ミックスボイス判定スレ33

1 ：2012/10/05 〜 最終レス ：2012/11/02

初心者にとって、ミックスボイスの方向性があっているか分からないのはとても不安です。
このスレではミックスが出来ているかどうかをうｐして判定してもらう事ができますが、
判定基準はあくまで「ミックスっぽく聞こえているかどうか」なので
【誤判定の可能性もしばしばあります。】
そこをよく理解した上でこのスレをご利用ください。
お手本になる上級者のうｐやアドバイスも歓迎です。

●晒し人へ
・判定しやすいよう、サビだけでも歌いましょう。
・小声で囁いているような声では判定できません。
・余りに音質が悪くても判定できません。1000円未満のSkype用ヘッドセットでもいいので買ってきましょう。
・予防線丸出しのコメントはいらないので、最も自信のある音源を堂々と貼ってください。叩かれても泣かない。
●判定者へ
・上記を満たしていれば、どんな音源でも判定してあげましょう。
・判定できないような音源なら「無理」と言ってあげましょう。無視すると晒し人もどうしたらいいかわかりません。
・音痴には優しく下手スレへ誘導を。その際には一応判定もしてあげましょう。

・前スレ
ミックスボイス判定スレ32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1345315269/

2 ：

●注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。流儀によって指すものが異なります。
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス（YUBAスレ向き）
※この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風のミックス
　　　B. X JAPAN や B'z のような金属音的なミックス
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げるミックス
　　　　　　換声点　　換声点
低　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　高
（――――――――――――――――）
換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一本化させた声として扱う。
上の図のように喚声点を隠し、客観的にも違和感がないレベルで融合されていれば、
歌声自体がミックス（ド）ボイスと呼べる。
----------------------------------------------------------------------
2. 一つの声区を表すミックスボイス（ロジャースレ向き）
三声区論における チェスト ・ ミドル ・ ヘッド という3つの声区の内の「ミドル」と同じものを指す場合。
　　　　　　換声点　　　　換声点
低 　　　　　　　↓ 　 　 　　　↓ 　　　　　　　高
（――――――|―――――|――――――）
　チェスト　　　　　ミドル　　　　　ヘッド
ミドルボイスは完成された声全体を言うのではなく、
チェストボイスとヘッドボイスの間を補う限定的な声区を指す。
換声点以上hiB辺りまで（個人差あり）をミドルボイスで、それ以降をヘッドボイスで出すという見方。
それ以前はチェストボイスという別の名前があることを失念しないように。

3 ：

１さん乙

4 ：

乙
いきなりだけど
ミックス判定する人はまず自分の音源あげてからのほうがいいと思う
そうじゃないとこれはミックスできるって意見とできてないって意見がでたとき
どっちのが信憑性あるかわからないし
なにより軽いミックスは判断しやすいけれど
重たいミックス、ましてやそれでもって張り上げや喉しめだったりすると
自分自身重たいミックス出せる人じゃないと判定できないと思う
俺の友達でボイトレ受けてミックスもヘッドもある程度まで来てるやつに前スレみせたら
実際にミックス出来てるのに張り上げてるだけでチェストって言われてたり
逆にチェストを軽くして、ｲｲｶﾝｼﾞに歌ってるやつはミドルとかいわれてたり
はっきりいって耳ができてないくせにいい加減な判断を自信満々でしてるやつが多すぎる
前スレでは「音源あげないと判定できないなら判定する気おきなくて意見が少なくなる」って意見があった
まぁこの意見は妥当だけどさ、そもそも上でいったみたいに、間違ってるくせに自信満々に判定するやつはいらないと思う
ていうかむしろ、ミックスが中途半端にできて、まだはっきりと自分の中の基準ができてない人のほうが、判定は控えると思う（今の俺）
話がそれたけどやっぱりミックスはそれなりにできてる人が判定しないと意味ないよ

5 ：

じゃあその友だちの音源上げろよ

6 ：

>>4
まぁ気持ちは分かるし、根拠無い判定をするやつはムカつくけど、ある程度は仕方ないんじゃないかな。
ここは2chで、匿名掲示板でということでやってるしね。受け取る側が取捨選択していくしかないんじゃないかな。
それに実際の発声が出来てないから耳もクソとは限らないし、逆もまた然りだと思うよ。
録音環境とか声質でも判定分かれるしね。あなたの言うその友達の判定だって、
全国のハイレベルなボイトレ講師たちと必ずしも同意見か？って言われたらたぶんそんなことないでしょ。
まぁ明かに周りと違うクソみたいな判定してる人を周りが諌められる環境があればそれでいいんじゃないかな。

7 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2526.mp4
オナシャス

8 ：

ミックス出来てるのに張り上げてるだけでチェストって言われてたり
↑これはない
どちらかと言えば出来てないのにミックス判定される場合のほうが多い
理由は出来てない奴が圧倒的に多数で同じようなミックスに対するイメージを持ってるから
少数の否定意見は出るが埋もれてしまう

9 ：

>>5
そいつ俺の前で歌うのもためらうくらいだから望み薄だけど聞いてみるわ
ていうかお前もわかると思うけど、ある程度上達してきたら上手な人がどれだけうまいかわかるから
自分の歌人に聞かせたくないだろ。俺もそうだから中途半端な判定はしないしうｐもしない
>>6
確かに発声ができてないから耳がクソとは限らないかもしれない
でもこと歌において、目に見えるものじゃない分、自分の実感がないと難しい面があるんじゃないかな？もちろん絶対とはいわないけどね
録音環境や声質で別れるって言ってるのはたぶん耳ができてないからじゃないかな
俺も最近だいぶ他人の歌を聴くと喉の動きや声帯の鳴らし方がイメージできるようになってきたんだけど
録音環境が悪すぎる場合を除いては、大体わかるようになる、それが聞く耳を持つってことだと思う。
確かにボイストレーナー同志でも意見は分かれるところはあると思うけど
海外から派生したミックスをちゃんと学んだ人たちの意見はほとんど一緒だったよ、話を聞く限り
ただベルティングやらそうゆう本当に詳しく学んでるところまでいって意見が食い違うんだよ
youtubeでいろんな人のをみてると。これがミックスかどうか。なんてレベルの話ではほとんど食い違わないと思うよ

10 ：

このスレは自信満々でうｐした音源を全否定されて
自分の声はまだまだなんだ、と常に謙虚な姿勢を保つためのスレです。

11 ：

>>9
確かにそれはそうだね。「その発声はダメだよ」って言う時とか、
その発声を自分で体感したことが無かったり、それについてよく調べてないと本当にダメなのか分からんしね。
てか「録音環境の如何に関わらず他人の歌を聴いただけで喉の動きとか声帯の鳴らし方がある程度イメージ出来る」
くらいレベルの人が判定してくれたら皆喜ぶと思うんだけどなーｗ　謙遜せずに判定に参加したらいいのに。
ちなみにその「ミックスをちゃんと学んだ人たち」ってのは何人に聞いて何人くらいが意見一致したの？

12 ：

13 ：

えっ、喉の状態もイメージできないような人が判定してたの？

14 ：

クリアな音だとそれなりに分かる（気がする）けどねー…。音質悪かったりするとキツいですわ。

15 ：

僕うｐできてますか

16 ：

出来てる出来てないの判断は音質はほぼ関係ない
だけど「出来てない」だけじゃ味気ないし本人も不満だろ？
なら聞きやすい音源を用意するべき

17 ：

>>11
調べていてわかった気になって、実感してはじめて「わかった気になっていたことに気付いた」ってことが何回もあった
だから今も自信がないのさ、だからあんまし判定したりはしたくないかな
ちなみに俺くらいの耳はたぶん２チャン見てる人でもいると思う。コメントはしないだろうけど
ボイストレーナーや何年も録音と思索を繰り返してる人はもっと細かく、正確にわかるとおもう
ミックスをまなんだ人たちっていう言い方はおかしかったんだけど
たとえばyoutubuの動画を見ていて、ミックスについての話をしているんだけど
そうゆうのを聞いていても、自分の感覚と一緒だなって感じ
俺の友達はＳＬＳで、俺もＳＬＳの定義でやっていて
しかも今の世界中でたぶんＳＬＳと同じか、ほぼ同じような定義でやってるボイストレーナーが一番多いから
同じになるのは当然だなーってよく思うんだよ

18 ：

>>17
とりあえず音源あげたら？
判定人やるかどうかじゃなくて

19 ：

>>7
だいたいできてる

20 ：

>>19
音質悪くて申し訳ないんですがこんなんが
ミックスボイスなんですか？
志村とかクロちゃんとかよく言ってるのを見かけますが
それではないのですか？
初うｐなんで心配です

21 ：

喉締めると志村になるって言ってた人がいたけど
それは声帯のふちの閉鎖が強すぎるだけね
逆に弱い人はどこまで喉締めても志村にはならない
そのとき地声を乗せたり閉鎖を意識しない限りね

22 ：

>>21
ほんとに…？ｼﾑﾗって閉鎖筋群じゃなくて喉締め筋使ってるからダメなんじゃないの？
むしろ本当に閉鎖筋だけならどんだけ使っても、ダミ声にはなってもシムラにはならないと思うんだけど。

23 ：

>>20
天然っぽくできてる。志村やクロちゃんには聞こえない。
>>22
うむ、俺も閉鎖と喉じめは違うと思うぞ。響きが全く違う。

24 ：

>>8
たとえば32スレの802のUVERの曲歌ってるやつなんだけど
これミックスなんだよね
歌ってる人の張り上げと喉しめがひどいからわかりずらいけど
声帯の鳴りとしても結構いいかんじのミックスなんだよ
でもそのあとのコメントみてると大多数はチェスト判定してるっぽいんだわ
あと俺は>>7くらいになると自信がなくなるけど九分九厘ミックス

25 ：

俺の方は志村なのかな・・・判定よろしくです。
エアーマンが倒せない
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2532.mp3

26 ：

>>24
スレ見たけど、チェスト判定出してる人居なくない？ｗ　
エンマコオロギ（？ｗ）とか「喉声！」って言ってる人は居るけど。
「大多数は」って…。　ID変わってるけどあなたは>>17の人？
違ったらごめんだけど、「誇張」を多用する人はあんまり良い印象無いから注意したほうが良いんじゃないかな。
小言言ってごめんね。　判定に関しては概ね同意。
>>23
だよね。>>21さんからの反論を聞きたいもんだ。

27 ：

ロビンソンのhiBって何とか出るんだけど
張り上げたりしないときついからキー２つ下げた音源とかでも判定できる？
上がダメなようならhiA#単発やhiAロングトーンの曲でミックス判定できる曲ある？

28 ：

>>26
17の人です
そのあとのほうのコメで802をミックス判定してるレスあるでしょ
それも俺なんだけど
そのあとその俺のレスに対して「まだわかってない件について」みたいなレスついてたんだ
さらに別に「あんましうまくないな」ってレスついてたんだけど
このコメントもミックスかどうか自信ないけど、たぶんミックスじゃないと思ったから濁していっただけだと思う
さらにいうとこの人に対してミックスってコメントはなかったと思うんだ

29 ：

>>27
スピッツの楓でしょ
自称ミドルの友達に歌わせたら
志村とクロちゃんの(ry

30 ：

>>25
どうなんだろ…。
閉鎖してるし、極端に細くなってるわけじゃないからシムラって感じではないと思う。個人的に。
ミドルというよりヘッドなのかな。
ただ、申し訳ないが聴き心地は良くない！ｗ
>>27
レミオロメンの粉雪とか、スピッツなら楓とかはどうかな。

31 ：

>>28
あんまり判定人にケチつけると短レス判定擁護のアスペ君に絡まれて面倒臭いぞｗ
明らかに間違った判定ならフルボッコ確定だし、まあ情報の取捨選択は2chじゃある程度は仕方が無い

32 ：

>>28
うん。肯定的な意見は無かったね。それは分かってる。でも「チェストだね」って言ってる人もいないでしょ？
なのにあなたはこの音源を>>8への反論として出したでしょ？「大多数はチェスト判定してるっぽい」って。
さっき噛み付いたのはその部分ね。
しかしあの音源は若干際どいと思うけどなぁ…ｗ
全編地声張り上げてるだけとはもちろん思わないけど、
「うん、間違いなくミックス出来てるね、免許皆伝」って言えるもんでもないと思うけどなぁ。
あれより高い音だったら破綻するかもしれないし。まぁ本人は軟らかく歌うことも出来るのかもしれないけどね。
ちなみに自分はその時、知らん曲だったのでファイル開かなかったｗ

33 ：

>>25
連続エアーマンｗｗｗ
もう中学生みたいですね

34 ：

自宅で楓を歌ってみたみたけど田舎とはいえこの時間だから控えめになってるかも・・・
うろ覚えの1発撮りだからメロの音程とか相当ひどいけどうｐしてみていいでしょうか？

35 ：

そうそう。
心配せんでも>>31さんが言うように、あまりにも間違った判定ならすぐ反論レスが来るよ。
前スレの802みたいな際どい感じのやつに適切な判定とアドバイスが下る場合は少ないかもしれんけど、
それはもう仕方ないｗ　みんな本職じゃないんだからｗ

36 ：

>>34
upしてみていいし断る必要はないけどｗ　でも宅録はあんまｵｽｽﾒしないよ。
音程とか合ってないことが多いし、カラオケみたいに声張れないから変な発声になることが多いからね。
うろ覚えっていうのもｱﾚだし･･･ｗ
きっちりした判定貰って納得したいんならやっぱカラオケ音源がいいよ。エコーは控えめ（0はダメ）で。

37 ：

>>32
俺へのレスに対して「チェストだね」って断定がないからってのはさすがにおかしいよ
明らかに含みがあるレスだったからね
確かに黙ってた人は、ただ知らない曲だから聞いてないだけってこともあったのかもしれないね
俺に対たいするレスは２レス中２レスが全部反対意見だったから黙ってる人もそうなんだと思ってしまった面はあったよ
ちなみにあの音源は途中からミックスに移行してるよ
チェスト張り上げではない、ただ喉しめと張り上げがひどい

38 ：

自宅だと裏声っぽく聞こえるのでもう一回カラオケで録るつもりですが一応判定ください
楓
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2542.mp3

39 ：

>>37
…？
「チェストだね」って意見が無いのに、その状況を「"大多数の人が"チェスト判定している」
と言う風に形容するのは如何なものか？っていう指摘はそんなにおかしいかな…？
ちなみに…>>37さんは「ミックス」って言葉をどういう意味で捉えてます？
>>1の１か２か。　おれは１として話してるんですけども。
もし１なら、「ミックスされたチェスト（伸展を伴ったチェスト）」ってのも存在するわけだから、
そのへんどう考えてるのかなーと思って。
あと、「チェスト張り上げじゃないけど張り上げがひどい」っていう意味がちょっとよく分からないんだけど…
これはミドル張り上げ（ヘッドに移行してない）だってことを言ってるのかな？

40 ：

コメント見ててやっぱり思ったけど
ミックスまともに出せる段階に来てる人も少ないんだね
802は割ときれいにミックスに移行してると思うよ
きれいなミックスではなくきれいに移行ね、ここ重要
他コメにかみつきすぎてうざいかもしれないけど
ミックス聞き取るって初期段階では割と難しいことだと思う
でもそれを簡単なことだと思って適当に判定してるのを見ると
つい熱くなってしまうわけだよ

41 ：

>>38
裏声っぽく聴こえるのは閉鎖が不十分だからかな…。
メロのところとかはウィスパーボイスみたいになってるｗ
カラオケでは違う発声になりそうだから（目指すのはカラオケで上手く歌いたいんだよね？）おれはこれ以上のアドバイスは
出来ないですすんまへん。他の人の意見も参考にしてください。カラオケ音源期待してます。

42 ：

>>41
わざわざありがとうございます
明日忙しいけど時間あったら昼間カラオケ行ってきます

43 ：

>>39
大多数のことについては勘違いだった
ちなみにＳＬＳは３声区理論とは微妙に違って
ミックスはブリッジ、声と声のつまり橋渡しみたいなかんじ
だからヘッドとスーパーヘッドの間にもミックスがあるっていうのがＳＬＳ
この動画とかで説明してるよ
http://www.youtube.com/watch?v=55ve63BnN3k&list=UUQ07ZfXUOCmtPMqZ3FZv7zg&index=3&feature=plcp

44 ：

>>25
これはシムラの一種。喉を開けようという意識はあるが閉鎖が出来ないので
中途半端に喉を閉めて張り上げるとこういう音になる。
>>40
802は低音域での独特の高音がミックスを予感させてる
しかし高音域で張り上げるというもったいない例
ミックスできても筋力が伴わなければ高音部は結局駄目ということか

45 ：

>>43
ほうほう。
SLSって今まで全く調べてなかったんだけど、こんな考え方してたんだ。
要するに地声から裏声までにある二つの喚声点を目立たなく（橋渡し）するための声、というか喉の運用って感じかな？
……だとしたら尚更、「張り上げ」っていう伸展が不十分で呼気を強めて振動数を稼ぐような行為をしてる
歌声に対して「ミックス出来てる」と言えるのはなぜ…？
要するに声区移行が上手くいってないってことだと思うけど…？

46 ：

>>39
答え忘れてたから答えるけど
張り上げっていうとチェストを押し上げるっていうイメージがあるのかな？
ただ単に、声を張る、張り上げすぎてるって意味で使っただけ
結局声を張り上げすぎるとバランスが崩れるしね
>>44
筋力っていうか、バランスかな
だから鍛えるっていいかたはするけど筋トレってイメージじゃないよ

47 ：

>>45
目立たなくして、っていう言い方はニュアンスが違うかな
ミックストーン（音域）自体は人間にはあるものだから使うのは当然ってかんじ
ちなみに地声裏声って感じじゃなくて、ファルセットと普通の声（チェスト、ヘッド、スーパーヘッド）ってかんじだから
あと言葉で考えすぎないほうがいいよ
俺もＳＬＳを受ける前はいろいろ言葉で自分のものを整理しようとしたんだけど
ＳＬＳ受けてからいらなかったなぁって思った、まぁあるのとないのじゃあるほうがまだいいってくらい

48 ：

>>46
そうなのか。
オケ板での「張り上げ」ってのは伸展せずに呼気強めて振動数稼ぐこと（それによって高音が出る）
だと思うよ。バカデカい声じゃないと高音出せない人とかね。
チェスト張り上げじゃなくてミドル張り上げもあると思う。原理は一緒で。
必然的にその強い呼気に堪えうるガチガチの強い閉鎖が無いと成立しないから、
喉締めを伴ったり、尖った声になったり、閉鎖が外れかけて声が揺れたり（802はｺﾚだと思う）
余裕が無さそうに聴こえる…という悪い発声の意味で使ってたよ。
よって、そのような発声になってしまう802は伸展が足りてないから（ミックスとしては不完全）だとおもいました　まる

49 ：

>>47
まぁ…SLS内の定義がどうとかはぶっちゃけこっちもどうでもいいんだけどさｗ
ただ、このスレは一応>>2に書いてあるような理論を元に判定するスレなわけだから、
>>2の説明とは違うというのであればテンプレに加えてもらうか、
SLS的なアドバイスは注釈入れたり、しないほうがいいんじゃないかなと思います個人的に。

