かと言われたらそれは知らん

474 ：

>>472
左様か

475 ：

>>472
んなこたーない。

476 ：

まあ最初から良い声の出し方の人とかもいるしね

477 ：

最初からいい声ってあんま意味ない
歌いこむと声出す位置かわるから

478 ：

上手くても稼げないなら負け組み

479 ：

歌手以外の職についてる人は負け組なんですね

480 ：

GReeeenの愛唄を地声かつ原キーで歌えるおれは高音の部類に入りますよね？

481 ：

MEN OF DESTINY/+5オク下（実質-1）
http://camonohashi.ddo.jp/up3/src/up8050.mp3

482 ：

>>481
＞+5オク下（実質-1）
・・・とりあえず音楽の基本から勉強し直せ
うｐはそれからだ

483 ：

+5のオク下は-7だろ。
サビのピークや伸ばすところはその本来の、と言うか譜面上の音より高い音で歌うべき。
気持ち的には10セント(半音の1/10)くらい。
これの元の歌手もそうしてる。

484 ：

クラシック系の歌手はビブでも上に揺れさせる場合が多いけど
カラオケでそれやると音痴に聞こえると言うぞ
反響の問題なのかは知らんが

485 ：

個人的にはそんなことないと思うけど。でももしそうなるなら、
・元の歌手と異なる音程で歌うから
・音が上がりすぎてその更に半音上の音と混同されかねないような音を出してしまっているから
・ガイドとずれるから
辺りが原因として考えられるかなぁ。
俺もそこら辺については門外漢なので、誰か音響認知学的なものに詳しい人がいたら教えて下さい。

486 ：

>>485
ﾋﾞﾌﾞの揺れ幅が上か下かって違いで
「元の歌手と違う」はいいとしても
後の２つは成り立たないだろ
成り立たないというか、下に揺れても同じ事だ罠

487 ：

話をビブラートに限定した覚えはないんだけど。
>>483も声を気持ち高いところに上げるように言ったわけで上に揺らせってことではない。

488 ：

原曲聴いてないからコメント難しいんだが
正直、何の意味もなく上に外すのはただの音痴だと思うんだが
ただ高音のロングトーンとかで「音を置きにいく」と、どうしても下にずれやすいから
思い切って上に少し外すぐらいの気持ちで歌え、というなら習った事もあるが

489 ：

音の高さを点として捉えているみたいだけど、実際にはそうではない。
例えば旋律が綺麗に聞こえると言われるピタゴラス律の場合、長3度の音程は約408セントで平均律の同じ音程からは8セント程ずれているし、
旋律に表情をつけるためのテクニックとしてそこから更に音程をいじるというのも普通にある。
要はその歌が最も綺麗に聞こえる音程を選択すれば良いわけで、12平均律に縛られる必要などどこにもない。
ちなみに、現在もっぱら使われてる12平均律というのはただ単に1オクターブを12等分したものと言うだけ。
これは旋律の美しさとか和音の協和とかを捨てて、「全部合ってないけど、全部大外れしない」というもの。
よそのスレで誰かが言ってたけど、正に妥協の産物。

490 ：

でも確かカラオケマシンって平均律だよな？？

491 ：

伴奏との調律の差はある程度までなら許容される。音の波形が違い、周波数の差が知覚されにくいため。
と言っても流石に平均律から大きくはずらせないので、10セントという小さな値を書いた。
同じ種類の楽器だと、ちょっとの周波数のズレでもうなりが知覚されるため、かなり厳密に調律を合わせる必要がある。
合唱とかデュエットの場合は、誰かが勝手なことをすると曲が崩壊する。

492 ：

>>490
通信カラオケはMIDI演奏なので
その音源ボード自体は通常平均律
生音演奏系はわからんがな

493 ：

だよなあ
そんなカラオケ板で
ピタゴラスとか
アルキメデスとか
そんなご大層な理論をぶち上げられてもな
表現カって別に音を外す事だけじゃないし
それ以前に>>481は考える事が山ほどあると思うんだが

494 ：

知識を露骨にひけらかすのが好きな奴は確実にモテない

495 ：

ただしひけらかすのをやめてもモテるわけではない

496 ：

※ただしイケメンに限る

497 ：

実際、そこらの奴が出せないレベルの高音で歌っても以外と評価されないよ。
だから歌唱力を重視してキーを下げるべき。
高い声を出す事によって少しでも歌唱力が落ちるならキーを下げろ。
自分の歌唱力を最大限に発揮できる音域で歌わないと全く意味が無い。
最高音hiA以上の曲なら、キーを下げても、確実に
「この高さの歌なら下げてもしょうがないな」と思われるから。
あのhydeさんだってライブの時ネオユニ(地声最高音hiB)のキーを下げたんだから。
ちなみに俺が歌唱力を落とさずギリギリ歌える地声最高音はhiA#だ。
おまいらだってそんなもんだろ。特に最初の歌いだしの１〜２曲目は。

498 ：

あと、本当に上手くなりたいならアカペラでの歌唱訓練を積むべき。
歌唱力は声量と響きが大きな要素を占めているのに、マイクを使う事でそれを訓練できなくなります。
マイクを使っていいのは練習時ではなく自己満足したい時か他人に披露する時です。
マイクの目的のほとんどは人に聞かせる為のもの。
自分の本当の声を聞けない歌唱訓練に一体何の意味があるんだ？