50 ：

>>48
どうしてミックスに聞こえるのか、という質問に対しては
ミックスとチェストのトーンの違い、くらいしか俺にはいえん
ただ重たく鳴ったミックス、802は割と鳴ってるほうなんだけど、を聞き分けるのは自分自身ができてからじゃないと難しい面が大きい
少なくとも俺は自分自身が出せるまで分からなかった
えらそうに言ったけど俺にもわからんところとか
なんとなくわかっても言葉じゃ補いきれないところいっぱいあるんだ
だからうｐしたり判定したりする自信がないわけよ

51 ：

>>49
ＳＬＳも昔は上の理論だった（はず）なんだけど
やっぱ進むからね、理論って
あと俺も上の理論発で実際ミドル多用してたし
ＳＬＳ学んでいくうちにこっちのほうが感覚に当てはまるなって思ったからＳＬＳに流れたわけだし
おそらくだけどＳＬＳ出身のロジャーや高田さんも
声区として扱っていたとしても
もとはＳＬＳなわけだからレッスンや感覚はほぼ同じだと思う

52 ：

>>50
なるほど。
チェスト域…というか高音で張り上げてるとこ意外はおれもミックス出来てると思うんだけどな…。
でも高音は張り上げちゃってるからどうしてもね。他の人も言ってるように。
そういう意味でやっぱあれは「際どい音源」だったんじゃないのかなーと思うよマジで…。評価が分かれてるからね。
重たく鳴ったミックスかぁ…。個人的にそれは板で言うところの「正しいチェスト」だと思うんだけどな…ｗ
おれも際どい音源だと思ったら判定出来ないよｗ　たぶん皆そうじゃないかな。
しかしまぁ…「出せるようにならないと判定は出来ない（皆は分かってない）」＋「俺は出せるから分かる」
と主張するなら、判定はしないまでも、うｐくらいはしてみたらいいんじゃないかな。
自分で「出せてる」と思ってて出せてなかったらそれこそ主張が覆ってしまうので…。

53 ：

>>52
何度もいうがこればっかりはできるようにならないとわからない、としかいえない
つまりあの音源を「きわどい」と判定してしまうのはできてない人or聞き取れないんだよ
このスレにある>>7より断然はっきりとしたミックスだからね
それかもう完全に定義が違うかのどっちかたまにヘッド音域からミックスっていうのを使い始める人はいるしね

確かにここまで言ってしまったら上げないといけなくなるｗｗ
これがいやなんだよねー不完全なミックスを上げるなんて恥さらしてるみたいで
まだ喉あげて張り上げないと強い声にならないし声も歪んでるし
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2543.mp3

54 ：

>>53
おぉ！ほんとにUPしてくるとは思わなんだｗ　尊敬した！
歌うめぇなｗ　イケボうらやましい。　普通にミックス出来てると思う。
でも音が低い（よね？）から、hi域とか歌うとどうなるのかは分からないけど。
というわけで欲を言えば802と同じ歌を歌って欲しかったです。
争点となってるのは802の「高音で張り上げてる部分のみ」だからね。

55 ：

>>53
すばらしいｗｗｗ
まじですばらしい声でした。
ミックス感ありあり

56 ：

>>54
無意識のうちにちょっと下げてしまった
ただ俺はヘッドはまだまだできないので
ミックスの中でも高い音域になればちょっとつらくなるし
この曲の原曲はヘッドも使うやつで今の俺にはきつい
802もヘッド使うやつだし、俺が歌ってもあんな風にはならないよ

57 ：

歌ってる間に調子上がってきたので重たく出してみた
音域が低いのもあってチェストとの差がだいぶないと思う
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2544.mp3

58 ：

>>57
えぐざいるのあつしに一瞬似てたｗ
ミックスはいい感じじゃないかと思う。

59 ：

>>10
ｗｗｗｗｗｗ

60 ：

なんでどいつもこいつもageてるの？

61 ：

ジャニーズのこと歌下手って言ってるやつはだいたいジャニーズの歌も歌えないことが多い

62 ：

そもそもsageる意味なんて無いじゃない。

63 ：

じゃあなんで意味がないことを推奨してるんだ？お前が知らないだけで意味はあるのよ
まぁこのスレもほぼ機能してない上に最近じゃ変なの沸いてるから人減ってるし最早どうでもいいか

64 ：

>>61
それは自分の歌唱力が全く向上せず無駄に耳ばかり肥えた奴だな。
一番好きなアーティストを基準にするからそれ以下は下手糞扱いになる。
ちゃんと自分で歌える人は自身を基準にするからそれなりの評価ができるものだ。

65 ：

そうなのか。
でもsage無いほうが人たくさん来て過疎よりは良いと思うけどなぁ。まぁ確かに変なのも来るけどね。
sageてても賑わってるんならわざわざageる必要は無いとは思うけど。

66 ：

判定する人もされる人も平等にコテつけてやるスレが欲しい

67 ：

mixiがそんな感じなんじゃないの。知らんけど。

68 ：

そんな制限付けて高望みしたスレは全く機能しないぞ。
言われた事を自分で取捨選択できないなら高い金払って信用できるボイトレに通えばいい。

69 ：

>>57
http://www.youtube.com/watch?v=lMwHB6Qs12Q
これってやっぱり裏声？
ヘッド？
iPhoneで音小さいからあげてきいてください

70 ：

亀で申し訳ないね
>>26
上で一応書いたつもりだったけど、喉締め＋地声＋声帯ふちの閉鎖＝志村ね
裏声に閉鎖を加えると志村になりやすいのは、下手ウィキでも共有されてる考えだったと思うけど

71 ：

>>70
返信ありがとう。
「声帯のふちの閉鎖」っていうのは何…？
喉の前（進行方向）のほうの閉鎖ってこと？
それってつまり喉締めの状態だよね？喉仏めっちゃ上がってる状態。
逆にその部分に力を込めない（喉仏が上がってない）喉締めってどういう状況？
裏声（ファルセット？）に閉鎖を加えると志村になりやすいのは、閉鎖じゃなくて喉締めになっちゃってるからじゃないの？
ファルセットにちゃんと閉鎖が加わったら強化ファルセットもしくはヘッドになるよね。
つまり言いたいことは、
喉締め＋地声＋声帯のふちの閉鎖＝志村　　　じゃなくて
喉締め（=声帯のふちの閉鎖）＋地声＝志村　　なのではないか？ということ。
喉締めとその「声帯のふちの閉鎖」とやらを切り離すことは出来ないんじゃないのってこと。

72 ：

>>71
＞声帯のふちの閉鎖
口を閉じて鼻に強く息を吹き込むとかかる閉鎖、ハスキーな裏声出すときにつかうやつ
志村の話では、ただの閉鎖と考えてもらってもいいよ
純粋な喉締め裏声は、俗にいう女声だよ

73 ：

>>72
うん。で、その部分を強く閉鎖せずに出す「喉締め地声」ってどんな声？

74 ：

>>73
一部の中性的な声ってことになるかな
まあ地声を閉鎖しないと低音の弱声になっちゃうと思うけど

75 ：

地声を閉鎖するって面白いなｗ

76 ：

>>75
地声は勝手に閉鎖してるからね
エッジ立たせるときに地声と裏声で閉鎖の強弱が違うことからもわかる

77 ：

>>7
このやり方でいいんじゃない？（棒読み）
でも俺詳しくないんで、おっすお願いしまーす！

78 ：

>>74
なるかな　って、なるんでしょ？　確信持ってるから>>21みたいなこと言ったんだよね？
喉の前の方（声帯のふちの部分）の閉鎖を強めない限りどんなに喉締めても絶対に志村にはならないけど、
声は中性的になっていくということか。
なるほど。ありがとう。
じゃあ、「声帯のふちの部分」をあんまり閉鎖しない時の喉締めって具体的にどこらへんを締めてるの？
「ふちの部分」を締めずにその部分を締めると中世的な声になるんだよね？
あ、あとちなみにこれって地声の話だよね？　喉締め裏声≠志村声ってのは当たり前なので。

79 ：

てか音のあげ方ってどんな感じであげてるの？

80 ：

>>78
>>44でも書いたけど、シムラと地声喉締めって閉めてる部分は一緒。
ただ、シムラは一旦喉を開けた状態からしめてて、
閉鎖が足りてないから喉締めのふちの部分がプルプルして高音の響きのない変な音が出る。
地声喉締めは地声の閉鎖と一緒だから響きはないけどプルプルするような高音は出ない

81 ：

>>78
閉鎖しない地声なんて有り得ないから「なるかな」なんだって
とりあえず落ち着かないか…
大体同じ認識をもっていると思うんだけども
喉締めが破綻した声≒志村っていえばいいのかな

82 ：

うｐなし判定人と同じくうｐなしで語るやつも意味ない
どんだけ語っても裏付け取れないし
どんだけ言葉で語るより音うｐった方早いし楽
ごちゃごちゃ語る奴より判定おなしゃすってうｐってる奴の方が100倍上人

83 ：

どのジャンルでも語ったりしてるだけの頭でっかちは
全然向上せず、毎回自分の動きとか（このスレの場合は録音した声）を
見直しながら試行錯誤する方が上達するんだよな
知識なんて二の次だわ
俺がその頭でっかちタイプなんだけどね
わかってても試行錯誤より知識を優先してしまう

84 ：

うｐしつつ語れば？
語るだけなら意味なくね？
頭も悪い
喉の状態とか世界中の誰にも裏付け取れないって分からんのかね

85 ：

>>79
MP3プレイヤーか何かで録音して、MP3ファイルに変換して、>>7が上げてるロダに上げるのが
PCとかでボタン一つで再生できてイイカンジだと思う。
>>80
うん。「志村」のことは喉締めに頼ってて共鳴腔が狭まってる上に肝心の閉鎖筋の働きがﾍﾛﾍﾛだから、
細いだけの弱っちい声。　っていう認識だよ。おれは。これは一緒かな？
地声喉締めってのは良く分からんのだけど、閉鎖が出来てるけど喉締め筋の方も使っちゃってる声のことなのかな。
芯、というかエッジ音は聴こえるんだけど、細い、つまり「鋭い（過ぎる）」声？
おれはこれも一応、志村の一種だと思うんだけども…。
>>81
あら…？
なるほど。つまり志村の時に締まってる部分（声帯のふちの部分）は地声閉鎖の全てだってことを思っておられるのかな。
そこで意見の相違があるのかな。
おれはその部分を閉鎖しなくても地声が出せると思うから、
「声帯のふちの部分を使わない喉締め地声はどんな声になるの？」って質問をしたんだけども。
うーん「≒」を使われると結局分からんｗ

86 ：

わかんねぇ〜よ〜

87 ：

ミックス判定もらえてよかった
ミックスボイスの知識はあんまないんですけど
試行錯誤することは重要だと思います！
このスレは専門用語が飛び交ってて凄いですね
あともう少し細かいアドバイスとかくれたら嬉しいです

88 ：

以下この感覚分かる俺達すげーごっこ禁止な
判定したり語ったりしたいならうｐ必須で

89 ：

語るっていうか、自分と違う主張をしてる人が居るからその真偽を尋ねてるのよ。
要するに自分の知識か相手の知識のどっちかが間違ってるってことだから、
その間違った知識に従ったまま自分も練習したくないし、間違った知識を周りに教えたくも無いからこうしてすり合わせをしてるのよ。
上達したいという気持ちは一緒なので勘弁してくださいな。
でも確かにここ判定スレだもんね。これによって音源上げ辛い雰囲気になってたら本末転倒だね。ごめんなさい。

90 ：

>>85
ごめん、説明適当すぎた
音階のあげ方だった
やっぱり感覚？
声出すときにのどに力はいったらだめ？

91 ：

>>89
必ずしもどちらかが間違ってるとは限らないけどね。
例えば天然は「地声から喉開けて軽く張り上げればミックス掴めるだろ」って言うし
非天然は「地声から張りあげたら喉締まるだろ裏声閉鎖からだろ」って言うし
実はどちらも正しいっていう。

92 ：

>>90
そうかごめんｗｗ　高い音を（地声っぽく）出したいぜ！ってことだよね？
理論的には「脱力」して喉締めを無くしてから「伸展」鍛えて音域伸ばして、「閉鎖」鍛えてそいつらを地声っぽくして〜って感じだと思う
まぁ推奨してるメソッドの違いでアプローチの順番も違うと思うけども。
>>57の音源聴いたけど、力んで喉締まっちゃってるなーという印象。
伸展が十分だと閉鎖筋使おうとしなくても声帯がピンと張られることである程度閉まるから、閉鎖にも
そんなに力込めなくても良くなるんだよ。すると呼気も強めなくて良くなるから、「余裕のある声」が出るよ。
よく言われる「脱力」ってのはそういうことね。「余計な部分に力入れず」に「必要なところに力入れましょう」ってこと。
もっかいまとめるけど>>57には余計な部分に力入ってると思う。
余計な力を抜かないといけない。でも最初は力抜いたら全部抜けて、裏声っぽいﾍﾛﾍﾛな声になっちゃうと思う。
そこで、今度は「必要な部分に力を入れる」ってアプローチが必要になる！ｗ
ややこしいけど頑張ってね。個々の「脱力」「閉鎖」「伸展」とかに関しては専用スレがあるから。

93 ：

こんな日に限って喉絶不調という…
しかもｗｋｔｋにあげられず、糞ロダで申し訳ない
ホイッスルとシャウトで音階君みながら同じ音程出してみた
前者のほうが喉締まってるが、後者のほうが閉鎖感があるように聞こえると思う
http://ux.getuploader.com/hypertentuku/download/81/was.mp3
恥ずかしいからしばらくしたら消すｗｗｗ

94 ：

楓とロビンソン歌ってきました
バラードだと張り上げができないのでつらかったです
判定よろしくお願いします
楓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3490596.mp3
ロビンソン（1番キー2下げ、2番は1下げ、最後原キー）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3490586.mp3
2番の1下げ一番歌いやすかったです。

95 ：

鍛えりゃ良いってわけじゃないが、喉には確実に伸展力があって
それの量が大きく歌に関係する
サッカーで日本代表がミックス外すのは伸展力ないから。外人選手は伸展力に余裕があり、
１００％の力で蹴って
良い為シュートをコントロールできるわけ

96 ：

あっ、何が言いたかったかっていうと、喉締めと閉鎖（感）は切り離せるってことね

97 ：

>>96
音源すげぇな…ｗ　よくそんな声出せるなｗ
でも元々地声の話をしてたので、出来れば地声でやって欲しかったです…。
おれが疑問に思ってる（サンプルが欲しい）のは、
志村になってない状態の喉締め地声（喉締めてるけど声帯のふちの閉鎖が弱いんだよね？）です。
↑が本当に地声に聴こえる、かつ、志村に聴こえなくて、
そっから声帯のふちの閉鎖を強めて行って徐々に志村になって行く様を聴かされたら納得です。

98 ：

>>94
おもっくそ張り上げてるやんけ！ｗ　…というﾂｯｺﾐはさて置き。。
チェストのまま伸展せず、呼気圧で振動数を稼いでる典型的な「張り上げ」タイプだと思います。
声帯を伸展して広く使う感覚を得る必要があるかと。
あと、両方ともメロディの部分からかなり息漏れ気味なので、閉鎖のコントロールも不十分かも。
本家のイメージを真似してそうなったのかもしれないけど、本家はちゃんと閉鎖してるからね。
楓とか特に、歌ってて息が続かなくなったりしませんでした？
閉鎖（喉締めではない）がしっかり出来てると息を効率よく声に変換できるので、体力的な意味でも
楽に歌えるようになります。

99 ：

>>97
ごめん、喉不調っていうのは閉鎖外せなくなってるんだorz
それに悪声はコピったことがない…
というか地声限定の話をするとお互いの見解は一致してるんだって
ただ出し方によっては声の倍音が減るだけになる≒声質が中性〜女性的ないし子供っぽくなる
ホイッスルは完全な基底音だし、少なくとも中性的だと思って例に挙げたんだけども

100 ：

>>98
恥ずかしながらこれって張り上げって自覚してませんでした…。
楓で息が続かなくなることはなかったですね。
判定ありがとうございました
修業してきます

101 ：

http://www.youtube.com/watch?v=n0CuUa2M5Og&feature=youtube_gdata_player
これ裏声のつもりなんだけど裏声だよね？

102 ：

判定してもらっておこがましいと思うのですが
判定がコロコロ変わるのに納得がいきません
今回の楓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3490596.mp3
前回の大切なもの（サビロングトーンhiBその他hiA連発）（前スレ835）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3490890.mp3
3〜4日前に大切なものの音源上げたときは
一応ミックス判定でてますがこのスレでは曲によって判定が変わるということでしょうか？
それとも僕はまったくミックスできてないんでしょうか？
みなさん理論ばかりが先行しているようですが
実際のところできている人や耳のしっかりしたが判定をしているのかどうか不思議でなりません
叩かれることも覚悟しています。実際仮にも上手と言える立場ではないので
僕の耳には楓のサビは少々無理していますが閉鎖ができていて未熟ミドルのように聞こえます
大切なものの方はミドルで張り上げているように聞こえます
重ね重ね申し上げますが自分が下手なのは自覚しています
文句を言われたくなかったらうまくなれという言葉は至極当然のことかと思いますが
このスレの目的である「ミックス判定」を考えるとこのように抗議せずにはいられませんでした

103 ：

>>99
そうなのかー。残念。
一致してないよぉ…
あなたは>>21で「どんなに喉締めしても声帯のふちの部分を強く閉鎖（≠締める）しない限り志村にならない」
って言ってるじゃない。
で、それに対しておれとか>>80さんとかは「志村は喉締め＋むしろ閉鎖が不十分な状態」だと思ってるから、
>>73で喉締め＋閉鎖が不十分な声はどんな声になると思ってるの？って聞いたら
「中性的な声かな。そもそもそんな閉鎖してない地声とか有り得ないから」とか言われたから、
あれーーってなって、おれはその志村のときに締めてる部分を閉鎖しなくても地声出せると思うから
「閉鎖の場所」に関して認識の食い違いがあるのかな…？って方向に>>85で話を進めようとしたら、
ホイッスル（？）とシャウトの音源を上げられて、意味が分からなくて困ってる最中だよ〜。

104 ：

>>102
メロのぶぶんがヴィスパーボイスに聞こえるけどできてるんじゃない？
おれも、ミドル判定や、ヘッド判定、志村判定って
何回も変わるからあんまりあてにしなくていいと思うよ
ここまで音域でるならこの発声が正しいって思って
それを磨いたらいいんじゃないかな

105 ：

結局閉鎖がどうの伸展がどうのって考えるよりも歌いたい曲歌ってその中で楽に出せる感覚を身につけてくのが一番いいんじゃないかと思えてきた。

106 ：

金だしてプロに判定してもらったほうがいいんじゃない？

107 ：

スレの趣旨的に判定にかみついた形になりすいませんでした。
さｋっきこそああいいましたができてない判定をくれた方も一理あると思うのです。
実際うまい人のミドルは僕の不完全ミドルと違って伸びがあると思うんです。
このミドルになってから結構立ちますが伸びのある声にはなってないですし。
どちらかというと天然型いきなりミドルっぽい声出せるようになったため
hiC以上の息漏れのある裏声が脱力したままだと出せず
それが原因かと思ってるんですけどどうなんでしょうか？
クリスタルキングやラルク、ゆずの高い方みたいな高音の伸びが欲しいと考えてます。
最近はミドルを取得した時にチェスト域に変化が出たので
ヘッドを手に入れればミドル域にも伸びが出るのではないかと考えていますがどうでしょうか？
今はミドルを力まずに出す練習とヘッド単体(未熟ながらできる)、
ミドル〜ヘッドをつなげる練習をしています。

108 ：

>>102
まず言えるのが、判定はコロコロ変わるのが当然くらいと思って複数の判定をもらって取捨選択したり
質問したほうがいいっていうのと、
どちらの音源もメロ部分はある程度ミックスできてるように聞こえるってこと。
そして、曲によって判定が変わるのが納得行かないということだけど、>>102自身が曲によって声を変えてるから
判定にブレ（誤審）が生じるのはある意味仕方ないと思うべき。
スピッツのうｐのほうが息が漏れてるのは明らかで、それはスピッツがエッジというかアタックが
他のアーティストに比べて圧倒的に小さいから難易度が非常に高く、真似ようとすると無意識にそうなる。
スピッツの難易度は高すぎて個人的には課題曲として推奨できないのは、そういうところ。
ただ個人的には、このスレの判定はどうしても減点方式になりがちで、
ミックスに関係なくサビで「張りあげ」「喉締め」要素があれば即失格判定なのは問題かと思う。
そうなると絶対的な評価ができずに、高音連発曲＝判定厳しくなるという歪みが生じる。
だからこそわかってる人はメロの部分のミックス具合や、歌い方、曲の難易度を総合的に判断する。

109 ：

>>102
大切なもの聞きました
ところどころミックスには、いってます
ミックスはミックスですが声帯がうまくなっていないので、その分の響きを喉しめで稼いでいる状態です
出来る限り重たくだそうとしてるからちからもはいってるけど
>>57は主にミックス

110 ：

>>102
うん、言いたいことは分かるｗ
けど、前スレの評価だって「ミックス出来てる！間違いない！！」って反応では無かったでしょ？
つまりそれだけ「際どい」音源なんですよ。人によって評価が分かれるのはある程度仕方ないかと。
僕は低音部はミックスされたチェストで歌えてる思ったけど、声帯を薄くしてミドルに移行する部分を
そのチェストのまま張り上げてる感じがしたので張り上げだよと言いました（楓）。
つまり伸展が不十分ということね。
曲として判定する以上、曲で使われてる音全部のミックスが上手く行ってないとミックス判定出すべきてではない、と僕は考えてます。
でも低音部が上手くミックス出来てて、高音が奇声とかでなければ「出来てるよ！（イイ線行ってるよ！）」と判定する人も
居ると思うので、そこらへんが評価の分かれるポイント、というか原因かなぁと思います。

111 ：

>>101を裏声なのかヘッドなのか判定お願いします

112 ：

>>108さんの
>ただ個人的には、このスレの判定はどうしても減点方式になりがちで、
ミックスに関係なくサビで「張りあげ」「喉締め」要素があれば即失格判定なのは問題かと思う。
僕の意見はこれと同じものです。
そのため>>98さんの判定に不服を感じたのですが
>>110を見て多少納得しました。
このスレの問題点が今回浮き彫りになる形となりましたが
こればかりは判定する人によるのでどうしようもないことと思いつつも釈然としない思いです。

>>111ヘッドまではいってないけど弱い閉鎖はできてると思いますよ
同時に余計な部分に力も入ってるのでそれが改善できるといい感じになると思います。

113 ：

>>112
裏声がでないです
高音をだして力抜いてもこんな感じなんですよね

114 ：

全力で息もれさしたらこんな感じです
http://u.fileseek.jp/3Fts4VZO

115 ：

>>113
俺もhiC以上は裏声でないよ
高い裏声じゃなくて低い裏声の練習したら低音部分はミックスっぽくなるよ、多分

116 ：

>>115
低音の部分も裏声のつもりなんです

117 ：

>>114の音源だけど喉締めちゃってるときあるから注意するといいんじゃないでしょうか？
もっと低い裏声練習するといいと思いますよ

118 ：

>>116
まだ全然高いよ、喉締めてるし
mid2Aとかの裏声だすといいよ

119 ：

http://u.fileseek.jp/1lve5fWL
これ歌った音源です
いま風邪で声だしてるので喉がっらがらですけどどうですか？

120 ：

これいわゆるピュアな息漏れ裏声が出ないってことでしょ？
それはそれで問題じゃね？閉鎖を解除できないってことでしょ。
天然はそうだって聞いたことあるが本当なんだ。羨ましいといえば羨ましいが

121 ：

課題点もわかったことですし、もっと練習してうまくなってからまた来ます。
今日レスくださったかたありがとうございました。
うまくなるよう努力します
スレ汚し失礼しました

122 ：

裏声出ない天然の人はひたすら裏声練習するといい。
それだけで色々な事が解決できるから。

123 ：

>>122
天然じゃないんですが
一回話し声リセットして息だけだして声帯に声だしてあてる練習してたら
今度は開かなくなって中途半端なことになっちゃったんです

124 ：

>>119
俺よりも断然うまいですねー
閉鎖をなくすコツは息漏れとか考えなくて完全脱力で低い裏声出すのがいいと思いますよ

125 ：

声帯に息を当てて声を出す
でした

126 ：

交錯さんが現れたｗ
とりあえず風邪引いてるんなら発声練習とかUPはやめといたほうがいいと思うよーｗ
一回それで無理して１週間くらい声全く出なくなったことあるからね…。

127 ：

移動したんでID違うけど99ね
>>103
85のレスみてなかった！
俺が言ってたのは志村の一種のほうだ
リアル志村の音源には当たった覚えがなかったから
そして志村で締めてる部分は閉鎖しなくても地声出せるっていうのは同意
ただシャウトで閉鎖しすぎてるとき、原因は必ずしも喉締めではないと思うんだ

128 ：

>>123
もしかしてかなり若い？
二十歳前だと天然と非天然は曖昧だからどちらにでも転べる状態。
そこで天然側の閉鎖を意識してれば以降は天然になる。

129 ：

>>124
ありがとうございます
低音裏声練習してきます

>>126
交錯じゃないんだよ
交錯信じてやって変なことに一回なったんだよw
それで全部リセットして声帯に息を当てて声を出す練習をしただけ
もう歌うのやめとくよー
上にスピッツのやつもはってるからできたらそれもきいて欲しいよ
>>128
高2です
カラオケ歴は半年です

130 ：

>>129
やはりな。その歳なら僅かな練習でガラリと状態が変わるからまだ天然とか関係無い状態だ。
裏声出せなくなったなら今のうちに全力で練習しといた方がいい。
歳を取るほど出しにくくなるので後で物凄く苦労するぞ。

131 ：

流れｸｿﾜﾛﾀwww

132 ：

>>130
もう少し完璧に閉鎖固めてから練習していこうと思います
まだこの発声始めて二週間なので固めてからじゃないと崩れそうなので
来月あたりから練習していきます

133 ：

あと質問なんですけど
できてるってことでいいんですかね？

134 ：

>>127
え、リアル志村（？）の音源を聴いたこと無いのに>>21みたいに志村に対しての断定をしてたということ…？
シャウトに関しては分からんけど、
閉鎖を意識しすぎると閉鎖筋群だけの力じゃ足りなくなって喉締めを併発すことがある気がするよ。
>>129
あ、「交錯さんだ」ってのはID:madbirnvさんに対しての言葉ねｗ　紛らわしくてすまんかった。
スピッツのやつって>>69のやつだよね？聴いたよ〜　
感想としては喉締め筋に力入ってるかな〜という印象。
でもエッジ音もちゃんと鳴ってるから、閉鎖は出来てると思います。
……てか、高２か！ｗ　じゃあ声が軽くてもある程度は仕方ないのかもしれん…。
成長速度に個人差がある（と思う）からね。まぁ今はとりあえず静養しなはれ。

135 ：

>>134
とりあえず安静にしときます…
喉閉めたほうが発音がしやすいってのがやっぱりあって
軽く喉しめちゃうんですよね…
多分これは閉鎖がまだ足りてないですね
低音も力一杯発声するのはしんどいですし、喉しめせずに閉鎖完璧になるようにしたいです
とりあえず風邪が治ったら
低音の練習と低音裏声の練習をどっちもきます
あと、一週間くらいまえにここにはったときは
裏声判定だったので、ミックスでた
って思ってもいきなり判定してもらわずに、もう少し鍛えてからがいいと思います
あとだれか覚えていると思いますが
大分前にミドル板で天然の友達の音源あげてたやつです
その天然に近づけるように努力中ですw

136 ：

>>129
声帯に息当てる声って、息当てて閉鎖を促すってこと？
>>134
判定スレでの志村は、細い声のほうだと思ってたってこと
俺がよく来てた頃はそっちしかいなかったし
本当に志村けんみたいな声は判定以前すぎて聴いたとしても記憶にないと思う

137 ：

>>136
声帯って喉仏の中にあるから
大体はその辺りにフーって息を当てて鳴らす練習をした
それで鳴らないなら息とめて声帯をしめてるのを意識しながら息を当てる感じ
おれはこれで閉鎖の感覚を覚えたよ
この感じで話したりしてたらかってに癖がついたよ

138 ：

>>137
いや声帯に当ててるわりに喉締めが強いと思ったから
その当て方で息吐くとどうなる？

139 ：

>>138
うーって声がでます
喉しめたのは、閉鎖が弱いのでそれを補って喉しめただけです

140 ：

>>138
息を吐くとため息の感じても声になります

141 ：

>>136
ええ…？
志村で太い声なんて無いと思うよ。喉締めで共鳴腔が狭くなってるのが志村の最大の特徴だから。
だからさっきからずーーっと話してる志村ももちろん「細い声のほう」だよ？

142 ：

どうも志村です。これまだ細いですか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3491464.mp3.html

143 ：

>>139,140
言うとおりまだ閉鎖が弱いのかな
ためしに自分の感覚でやってみたよ、参考までに
前半が声帯に当てて閉鎖した息吐き、後半がため息みたいに漏らしたもの
声帯に当てた息は、ため息より流量が少なくて細くなると思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3491503.mp3.html

144 ：

声帯に息を当てる感覚は正しい閉鎖が出来てる証拠だな。
始めは閉鎖する感覚が必要だが閉鎖が進むと息が当たる感覚が出てくるのでそれを意識する事でより強く閉まるようになる。
さらに声を飛ばす方向を意識すると高音が楽になるのでその分喉を開く事が出来る。
しかし僅かな日数でその感覚まで掴めるとは、やはり若い頃からやると上達が早いんだな。

145 ：

>>141
誰も太いなんて言ってないｗｗｗ
>>85で80宛てに言ってた、鋭すぎる声のこと

146 ：

>>143
まだ閉鎖が明らかに弱いですよ
一週間まえはもっと弱かったです
前スレのチェリーを聞いてもらったらわかりますけど
とりあえず閉鎖が弱くてそれを喉しめで補ってました
>>144
ミックスの練習は三ヶ月ちょいですが、人一倍努力しましたよ
交錯の理論も実行しましたし二回も話し声変えました

147 ：

BUMP程度じゃ低すぎて判定できないかな？

148 ：

どうも志村です。
喉締めで共鳴腔が狭くなってシムるって話みたいですが、>>142そんな響きないですかね。
あとここはミックスで出すべきなんですかヘッドなんですか

149 ：

>>147
チェストの響きでもだいたいわかるのはわかるとおもうよ

150 ：

>>145
あぁそういう意味だったのねｗ　これは勘違い失礼しました。
分かってきた。そっちの閉鎖に意識向け過ぎた鋭い声のほうを言ってたのね。
ただ、僕らが言ってたこっちの声も喉締めには変わりないですよ。
閉鎖をしようと意識しすぎて、閉鎖筋群だけじゃ足りなくなって喉締めが発動しちゃってる声のことだからね。
だからどのみち、「閉鎖し過ぎなければどんだけ喉締めしてても志村にはならない」という論には反対してるよ。

151 ：

>>149
ではお言葉に甘えて・・・
車輪の唄
http://up.g200kg.com/d/00373.mp3

152 ：

>>151
できてないとおもう
高音になるにつれ閉めて行ってる
高音どこまででるの？

153 ：

>>150
えっと、だから…
裏声！！で「閉鎖し過ぎなければ喉締めしてても志村」にならず、女声というかヴォーチェ・フィンタになるんだって

154 ：

>>152
この曲が限界かな。喉絞めまくってるけど
空色デイズ
http://up.g200kg.com/d/00374.mp3

155 ：

>>153
志村と女声では絞め方が全く違うぞ。どうやっても似る事は無い。
志村は間違ったチェストが裏返る最中を維持しながら足りない閉鎖を喉絞めで補ってる状態。
裏声気味なので高音は楽に出るが地声閉鎖が不完全で変な声になる。
ちなみに女声は声帯でなくもっと上の方を絞める。
もし志村みたいに声帯近くを絞めたらキモ声にしかならない。

156 ：

>>154
がっつり喉しめだけどここまででるのはすごいな
でもこれ聞く限りやっぱりできてないよ

157 ：

>>156
やっぱりそうか。聞いてくれてありがとう。

158 ：

>>155
喉絞め＝喉仏上がる で話してたけど、そこに相違がある？
喉絞め＝喉仏上がった時の閉鎖 の意味で言ってる？
声帯近くを絞めるというか、内筋つかったらクロちゃんになるでしょそれは
もっと上の方を絞めるというより、喉自体あがって共鳴が口先にいってるってのが個人的な感覚だけど

159 ：

>>153
なるほど！！
って裏声のことって…。。
志村ってのは基本的に（閉鎖が出来てない）喉締め地声のことを指すので、>>21で指摘してる、
「喉締めると志村になるって言ってた人」っていうのももちろん地声の話をしてるわけで、
僕と>>80さんの会話の中で出てきたのも地声喉締めの話だし、ずっと地声の話をしてたわけで、
>>78でもちゃんと「地声の話だよね？」って確認したのに、それに対して何も無かったから地声の話だと思って
その後も続けたのに、最後の最後に「裏声の！！」ってもう何やねんって感じですがなるほど分かりました。
確かに裏声の喉締めをしても完全な志村にはなりませんね。
その代わり喉締め裏声っていう別のキモ声になります。はい。

160 ：

>>159
地声の話では一致してると言ったのはそういうつもりだったんだが…
そもそも鋭いほうの志村は、閉鎖した裏声にされてる判定だろうに
はっきりいえば前スレで裏声ベースなのに喉締めで閉鎖強いって言われたのが腑に落ちなかったんだが…
もういいよ

161 ：

>>160
ですからね、志村の話＝地声の話であるべきなのに、裏声の話をしてること自体がおかしいんですよ。
喉締め裏声（喉締めヘッド）だったらそれはクロちゃん声の話になりますよ。
「閉鎖した裏声」っていうのがよく分からないけど、
単なる裏声が志村判定されてたらそれは判定がいい加減だったか、
途中で裏返ったものなら裏返る前の部分をシムラって判定されたかのどっちかと思いますよ。
前スレの判定とやらにはたぶん僕は関わってないので詳しくは知りませんけども。

162 ：

http://www8.atwiki.jp/karaoketraning/pages/34.html

163 ：

>>161
裏声でも変なことしたら志村になるよ
裏声エッジで声だしたらわかる

164 ：

ミックス判定もらう人は目標がミドルなのか、声区融合なのかは言ったほうがいいかもね
地声専門の判定人もいるみたいだから

165 ：

>>162　このサイトの、
【志村声】(ミックス登竜門)
裏声発声にエッジでの声帯閉鎖を加えると、志村声になる方も多いですが
↑の部分のことを言ってるんですよね？
これはまさに、裏声に閉鎖（だけ）を加えようとして力を込めたとき、
加減が分からず喉締めも併発して喉締めミックス（つまり閉鎖の不十分な喉締め地声→シムラ）になってしまう
ということを言ってるんだと思います。
すぐ下の行に書いてあるもので表すと、裏声から一気に色々飛び越して志村声に飛んでしまう感じ。
なので志村声はつまり「地声」なんですよ。　
あ、ミックス（ミドル）＝地声（裏声ではない）という分類を前提にして話してますよ一応。

166 ：

判定お願いします
ゆず／虹
http://ktkr.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=5049
受信パス：19

167 ：

ミックスボイスとヘッドボイスの区別だけど…
一応、ミックスボイスとヘッドボイスの間にも「換声点」的なものはあって、だいたいhiB前後だよ。

168 ：

http://www.amazon.co.jp/dp/B001FBST38
リンゴ酸とマグネシウムが入ってるこの飲むと高音が出易くなるサプリって効果あるんかな？
このスレの人達皆高い声出て上手いから意見聞きたい

169 ：

>>168
怪しすぎわろろん

170 ：

>>169
ちな楽天だとレビュー数が72件と多い
http://review.rakuten.co.jp/item/1/198583_10000002/1.1/?l2-id=item_review
で
評価が★5のうち★4.51
最初は怪しいと思ったけど楽天でレビュー多くて効果あるらしいから気になった
このスレの皆みたいに高音出したいし、皆使ってるんかガチで気になる

171 ：

ヘリウムでも飲めよw

172 ：

秋の大ステマまつり開催と聞いて来ました！

173 ：

話題になってないが効果あると思うよ
喉開きやすくなるのと腹式発声がやりやすいようになる効果だからな

174 ：

>>172
ステマの意味わかってないのか

175 ：

全く隠してないからただの宣伝、マーケティングな件。

176 ：

そんなもん探している暇あるんだったらｸﾞｯｸﾞｯｸﾞってやっとけよ・・
ジャンプの背表紙にある宣伝レベルに決まってら

177 ：

>>174
このスレで聞かない方がいい
声のレベル低すぎるし使ってたとしても参考にならない

178 ：

>>161
志村声には２種類ある
「単なる喉締め」と「声帯閉鎖は強いが、声帯に柔軟性がかけてキンキンした声」
後者の音源↓
http://uproda.2ch-library.com/lib585709.mp3.shtml

179 ：

http://up.fileseek.jp/5e39IZFz
ミックスになってる？

180 ：

平井堅だなｗ

181 ：

>>178
言葉変えてるだけで、要するに
閉鎖筋群による閉鎖が出来てるか出来てないかの違いで、どっちも喉締めは喉締めでしょ？

182 ：

確かに平井堅でワロタ

183 ：

ここってどのへんの音域からあげていいの？

184 ：

mid2G

185 ：

>>179
なってると思うよ！その音域では！
>>183
そんな決まりは無いと思うよｗ
ただ、mid2域の音域でミックスできてたとしても、hi域の曲をその調子で歌えるかは分からんから、
自分が歌いたい曲の音域をUPする必要があるんじゃないかな。

186 ：

>>183
特に決まりは無いけど低音部が出ない程チェストが高い癖にBUMPしか持ってこないとかだと意味は無いかも
自分のチェストで出せるような音域だけでない方が望ましい

187 ：

>>179
俺に言わせればミックスなんてのはただの言葉遊びであって、
大事なのは自分が歌いたい音域を魅力ある声で歌えるかどうかなんだよ
っていう前提で
他の人がどう感じるかは知らないけど、俺の中でお前はかなりイケてる
出来たらそのまま突き進んでいって欲しい