499 ：

たとえば、巨R好きにとっては
長澤まさみ、綾瀬はるか　＞　戸田恵梨香、宮崎あおい
だが、どちらが良い女優かはまた別問題。
いくら巨Rが好きでも、ガチマニア以外には
長澤まさみ　＞　戸田恵梨香　＞＞＞＞＞　森公美子
で、森公美子、和製ビヨンセが巨R自慢をしていたら頃したくなる。
さて。
たとえば（私を含めて）高音好きにとっては
稲葉浩志、デーモン小暮　＞　前川清、ささきいさお
だが、どちらが上手い歌手かはまた別問題。
いくら高音が好きでも、ガチマニア以外は
稲葉浩志　＞　前川清　＞＞＞＞＞　安田大サーカスのクロちゃん
で、クロちゃんが高音自慢をしていたら頃したくなる。
カラオケ板やオフで会ったほとんどの高音使いが森公美子やクロちゃんだった。
無駄にキーを上げて、ささやき声や金切り声。
耳障りなことこの上ない。歌以前の問題。
本当は上手な高音使いを尊敬したいのに…
長澤まさみや稲葉浩志レベルにひれ伏したいのに…

500 ：

>>497　甘い。わたしの地声での音域はlowC〜mid2E♭でバス。

501 ：

またお前か

502 ：

原キーで挑むこと自体に音楽的価値が無いことは明らかだろう。
自分が一番表現力を出せるキーに合わせて歌うに越したことはない。
男がムリして女性曲を歌うことにはネタ的な価値しかないよ。
カラオケではそのネタに価値があるのもまた事実だが。
ネタ的価値と音楽的価値を混同してる人が多すぎるんじゃないか？
・・・ニコニコアーティスト（笑）に然り。

503 ：

喉仏下げて歌えるようになるまでタカラで高音の曲は避けたほうがいいと思う。
喉締めは聞いてて疲れる。
まぁ曲の原型が分からないレベルの音痴よりはましだがなｗ

504 ：

出ました、喉仏！

505 ：

俺も原ｷｰ主義反対派だが
これには反論せざるを得ない。
>>502
原ｷｰに挑むこと自体に音楽的価値がないといったが、
カラオケで歌う事が、
その歌のコピーなのかカバーなのかで
一概にそうとも言えないだろう。
いや、そもそもカラオケで人の歌を歌う行為が
>>502が言う程に音楽的価値があるかが怪しい。
それこそ原ｷｰもｷｰ下げもあまり変わらない気がする。
そこにあるのは聞き手の評価だけだ。(上手い、面白い等)
そう言う意味で聞き手として俺は女性曲を男性が無理して歌うのが苦手。
後、原ｷｰだから良いとか、ｷｰ下げてるから悪いとか思わないだけ。
それに関しては>>502と同じだと思う。
だが、カラオケ(又は他人の曲のｵｹを丸々使う事)に
音楽的価値がなんだとか言ってたら、
それこそニコニコアーチスト(笑)と大差無い気がするんだが。

506 ：

高音厨(笑)ってネーミングが僻みっぽい、同性の曲を原曲どおりに歌いたいっていうのは普通の感覚だと思う。
例えばB'zをキー下げてどんなに素晴らしく歌いあげても個人的には感動しない。
自分の音域で歌うのも結構だけど広げる努力もしてほしい。

507 ：

ｒ

508 ：

セミプロ以下の人間なんてキー下げたって声でやしないくせに
さげりゃ歌えてあたりまえみたいなおんち野郎が多すぎ

509 ：

カラオケに音楽性を問うのは酷だな
音楽的趣味ではあるが
そもそも音楽的教養や素養が無いものが
適当に楽しむように作られているからな

510 ：

まず、「高い声が出ない言い訳乙」（笑）
高い声は技術。選曲のセンスはともかく、それすらできない奴が歌を自分の物になどできるわけがない
プロで低い音域歌ってる人だって、それ以上の高音は出せるけどあえて出さないだけなんだぜ？
自分の限界音で歌ってたら必死感たっぷりになるからな
まあバス音域の人とかは例外かもしれんが

511 ：

あの文章がそのまま歌声を反映してるようだね。
頭が痛くてとても聞いてられそうにないよ。

512 ：

もともと歌唱力あまりないんで、現キーでうたってもたいした差がないのが私。
でも、ある曲で最高音(Hi-C)のときにどうしても裏声になるので、裏声乙状態(C-minor)。
−２（Bb-minor)すると良い感じだなー、ってのはある。
曲もちょっと広がり感が増すようになるよ。
A#-minorやB-minorにはしたくないこだわりｗ

513 ：

間違えた。A#とBbじゃ同じじゃん・・orz
そこはA-minor の間違いです。

514 ：

変ロ短って、♭４つだっけ？５つだっけ？・・・忘れたよ・・・
カラオケには必要のない知識・・・

515 ：

当たり前のことを疑問に思っちゃうけど
このスレでのキー下げ派って基本原キーで歌える音域の歌はきっちり歌えるんだよね？
なんかまるで原キーで歌えるのは低音曲だからそんなの歌いたくない！
歌いたいのは高音曲だけど歌えないからキー下げるけど文句ある奴は厨房認定する！
っていう風にも見えなくもなくて困る

516 ：

安定してでる最高音がMID2Eだからこまる。
でもキー変更してうまく歌える曲は50曲ぐらいあるから大丈夫。

517 ：

>>489
平均律が絶対でないのはそのとおりだが、
ピタゴラス律というのは完全５度を積み上げた音階で、
現代の JPOP に適用するようなものではない。
例が悪すぎ。

518 ：

中立にしなかったスレタイが、強引に押し切るしかない下げ派の負け具合の心情を示してる

519 ：

とはまあ、ずいぶん強引な押し切りですこと

520 ：

ブーメラン扱いにしか出来ないとは、これまた窮地に立たせてしまったみたいねｗ

521 ：

おーおー理論的な文章が一切ない見事な押しきりだ

522 ：

理論？揚げ足を取るための文章が欲しいだけだろ
揚げ足をとるか、でなければブーメランで返す下げ厨
ただ言い返す、負けを認めないことに専念しなくてはいけない苦しい心情、お察ししますよﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

523 ：

一方的な決め付けに基づく素晴らしい押しきりだと思います

524 ：

一方的なスレタイを見て、下げ派に対し直球図星の感想が出る
　↓
ブーメラン扱いにして聞かなかったことにしようと試みるも失敗
　↓
ならば揚げ足取ろうと煽ってみたが、
感想に理屈を求めるアホっぷりをさらけ出しただけで失敗
　↓
であれば、一方的に言われたと主張し無効化しようとしたが、
一方的なスレタイが原点であることを失念してブーメランｗｗｗ
　↓
（次予想）これを改変するか、発言者を異常扱いするぐらいが関の山ｗｗｗ

高い声が出せないことを誤魔化すしか生き延びる術がないのに、
その誤魔化しも揚げ足の材料が無いと出来ない。涙目下げ厨ｗｗｗｗｗ

525 ：

長文書いてまで必死に印象操作お疲れ様です

526 ：

高い声は出るけど、声量もあって煩いらしくサビの高音がキンキンすると言われた。
自分でもキンキンしてるのはわかる。
自分に合ったキーに下げるだけで解決するかな？
耳障りにならないような声の出し方とかある？

527 ：

そりゃ張り上げだ
発声が根本的に間違ってる

528 ：

そもそも、高音厨も、大した高音出て無さそうだな。
もちろんhiCくらいは楽勝で出るんだろうな。
それすらまともに出ないのなら、一生ROMってろよ。

529 ：

QUEENが好きなのですが、キーが高すぎて困っています。
フレディは超高いミまで声が出るのですが、私はラまでしか出せません。
この場合、キーを原曲キーから常にいくつ下げればいいのでしょうか

530 ：

最高音さえ合わせれば歌えるわけじゃないので判断出来ません

531 ：

キー下げ派……なんで？　上げ下げしたほうがいいじゃん。
キーの高さより巧拙が大事なんだったら、原キーだと音程外しまくるけど、
キー上げれば合うような曲は、迷わず上げるべきだよね。
なんで下げれば解決なの？　単なる低音には価値がないんだけど。

532 ：

ここは高い曲に関してのスレなんだけれども？
キー上げた方が良い「低音曲」はスレ違い

533 ：

>>532
発端スレからすると仰る通り。
せっかく上手いこと言った気分になってたんだが。
吊ってきます。

534 ：

ネオユニバース程度でキー下げしてるようじゃ、
肝心の「低音での発声技術」すら怪しいもんだな。
よほど声が低くない限り、発声技術がしっかりしてれば、
hiBくらいは楽に出ますよ。

535 ：

またまたご冗談を

536 ：

なんだ出ないのか。大変だな下げちゃんは

537 ：

お前もなｗ

538 ：

お前もなだってｗｗｗ陳腐よのう意味無いのう悔しいのうｗｗｗｗお前もなﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ

539 ：

じゃあ出してるところ聞かせてくださいよ

540 ：

19:選曲してください :2010/05/11(火) 21:41:08 ID:Uv9nohx/
曲のキー(調)というものは干支と同じように全部で12通りあるため、七つ下と五つ上は同じになる訳で
キーを-7に下げて歌うのは、+5に上げてオク下で歌うのと同じになる訳だが
+5くらいにキーを上げるとバックコーラスの声がかなり高くなってしまって、オク下で歌う声とのバランスが悪くなるから
できれば-10〜+10くらいまでキーを変えられる機械が望ましいな。
そのくらいキーを変えられたら女性曲でもあまり高くない曲だったらオク下でなくても歌うことができるのだがな。

541 ：

　　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

懐かしい・・ｗ

542 ：

単なる高音か
黒猫の端午端午端午僕の恋人は黒い猫
心優しいラララ科学の子十万馬力だ鉄腕アトム

543 ：

NEO UNIVERSよりNEW WORLDの方が難しい
ああいう声を張る歌は歌いにくい

544 ：

上がってんの？下がってんの？
ハッキリ言っとけ

545 ：

http://www.youtube.com/watch?v=3A9x81KAEoU スピッツ
http://www.youtube.com/watch?v=uIr7W_h8FUw　　　藤井フミヤ

プロだって普通にキ−下げて歌ってるんだぜ !
けど、下手に成ったとは感じね−し。

546 ：

向上心があるなら、高音を出すことは大事だとおもうよ
上のほうの音出せるようになると、それより下の音が安定する傾向は
少なからずある
なんにしろ、出せないより出せるほうがいいと思う
ミックスだのヘッドだの声楽の裏声だのいろいろ挑戦してたら
スピッツぐらいは軽く出るようになるよ
でもまあ、はじめましてばかりのタカラでは無難な選曲しようね(迷惑だし)

547 ：

結局さ、どのキーが安定して出せれば充分だと言えるの？
hiA？hiB？

548 ：

その程度が普通に出せないのは甘え

549 ：

高音に逃げるのは甘え。
どうやったら綺麗な声を出せるかを
探求するのが先。
綺麗な声を出すコツが判れば
その時点である程度は音域が広がってるから。

550 ：

甘えん坊は可愛い

551 ：

高い声が出せないから、綺麗な声とかいって逃げるんですね。分かります
普通に高く綺麗に出せないやつは下げて逃げるしかないもな

552 ：

>>550
これは真理w

553 ：

個人的に原キーが「その曲が最も美しく聞こえるキー」だと考えているので
キー操作には反対
ただ、DAMともやうたスキを利用するようになって
ハイトーン、ロングトーンなんてのは評価対象にならない、
ピッチやタイミングばかりに囚われるのもいただけなく、
「自分なりの表現」にこそ、その人の歌における価値であることに気付いた。
自分の声質と表現力と楽曲との対話、それを人に届ける伝える、どうやって。
今はここに重点を置いている。
結局自分の歌を評価してくれるのは他人なのだ。
俗に言う「下手うま」でも、「明らかに私の方がうまいじゃん」でも、実際に心をゆすった歌にこそ価値がある。
歌う時には楽曲と自分とのバトルではなく、聞き手に対して歌の提供者という態度で臨んでいる。
というわけでスレタイには賛同。