188 ：

じゃあなんでこのスレに来るの？（ﾟ_｡）？（｡_ﾟ）？

189 ：

この音源このまえも貼られてたし、二ヶ月くらい前にも
貼られててできてるって判定をもらってる音源だよ
なんでまた貼ってるのかがよくわからない

190 ：

既出音源で新参釣ってるだけだろ
しかもその音域ではとか嫉妬丸出しわろす

191 ：

嫉妬て（笑）
いや、でも実際嫉妬はしてるｗ　おれもこんなに上手く歌いてぇよぉ

192 ：

hi域がどうのこうのっていってるやつは
http://epiano.jp/
行ってきて１音１音高さを確認しつつ出してみるといいよ
ミックスができない男性なら元の声質が軽いタイプでもないかぎりmid2Cあたりから張り上げはじめる
ハードロックやハイトーンなどを除けば基本mid2の音域が一番使われるしサビでもこの音域が主
最高音付近だけhiにのせてるだけで男性に一番大切な音域は間違いなくmid2
こんなの歌をある程度熟達させていけば自然と気づく
それすらもわからんやつは理論ばっかで実力が伴ってないんだろ

193 ：

mid2域を完璧にしてもサビのhi域で張り上げてたらそれは悲しいやん…？
今風の曲って高いのばっかだから、一曲まるまる完璧に歌おうと思ったら結局最終的にはhi域でミックスできるようにならないとｱｶﾝやん…。
もちろん個人の目標によって（おれはBUMPが歌えればそれで良い、とか）変わってくるけどさ。
＞ハードロックやハイトーンなどを除けば基本mid2の音域が一番使われるしサビでもこの音域が主
そんなん「ある程度歌を熟達していけば」なんて段階踏まなくても皆分かってるわｗ
しかしこんだけみんなの目標とする歌手がhi域を使ってるケースが多いってことよ。

194 ：

>>193
mid2域を響きがあって聞き心地のよい発声ができるならミドルにもつながってくると思うけどな

195 ：

>>194
うん。それはもちろんそうなんだけどね。
ただ、問題はmid2域をどんだけ楽に歌えてもhi域も同じく楽に歌える補償は無いってことだと思う。
ミドルの音域だって最初からhiBhiCとかまであるわけじゃないし、
ミックスだって楽な音域ならミックス出来てもhi域になるとまだ無理！みたいな過程を経て、
徐々に上手く音域が広がっていくもんだからね。
なのでmid2域なんでどうでもいいわ！っていうことが言いたいのではなく…ｗ
最終的にはhi域も出せるくらいの努力をしないといけないよねって話。
前の人が
「mid2域が余裕持ってミックス出来ないうちからhi域ミックスしようとすんなよ！」
って言ってたら同意してたｗ

196 ：

>>195
ミドルって、元からhiBとかでないのか初めて知った
俺はでてたし話し声が高いからでてただけっぽいね

正しくミックスできるようになったらmid2域が一番楽だと思うんだよねー
俺も完璧ではないからなんとも言えないけど
俺の難易度的にmid1域は疲れてmid2域は楽で
hi域もhiCくらいまでは楽かなって感じ
もうlow域を歌で使うとかは化物と思ってるよ

197 ：

MF8tM0ksはnAHDECcFかな
これだけ詳しい（？）説明をしてるのに説得力が皆無な人は珍しい
正直どれだけ語ってもいまの調子じゃ信用できない
音源あげてそれを説明するか、根本的な説得力をあげるかのどっちかしかないとね

198 ：

>>195
mid2域が全て余裕持って出せるレベルになってたら
もうhiA〜B辺りは普通に出せるレベルになってると思うよ。
mid2域ってそれくらい重要。そこのところ分かってないやつ多過ぎって言いたいんじゃ。
それに発声は繋がってるから、mid2域の綺麗な発声はhi域に大きく生きてくるよ。
保障がどうこうとかは知らないけど。やりたいなら練習するしかないじゃない・・・
ちなみに俺はmid2F#くらいまでしか綺麗には発声できないけど、それでも連発しなければhiA周辺までは歌で安定する。
この程度でも高音アーティスト以外は大体歌えるような音域になってるしね。
あと半音綺麗に出せるようになったらラルクとかジャンヌとかも歌えそうな感じ。
>>197
発言的に多分できてないんじゃないのかな。
何となく勘違いしてる気がするし。頭でっかりな理論厨な気配が。

199 ：

裏声を鍛えようと思うんだけどどの程度まで鍛えればOKなんだ？
あと裏声って鍛えれば高くなる？
一般人のフューフューより3つくらいキー低いのしかでない

200 ：

>>199
天然でないなら、自分が出したいヘッドの+3くらい出せたらいいんじゃね？

201 ：

ぼくキチガイって言うんだけど、歌に対して感覚でしか歌ってないからぼくはそのミックスボイスとやらは出来ているのかな？
音源はこのスレにあるんだけど
2chｽﾚ:karaok

202 ：

>>197
そうか。あなたの信用を得られなくて残念ですわ。
>>198
あなたも自分で言ってるように、今midF#までしか綺麗に発声できないんでしょ？
hiA〜Cとかになると連発がキツくなるんでしょ？
midF#って言ったらもうとっくにミドル域に突入してるので、そこがチェスト張り上げじゃなしに
綺麗に発声できるってことは一応ミドルやミックスの形になってるんだろうけど、
それの習熟度が足りなくてhi域にまで到達してないってことでしょ。
だからhi域連発する歌手の歌を歌おうとすればmid2域完璧にするだけじゃ足らなくて、hi域もミックス出来るように練習しないといけない。
…っていう当たり前のことを言ってるだけなのよｗ
たぶん言葉まとめるの下手くそで長文になってるから皆ちゃんと読んでくれてないと思うんだけど、
もっかい言います。↓だけでもいいので読んでね。
「mid2域をないがしろにしてるわけじゃないです」
「mid2域が綺麗に出せないのにhi域綺麗に出すのが無理なのは当たり前です」
「でも今の歌手の曲を歌おうと思ったら、mid2域だけじゃ足らない場合が多いです」
「なのでhi域出そうとしてる人が多く居るのも仕方ないことなんじゃないの？」ってことです。

203 ：

議論は本スレでやれ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1348537304/l50

204 ：

>>203
誘導サンクス。

205 ：

>>202
nAHDECcFさんであってた？
なら全部読んだ、あなたのコメント数や文章は多いから覚えきれてないところはあるけど
あなたが信用されない理由としては「言葉の端々から経験不足なところが見受けられる」ってことだと思う
あなたはmid音域は当たり前に大切で、その上でhi音域を語ってるんだといっているけど
そもそもmid2の音域が大切だと気づいた人はmid2の音域練習の時にいきなりhiのことについて語りだしたりしない
あたなは理論上mid2音域が大切なのは「わかってる」程度で「本当に大切なんだと実感」してないんだと思う。それが言葉の端々から感じられるんだよ
習熟ってのはミックスだけじゃなくて歌全般のことで
ミックスやヘッドの概念がない人でも結局男性の一番輝く音域ってのはmid2後半から高くてhiAhiBあたりだと気づく
それは知識がなくても経験を積み重ねて「感じる」ところがあるからだよ
あなたの言葉にはその「経験から感じられた」と見受けられる部分が見当たらないんだよ
だから言ったようにあなたが本当にわかってるなら音源をうｐするか、説得力のある文章にするかだけど
説得力のある文章にすぐできるんなら、こんなことにはなってないだろうから
音源うｐが手っ取り早いし、説明もしやすいでしょう
あなた書いてきた文章を証明するには方法でもあるわけですしね

206 ：

まあ必ずしも判定人がうｐの必要はないけど、
大量レスの判定人が前スレ、現スレでうｐしだしてるから、
これ以上議論するならうｐしろというのは同意。
そもそも判定スレなのにここ最近議論多すぎだし、
特にこないだの志村の定義云々は正直うざい。結局喉締は聴いてる人が不快に感じるかどうかなんだから
そこを正確に分析定義したってそれほど意味ない。

207 ：

よく考えたら議論の途中から本スレに行くのもそれはそれで変だと思うからこっちで反論します。
目障りだと思ってる人はごめんなさいね…。
>>205
nAHDECcFさんであってるよ！
経験不足かぁ…まぁ確かにまだ20代だし、カラオケ歴ウン十年とかではないから
玄人だと自負するつもりは無いけど、そのボンヤリしたもので主張全体を否定されるのはなんだかなぁ…。
ちゃんと主張そのものに反論してほしいなぁ…。
たぶん議論の発端は>>185で僕が「mid2域でミックスできてたとしてもhi域の曲をその調子で歌えるかは分からんから〜」
って言ったことだろうけど、これは>>183の「どのへんの音域からあげていいの？」っていう漠然とした質問に対しての答えね。
まず前提としてこのスレは「男性のmid2域スレ」じゃなくて「ミックススレ」なので、
そもそも「mid2域の音域練習の時に〜」なんて前提はどこにも無いわけですよ。
だからスレでhi域の話が出てきてもなんらおかしくないわけです。プロの人すらhi域のミックスは出来て無いってんなら話は別だけどね。
↑の前提において「mid2域が大事なのはもちろん分かってる」ってのは>>202で、>>198さんの例を挙げて説明しましたよね？
ミックスできたらhi域までポーンと出るようになるんじゃなくて、mid2からジワジワと出来るようになっていくもんだと。
だからmid2域が綺麗に出てない段階でhi域を綺麗に出すのが無理なのは当たり前だと、それは分かってるぞと。
しかし！じゃあmid２だけ完璧でhi域は瞬音のみで良いのかって言ったら、
このスレでも既にゆず　スピッツ　ロードオブメジャー　クリスタルキング　ラルクとかが挙がってるように、高音歌手の曲を歌いたい人はいっぱい居る
だからこのスレでもhi域の話題が出るのは当然なんですよ。
mid2とhi域どっちが大事とか、そんなんじゃなくて、「どっちも大事」ですよ。
もちろんhiEhiGとかは男性曲に限っては必要ないと思いますけどね。
しかし中には女性曲歌いたい人も居ますけどね。2chなんだから色んな人居ますよ。
一旦切ります　長文ほんとすみません

208 ：

真上を向いて歌うと喉絞めが解消されるってほんと？
真上向いたら裏声なんか出そうにないんだが

209 ：

>>208
嘘だろ。
ケツの穴締めて腹式呼吸して腹筋に軽く力入れると多少解消されるよ

210 ：

>>205
以上がこっちの主張です。　もっかい同じこと言ってるだけなんですけどね。
でもそれに対して「経験が足りない（気がする）から信用ならん」って言われてもこれ以上の返答は出来ないです。
もちろんUPで証明が出来ないことには申し訳ないと思ってます。
ただ、それにしたって例えば実際に僕がhiCくらいまで綺麗にミックス出来てるか、
mid2域までしか出来てないか、mid2すらも張り上げか…とかだとしても僕の主張に何も関係ないでしょ？
仮に、どんな音源なら満足なんですか？
僕は「こうやって高音を出すんだ！オレのようにやってみろ！」と言う主張をしてるわけではないんですよ？
ましてプロのハイトーン歌手だって「高音ただ自分を解放してシャウトしてるだけですよ」みたいな人も居ます。
その人の肩書きとか目立つ能力で、その人の主張にまで信憑性を求めてしまうのは日本人特有の悪い癖ですよ。

以上！スレの皆さんすみませんでした！　判定スレでは今後もう騒がないようにします！

211 ：

>>208
その「真上むいたら〜」よく聞くけど、聞く先々で「んなこたねぇ」って言われるような…ｗ
209さんも言ってるけど、ケツの穴締めると喉締めが和らぐのはガチだと思うよ。
たぶん頭が喉以外の筋肉に気を取られてるからだと思う。

212 ：

>>211
それもあるし、イメージとしては胸式だと息が喉に近いところから発生するから
直接息が喉にぶち当たる→喉が疲労して余計な力がかかる→締まりやすくなるって感じだなあ。
どちらにしろ、ある程度正しい発声を確立出来てない初心者だと実感できない気がする
理論に体が追いついてないくらいの人がやると実感できるのが腹式。

213 ：

>>208
それ、チェックに使うだけじゃね？
真上向いて歌うと出てた高音が出なくなる場合、喉締め高音が確定
但し、出ても喉締めの場合がある
練習には一切ならない

214 ：

>>212
胸式でも腹式でも空気は同じ気道を通ってくると思うけど…ｗ
でもなんとなくイメージしてることは共感できる。
腹式呼吸の真骨頂は「腹筋で大量に空気を送り込むこと」じゃなくて、
「横隔膜で空気の量を調節すること」だってじっちゃんが言ってただ。
腹式呼吸のときに「息を吐くときに腹が萎まないように力を込めると良い感じになる」って言ってた人が前居たけど、
要するに『横隔膜』じゃなくて、『喉の開閉』で息の量を調節してたら喉締めとか喉声になるんじゃないのかな、と思いました。
あ、ごめんね…また長々と議論しようとしてるわけではないからね…！

215 ：

>>210
どんな音源でも満足だよ。
どんな声の人が語ってるのかでどの程度参考にするのか、反面教師した方がいいのか判断するだけ。

216 ：

>>210
今の段階では口だけのカス
判定スレ荒らすなとっとと消えろ

217 ：

追い〜のとこはミックス？張り上げ？
他の所は喉絞めてるかんじがある
http://nandemoup.com/comment?parent=1045656

218 ：

>>217
この曲はまだまだ歌えないと思うから、キー２つくらい下げるか
もっとキーが低い別の曲にした方が良いと思うよ。
ミックス云々以前にちゃんとした歌声になってない。
んで、音程が怪しいから要確認。

219 ：

>>217
なかなかうまいけどミックスには聴こえないねえ残念ながら。
>>217さんはミックスするためにどういう工夫をしているの？響きを鼻に持ってくるとか
あらかじめ出来るようにしたミドルとつなげるとか。工夫がないと偶然喉が締まってなくても意味が無いよ。

220 ：

>>217
有名サイトでもいいし、オケ板に転がってるアドバイスでもいいから発声練習すること。
練習していけばもしかしたらミドルボイス出来るようにかもしれない。

221 ：

これはまだ何も意識していない時なので今は裏声を鍛えたり閉鎖の練習をしています
音程はこの高さの音を出すので精一杯で...すみません
ちなみにこちらもその時に録画したものなんですが、こもったような声が気になります
地声部分もダメでしょうか？
http://nandemoup.com/comment?parent=1045658

222 ：

>>221
自分には、全て喉の絞まり具合で音をコントロールしているように聞こえる。
メロディの部分でも詰まったような感じになって余裕がない歌声になっているのが最たる理由。
このままやっていっても出るようにはなっても、音程が不安定だったり、滑らかさがなかったりするので
やはり発声練習していくことをおすすめする。

223 ：

>>221
下手くそ

224 ：

こんばんは、前スレ802です。前回は失礼な文面でうｐしてすいません。
レスにも返信せず、久々に判定スレを見てみたら次スレまで話題が持ち上がって驚いています。
正直なところ自分の中ではミックスでなく、喉締め+張り上げであると確信しています。
後日カラオケにて空間録音してきた音源を張りますので、それを聞いていただければ一目瞭然かと思います。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0065.mp3
君のまま/UVERworld
また話題の中で柔らかく歌えるのかもしれない、という言葉が上がっていましたが歌えません。
遠藤正明さんの歌を歌い続けてたのでどうしても張り上げ（遠藤さんは張り上げじゃないと思いますが）
傾向になってしまいます。
ちなみの遠藤さんの歌を歌った音源も張ります。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0064.mp3
D.O.A/遠藤正明
念のためもう一度判定をお願いします。
どこまで評価が一方的になるか不安ですがｗ

225 ：

にわかミドルでも低音のがきつくなってくるしな

226 ：

>>224
俺にソックリだから喉締めだな

227 ：

裏声アプローチの初心者に言っとくが、最初は胸式呼吸でやれよ
そのうち胸式と腹式両方つかうようになることはあっても、腹式単体は稀

228 ：

>>224
音源をミックスと判定したものです
天然型に近いですね
たぶんミックスは意識してたけど、いきなりうまく入ってしまった人なんでしょう
ちなみにその出し方ができる人は結構ハイレベルな人が多くて
だからこそ「ミックスにうまくいっている」と言ったんです。ただ言った通り他の面のクオリティはすごく低いです
その声帯の鳴らし方ができるようになるとチェストとミックスはほぼつながります
これは最近（？）ミックススレでみられる正しいチェストとつながるものがあるかもしれない
新しく上げた音源の君のままでは５５秒あたりの「なってし『ま』うよ」の「マ」がミックスとしてわかりやすい例です。
それ以外もミックスがきれいに入ってるところはたくさんあります
おそらく張り上げながら出しているのと、さっきも言った通りいきなりできてしまったのでチェストだと思っているんでしょう
自分は張り上げだとヘッドにきれいに入るタイプなのですが。天然型でチェストで張り上げる感覚のままヘッドに行きます
SLSを学び始めて初めてヘッドに入っていると気づきました。そうゆう人もいます
SLSの講師の中にも強くヘッドが出る人はチェストの感覚と変わらないと言っている人もいますし
SLSの幹部の人で「初めてミックスやヘッドが強く入ったとき、今まで弱く出す練習しかしてなかった人は張り上げだと勘違いすることが多々ある」
というようなことを講習会で言っていたそうです。
何度も言いますがミックスに「入っています」。きれいなミックスではありませんが

229 ：

どうでもいいけど
>>224の音源遠藤さんのほう聞いてて
この曲どっかで聞いたことあるなーって思ったら
西川君のバサラかなんかの曲とめっちゃ似てるｗｗ
サビとかもほとんど一緒でこれパクリすぎじゃないのかｗｗｗ

230 ：

>>222
たしかに言われてみれば喉を絞めてコントロールしてると思います
発声と言うのは腹式ってことですか？
>>223
ごめんなさい

231 ：

>>230
腹式もその一環。裏声からのアプローチとともに、チェスト練習もやるべきかな。
チェストだけで歌える曲なんて昨今ないわけだが、基礎として大事だと思うので。

232 ：

>>224
毎回レスありがとうございます。
おそらく他の面のクオリティがかなり低いのは歌い始めから（大体１年くらい前）
高音多用の歌ばかりに目を向けていたからだと思います。
基礎を怠るとこうなる、という例でしょうかｗ
自分ではいまだにミックス要素があるか心配なんですけどね。
一応裏声の喉の形で高音は出すように意識はしていますが。
>>229
その意見よく聞きますねｗ
自分も来てみましたが似てますねｗ

233 ：

頑張って歌ってみました。アドバイスいただきたいです。
オリオンをなぞる
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0115.mp3

234 ：

頑張りすぎてきもくなってるよ
いわゆる志村じゃね？
つか音量でかすぎる

235 ：

>>233
地声喉締めの志村
このうわずったかんじが喉締めのニュアンス
hiBまでならまず地声でしっかり出せるように
楽に歌えるのはあくまで裏声アプローチの場合で、地声で出すときはやっぱり多少しんどい
太くて芯が目立たない地声（ある意味オペラ風）で最初は怒鳴るくらいがちょうどいい
ガラガラした怒鳴り声のほうが却って楽だけど調節してあくまで張り声にとどめるように
低音では胸に、高音では上顎の奥に響かせるようにする
同時に裏声の練習もすること

236 ：

B'z「デッドエンド」の1番とラルク「New World」のサビだけ歌ってみました。
まだまだ裏声成分多いですけど、方向性としてはどうでしょうか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0196.mp3

237 ：

B'zの「MONSTER」を歌ってみたんですがこれミドルボイスになってますか？
高音域を出すときに無理に出してる感じは自分ではしないんですが
キンキンしたような声になってしまいます。
最後カラオケの終了10分前の電話がきたんで途切れてしまいますが
あとちょい音割れてます
どうしたほうがいいみたいなのあったらおなしゃす
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0208.wma