554 ：

なんのことはない、キレイに高音がだせないだけというｗｗ

555 ：

徳永英明のカバーはキー下げでも美しい
つまり何事も声質だよ、君たち

556 ：

分かる分かる。声質（）笑で逃げたくなる気持ち分かる

557 ：

>>555
それはカラオケのキー下げと違って、楽器隊も違和感ないように譜面作り替えてるからだぞ

558 ：

http://hp.vector.co.jp/authors/VA035069/products.htm
このソフトでmp3とかのファイルのキーいじれるけど、
やっぱり１でも下げると気持ち悪いんだよなー
歌えるは歌えるけど、伴奏なんかが気持ち悪すぎる
何のために歌ってんのかわからなくなる　強制連行されたカラオケならしょうがないけど

559 ：

t

560 ：

「個人的に原キーが「その曲が最も美しく聞こえるキー」だと考えている」
という人の一年後の意見はどんなもんだろうな。

561 ：

まだ負けたこと根に持ってんのかよ下げ坊ｗｗｗｗｗｗｗｗ

562 ：

日本語の障害と逆ぎれで噴飯ものの恥をかき続けた
↓↓高音信者の末路を悼むレス↓↓

＞328 ：選曲してください：2009/03/16(月) 01:47:47 ID:aRfCZUti
＞正直
＞>>66 V.S. >>67とか
＞>>74 V.S. >>77とか
＞>>238 V.S. >>275を読むだけで
＞カラオケの上手さはどうか知らないが
＞議論としてはもう一方的に
＞「勝負あり！非高音派！！」
＞という気がする

563 ：

勝てそうなところを抽出したら、2レスもやってんのにそれしか出てこかなかったのか
哀れよの下げ坊ｗｗｗ

564 ：

>>1-563
満遍なく高音厨の負けだろｗ
むしろ自分達が勝てそうな(笑)ところ抽出してみたら？ｗ

565 ：

出ないから下げてる時点で何を言おうが誤魔化そうが言い訳しようが論点逸らそうがお前ら負け確定
コエシツガ〜、ジブンノキーガ〜とかだったっけ？お前らの言い訳が延々続いてるだけの蛇足スレだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

566 ：

プｗｗその
「声が高いから勝ち」
という妄想全開の珍説を何とか正当化しようとして
２スレ分喚き続けの叩かれ続けの恥かき続けだったんだよねｗｗ
そして>>562に代表されるような珍問答を無駄に繰り返し
その都度コテンパンにされて
それでも諦めきれずにそうやって出てきちゃうんだよねｗｗ
プププーｗｗｗｗ

567 ：

面白いから晒しｱｹﾞｗｗｗｗ

568 ：

糞ｽﾚageんなや
565みたいにあからさまな構ってちゃんをいちいち喜ばせんな
ｽﾙｰしろｶｽども

569 ：

曲名の知らない良さそうな曲発見！
最高音がhiA〜hiA#
ならキーコン-5でmid2E〜mid2Fに下がるはずだ。
まずはヒトカラで練習開始
キーコン上げるも下げるも全然気にしないメンバーとのタカラで披露するぞ。

570 ：

＞＞「個人的に原キーが「その曲が最も美しく聞こえるキー」だと考えている」
＞＞という人の一年後の意見はどんなもんだろうな。
＞561 ：選曲してください：2011/09/02(金) 15:04:58.63 ID:+AgHB22d
＞まだ負けたこと根に持ってんのかよ下げ坊ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまい、１年前からずっとここにいたのかよw

571 ：

>>0
変な張り上げの癖も付かないしいいよね。
でも今は中途半端に高くないよりhi領域のが疲れなくなった。

572 ：

ていうか「下げ坊」って何？
>>1とその賛同者は
・キーにこだわるより上手く歌いたい
・だからとにかく自分に合ったキーで歌う
・歌いたい曲のキーが合わなければとりあえずキーを変えればいい
・だからキーの高低にこだわる意味はない
という主張しかしてないからなあ
つまり下が低過ぎるからキー上げというケースも含まれるよな
高音厨と呼ばれてる約１名は
・高い声を出す事であらゆる歌の技術が身につく
・あらゆる楽器は高音を出すためにある
・だから高い声を出せると偉い
って繰り返し主張してるようだけど

573 ：

そうではなくて
・高い声を出す事でモテル
・あらゆる楽器は高音を出してモテルためにある
・だから高い声を出せるとモテル
※ただし・・・
だろ

574 ：

キーコンを自分の声域に合うように
−１〜−６にするか
０のままか
＋１〜＋６にするか
あるものは使わないと損
たまたま０のままで自分の声域に合う確率は1/12

575 ：

原曲キーで無理なく歌える歌を歌えばいいじゃん
ピッチ変われば雰囲気もかわるぞ

576 ：

なんで変えちゃいけないの？
プロですら変えるのに
カバーは言うに及ばず
ライブで持ち歌下げたりしてるのに

577 ：

＞なんで変えちゃいけないの？
例えばフレンチ食いにいって勝手にマヨネーズ足すようなもの
プロが持ち歌下げるのは、シェフがマヨネーズを足すようなもの。
どう歌おうとその人の曲だろ

578 ：

ばか？
バックがカラオケに
歌い手が素人に
格下げされた時点でシェフもクソもないし
何より楽曲が作られたあと、歌い手に合わせてキーを調節して最終オーケーを出すなんて腐るほどある
つまり「歌い手の声がどれだけ魅力的に聞こえるか」が肝要なの
だから高音厨は音楽を知らないおばかさんて笑われるんだよ

579 ：

>>577
わかった、わかった、お前はキー下げて歌えばいいよ＾＾

580 ：

ちなみに
＞何より楽曲が作られたあと､歌い手に合わせてｷｰを調節して最終ｵｰｹｰを出すなんて腐るほどある
これはよくあるけど、歌い手に合わせて楽器隊も取り直すんだぞ？
その際はもちろんアレンジもする。
機械的に下げて終わりだと思ってんの？
それは楽器隊をナメすぎ。

581 ：

は？何言ってるの？
そんなの当たり前でしょ、だから？
まさかカラオケでキーを下げると微妙な律の狂いが出るから下げに反対とか言うつもり？
ばかに歌われる違和感の方がよほど大きいから気にしなくていいよ

582 ：

今のキーコンはLDやビデオCD時代のキーコンに比べて格段に移調後の音質が良くて自然な音になっている。
それでも生演奏で移調するのに比べたら多少不自然な点はある。ドラムやシンバル等の音まで音程変えられてしまうなど
将来的にはその辺り改良されてカラオケでもより自然な移調が可能になるであろう。

583 ：

ちなみに残念だけど
ラルクのネオユニあたりなら原キーで歌える程度の声域はあるから俺自信はまずキーは変えないよ
ただ楽曲的にそれほど魅力を感じてないからリクされなきゃ全然違う人歌うし
キーいじってる人見たって何も思わない
でもこういうばかを見ると気持ち悪いと思う
そんだけ。じゃね

584 ：

>>583
ばいばい＾＾

585 ：

CDなど原曲音源のキーを変えるには
レーザーカラオケやCDカラオケの頃のキーコントローラーと同じような方式のものを通さないといけないけどな。
但し、今アレは手に入るだろうかな…

586 ：

カレー屋さんで辛さを選ぶようなもの
以上

587 ：

的外れな喩えでケチョンケチョンに論破され
ろくに言い返せない高音バカ惨めｗｗｗ

588 ：

おっとウッカリsageちゃった
晒しageしなきゃｗ
>>586
またしても的外れｗｗｗ
それを言うなら
「どんな料理を出されても『辛くなきゃ価値ないべれ！』と、マイ唐辛子をアホほどブチ込む奇痴害をみて失笑」
って話ｗ
終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

589 ：

まあ高音厨は出発点も結論も間違えてるからね
例え話に無理が出るのは当たり前だよ

590 ：

まぁ、万人に聞かせるならともかく、素人同士でカラオケ行った時は、とりあえず高い声出れば上手いって流れだよね

591 ：

>>590
そんな流れ、高音厨かよほどの音痴以外に生まれねえよｗｗｗ
或いは“身内”と呼べるレベルの連中ばかりなら、ガ・マ・ン・はするだろうがなｗ
普通レベル以上の人間なら>>67みたいに、巧拙の判断基準をキチンと別に持ってるわｗｗｗｗ

592 ：

>>1で結論出てることまだやってるのかｗ
おまいら仲良しだな

593 ：

ぐぬぬ

594 ：

え〜と、カラオケって遊びじゃないの？

595 ：

下手でも楽しめるなら勝ち組だよね

596 ：

自分の声のパワーバンドと曲のおいしい部分の音程の高さがピッタリ合致するようにキー設定しておくのが良い♪
今頃は原曲キーの高さが
・・・・・・・原・・・・・
のように表示されるから
原曲キーに対してプラスマイナスいくらキーシフトすると自分の最適のキーになるかをメモしておくと
機種が変わっても一発で最適のキーに設定できる。
たまに原曲キーの表示が実際と違っている事もあるが…　

597 ：

うたスキ動画とか見てると、明らかに出せないのに無理して原キーで歌ってる人をよく見る。
メロはいい感じなのにサビで崩壊している人が多い。

598 ：

>>594
そ、そのはずなんだけど…
低い声だからキー下げて歌ってる仲間いないかな〜って感じで見に来たら
すごいスレだな…(；´∀｀)歌で一体何と戦っているんだ…

599 ：

原キー厨も、下げ坊も自分の歌い方を否定するやつらは全て敵なんだよ
世の中の全てが統一した思考になるまで、価値観の違う奴らと戦い続けるんだきっと

600 ：

>>1や>>67に同意

601 ：

感動

602 ：

1

603 ：

2

604 ：

3

605 ：

4

606 ：

5

607 ：

チェリー/スピッツ
が18番だがキー下げあっての18番だな。
最高音はファルセットで「ウ〜」という部分を除いてもhiA前後で今ならカツカツ出なくもないが
俺の場合この曲は-4程度のキーシフトをして最高音mid2Fくらいにして歌うのが丁度イイと思う。

608 ：

>>607
俺はマイナス２
マイナス４だと、低音部がキツくない？

609 ：

>>608
あの曲の音域は少し広めかな。
でも4つ下げて最低音が瞬音でmid1Cくらいでそんなにキツくもないですよ。
あとデフォルトキーが-2程度の機種が多いようですね。

610 ：

>>609
mid1Cなら、俺も普通に出ると思うから
今度、そのキーで試してみるわ

611 ：

>>609
スピッツだと−２か−３で設定のが多い
低音が苦手な人がそれで歌うと、篭るような
声になる

612 ：

音域が狭い人だと、スピッツを−２くらいでちょっと低音が
こもり勝ちになるかも

613 ：

アルフィーの「星空のディスタンス」を24時間テレビで聴いてから
原キーでチャレンジしたが、喉ぶっ壊れたわ

614 ：

櫻井partからして、意外と高音だしな

615 ：

とりあえず歌唱の基本、ミックスできた時点で高音で困ることなんてそうないと思うけど
プルしちゃう奴が声出ずに、キー下げて話し声で全部歌おうとする時点で糞
出る出ないの低レベルの話じゃなく
自分の声の響きや換声点に合わせて微妙にキーを上下させるのならわかるが