238 ：

>>236
喉締め裏声に地声をのせたうわずり志村
（対して閉鎖の強いほうをエッジ志村とでも呼ぶか）
喉締めてるせいでうわずってるし閉鎖しきれないから息抜けてる
ほとんどの男はそもそも喉締めないと裏声が出せなくなってる
ハスキーな裏声を覚えないと、いつまでたっても喉締め裏声から抜け出せない
地声発声が申し分ないと思うなら、ハスキーな裏声の習得が最優先

239 ：

>>237
低音はうわずり志村、シャウトはエッジ志村かと
低音では息漏れてるからうわずりが目立つけど、高音では閉鎖しすぎて詰まって聞こえる
まあベースはどっちも地声の乗った喉締め裏声で、シャウト部では力んでるだけの違い
喉締めないハスキー気味な裏声が出せるようになれば、シャウトのイメージも掴めてくると思う
地声発声が頭打ちであることが前提だけども

240 ：

うわずり志村って新しいな　さえずり志村に挑戦してみるか

241 ：

本物の志村けんみたいな声はうわずってる
桶板の発声・判定系スレでいわれてた志村はエッジが目立ってる
混同しやすいからあえて区別しただけで、新しい訳ではないよとマジレス

242 ：

語りたい病の患者に餌を与えないでください

243 ：

>>224であり、前スレ802です。
最高音を少し落として、喉が締まらないように意識して歌ってきました。
判定しやすいと書かれていた粉雪とロビンソンです。
改めて判定お願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0287.mp3
粉雪/レミオロメン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0286.mp3
ロビンソン/スピッツ

244 ：

>>243
だいぶ締まってるなあ・・・
こうして聴くと今までのも締まってるね

245 ：

>>243
前スレ802が響いてるのは野外でアカペラだから自分の最適な音量で歌ってるから？
カラオケだと一定以上の音量が必要とされるので・・・
当然ながらミックスボイスは裏声が混ざってるので
裏声の最大音量に混ざってる割合だけ制約される（高ければ高いほど）のではないかと。
制約以上の声を出す＝喉締め　なので
響かせたり腹式使ったりで裏声強化しないと駄目かも？？？と適当なことを言ってみる

246 ：

>>239
どうもです。
ということは、喉を開くことを意識して声帯をもう少し開けば
いいってことですかね。やってみます

247 ：

>>243
思うにヘッドへの移行が下手糞、もしくはヘッドが出せないんじゃなかろうか
元々のチェスト域が平均的ならミドルのみだとhiB辺りが壁になるかと

248 ：

>>243です。
かなり締まってますか...
響きがない、とはよく言われるので改善したいです。
どうすればいいのでしょう？

249 ：

…私の場合、ミックスボイスの範囲が完全に広がった。
流石に10年近く（ブランク多大だけど）声量練習やってると、もっと限界音域は広がるか。
それで、裏声のhihiBなんて出るのかよ、と思ってやってみたら、意外に出た。
そしてそこから半音上は本当に無理だったあたり、私が完全体質なのか、
この伸展の精度が凄まじいのか。

250 ：

http://p11.chip.jp/okanonaoko

251 ：

みんなそれぞれの音出す時どこに声当てる感覚？

252 ：

裏声要素強いですが方向性はどうでしょうか？
楓／スピッツ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0345.mp3

253 ：

>>246
亀レス申し訳ないね
喉を開くのと喉締めをとるのは別
それからシャウトのことだろうけど、そこから開いても息抜けるだけで改善しないと思うよ
喉締め閉鎖の代わりに、息を声帯にひっかける閉鎖を覚えないと喉締めは治らない
小さい裏声に軽くエッジかけてハスキーにするか、鼻に強く息を吹き込んだときの閉鎖を覚えるかしか方法はないと思う

254 ：

>>252
いくらなんでもヘロヘロ過ぎ
響きが裏声っぽくなるのと（例えば平井堅）
声の芯がヘロヘロなのはまた別もんだよ

255 ：

＞＞252
自分とそっくりだったわ・・・

256 ：

スピッツ以外が楓をきちんと歌った音源ってある？

257 ：

>>254
レスありがとう
もっと閉鎖鍛えますね
>>255
是非聴いてみたいｗ

258 ：

>>256
スピッツスレに青って人が居てだな、

259 ：

音源聴いてきたけど女声じゃないか

260 ：

楓ってそんなに難曲か？
ロビンソンの方が難しいだろ

261 ：

おそらく初心者はロビンソンが音域的に無理
中級者には楓がきつい、mid2G#ロングトーン連発で換声点付近をうまく行き来できないから
上級者がうまく歌おうとするとロビンソンが難しいと思う
hiC未満を実声に留めて最高音は弱声っていうのがかえって難易度上がるんじゃないか

262 ：

だから楓が課題曲向けになったんだろうが痴呆かてめえは

263 ：

おっと>>260宛な

264 ：

ロビンソンも共に課題曲扱いなんだが？
人を痴呆扱いする前に自分のオツムを何とかするんだな
なんで俺ってどうでもいい所でアスペもどきに良く絡まれるんだろうか

265 ：

阿　じゃなくて　痴　の方か　もう重症だな

266 ：

>>253
>喉締め閉鎖の代わりに、�@息を声帯にひっかける閉鎖を覚えないと喉締めは治らない
>�A小さい裏声に軽くエッジかけてハスキーにするか、�B鼻に強く息を吹き込んだときの閉鎖を覚える
�@は�Aを練習することにより解決できるという意味ですか？
また�Bは鼻をつまんで鼻に息を強く吹き込んで「耳抜き」する感で合ってますか？
喉しめて息を止めるのと鼻に向かって息を吐き出してとめるのとでは力の入る
場所が違うことは確認できました。

267 ：

http://u.fileseek.jp/1zIyAd8x
ハードミックス意識して歌ってみました
音小さいので大きくして聞いてください
判定お願いします

268 ：

なにこの中学生ボイス

269 ：

ここって、楓とか定番っぽくなってるけど、
極端に判定に適していないものでなければ、
単純に好きなやつでもおｋ？
あとヘッドについて、
電車内とかで、のど仏を下げて（喉をあけて）、口を閉じ、
喉で息を吐いて鼻から出す
っていうのを思いついて実践してるんだけど、
効率はともかく、効果は見込めると思います？
要は、鼻腔に息をはめ込む感覚を予習したい。

270 ：

>>269
それは全く意味がないと思う。むしろ変な癖付いて逆効果になりそう
口閉じて喉仏下げる（喉開ける）だけじゃ歌うときにのど開けて歌うことにはならないんじゃないかな

271 ：

>>252
今更だけどレス
本家のライブ版聴いた方が先入観なくなると思うよ
http://www.youtube.com/watch?v=UnInXCP-X6E
とりあえずファルセットと繋げる弱声ミックスやるならエグザイルのがいいかと
http://www.youtube.com/watch?v=QmYwTlAHVTE
いまの状態からだったら弱声ミックスのが習得は早いかもね

>>266
＞�@は�Aを練習することにより解決できるという意味ですか？
�@は、�Aまたは�Bを練習して解決できるの意
＞また�Bは鼻をつまんで鼻に息を強く吹き込んで「耳抜き」する感で合ってますか？
耳抜きする感覚は耳へ共鳴させるやり方
�Bは鼻呼吸するときに声帯を閉鎖させ、声帯に息をぶつけて「フー」って音を作るかんじ

272 ：

>>267
簡単にいうと喉締め裏声
音程は裏声で作ってるから上に外してる
喉締めて地声を乗せるせいで、ピッチが余計不安定
閉鎖は聴こえるけど、喉締めをとるのに寄与してない
マサムネのミックスは、弱声・チェスト・頭声の合わせ技だと思う
ちなみに芯は太い訳でなく、芯はないけれど声が太く聴こえることがポイント

>>269
好きな曲でおｋだけど、聴く側も知ってる曲か好きな曲じゃないとなかなかレスつかない
鼻から息出すのは閉鎖に効果あるよ、単に鼻息荒いとあらぬ誤解を招きそうだがｗｗｗ
ただ喉仏を下げる＝喉を開く目的でやるなら、その点はあまり意味がない
でも喉仏を下げる＝伸展＝声帯は開くから、閉鎖を鍛えるためにはいい

273 ：

瞳をとじて
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0427.mp3
判定お願いします。

274 ：

>>273
発声間違ってるしミックスになってないかな

275 ：

こんにちは
2週間程の初心者です
http://wktk.vip2ch.com/vipper0398.wav
あー(地声張り上げ) → あーあーあー(意味不明な声) を2回やりました
この意味不明な声はミドルですか？
初歩的で申し訳ないですが…
今後どういう練習をすればいいか教えてくれると嬉しいです、やはりgoogの本をやるべきですかね

276 ：

>>274
ありがとうございました。
前にも同じこといわれたし根本的に変える必要がありそうですね

277 ：

カラオケ行くと高音系の曲4曲くらい歌うと喉おかしくなるんだけどこれは発声間違ってるのかな？

278 ：

間違ってるんじゃない？
でもおれの知り合いの天然は声作るために無駄にのどしめるせいで
ある程度歌うと疲れてるけどね

279 ：

>>277
むしろそれで「正しい発声だ！」とでも言われると一ミリでも考えたのかと

280 ：

地声ベースのミドルを出せるようになった上級者の方に質問したいです
僕は今、エッジボイスの喉の型にしてから裏声を出すことで鼻にかかったミドルボイスが出せるんですが、これはトレーニングを積めば地声ベースのミドルに成長するんですか？経験を聞かせて頂きたいです。本とかは詳しくないので指図してくだされば嬉しいです

281 ：

>>280
裏声エッジは閉鎖位置を見付ける為のツールで、いくら鍛えてもそれ以上は進歩しない。
見付かった閉鎖位置に息を当てる感じで勝手に閉鎖するようにする必要がある。
この状態ではエッジみたいに強く閉じる感覚はなく、むしろ喉自体は開いてる感覚だ。

282 ：

成る程そういうことですね、わざわざありがとうございますm(_ _)m
まず、エッジのように強く力を入れること無く、自然な感じで裏声に近いミドルを出せるようにして、そこから閉鎖を強くしていけば地声感が上がる、といった感じなんですかね〜

283 ：

>>280
地声ベースのミドルって張り上げミドルでしょ
あれはエッジボイスとか何も意識しないよ、むしろエッジは邪魔になる
それこそ腹式呼吸をつかって、ひたすら地声でうまく張るだけ
まあ慣れるまでの過程で気をつけたことは幾らかあったけど
最終的に裏声ベースのミドルを重くしたい場合も、まずは地声から習得しないと

284 ：

すみません、単語の使用を間違いました
僕が言った地声ベースというのは、張り上げのことでは無く、裏声を地声っぽく聞かせる(誰もが目標にしている)ミドルです。>>283さんが仰る通り、裏声を重くしたいと考えています。
大変失礼しました。

285 ：

ごめん、怒ってないし謝らなくていいよ
ただ裏声ミドルは、自分の扱える地声ミドルより重くなることはないよ
日本では均質なミックスと個性が求められるから、プロのほとんどが地声のひっぱれるhiC以下
軽い声が流行ってるから目標次第だけど、フルボイスの発声は経験して損は無いと思うよ

286 ：

色々とありがとうございました〜
プロの歌手とかニコ動の歌い手で、地声っぽい高音を太く出してる方はだいたい地声ベースなんですね…

287 ：

いや地声ベースなんじゃなくて、地声も使える音域を出ないことで破綻させないんじゃないのかな
まあ声も聴いた訳ではないし、自分の思うとおりに練習すればいいと思うよ

288 ：

>>271
なるほど、なかなか感覚が難しいですね。
意識してその感覚をつかめるように
がんばってみます

289 ：

ミックスボイスを使いこなすためには、ファルセット（裏声）とヘッドボイス（頭声）を
充分に使えるようになっておくことだ。そこでヘッドボイスの練習をする。
交錯筋トレーニングによって、ヘッドに響かせて発声する。
練習はハミングから入る。ドラソシドのメロディーで「ラララララー♪」と、やってみる。
「ラ」の発声は口が開いているので息が響かせやすい。
このときの咽頭の響きをよく見極めることだ。

290 ：

メルト
http://youtu.be/ONcbIkUW9xU
女です
ミックスボイス出来てますか？

291 ：

女の声ってさ頭声鍛えれば自然と中声とつながらない？
男だから勝手な事言ってるかもだけど
あんまきれいな響きじゃない男だったらクロちゃんだと思う
歌はうまいです

292 ：

>>290
かなりファルセットよりだけどできてるっちゃできてるって感じかなぁ
もうちょっと実声成分増やさないとブレイク丸分かりだなぁ
ヘッドやミドルを覚えた方が良いかもしれない
あとしゃくりすぎ

293 ：

ほー（ファルセット）3回のあと、芯のある裏声？（のつもり）を出した
よくわかりませんがこういうのが初歩ミドルですかね？
この後どういう練習をすればいいか、教えてくれるとうれしいです
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0528.wav

294 ：

前高い曲の方がいいと指摘を受けたものです
とりあえずオク下げは直ってないと思いますが
道化師のソネット/さだまさし
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0543.wav
サビのみアカペラ若干の歌詞間違えがありますが判定よろしくお願いします

295 ：

>>293-294
声が小さすぎて判定不能

296 ：

自分のミドルボイスに地声感が少ないので、閉鎖を強くしていきたいのですが、ある事に気づきました
この地声感の低いミドルは、教室中に響き渡るような声量で30秒以上ロングトーンができます。これって、息が漏れてない＝閉鎖は一応できてる ってことでしょうか？
足りないのは喉の開きですかね？

297 ：

スピッツ-チェリー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0565.mp3
グッグ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0566.mp3
判定よろしくお願いします

298 ：

その「教室中に響き渡るくらいの声量で30秒以上ロングトーン」してる音源を上げてみたらいいんじゃない？

299 ：

ほんま、>>296さんの声は
北半球に、響き渡るで

300 ：

>>297
わんだふぉー
これで終わるのもったいない
響きをつけていろんな方向にいけそう
女声でもいけそうやし　強化すればロックもいける

301 ：

喋り声は高く聞こえると言われるのですが、実際歌ではなかなか高い声がでません。（mid2Gくらいが限界）
やはり根本的な発声が間違ってるのでしょうか？

302 ：

鏡で見てみたら、高い声を出すとき扁桃腺と喉仏がほとんどくっついてるような状態でした。
これが喉絞めってやつなのでしょうか？

303 ：

>>301
高いんじゃなくて喉しめで細いと予想

304 ：

俺も喋り声高いけど歌ではmid2F♯あたりが換声点だな。
下はmid1Cぐらいまでしかでない。

305 ：

いくら高音型の喉でも発声が悪ければ全然高音なんて出無いからな。

306 ：

やっぱり喉絞めなんですかね。ミックス使う曲じゃないですが歌うとこんな感じです。というか余裕を持って歌えるのはこれくらいの高さ・・・
声の雰囲気だけは堂島孝平に似てると言われたことがあります。
葛飾ラプソディー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0586.mp3

307 ：

>>306俺の耳ではその音域だとのど締めには聞こえないけどね。
高音でフラットしてるのはのど締めないようにしてるからっしょ？

308 ：

>>306
いい声
ミドル？

309 ：

>>307
はい、これが喉絞めないで歌えるギリギリの高さですね。
>>308
どうもです。>>301で言ってるようにmid2Gくらいが自分の限界なんでミドルは出せないです。
というか感覚的には全部地声（チェスト？）で歌ってます。

310 ：

>>306
この曲ならこれでも良いけど、ちょっと喉声っぽい感じ。
喉寄りの上の方で歌ってる。もうちょい深いところから声を出せるようにしよう。
でも無駄な力みっぽいものは少ないから、そこさえ直って
腹からスッと声を出すことを覚えたらもうちょい伸びそうな感じ。

311 ：

てかあれだ、感覚的にはチェストの延長でミドル
その延長でヘッドっていけるのが理想だから感覚はあんまり変わらない方が良いのよ。
個人的には上で言ったことを直してじっくり練習すれば良いと思うよ。
チェストオンリーだとこの響きは出なくて、むしろチェストは少ない感じ。
でも声が浅いから何か弱く軽く聞こえちゃうってところ。

312 ：

チェストからミドルに変わるときって鼻に響く感じするよね

313 ：

>>311
なるほど参考になります。ありがとうございました。

314 ：

>>312
初心者だから鼻に響きすぎて鼻声になるんだけど
これが「芯のある裏声」の初期かな

315 ：

それもしかしてただの鼻声じゃね？

316 ：

まじかよww
練習3日目でミドルのこつをつかんだとか友達にメールしまくったのに…

317 ：

大丈夫。
「コツつかんだわｗｗｗ」　→　「コレジャナイ」
っては誰もが何度も通る道だから！

318 ：

音源がないとね＾０＾

319 ：

そうですか〜まあこんだけ苦労してる人がいるからそんな簡単にはできないっすよねw
YUBAでも買って頑張ります

320 ：

体の緊張を無くし力を抜いて空間にする
空間にした体からストンと声を出す

321 ：

>>320
言ってることは最もかもしれんができん奴にはさっぱりなだな。

322 ：

そしてストンと出てくる息漏れ地声

323 ：

ため息まじりに声を出すとか
腹から喉まで一直線の空間をイメージとか
あくび喉や、チェストから裏声要素混ぜるとか
歌声に関して色々アドバイスを考えてみたけど
結局今出来ない人にはなんのこっちゃかサッパリだろうなと思った

324 ：

>>321
潜在的にこれが出来る能力は誰でも持ってるんだよね
自転車のバランス感覚が固定されるのと似たようなもんだろうな
オレもこの部分が上手くいかなくて狭い範囲で響く喉声になってしまう

325 ：

結局初期の時点でどれだけ正しいチェストに近いかで決まるからな。
正しいチェストは出来てても喉閉め張り上げならそれを取り除くだけで上達出来るが
これっぽっちもカスってないと根本的に変えないとどうにもならない。
前者め腕の振りがメチャクチャな走り方してるとすれば
後者は逆立ちで転びまくってる状態。
逆立ちのままではどれだけ頑張っても前者にすら追い付けない。

326 ：

張り上げや喉締めで声出してる時はリップロール出来ない
これ大ヒント

327 ：

>>325>>326なかなかわかりやすいなｗ
自分で練習するならさっさとロジャー買いなさい。
ＹＵＢＡはかってないから知らん

328 ：

息を吐くように出すのが正しいチェストだよね
前に押し出す感じ

329 ：

あと、小声ミックスも間違ってたらリップロール出来ない

330 ：

>>326
喉しめだろうけどリップロール関係なく出来るｗ

331 ：

りっぷろーるできてたらなんかいいことあるの？
普通にウォーミングアップでやってるだけなんだけど

332 ：

リップロールの大切さが最近分かった

333 ：

しゃくれだからそれできねーよクソ

334 ：

>>331
周りがうるさくても呼気を調節できる

335 ：

>>333
タングトリルの方でもいいんじゃないか？

336 ：

リップロールもタングトリルも子供の時とかに遊んだりした人もいるだろうし、できない人のが少なくない？

337 ：

リップロールやらなんやらはミックスある程度できてる
人間にしか効果は分かりにくいだろうねえ・・

338 ：

>>335
タングトリルって巻き舌だよね？
それ人生で1回もできたことねぇ／(^o^)＼

339 ：

リップロールとかすると、声が綺麗になるよね
喉がリラックスされて、変な力みも取れるし

340 ：

>>336
そりゃ、普通に一本息なら出来るだろうさ
ところがそれでメロディを歌うと途切れるんだよ
でも、途切れたらダメなんだ　この時点で張り上げや喉締めで誤魔化すことしか出来なくなる