616 ：

単なる高音に価値はないってスレタイがアレだが今更か。
概ね>>615に同意。
お経、喉声、がなる高音・カスカスの裏声もどんぐりの背比べでキー下げようが上げまいが原キーだろうがどうでもいい。
まぁ鳴ってる音に対してその音を出そうと頑張ってる人ならボクは全然応援します＾＾
自分もそうだったからねぇ。

617 ：

>>616
ガナリの高音で自己満な、ハゲた42歳もいるわなｗ

618 ：

別に普段の話し声で歌えばいいと思うよ。
俺も低音の誰々でとおっているし。
各種裏声も使えなくもないけど女性曲向けであって男性曲で使うのもどうかと思う。
何声で歌うにしてもタカラで一般人の評判を聞いておくべきだろうな。

619 ：

原キー主義者のオッサン、バースデーおめ
歳ばっか重ねて低収入＆未婚で、今後、益々惨めな人生を歩んでください

620 ：

少ないながらも稼いだお金は、全てカツラ代ｗ

621 ：

上手い人はキーを下げません。マイナス2なんてありえない！！！
血迷うたかあああ！　ありえない！　せめてノーマルの０か原曲だ。
ライブダムの液晶に−表示させたら負け。せめて０まで

622 ：

　　　 _＿　　　　＿_
　　　|;;;;;;;;＼　　/;;;;;;｛,
　　　);;;;,-="￣￣""ﾞ丶　∩＿
　　　/　　　　　　　　　ヽ〈〈〈　ヽ
　　/　　　|　/ヽ　ハﾍ 　〈⊃　　}
　　|　　 ノ|/＼ ∨ / ゝ .　|　 　|
　 /　 　| 　●` 　 ● 丿/|　 　|
▽ﾍ　　ヽ:::　　　　　 :::ﾚ. /　 　!
▽ヽ∨ﾍ＼ ＿__・_＿ノヽ　　 /　＜こいつ最高にアホ
　ヽヽ /￣丶;;;| □ |;;;;;|　 >／
＜＿<____　/;;;;|ﾑ ﾑ|;;;;| /
　　　 /　/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|''
　　　|　 |;;_;;;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　(＿＿＿）;;;;;;;;;;;;;;|

623 ：

>>621
「0」でも、ミスチルの「イノセント・ワールド」は３つ下げなんだが

624 ：

>>623 それは認めます。「０」の事をいわゆるノーマルキーと我々業界人は呼びます。
カラオケで標準設定でガイドボーカルもその0キーにあわせております。
「０」か＋３の原曲キーの２つ選択肢があります。
「０」からマイナス２〜３に下げる事をキー下げ調整といい、あまり上手いと
認められません　しかしそのマイナス２〜３でも「０」や原曲キーよりも上手く歌う人もおります
結局キー下げでも上手い人は上手いようです。

625 ：

ナショナル「カラオケ大賞」(キーシフト-3〜+2可能)
の発売以来キー下げ歴27年の俺が通ります。
実際には、あの機械は買ってないけど借りてキー下げたカラオケを録音させてもらってました。
-3とかのキーシフトの数字には別にこだわりはありません。
問題は演奏するカラオケの最高音と最低音です。
原曲の最高音がhiC#など、とてつもなく高い場合は-7など大きくキー下げするかキー上げオク下にする場合もあります。

626 ：

ID変わっているけど625ですが、-3とかのキー変更の数字よりもこだわるとしたらキー変更後の音階だな。
ピアノの白鍵の音が多い音階だとメロディーをドレミで覚えられて良いけど、黒鍵の音が多い音階だとそれができない。
原曲キーが黒鍵の音が多い曲も結構あるようだけど俺的には白鍵の音が多いキーで歌いたいところ。
キー変更できる家庭用カラオケ装置のナショナルカラオケ大賞は発売当時テレビのCMで「キーを変えられる！」って結構派手に言っていましたな。
ここを見ている人達は27年前は−○歳だった人が多いですかね…。

627 ：

>>624参考になります、ありがとうございます。625.626は分けわからんｗｗｗ

628 ：

標準キー「０」でも、キー下げと呼ぶのかと思ってた
昔の曲なんか、ありえないほど標準キーが下げてあるのも
あるし、最近は「原キー＝標準キー」って多いのかね？

629 ：

はいガイドボーカルが出来てから[0]がノーマルキー標準キーと呼ばれるようになりました。
原曲キーで歌える人は原曲でうたう。原曲が無理なら標準キーで歌えるように
カラオケ業界が考え出しました。昔は全部原曲キーでした。キー下げは歌い手が自由に下げてました
しかし当時はキー下げ調整するととても音源がひどく下げて歌えるものではなかったのです
ですからみんな原曲キーで無理してうたってました。

630 ：

そんな訳無いだろ w

631 ：

ここで煽りばっかりしてる方はおいくつなんですか？
年上だったらちょっと悲しい、いくら２ｃｈでも・・・by21

632 ：

>>624
0から原キーまでの間で歌うのはどう？
0だと、低音部が出ないんだよ
ｲﾉｾﾝﾄの場合は、出だしの部分

633 ：

>>632 僕も同じで＋1にあげて歌います。原曲からマイナス２キーという
調整になりますね。０ならマイナス3ということ。
どちらもキー下げには変わりありません。

634 ：

低音が苦手な俺だと「浪漫飛行」は原キーでも
部分的にキツい箇所あるぞ。
何もかもが、知らないうちに〜の辺り。

635 ：

あのマライア独特の
声を震わせながら目まぐるしく音程を変えるフェイクがどうしても習得できない・・・

636 ：

>>635
2010カラオケグランプリ準優勝の松村さんは上手いよ

637 ：

ミストルの「イノセントワールト」
ＤＡＭでは標準が−３だけど、俺は−１で何とか
低音がキツいんで高音部だけ裏声で繋いでる

638 ：

女性曲は原キー♭5で大体無理のない音域になる
本当は♭3くらいで歌いたいんだけど、ちょっと聞き苦しくなるんだよなあ。発声が悪いのかな

639 ：

男の歌をキー下げで歌うのが負けた気がするっていうのは、前提として「しっかりとした練習をすれば高音は伸びる」っていう認識があるからだろうね
実際は高音にも低音にも限界はあるわけだが

640 ：

俺も37歳で年齢いってるせいか、年々、高音が出なくなったな
ｲﾉｾﾝﾄﾜｰﾙﾄﾞなんて−３で丁度いいよｗ

641 ：

徳永英明「レイニー・ブルー」を昨日、歌ってみた
原キーで全然余裕と思ってたら、あら不思議
最後で急に高くなって撃沈。。orz
裏声で必死に歌ったが、精密採点ｄｘで87点しか出なかった

642 ：

>>641 まさしくド素人のド下手の歌い方。なんの工夫もない。
聞くに堪えないゴキブリ歌

643 ：

>>638
中島みゆきの悪女は♭2でちょうど良いぜ

644 ：

中森明菜「ジプシー・クイーン」も♭２くらいで
丁度良かったわ

645 ：

紆余曲折を経て、自分の音域が最近やっとわかった。
もうキー調整しない曲のほうが少ないや。
キー変更といえば基本下げるイメージしか持ってなかったけど
上げて調度良くなることも多い。喋り声の音域内で歌える曲は
自分が伸びやかに歌える音域までキーをガンガン上げてるｗ
女性曲の方はやっぱりオク下よりもキー下げで済ますほうが
よく聞こえる気がする。最高音をhiAあたりまで下げて、声を
細めて男の倍音を少なくしたら中性的でかなり良い感じになった。
キー上げオク下よりも声の伸びを出せる。

646 ：

>>641
まずは、原曲を聴いてから歌おう
後半で喉が死なないためにも

647 ：

高音を歳食ってからチャレンジしてるｵｯｻﾝも知り合いに
居るが、殆ど耳障りなｶﾞﾅﾘ声
しかも響かない汚い声

648 ：

そういうオッサンに限って、ヴォーカル・スクールなんぞに通って
無駄な出費を重ねるという哀れさｗ

649 ：

ｵｯｻﾝに限らず殆どの奴が
>殆ど耳障りなｶﾞﾅﾘ声
>しかも響かない汚い声

650 ：

>>641
レイニーブルーの最高音は以外に高くhiC♯
まあ徳永の曲だし裏声鍛えてれば裏声でもごまかせそうだが

651 ：

age

652 ：

「DAMとも」とか「うたスキ」を見ていて思うのだが、何でみんなそんなに原キーにこだわるんだろうか。
原キーで歌って、サビで崩壊、なんていう人をよく見かける。
下げたらいいのに、適正キーで余裕を持って歌うほうがきれいに歌えるのに、と思う。

653 ：

そりゃー成人男性が高い音を"上手く出せる"のはスゲーことだから、
みんなそのスゲーことがいつか出来るようになりたいから頑張ってるんだよ。
もちろんそれで現時点の高音が破綻してる人はたくさん居るけど、それに対して「なに出来もしないことやってんのバカじゃないのｗ」って言うのはどうかなー。
限界に挑戦しないと限界は伸びないからね。　まぁ開き直ったキモ声で歌うのとかはどうかと思うけどｗ

654 ：

男性が出したいところはミドル発声かな。これをみつけるのはなかなか難しいよ。
頑張るとはいっても方向性誤ると伸びが止まる。
結局喉締めが原因なんだけど、いくら教えたって感覚の問題だからどうしようもない。
限界に挑戦とは聞こえはいいが喉締めに耐えられるようになるだけで大して成長しないんだよ。

655 ：

そりゃミドル発声が難しいのは当然ですし。
だからこそ皆それを出そうと頑張ってるんですし。
頑張りの方向性を間違えたら成長しないのは当たり前ですし。
喉締めが強化される人も居ればちゃんと発声できるようになる人も居るわけで。
自分で「頑張ってもどうせ無理だから頑張らない」って言うのは勝手だけど、それを他人にまで押し付けるどーなのよって話ですし。

656 ：

ガナリ高音、シムラくろちゃんをタカラで喰らいたくないんでキー下げて欲しいですしー
無駄だからやめろといいたいですしー

657 ：

開き直った奇声は確かにウザいね。それは思う。
出そうと頑張ってるなーってのはまだしも、周りがヒくくらいのキモ裏声とかニワトリ声でドヤ顔して「やったった」感出されても困るよね。

658 ：

歌のみを意識してる人はキー調整に抵抗がない。
これが歌手まで意識すると物真似的な感じになるからキー調整に抵抗が出る。
あと無自覚オク下なんかは自分の声が聞けてないのでキー調整自体対応出来ない。

659 ：

素人の素人アレンジによるナマ歌リサイタル
なんて聴いても不快なだけのことが多いけどね。
特に女性曲のオク下は…正直キツい。そんな野太い声であたし○○なの〜みたいな歌詞を歌われても…。