341 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0661.mp3
これ喉しめリップロールだよね？
でも喉の調子が少し良くなった気がする…

342 ：

リップロールすると自分でも笑ってしまうくらい音痴になるスカった時屁みたいな音になるし
安定感鍛えるのにもよさそう
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0662.mp3

343 ：

ここは判定スレだ、他所でやれ

344 ：

まあ、でも喉しめかどうかの判定は欲しい
言いだしっぺが居る事だし

345 ：

ごめんね

346 ：

リップロールの流れを切ってしまい恐縮ですが判定をお願い致します
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0665.mp3
ロビンソン　-　スピッツ

347 ：

>>346
うpおつです。ミックスじゃないです。喉締めです。
歌っていて苦しくないですか？　こちらは聴いていて苦しいです。
ミックス以前の問題で、音程がけっこうぶれてます。
自覚がなかった場合は、イ長調のスケールをイメージしてから
歌うのはどうでしょうか。
自分で、この音外したな、って分かる程度の音感をつけることも大切です。
その上で声が高くて辛ければ、裏声に逃げて全然おkです。
346氏は裏声が弱いので、むしろどんどん積極的つかってください。
声量はなくていいから、とにかく脱力して。
喉、首、あご周りで痛い所が一つもあったらだめです。次第に強くなります。
…自分の声を聴いてどう思いますか？
判定してもらう前に、どんなレス予想していましたか？
音源自分で聴いて、自分で考えて客観視することが大切ですよ！
ちょっときついかもしれないけど、がんばってください！

348 ：

判定ありがとうございます
かなりヒョロヒョロだったと自分でも感じていました。歌ってて苦しかったです
低音では喉を開いてるつもりでも高音になるにつれて閉まっていく感じがありましたが
やっぱり喉締めだったんですね
高い歌を歌うとどれも2番のサビあたりで喉が痛く（苦しく）なってきます
>>347さんの言うとおりどんどん裏声を使って鍛えていくことにします
基礎からやり直してきますね。ありがとうございました

349 ：

リップロールはかなり少ない息でも出来るけど、タングトリルは少ない息だと出来ないなぁ

350 ：

>>346
Aメロから締めてるように聞こえる、低音から締めてると思う。
あと呼気強くして高音だそうって感じがもう出てる。
喉締めと呼気の強弱で音程合わせようとするからル〜ララ〜が苦手になるのかも。

351 ：

>>350さん
今までずっと呼気のみで高音を出していました
腹から力を入れているような気がしていたので「これが腹式か！」と思っていたんですが
全然違うということが今日分かったので良かったです
裏声への切り替えはかなり苦手ですね
ミックス判定スレなのに初歩レベルで申し訳なかったです

352 ：

>>351　
うん、俺も同じ感じなんで。
全然ミックスできるわけじゃないんでこっちこそ申し訳ない。

353 ：

判定お願いします
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0688.mp3
なごり雪

354 ：

>>353未熟なミックスうまく裏声に代わってるけど
喚声点付近が閉鎖弱くて独特の響きがない。おそらく自分でも納得できてないでしょ？
のど締めは（たぶん）ない

355 ：

以前にうｐさせて頂きまして、根本的に音程と発声のご指摘を受けた者です。
滑舌悪くて聞き苦しい音源ですが、判定おながいします。
張り上げとミックスの違いが判らずで、、
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0694.mp3

356 ：

>>355
キーの低い部分は微妙だが高い部分はのど締めぽい
音程上がるとこで苦しいの自分でもわかるっしょ？
閉鎖とのど締めの違いがわからない限り脱出不能。

357 ：

ミドルまでの判定お願いします。最後の繰り返しが長いので適当に切って下さい。
５分１５秒あたりのは裏寄りのヘッドだと思いますのでそこは無視で。
こうした方が良いとかのアドバイスもぜひ。
LUNA SEA / Love Song
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0709.mp3

358 ：

ついでに適当な判定ってか感想を置いておきま。
>>355
最初からキー高くて喉絞まってるぽい。
全体的に♭なんでキー下げた方が良いかもしんないです。
あとリズムがががが・・・無理して高いのを歌わない方が良いかも。
段階的に上げていくっていうか。
>>353
脱力に力を入れ過ぎてるっていうか、意識し過ぎて必要な力も抜けてる印象。
今でも綺麗だけど、もうちょい安定感が欲しいっていうか。
声が結構口先からの印象なので、
お腹からもうちょい声出したら良いんじゃないのかなあとか思いました。
無駄な力を入れずにそうするのが難しいんですがね・・・

359 ：

>>355
喉締めです。日本人だとしょうがない。
キー２つほどさげつつ、伸展を鍛えてとりあえず伸びる声帯をつくって、
そこから本格的な喉締め解消（正しい閉鎖の習得）が
一番とっつきやすいパターンだと思う。
>>357
うまいし声キレイ。出来てると思います。
「そう〜君を〜」のhiAあたりの張り上げが若干感じるけど、
たいして問題じゃない感じというかそういう曲かもしんないし、
原曲しらないからわからん。
5:15〜の高いとこは喉締めがだいぶ出てくるね。

360 ：

判定お願いします。キンキン中
oath sign　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0719.mp3

361 ：

>>354
その通りです。納得できてないです。
喚声点付近で声量を上げようとしたり地声感を出そうとすると喉絞めが入ります。
閉鎖を鍛えようと思います。
>>358
安定感は確かに欲しいです。
口先からというのも自覚してるんですが、腹から声を出すというのが中々難しいです。
判定ありがとうございました。

362 ：

>>360
キレイな声と思って聞いてたら。。。高音出とらんやんけ

363 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0751.mp3
桜木町　ゆず
この練習は逆効果？

364 ：

>>359
判定どうもです。張り上げ気味みたいなので
もうちょい抑える感じに出せた方がいいみたいですね。
意識してみます。
5:15のは地道にやるしかないですね。hiBまで上がるみたいなので・・・

365 ：

>>356
>>358
>>359
ご意見いただきありがとうございます。
前より志村っぽさや、喉の疲労が無くなってきたので、勘違いしてました。
リズムや滑舌が致命的ですが、、キー下げて地道に練習していきます！
ほんと、締めと閉鎖の違いが難解ですね。

366 ：

>>363
綺麗な声っすなあ

367 ：

今年はじめにうｐした時は裏声判でしたがつい先日通っている某有名ボイトレにてヘッド判定もらったのでこちらにもうｐします
かなりのど仏を深くして歌ってます判定お願いします
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0795.mp3
エックス　ティアーズ　

368 ：

うまくなっとるww

369 ：

ミドルまでは上手いです。
ヘッドはちょっと惜しい感じ。もうちょい支えが欲しいっていうか。
ふらつく感じが抜けたらかなり良さそう。あとはもう少しの太さというか芯が加われば。
でもこの歌い方分かりやすいですね。参考にしてみようｗ

370 ：

>>367
おーうまくなってるね
通ってるのはSLS？

371 ：

>>367 すげえ上手いｗｗ
確か二回くらい貴方のうｐしたティアーズ聞いたけどその時はヘッドが裏声寄り過ぎたのとチェストとの音色の差が激しくてせっかくいい声なのに色々惜しかった気がするが...
やっぱボイトレの効果って凄いねえ
チェストもかなり深いところで歌ってるしオペラ的な発声だからＳＬＳかな？
あと半年もすればカラオケレベルじゃ相当なものになるはず

372 ：

ミドルできてるかな？
なんかいつもと違う感覚ででた。かなり出しやすい
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0818.mp3
いつもは張り上げでも出せないくらいだったけどなんか出せるようになりました
粉雪のサビらへん
あと、音源の最初のピアノに合わせて出している音はmid2Ｇですか？
なんでもいいのでアドバイスお願いします

373 ：

マルチすみません；；

374 ：

http://u.fileseek.jp/7eiL1n5K
張り上げですかね？？

375 ：

ミックスって喉の上の奥らへんを意識する感覚？であってますか？

376 ：

>>367 すんげぇ高音やな
Σ(￣◇￣*)
昔居たコテのあられ雪並みやな
( ´∀`)/~~
後は音程取れたら神やな(^_^)/

377 ：

>>367
随分上手くなったね
あと半音伸ばせれば、最高音がフラットになってるのも改善されそう

378 ：

前音量が小さいと指摘されたので違う曲ですが音を大きくしてみました
ほとんど裏声みたいなもんだと思いますが判定と指導をお願いします
チェリー/スピッツ　サビのみアカペラです
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0831.wav
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0832.wav
雰囲気が分からなかったので2曲同じ局です　申し訳ありません

379 ：

>>367
いいな・・・かっこいい
俺は天地がひっくり返ってもこの声は出せない

380 ：

ほめすぎだろｗ　サビ以外は改善されてるが

381 ：

>>367
安定感パネェ･･･
ボイトレ偉大だなー

382 ：

367です
たくさんのレスありがとうございます
自分の通っているところでのアドバイスはとにかく軽い声を恐れるなということですね
トシ本人のようにハイラリの状態で閉鎖だけで上っていくとどうしてもキンキン声が抜けなくなるので
自分のような普通のテノールはヘッドはファルセットに聞こえてもいいからチェストの状態では常にロウをキープするようにアドバイスされました
やっぱりもののけ姫のようなピュアヘッドトーンからミックスは作っていくのが一番近道らしいです

383 ：

コテも付いてないのに
お前らよく覚えてるんだなｗ

384 ：

キンキン声恐れないかあ・・・
なるほど、これダメじゃないかなって歌いながら恐れてたわ。
俺の場合ただの志村だけど。

385 ：

久しぶりに判定お願いします
天然、裏声、喉しめ、ミックス
色々判定もらいましたがまたお願いします
http://u.fileseek.jp/wB0N9D2

386 ：

音量小さいんで大分大きくしてください
すみません

387 ：

ロビンソン歌ってきました
スピッツのライブ映像の歌い方を真似てみたんですが、
張り上げが減った代わりにかなり裏声っぽくなったんですがこれもミドルでしょうか？
ロビンソン/スピッツ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0848.mp3

388 ：

とりあえず音痴

389 ：

混ぜ声調整中に音痴になるのはしょうがない

390 ：

>>387
サビの殆どがただの張り上げ喉絞め
つーか全体的にフラットしてるし、うねりまくってるし、雑に歌いすぎてて
聞いてて気持ちの良いモノではないよ
「歌詞をメロディーに乗せて人に聞かせる」という歌の本質をほったらかしすぎ

391 ：

>>390
ありがとうございました
次からもっとしっかり歌いたいと思います

392 ：

以前ここでお世話になりいろんな意見を参考にして音源を作りました。
イカサマライフゲイム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19147926
ニコニコ＆マルチですいません；
>>387 >>385 >>378
聞けませんでした；
>>367
凄いですね！良く声出てます！
こっからですよね、「上手い」「感動」てゆうとこまで持っていくのがまた大変ですよね；

393 ：

>>392
すいませんて悪いと思ってることはやるなよ^^;
ただの宣伝でしかないやん・・・

394 ：

まあニコニコは控えとけよ
嫌がる人結構いるし

395 ：

>>392
378です
聞けないというのは音量が小さいということですか？

396 ：

気持ち悪くて聞いてられんのじゃね？

397 ：

ちょっと気持ち悪いかもしれないです。
星間飛行　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0908.mp3
アドバイスとか色々もらえたら嬉しいです

398 ：

>>397
くろちゃんじゃないだけいいかな。mid2G付近に入ると喉が耐えられなくってほぼ裏返ってる。
それってAメロからミドル全開でいって、その勢いのままhi域付近でもその声量だそうとしてるせいもあるんじゃないかな。
最後のほうは裏声目立ちすぎてミックスでもなんでもなくなってる。

399 ：

そもそもミドルができてると思えんが。

400 ：

喉締めになってますねーといえばそれまでだけど。
>>397さんなら綺麗なミドルみつかりそうだとは思う。もう少しリラックスしてやったらという適当なアドバイス。

401 ：

>>397です、聴いてくれてありがとうございます。
もう少しリラックスして歌えるように頑張ってみます！

402 ：

判定お願いします
音量でかいので注意してください
藍坊主/雨の強い日に
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0933.mp3

403 ：

>>402張り上げだと思うぞ。
まあほかの意見も聞いたほうがいいが

404 ：

>>402
力んじゃってる部分があるし音割れしてるけどミックスになってる

405 ：

判定ありがとうございます
>>403
喉締めの悪声ということでしょうか？
関係ないですが発声を変えたら音程がフラットするようになりました・・・
>>404
携帯録音のためか音悪くて申し訳ないです
力んでてもミックスになってるということもあるんですね
今後は脱力を心がけるようにします！

406 ：

>>405悪い発声でもないと思う。チェスト域ではそこそこいいんじゃないの？
まあ404の言うようにミックスになってないとも言えんが苦しくないか？
それ以上音域上がった時にヘッドにつながるようには聞こえんのだよ・・

407 ：

>>406
おぉ、それは嬉しいです
録音したのが結構前なのではっきりと感覚は覚えてないのですが、
たしか喉が開いてきてるときに歌ってるので苦しくはなかったと思います
けど明らかにバテてますよね・・・
どこからヘッド域になるのかわかりませんが、最高でhiC#までしか出ません

408 ：

低音どこまででるの？

409 ：

>>407
その音域だと怪しいな。音源もミックスにしてはあまりにも
裏声成分がなさすぎるんだよなぁ。でも天然の声質でもない。
ミックスに近いけど遠い感じ・・・

410 ：

>>402
チェスト（域の）ミックスは出来てると思うよ。
でも高音のところで呼気に負けて閉鎖がブレちゃってる気がする。
伸展不足による張り上げ…かな？　なのでミドル域のミックスが不十分なのかも。と思います。
まぁ歌が歌だから若干張り上げたほうが気持ちいいんだと思うけどねｗ

411 ：

>>402
録音の音が悪すぎてよくわからないですね
その原曲知らんかったからちょっと聞いてみたけど、もっと優しい声で歌ってる歌だね
録音の悪さもかなりあるんだろうけど、すごい硬い声に聞こる もっと優しい音で高音出せる？

412 ：

みなさんコメント頂きありがとうございます
>>408
計ったことないのでわかりませんがlowG程度だと思います
>>409
もともと裏声が苦手なんですよね…
頑張ってもhiEくらいまでしか出ないし…
>>410
チェスト域とはどこまでを言いますか？
知識が足りないところがあって申し訳ないのですが、
閉鎖が弱いということは閉鎖筋？を鍛えればいいんですかね？
>>411
音質悪くてごめんなさい
それとわざわざ原曲まで聴いてもらってありがとうございます
高音出すときはどうしても少なからず力が入ってしまうので
優しい音質で高音は難しいかもしれないです

413 ：

>>393 >>394
すいませんでした＞＜
>>395
あ、聞けました！
ん〜、裏声ですね〜；
っつう訳で、ニコニコにアップる前の試作段階の貼ってみますｗ
ちと時間が無くなってしまってワンコーラスのみです。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0949.mp3
>>397
出せてるのに無駄に力んじゃってる感じですね。
>>402
良い感じだけど同じポイントでずっと発声してる感じですね。
響かせる位置を変えていかないと張り上げになっちゃいますよ。
（前の自分と同じ現象です。）
あ、なんかえらそうに言っちゃいましたが、自分も全然まだまだです＞＜

414 ：

あ、曲名書くの忘れてました；
ロンリーチャイルドって曲です。

415 ：

ここって判定するとこじゃないの？

416 ：

>>413
何でこんなところで確認してんの？
ここは言葉でやり取りする所であって、音でやり取りする所じゃないんだよね。
判定側は文字でいろいろ言うが音は出さない。
素人の感想を聞きたい気持ちは分かるけど、自分で表現したいなら自分しか頼っちゃいけない。
出す側に回るつもりなら腹すえたほういくね？
>>415
無理。自分の音も上げない奴に判定できるわけないし、そんな奴らの話信用できるか？
ヘロヘロの裏声出して喉開いてますね〜って慰めあうだけ

417 ：

>>416
俺も何回も判定変わってるからもう上げるつもりはないんだよね
知り合いには地声にしか聞こえないって言われるからもうミックスできてるって思ってるし
俺が言いたかったのは414がなんで音源あげてるのかっていうこと

418 ：

音源上げる人と判定する人とＲＯＭってるだけの人の他に、文句だけ言ってく人も居るのかぁ
色んな人が居るなぁ

419 ：

こんなガッツリ編集音源上げてんのは宣伝なんだろうな
ここに上げても意味ないと思うけど

420 ：

>>413ミックスなってるからあとは教習所スレへどうぞ
あとは判定人になるか

421 ：

アドバイスとかくれたら嬉しいです!!
YOUTUBEですみません。
http://youtu.be/z_0RfmdFcLY

422 ：

あ、曲名はGReeeeNの子犬です。

423 ：

声が気持ち悪いです
すいません

424 ：

http://u.fileseek.jp/2hchAhGV
でてますかね

425 ：

>>423　それは分かってます。

426 ：

>>421
本当にすいません
声が気持ち悪いです

427 ：

>>421
すいません、皆さんと同意見で気持ち悪いです。

428 ：

ごめんなさい
吐きました

429 ：

声が気持ち悪いのはわかってます。
判定お願いします。

430 ：

>>421
えっ？普通じゃね？もっとキモイのいっぱいいるだろ

431 ：

声が気持ち悪いんじゃなくて、音質があまりにも悪過ぎて判定が厳しいんじゃね
録り直した方がよさげ

432 ：

>>421
鼻声で滑舌が悪いから気持ち悪いけどミックス出来てるよ
だたちょっと喉絞めてる

433 ：

>>430　いや、僕、声きもいです。
>>431　そうですか。また、撮り直します

434 ：

>>432　ありがとうございます。滑舌悪いってよく言われます。
地声をあげていくと、地声とは違う声があって
それを少し練習してみたんですが・・

435 ：

>>378です
高い声を出そうとするとどうしても裏声になってしまいます
かといって無理に地声っぽくすると息漏れがすごいです
体のどこらへんに力を入れればよいのでしょうか?