660 ：

高い箇所に音が届いてないくせに、自分で自覚ない奴とか
やっぱ若い連中に多い気がしてならない。

661 ：

☆ひろ☆さんみたいに見栄を張らずに、下げればいいの！

662 ：

hoshu

663 ：

逆に歌が上手い人って自分に合ったキーで歌うよね
>>660の逆
届いてないのが明確に分かるから無理に歌わない
音感なくて下手だとそれを自覚できないから
無理なキーで歌う

664 ：

上手い人の中には物真似ではなく歌として捉えてる人が多いからな。
物真似のように本人にソックリでなくても歌として上手く歌えれば問題無いって事だ。
逆に下手な人は発声もテクニックも無いのにソックリに真似ようとして失敗してるわけで。

665 ：

自分の歌として表現出来る人は、上手い人なんだろうな
そういう人ってモノマネではなく自分のオリジナリティを
出せるわけで、キーだって一番声域に合う位置を調整出来ているんだろう

666 ：

己の声が最も活かせる音域ってものを
知ってる人は強い

667 ：

>>666
それ正しい発声で全域が使える人だけが言える言葉な。
喉絞め張り上げ志村とかで高音出ないから低音が向いてるとかただの甘えだから。

668 ：

あげ

669 ：

>>667
別にいいのでないか？たとえ甘えであっても
アマなのだからｗ
例えば練習して高い「ラ」まで出るようになるとしても歌いに行く度に１時間も発声練習するわけではないから、練習なしで高い「ファ」まで無理なく出るならキーを下げて高い部分が「ファ」以下になるようにして歌えば良い。
声変わり中などは高音も低音も出にくい時もあるし
人によるし年齢などの状況にもよる。

670 ：

「甘える」っていう行為に抵抗感じない人はどんどん甘えたら良いし、
抵抗感じる人は甘えなかったら良いだけなんじゃないの。
他人のキー下げに「甘えるな」っつって必要以上に貶めるのはｱﾚだけど、
「原キーに価値は無いｗ」とか言って頑張ってる人貶めてキー下げを持ち上げようとする風潮はｱﾚだと思うけど。

671 ：

>「原キーに価値は無いｗ」とか言って頑張ってる人
こんな奴見た事ないな。

672 ：

「原曲キーに価値は無い」と言って　、　頑張ってる人を貶めて〜〜する風潮。　ね。

673 ：

甘えとか、流行語（？）好きだねえ・・・・
自分の出やすい音域を綺麗に歌ったら美しい。
http://www.youtube.com/watch?v=HUVt4dLUT68
高い場所は苦手でもいいんじゃないか、なんて。
http://www.youtube.com/watch?v=IppDtEheGjg
http://www.youtube.com/watch?v=9E5vYBCyTIY
とりあえず地道に高い音練習してるけど。

674 ：

ここで言う「原キー」ってのは
予め設定されてる「０」キーのこと？
つか、あれは標準キーだから別か？

675 ：

あくまでもＣＤのキーを原キーと呼ぶんだろうけど、混同してる人も
いるかもな。

676 ：

原曲キーに価値があるか、というと、ないな
ここでは下げることばっかり言われているが
原曲よりも上げることもあれば下げることもある
自分的に重要なのは、どのキーで歌うとうまく聞こえて
歌ってる時に気分がいいかだ
ただ、自分が出せる音域は広い方がいいと思うので
音域を広げるために努力するのは、もちろんいいことだと思うし尊敬する
自分も広げようと練習はしている
キー下げればいいと言ってる人＝音域広げる努力を放棄してる
なんてのは偏見だよ

677 ：

出ないからキー下げるって言ってる人が甘えてるってのは正しくない
正確には甘えてるんじゃなくて諦めてる

678 ：

ボイトレ詐欺師の決め台詞
" 高音を諦めてる "

まんまやな w

679 ：

いいんですよ音域のばさなくても今の音域だけで歌っていきましょう
って馬鹿みたいなボイトレ教室とどっちが詐欺なんだろうな
諦めてないって言いながらキー下げるのは自己を肯定したいだけの筋が通ってない言動
誰が見ても諦めたからキー下げてるだけなのに否定すんなよ
キーは下げますでも甘えてる訳でも諦めた訳でもありませんって
どこまで自分を保つ為に自分を欺いてんの
逃げすぎでかっこわるすぎだわ
体調うんぬんはおいといて高音を普通に歌えるならキーを下げる事はしない
キーを下げるのはその音域で歌えないから諦めて下げる
それいがいに下げる理由は無い

680 ：

音域が狭いってのは実質喉声だからな。
ほとんどの場合は歌声にすらなってない事を認識した方がいい。
カラオケ人生としては完全な脱落者だ。

681 ：

>>679
頭悪すぎだわｗ

682 ：

ネット上で反論出来ない立場になった奴は馬鹿にする言葉か
wを付けて煽りながら上から目線ですよアピールするだけ
そんな奴が言うキー下げは甘えでもなく諦めでもないとか
真実味もないしカッコ悪いを通り越して情けないだけだわ
馬鹿にするだけなら猿でも出来る

683 ：

>>682
じゃあ反論すると、高音を出すためにキー下げしてるだけ。よって諦めていない

684 ：

>>683
キー下げて自分の音域で歌えば解決って言ってる奴に諦めてるだけって言っただけ
キーあわせれば誰でも声出るからな
実際いつになったら原キーに挑んでいくのかもう頑張ってるのかリアルはわからんが
とりあえず683みたいな気持ちでいる奴を対象で言ってない
言葉足らんかったか？すまんな

685 ：

太くキレイなミドルぐらい出せる状態で音域に合わせてキー調整なら分かるが
喉声張り上げでキー調整言われても単に諦めて妥協してるだけとしか。

686 ：2012/11/01

喉声張り上げこそキー調整してくれなきゃ
聞くに耐えないだろ w