436 ：

これミックスじゃなきゃ無理っていう曲あったら教えてください
基本的にずっと高いのにバラードだとかそういう曲が知りたいです

437 ：

uverのクオリアとかミックスできてないと無理じゃない？
2オクちょいあるし

438 ：

>>435
何回聞いても気持ち悪いです

439 ：

グッグホーホー半年やってきましたが
どんな感じでしょうか？
ロビンソン/スピッツ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1059.mp3

440 ：

以前にキーの合わない曲でお恥ずかしい歌を披露した者です。
いろいろ試行錯誤で、ミックスを研究してるのですが、理解ができず。。。
これはただの、喉締めになるのでしょうか？
宜しくお願いいたします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1068.mp3

441 ：

>>439
シムってる、喉締め。練習のやり方が間違ってるかも
>>440
こちらもチェスト引っ張り。声を逃がす傾向があるんで
カラオケ行ったほうがいいと思う。このままじゃ無理ってわかるから

442 ：

>>439
なら締めでもいいや
個性あって音大あがりの歌手よりいい

443 ：

>>439
うまいけど2番は1番よりきつそうだし、続けて歌うとスタミナ切れるやろ
ミドル覚えた方がいいよ

444 ：

どこが上手いんだよ耳腐ってんのか

445 ：

グッグホーホーの理論が論破されたってことでいいの？
>>439はやり方間違ったのか？

446 ：

ミドルボイスは喉仏『下げる』って言うけど、本当？
１．腹から声出して（少し腹筋に力をかけて）
２．口の喉てぃむ子の上の方にテンションかけて（口の上に押しつけるように）
３．以上の結果上と下から引っ張られて喉仏が『下がる』
のかな？って気がした。ミドルボイス出来る人の感覚を教えてくだしあ。

447 ：

口の喉てぃむ子て何？

448 ：

ミックス？ミドル？とかよくわからないけどそういうの出来てますか？

一応わかりやすいように２オク以上で限界キーのやつです。

チルドレンレコード -2
http://nandemoup.com/comment?parent=1046219

449 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1099.wma
すみません、歌ってないんですがこれってミックスボイスでしょうか？
響いてる感覚はありますがヘッド？かミックスかよくわかりません
グッグホーホー2週間ほどやりました

450 ：

沢山のアドバイスありがとうございます
ロビンソン連発とか確実にスタミナ切れしますね
高音の喉が絞まっている感覚を取り除くのが難しいorz
出直してきます

451 ：

カラオケ店で空間録音なので　音質の件は勘弁してください
判定お願いします
ふわふわ時間　（キー♭2）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1100.mp3

452 ：

判定お願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1119.mp3
KINJITO / UVERworld

453 ：

愛唄/GReeeeN　
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1123.wav
途中からですいません

454 ：

>>448
ミドル
ヘッド出来てない
>>449
裏声志村
>>451
張上げミドル
高くなるほど息少なくする意識を
>>452
喉じめミドル
>>453
鼻声喉じめミドル

455 ：

おれも>>454と大体同じ意見。てかこういうミドルってヘッドに
いけなくね？

456 ：

張上げミドルは裏声っぽく声を抜いたら張上げヘッドになるし
喉じめミドルはもっと軽くすれば喉じめヘッドになるぞ
>>448は2：50辺りでヘッド出来てたね
でも高いとこで力抜けてないから高いヘッドが出ない

457 ：

グッグホーホーやったっす
http://www.youtube.com/watch?v=6KL6wMcpV74

458 ：

http://u.fileseek.jp/5vp5KVDS
判定やアドバイスお願いします

459 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1128.mp3
ワンコーラスですがお願いします

460 ：

>>456
判定ありがとうございます。
力が抜けてないですか、確かにこの曲息継ぎが上手く出来なくて苦しくなって力んでしまった自覚はありました。力まないいい発声が出来るように精進します。

461 ：

>>441
評価頂きありがとうございました。
いろいろ音源を聞き比べて、ちょっとだけですが張り上げとは何か理解した気がします。
習得まで頑張ります。

462 ：

>>459くっそわろたｗ
前半いいとおもわせてｗｗｗその声どうやってだすん？ｗｗ
まあできてないと思う

463 ：

>>458その音量ならいけてもカラオケで使えないんじゃね?
たぶん自分でもできてないだろうとは思ってそうだけど。

464 ：

>>459
剛に似てるね
まあ高音はあれだがｗ

465 ：

>>４５９
たぶんそれが喉締めはりあげだと思う
キレーーーーだったのにーーってとことか特に
その部分を上手いこと出すためにミドルを練習するんだと思う

466 ：

綺麗だったのにの部分はhiGhiFとかだから
ミドルとかいうレベルじゃない

467 ：

判定お願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1118.mp3
シャカビーチ　Laka Laka La / UVERworld

468 ：

>>459 は張り上げ＋ヘッドでミドルできてないんじゃね？

469 ：

お願いします
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1206.mp3
ゆず　飛べない鳥

470 ：

>>459は張り上げてるね。「綺麗だったのに」のところはヘッドにしては薄いかんじがする。

471 ：

>>462>>464>>465>>468>>470 レス、評価ありがとうございます
>>462
地声のまま音を上げていってhiCあたり越えるとこんな声になります

今の発声を良い方向に持っていくにはどうすれば良いのかアドバイスお願いします

472 ：

>>471
ロジャーとyubaを毎日最低1時間して1月たったらまた音源あげて
ネームは「最初は良かったのに…」で

473 ：

>>469
最高音が若干無理してるがレベル高い

474 ：

多少喉締めから解放されたかと思うんだけどどうかな？
聞いてみてください
ハローグッバイ/藍坊主
http://nandemoup.com/comment?parent=1046328
栄光の架橋/ゆず （あんまり知らなくてメロディー不安定）
http://nandemoup.com/comment?parent=1046329
あと声質的にいい声じゃないよね？
どうやったらかっこいい歌声になるんだろう
生まれつきなもので劇的に良くはならないのだろうか

475 ：

>>471
その高い声をmid2まで下げてミドルにしちゃえばいいのさ
そのままじゃクロちゃんになちゃうから倍音つけて太くしてさ

476 ：

裏声っぽい上に喉がすぐ枯れてします。
治したいのですが発声方法が根本的に間違っているんでしょうか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3548843.mp3.html
初めての恋が終わる時/Supercell

477 ：

>>474
喉締めチェスト引っ張り
ボイトレやって当たりがあるまでは変わらないと思う
>>476
声を逃がしてるから枯れるんじゃないかな
デカい声で歌わないと、耳澄まして聞く感じじゃ発声練習にならんでしょ

478 ：

>>472
声出せる環境がカラオケしかないので毎日1時間は厳しそうです・・・
>>475
一応mid2G#まではある程度脱力して出せるつもりです
hiBあたりから怪しくなってきてhiC#で完全にこの声になります
とりあえず倍音を増やす方法でも模索しようと思います

479 ：

>>478
今のままの声が好きなので、その声でフルコーラス歌ってきてくださいお願いします

480 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1221.mp4
お願いします
wherever you are / one ok rock

481 ：

>>467お願いします。

482 ：

トータルの印象はいい感じ。
ただ、出来てるかというと、いい感じなだけにもう少し鍛えたい。
サビのhiB？連発はそれまでの音と比べて音が上ずってるよね。
恐らく喉仏が少し上がって下のほうの閉鎖が外れて、
それを補うべく少し喉締めになってるかと。
hiAとかで喉の下のほうの位置が変わらない発声を意識してみては。
ファルセットみたいになるかもだけど、
そこに当て続けてたら閉鎖が出来るようになってくる。

483 ：

あ、上のは>>467ね。

484 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1247.wma
ロビンソンサビだけです
アドバイスお願いします(･∀･)ﾉ

485 ：

判定お願いします、途中途切れてますが気にしないでください
徳永英明/壊れかけのラジオ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1246.mp3

486 ：

後、ミックスボイスって覚えると本当に何時間歌っても喉痛くなったり疲れたりしないんですか？

487 ：

>>482
判定とアドバイスありがとうございます。
喉が締まらないように意識して練習してみます。

488 ：

>>484
まずは大きな声で歌ってくれ。
その音源だとお話にならなすぎて、カラオケいってこいとしか言えない。

489 ：

>>484
ミックスボイスなめてんのか

490 ：

>>486
俺は喉仏上がってるミドルヘッドしかだせないけど
普通に１３時間hiA〜hiCくらいの曲歌えたよ、自分が無理しないキーならいくらでも大丈夫だと思う

491 ：

>>486
んなわけない
マラソンと同じで長期間歌えるけど、もちろん疲労はある

492 ：

>>473
ありがとうございます。
あとよかったら出来てない中でもレベル高いのか出来てるのかも教えていただけると・・・

493 ：

>>477
喉締めチェストってことはミックス要素ゼロですか？
ミックスってなんなのかまたわからなくなった
いろんなパターンで歌ってみたんですけどこの音源のどれも出来てないですかね？
ユーフォリア/cune
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1257.mp3
コイントス/藍坊主（音量注意）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1261.mp3
楓/スピッツ（アカペラ）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1260.mp3
お願いします

494 ：

>>477
>>476です。アドバイスありがとうございます。
声が小さすぎたのでカラオケで音源とってきました。
これは安定の裏声ですかね？判定お願いします。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3551079.mp3.html
キミボシ

495 ：

なんでこんなエコーたっぷりに撮った＠＠

496 ：

楓/スピッツ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1263.mp3
判定やいい練習方法などありましたらアドバイスお願いします

497 ：

http://youtu.be/vdU_1Ppdryo
紅/XJAPAN
音質悪いですが、判定お願いします。

498 ：

>>488
またとってきます＞＜
>>489
舐めてないですが何かヒントでも得られたらなと思って(*´∀｀*)
>>490
えｗｗ
なら俺もうミックスとかじゃなくてそのミドルヘッドでいい気がしてきた
別にプロになるわけでもないしそんなに一人で歌って疲労ないならミックスと同等
ミックスは高音域hi域連発でも疲れなくて歌えるっていうのが最大のメリット
ヒトカラ5時間終わっても喉ぴんぴんが俺の夢
>>491
例えばミックスボイスで毎日５時間歌ってﾎﾟﾘｰﾌﾟとかってできたりするんでしょうか(･∀･)ﾉ

499 ：

>>493
声を明るくして音程取るのは地声張り上げな証拠よ
音源によって発声は変わらないと思う
>>494
裏声だね

500 ：

>>498
できるよ。
プロもやらかすでしょ。西川とか。

501 ：

>>499
>>494です。判定ありがとうございます。
喉の力を抜いて発声すると、どうにも裏声になってしまいます。
この発声方法からミックスボイスには発展できるでしょうか？

502 ：

結局ミックスって分かりやすくいうと
地声と区別がつかない裏声ってことでいいんだよね？

503 ：

http://wktk.vip2ch.com/vipper1130.mp4
ウルトラソウル B'z 一番だけ。 判定お願いします
自分が喉声なんはよくわかったんですが 常に喉声なのか高音だけなのか
喉声なんにこのウルトラソウル程度なら辛くは無いです
ゆずの夏色とかはｻﾋﾞが辛いですのでいかにも苦しい高音になります。
喉声をｶﾞﾁに改善したくなりﾒｶﾆｽﾞﾑを含め詳しく教えてくれるかたを求めますm(_ _)m

504 ：

>>502
yes

505 ：

>>501
抜いてる感じだけどがっちり喉締めされてるんで
それを治すといいと思う。喉締めは癖なんで脱力関係ない

506 ：

最近は喉絞めから頭声に発展させるメソドが開発されたらしいな

507 ：

>>506
フースラーがうたうこと書いた頃には、真のベルカントは失われてたらしいからな
声楽の歴史をふまえて最近といえばさいきんだな
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza013.html
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza014.html

508 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1317.mp3
判定おながいします
ロジャーやり続けて、ようやく出るようになってきた気がします

509 ：

喚声点はまだ隠せきれてないですが、ミックスの方向性はあってますかね？
それともただの裏声でしょうか？
音階上げ下げ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1318.mp3
飛べない鳥
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1316.mp3

510 ：

>>509
声の出し方が俺とそっくりでワロタｗ

511 ：

>>469と>>509の飛べない鳥はどっちも喉絞め？裏声？ミックス？

512 ：

>>509
裏声とあと鼻声。ミックスは全然していない。

513 ：

>>512
まじですか
息漏れの少ない裏声だと思うんだけどこれから先どんな練習したらミックス習得できますかね？

514 ：

残念な音源ばっかだなｗｗ

515 ：

>>469は全体的に締めてるように聞こえるんだがな
上手くまとめてあるし分からん。。こういう声質かもね

516 ：

>>513
喚声点を消す方のミックスならそこそこ出来てるよ
この方向性で良いならファルセットで下音域に広げていくと喉のヒダがやわらかくなって滑らかになる。
まあこの練習だけだといつまでたっても地声とファルセットのミックスにしかならないけど

517 ：

>>513
まだ裏声初めて1年もたってないとかじゃないの？
まだまだこれからだよ。
地声を上げていき始めてからが本当のスタート。
そして喉締めと伸展の戦いだ。

518 ：

ミックス云々もそうだけど何声か分からないので判定して欲しいです
味玉定食
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1329.mp3
スピッツ (アカペラ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1333.mp3
アイアンアタック
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1334.mp3
全部違う風に歌ってるつもりです
お願いします

519 ：

>>517
やっぱすげぇ時間かかるんだな
なんかミックスボイスってコツつかめばすぐ歌えるようなイメージがあるから困る

520 ：

>>518
1番目は喉周りの筋肉に頼った感じ
2番目は喉仏って言葉はあんまり使いたくないけど喉仏上げてコントロール重視している感じ
3番目は英語が面白い
尾崎豊みたいな歌い方は地？

521 ：

>>519
コツさえつかめばすぐに100mを10秒台で走れそうな気がするわって
言ってるようなもんだなw
ミックスも最初から恵まれた喉周りの筋肉を持ってる人ならすぐかもしれんが、
多くの人は色んな筋肉のトレーニングで３〜５数年はかかるな。

522 ：

>>519
一緒の考えだ
なんか、エッジボイス関連で
ぱちぱちという音が出るようにうなじをイメージすると使ってない筋肉が
目覚めるとかレスがあったから出来る人は一瞬でできるのかなって思って
今に至るがやっぱりそんな簡単なもんじゃないよな

523 ：

テンプレの喚声点消すって意味のミックスなら３ヶ月もあれば形になると思う
テンプレの下を理解状態から全部出来るようになるのは相当気合がいる

524 ：

http://wktk.vip2ch.com/vipper1130.mp4
ウルトラソウル B'z 一番だけ。 判定お願いします
自分が喉声なんはよくわかったんですが 常に喉声なのか高音だけなのか
喉声なんにこのウルトラソウル程度なら辛くは無いです
ゆずの夏色とかはｻﾋﾞが辛いですのでいかにも苦しい高音になります。
喉声をｶﾞﾁに改善したくなりﾒｶﾆｽﾞﾑを含め詳しく教えてくれるかたを求めますm(_ _)m
スルーされたからまた貼り(^^)

525 ：

出来てる

526 ：

そして完全スルーされた>>508の俺涙目ｗ

527 ：

>>515
自分で歌ってて喉絞めなのかどうなのかさっぱり分からないんです。。

528 ：

うるせーな！>>508もできてるよ！
大抵の人は高音を地声のように響かせられていたら必ず裏声が混ざってる
自分で歌ってて完全な裏声か完全な地声かどうかくらい分かるだろ！

529 ：

ありがとうございますm(_ _)m
ならやはり俺は喉声なまま勝手にミックスになってる
いわゆる天然すか(￣▽￣;)
まぁ判定ありがとうございました(^^)

530 ：

>>527
そんなもん。
だって自分で経験してる中では精一杯楽に歌ってるつもりだもんね。
ただ、1年たって振り返ると、あの頃はやっぱ力入れてたよな〜ってのがわかったり。

531 ：

>>520
ありがとう
二重質問になっちゃって申し訳ないけどミックスは出来てないでしょうか？
英語wwうるさいよwww恥ずかしいww
あと尾崎豊は意識したことないですあまり聴かないし

532 ：

出来てるかどうかだと極端に厳しいもしくは甘い評価になりがちなんで
ミックスとしての完成度を書けばいいんじゃないだろうか。
みな実際知りたいのはそこだろうし。
声質はおいといて力の入り具合等で判断して、
508　まだまだ終始喉締め＆高音閉鎖出来てないかつ喉締めで完成度55%
518　2番目の。やわらかくいい感じだが高音急に締まる＆鼻にかけて出してるので完成度75%
524　喉締め気味だがナチュラル　完成度70％
完全主観。たたかれるの覚悟。
もっとミックスできてる人頼む。

533 ：

fuck

534 ：

最近こつを掴んだような気がするんだけど
意識し過ぎると本来チェストで出てたとこまで裏声になることってない？
あくまでこれに切り替える音程って自分が張り上げになっちゃうとこ
もしくは張り上げでも出ないところだよね？

535 ：

ちがう

536 ：

切り替えとかじゃないもーーーーーーん

537 ：

張り上げのときと違う　最初から息抜く感覚が近いのかな？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1344.wav
家で一発取りでブレス不快だと思いますが
エアーマンが倒せない１フレーズだけやってみたので
もし聞いてくださるかたいましたら意見ください

538 ：

なにがしたいんだw

539 ：

>>537
ミックスとかするもっと前やで
歌声なってない

540 ：

なるほど
ありがとうございます
一瞬でもこれできてるんじゃね？とか思った自分の腐った耳をどうにかしたいです

541 ：

http://www.youtube.com/watch?v=OAq-Ban7lzw
声だせる環境だったら　この動画にそって一日７分アーアー言ってるのってすごく鍛えられそう
どう思います？

542 ：

↑誤爆　すいません語るスレ行ってきます

543 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1358.wav
スピッツ／空も飛べるはず
判定お願いします

544 ：

えらそうなことは言えないのですが
俗に言う小声ミドルってやつではないでしょうか？
カラオケ音源かもっと声量のある声じゃないと判定はしにくいかと
間違ってたらすいません

545 ：

小声はあかん

546 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1361.mp3
スピッツ／チェリー
判定お願いします

547 ：

女みたいだな

548 ：

>>497です、
スルーされたので判定お願いします。
音質悪くて判定できないなら
スルーでokです。

549 ：

>>548
スルーって都合のいい言葉。実情は無視だぜ。
で・・・・音程、表現共に下手かと・・・・・・
高い音は出てるけどなんだか苦しそうです。
以上、適当な感想。

550 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1376.mp3
スピッツ - 楓
なかなか安定しないです。
判定お願いします。

551 ：

>>550
すぐにその歌い方はやめた方がいい

552 ：

色々不安定かもだけどどうでしょう？
クラリス/ナイショノ話　
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1389.mp3

553 ：

>>551
判定ありがとうございます。
歌い方をやめた方がいいというのは、喉絞めで危ないということでしょうか?
自分としては、サビ初めが特に喉を締めてるという感じ。
後半は少し力が抜けている気はするが、これ以上抜くとほぼ裏声に。
喉の力に頼ってるってことなのかな…

554 ：

>>550
その歌い方で安定するはずない無理せんで力抜いて裏声つかうんや
ほんでそれをどう地声ぽく聞かせるか努力せい

555 ：

>>550
前半普通じゃんと思ったらサビでびっくりした。
それで最後まで歌える？2回連続で楓とか。
とりあえず出来てないのと、
喉締めやめないと声帯にダメージ出ちゃうよ。

556 ：

>>553
さよならーのらーはA-だっけ？
ここを地声オンリーで出そうとするのがすでにアウト。
つまり最初から緩めて歌えるようにならないと駄目。

557 ：

>>553
聞いた感じかなりの喉締め
まずは裏声で歌ってみ

558 ：

>>552
それ１０曲連続で歌ってもダメージない？
体力奪われない？
あるならノーミックス
後、聴いた感じミックスじゃない
張り上げてるかんじ

559 ：

>>558
ミックスのことを全く理解してないのな
判定人やめたほうがいいよ

560 ：

>>550
すげー喉締めやねー
ついでに興味本位で聞くけど、これってピッチシフト使ってる？
よね？ｗ
>>552
ピッチがひどいけど；
声は出てるやん
もっとボリュームコントロール出来るはず
そこまで出せてるなら逆に小声で出してみそ

561 ：

>>558
少なくともミドルはできてるだろ
どういう基準で判定してんの？

562 ：

>>552を聴いてもらってありがとうございます。
まだ少し勢い任せになってるって事で良いんですかね？
>>560の言うように小声でも出せるようにやってみます

563 ：

５５２
は僕もミドルってか女声てきなやつは出来てると思います
ちょっと声量を下げて肺活量をコントロールできるようになればいいんじゃないでしょうか？

564 ：

>>562
そーそー
ミックス出来るようになっても必要のないとこまで力む癖が残っててそれが邪魔をする
出来るようになったら無駄な力みを取り除く作業に

565 ：

あんまり聴いたことないけど
凛として時雨のボーカルってヘッド強引に下げて歌ってる感じなの？
ただの裏声？

566 ：

>>561
チェストに息もれてたらミックスとかさ
最近そんな人達多くね？

567 ：

いろいろレス見てて思ったんだけど、ミックス出来たら喉の作りとか体格とか関係なく
人類皆等しく高い音域を同じ感覚で全く疲れず出せるの？

568 ：

ミドルの簡単なコツってなんだ？

569 ：

コツだけでポンと出せればいいけど
地道に練習するしかないよ

570 ：

簡単なコツは地声と裏声を混ぜる事。それこそ数分でミドルは出来るようになる。
逆にこれで出来ないなら確実に足りないものがあるので、それを得る為には年単位の練習が必要だ。

571 ：

>>554 >>555 >>556 >>557 >>560
ありがとうございます。やっぱり喉絞めですか。
これを録音したのは色々試していたときで、いつもこんなに締めているわけではないんです。
裏声でとありますが、サビの大部分は裏声ベースで出してます。
力抜いた状態で地声感を出せるようにしてみます。
ピッチを見るときに使ってるプラグインが、刺さったままだったみたいです。
よくわかりますね。

572 ：

>>565
裏声で叫んでるだけ
ボーカリストとしては最底辺

573 ：

ミドルって喉仏下げて裏声を後ろに声を持ってくれば
ある程度のミドルは出るって言ってたんだけど正解なのか

574 ：

>>572
知ったかすんな。
あれはギリギリまでミドルを引き上げたのを中心にして
TOP付近はヘッドで繋げてるんだよ。
なんかここ数日、わかってねぇくせに
先生気取ってるアホが居ついてるな。

575 ：

>>574
数日っていうか
ほとんどの人がまともな基準すらもってないくせに判定してるやつばっかじゃん

576 ：

まあな。ミックスってかなり幅があって人によって理想とする声も違うしな

577 ：

カラオケしてる最中は楽に歌えた！！っと思ったんだけど録音聞いてみると無残にうめいてる男の姿が・・・orz
どうすりゃいいんだ
アドバイスください
秦基博／朝が来る前に
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1489.mp3

尾崎豊／アイラービュー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1490.mp3
低めのやつ
どうしたって高温うめいてしまいます

578 ：

>>577
聞いた感じ、裏声がめちゃ苦手っぽいね。
まずは裏声の練習してみたらいいかな？
YUBAのホーホーとかやったらいい感じになると思う

579 ：

Aメロは楽に歌えるけどBメロ、Cメロ？とサビがきつい(サビは裏声)・・・
誰かアドバイス頼んます。
GRANRODEO/Can do
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1496.mp3

580 ：

>>577
閉鎖させる場所が分かってないか筋肉が足りないかだろうね
声は楽に出して喉に近い声帯を閉鎖させることに全部の力を使う
音楽の時間口を立てに開けって言われるのは両端の筋肉が内側に閉じやすいから
縦に開く事で閉鎖場所も見つけやすいからおすすめ

581 ：

>>578
そうです!!裏声がめっちゃ下手で、というかでなくて笑
早速毎日ホーホーしてみます！
>>580
これでもアイラービューとかは楽に出せてると思ったんですが、、うめいてますね高音笑
今日カラオケ行くので全力で力抜いてきます！！

582 ：

>>579
曲調によってはこういうのもいい気がするけどなあ。
もっと力強く出したいのかな？
でも残念ながら近道は無いと思うよ。
弱いけどミドルになってるから、我慢してその声で歌い続けて鍛えるしかない。
意識的に閉鎖しようとかすると、変な癖がつく可能性があるのでお勧めしない。

583 ：

歌った後喉が痛い&もうこれ以上歌ったら喉がやばい
ってカラオケでいつもなるんですがこれって毎回してると次歌う時には結構楽に
音域出せるようになってるんですが喉占めが酷くなってるだけですよね…
というか俺と同じ経験したことはこのスレの8割はいると思いますが…
喉を開くことを集中しても裏声を混ぜようと頑張ってもやっぱり喉が
なにかしらダメージ受けるんですよね…
d-51のぶらんにゅーわーるども二人でも最後まで歌いきれないです

584 ：

>>566
だよね!息を漏らす事じたいはそんなに難しくないもんね…
飛べない鳥
http://nandemoup.com/comment?parent=1046036

585 ：

>>584
それ喉声。あとＢメロからはその状態でも歌えるように
無意識にキー下がってる。下がってるの分からないならアカペラはやめておいた方が良いよ。
ちゃんとした練習にならないから。
>>579
声が浅い。Ａメロの時点でもうちょい腹から声が欲しい感じ。
Ｂメロからはかなり喉寄りで声が出てる。
サビは完全に支えが外れて、喉寄りで裏声になってるから薄くなっちゃってる。
いきなり歌えるようにはならないし、しようとしても無理な張り上げか喉締めになると思うので
これを歌いたいならキーー２くらいから始めるべきだと思う。
多分それでもかなり歌いづらくて良い練習になると思う。

586 ：

>>577
ミックス自体は結構できてるけど、高音で無理な力が加わって声帯が固まってるから
声帯の柔軟になるようなことすりゃ良いんじゃないかな。
あと裏声は言われてるように鍛えた方が良いと思う。
何にしても地道にやるしかないと思うよ。
>>552
これもミックス自体はできてるけど、声がふらふらし過ぎ。
聞いてるとチェストの成分をほとんど感じないような。音域自体が高いってのもあるけど
そういうんじゃなくて、単純に低めの曲をチェストボイスでしっかりと歌えるかがかなり疑問。
どっしりとした安定感のある声はチェストを鍛えてやれば良いんじゃないかなと。
的外れならごめんね。

587 ：

>>585
まずは腹式呼吸でしっかり声出すのと喉声の改善をしなくちゃいけないって事か。
それが出来てからサビからの高音域帯のためにミックスの練習をするって流れ？

588 ：

>>586
ありがとうございます
高音で力んでしまうのはもはやくせですねー
裏声はホーホーで地道に鍛えていこうと思います

589 ：

前貼った時シムラって言われたんですが自分の中では地声の
感覚で出してるんですがシムってますか？
チェリー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1533.mp3
心絵
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1534.mp3

590 ：

喉声

591 ：

>>587
うーん前半は合ってるけど、後半はちょっと違う。
ミックスってのは結構低めから始まってくるものだから（最終的には全音域ミックスだけど
まずはmid2中盤辺りまでを中心に鍛えてやる。最高音もmid2G周辺にしておく。
そこから徐々に精度を上げていって、高音域にも対応できるようにしていく
って感じ。ミックスの精度が上がることで力の入れ具合も身につけていくから
結局のところ両方を並行でやってくことになるとは思うけど。
何にせよ、高過ぎてずっと裏声になるとか、喉が絞まりまくるとか、張り上げ過ぎる
みたいな状況のときは素直にキーを下げていこう。
遠まわりみたいだけど、悪い癖を取り除いて正しい方向を目指して行く方法だから
やり方を間違えさえしなければ成長をすぐに感じられるはずだよ。
Ａメロの発声自体は良い感じだから、方向性としてはそれをもう少し深くって感じだね。

592 ：

>>589
特徴的な音の外し方があって覚えてるが、前も全く同じ音源のチェリー貼ってなかったか？
まあ、シムラじゃなくて極度の喉声。
その歌い方してる時にあくびしてごらん、違う形だって分かるから。
喉声の場合、息吐き出すと空気はいきなり前に出ていく。
一方、正しい発声の時はまず口蓋垂に近い軟口蓋に空気が当たる。
よくわからない場合は、息だけで強めに「ハッ、ハッ、ハッ」って腹から空気送ってごらん。
明らかに、音の響きが違う場所があるから。

593 ：

ミックス判定するスレで言うことじゃないのかもしれんがミックスが出来てなくても高音が出れば良いんじゃないの？プロになる訳じゃないしカラオケ程度ならさ
このスレでミックス出来てると言われる音源より喉声やら張り上げて歌ってる奴の歌の方がよく聞こえる場合が多々ある

594 ：

個人的には高い声が安定して出せればミックスだろうとなかろうとどっちでもいいんだけどね。
それにもとから上手く聞こえる高音が出せるならミックスにすがったりしないし。
てゆうかこのスレは分からんけど前スレとかどう聴いてもミックスできてる人のほうが別格にうまかったぞ。
てことで判定お願いします。
ネオメロドラマティック/ポルノグラフィティ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1546.mp3

595 ：

>>593
そのカラオケ程度ですら、ミックス出来なけりゃハイトーン曲を満足に歌えないよ。
喉声や張り上げの方がよく聞こえる場合って、競う相手がミックスでも歌自体が下手な場合でしょ。
まともなミックス使いと並べたら、喉声や張り上げなんて効くに堪えない。
同じ空間で歌ってみればわかる。

596 ：

実際カラオケでさ、こいつすげ〜うまいと思う奴なんてほとんどいないじゃん
その数少ない中でもミックスできてる奴て少ないと思うけどさ
そこに山があるから登るように歌があるからミックス練習するのさ

597 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1565.wav
このミドルって将来性ありますか？
判定お願いします〜
>>594みたいな声が本気でうらやましい…
hydeとか河村隆一とか歌ったら綺麗そう

598 ：

ミドルじゃねぇよ

599 ：

俺にはミドルに聞こえるけど

600 ：

>>594
ミドルできてる
少し力んでるけどミドルまでいいなら声質は悪くないしこのまま鍛えるのもありだと思う
>>597
歌じゃないから何とも言えないけど
大きな力みは感じないしミドルの卵状態にはなってる気がする
こっちの判定は自信ない

601 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1569.mp3
ミックスボイス？ヘッドボイス？裏声？
判定お願いします

602 ：

>>594
出来てないね、志村方向
>>597
ダミ声出す練習は志村になるよ
良くやってる人いるけど

603 ：

>>221
こんにちはぼくキチガイだけど
聞いた感じただ声量で押してるだけにしか聞こえない
感覚的にしか言えないけれど、汚くて悪いけど
嘔吐する感じあるよね
その喉具合を少し緩めて発音しようとしてみるとでると思う
短音で「あっ、あっ、あっ」って発音して発声のコツを掴んでいっていけば出せると思うよ

604 ：

因みにぼくが過去に遊んだのはこれ
http://nandemoup.com/comment?parent=1044266
ぼくが書いた発声で歌ってるよ
ちょっと勢いある感じだけどね

605 ：

1
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1588.mp3
2
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1589.mp3
3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1590.mp3
RADWIMPSのセプテンバーさんという歌からワンフレーズを歌いました。
短すぎたらすみません。ミドル判定お願いします。又は、変な癖、喉締め、張り上げなどがついてないか、聴いてて苦しくないかなど判定お願いします。
3番目の最後は閉鎖を意識してみました。もしかしたら喉締めかも？一応喉仏は上がってませんでしたが。
よろしくお願いします…

606 ：

ちなみに1,2は息を多く出して歌ってみました

607 ：

>>601
おれには奇声に聞こえる

608 ：

ミックスピザ。

609 ：

>>603
::::::::::::|　　　　　し　　 //|　 | |　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::|
:::::::::::|　　　　　　　　ノ/ | 　 | |　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::|
:::::::三ミミ==zzzz､ゞﾐ/　|　　 |彡ミ,zzzz彡ミ三::::::::::::::::::|
:::::::::::|ヾ､ （　　｀)｀ヾ､ミミ 　 l彡／(´　 ）　 ソ:::::::::::::::::::::|　　　天
:::::::::::|　　 ｀￣￣￣ ／/|　　|ヾ､ ￣￣￣´　|::::::::::::::::::::::|　 　 才
::::::::::|　　　　 ￣￣ 　/　|　　|ヽ､ ￣￣　　 　|:::::::::::::::::::::|　 　 じ
:::::::::|ﾐiii､　　　　　　 〈　 |　　|　 〉　　　　　,彡::::::::::::::::::::::|　　　ゃ
:::::::::|ヾlllllli､　　　　　　　|　　|　　　 　 　,iillllllll:::::::::::::::::::::::|　　 っ
:::::::::|　　 ヾii　　　　　　ﾉ　　 ',　　　 　 ii/ 　 |:::::::::::::::::::::::|　 　た
:::::::::|　　　 ﾞ|　　,　-―〈　　　〉ー-､　 |ﾞ　 　 |:::::::::::::::::::::::|　 　か
::::::::::|　　　 |／:::::::::／::::ヽ ノ::､::::::::::ヽ|　　　 |::::::::::::::::::::::::|　　 !!!
:::::::::::|　　　/::::::::／::::／::/::|::::::ヽ::::::::::ヽ　　 |:::::::::::::::::::::::::|
:::::::::::|　　/::::::::/:::::::/::::::|:::::::|::::::::ヽ:::::::::::'､　|:::::::::::::::::::::::::::|
:::::::::::ヽ､/:::::::/:::::::/::::::::|:::::::::|::::::::::ﾍ::::::::::::∨::::::::::::::::::::::::::::|
:::::::::::::::/::::::/::::::::/:::::::::|:::::::::::|::::::::::::ﾍ:::::::::::ﾍ:::::::::::::::::::::::::::::|
::::::::::::/::::::/::::::::/:::::::::::|:::::::::::::|:::::::::::::ﾍ:::::::::::ﾍ::::::::::::::::::::::::::::|

610 ：

最近ようやく裏声から地声をつなげれるようになりました
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1602.mp3
ただ地声から裏声をつなげれませんが＾＾；
また、裏声から地声につなげるときの声でロビンソンのサビだけ歌ってみました
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1603.mp3
出せるようになったばかりなせいか,普通にしゃべるときの声量くらいしかまででませんがorz
例えるならばあかちゃんの産声のような声です
これがミドルボイスという認識でいいんでしょうか？

611 ：

>>601
志村ぎみミドル
喉を開こう
>>605
評価しづらい声だｗ
小声ミドル
小声ミドル
ミドル（↑に比べて咽が閉まってはいないので安心して）
もうちょい張って欲しい
>>610
息もれた裏→表声
ロビンソンはずっと息もれた裏

612 ：

http://m2.upup.be/n4ZGi1XXRU
※携帯音質
どんな歌でも限界の無い発声を求める努力
練習を頑張れば絶対できる
ぼくはそう信じて歌ってきた
やっても出来ないのは
やり方がいけないのか
まだ足りないから
腹から声を出す
と言う認識が出来ていれば何でも出来る
腹から声を出せるなら色んな生物の鳴き声を腹から声を出して大げさに真似てみる
きっと何か見つかる
頑張れ頑張れお邪魔しました

613 ：

>>611
日頃は三番目の歌い方なんですが、三番目のがいいですか？

614 ：

>>611
張り上げが怖くてなかなか張れないんですよね…
もっと張ってもいいんでしょうか？

615 ：

>>614
3番目がいい
マイク通るなら表現として1,2番目でもいいけど。
喉絞めない程度で張っていいよ、むしろ喉広げるくらいの意識で丁度いい
張上げって、それ一辺倒しか出せないのが問題で、軽くも出せるなら問題ないよ
RADWIMPS セプテンバーさん Live
http://www.youtube.com/watch?v=WA9NomqI2UI
本家も605より張ってるし、いいんじゃない

616 ：

>>615
ありがとうございます…
三番目はミドルですか？

617 ：

>>616
はい

618 ：

>>616
声聞いた限り若くて声が軽いだけでしょ
hiB前後までこの発声ででないんじゃない？
薄くなってもいいからでるんだったらミックスだけど
>>610
多分その地声が間違ってる
がらがらの喉声、のどしまってるよ

619 ：

今日

620 ：

大学生です。初めてうpします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1610.mp3
ヒトリノ夜/ポルノグラフィティ（ラスサビのみ）
以前は一曲まともに歌えなかったのですが、最近はある程度楽に歌えるようになりました。
よろしくお願いします！

621 ：

前スレで、喉声でSignを歌った者です。その節はアドバイスありがとうございました。
スピッツの「空も飛べるはず」を歌いました。
一番のサビあたりで力を抜きました。よろしくお願いします。
http://nandemoup.com/comment?parent=1046567

622 ：

うまい具合にミドルやらヘッドやら張り上げやらの違いがわからんのだけど教えてください
ここの人たちにとって↓の音源は張り上げでミドルじゃないよね？
http://www.youtube.com/watch?v=eRQ0d96XE9o
んで↓はミドル？ダイジェストだから1:30ぐらいから見てもらいたいんだけど…
それから1:53ぐらいからのキーの高い曲はヘッドボイスって感じ？
http://www.youtube.com/watch?v=uXBA3m7y1Wg

623 ：

ミックス習得するにはかならずヘッドも習得しておかないと駄目？

624 ：

>>622
おれのクソ耳が聞いた限りでは
上のは低音からミックスされてる、多分この人地声引くそう
だから張り上げ気味になってる感じがする
あとミックスとかミドルって
チェストも、ミドルも、ヘッドも全部出し方一緒だよ
チェスト、ミドル、ヘッドってわけるからややこしくなるだけ

625 ：

>>624そのおんなじ出し方の声聞かせてよ。
まあむりだろうけど

626 ：

まぁな。初心者に対して不親切きわまりないな

627 ：

いまここで上げてもどうせ粗探しするだろうしあげないよー

628 ：

しかし上のCuneてすげ上手いな。神だわ

629 ：

粗さがしっつっか粗しかないだろうしな。

630 ：

>>629
そうだろうね、まあ喉声チェスト無理矢理引っ張って喉声ミドルでもつくって
ミックスできたーっていってたらいいと思うよ

631 ：

cuneはサビの裏声部分が出てない(ライブだと裏声が出ないことが多い)んだけど、裏声が出せないのにミドルって可能なの？
そう思ってただの張り上げ声なのかと思ったんだけど
それともいわゆるファルセットと、ミックスの時の裏声は全く別で関係無かったりする？

632 ：

>>631
閉鎖が強いとファルセットだすほうが難しくなるんだよ

633 ：

よくわかってんじゃーん。

634 ：

誤解生むようだから一応いっとくけど出し方一緒っていうか
のど開いて歌うってだけだよ
無理にがなったりして地声感だすとかはしたらだめで
地声感覚で高音までいけるようになるのが大事
とりあえずヴィスパーボイスを覚えるのが一番早いよ

635 ：

>>632
そーなの？
ってことはcuneはめちゃくちゃ上手いミックスってことじゃん
俺も閉鎖強くすることにする

636 ：

>>635
ただし普通の人の場合志村にしかならないという・・
まさに俺のように。才能あればいいね

637 ：

>>635
変な閉鎖鍛えすぎたら手遅れになるからヴィスパーボイスおすすめだよ
ヴィスパーボイスずっと続けたら閉鎖できるようになるよ

638 ：

>>636
なぜ志村になる人とcuneのようにうまい具合に閉鎖できる人と別れるのだろう
それほど微妙な加減なのかな
>>637
ヴィスパーって俗に言うウィスパーのこと？ささやくような声のやつ？

ちなみに下の動画は発声的に良くない？どちらかと言うとそっちの方が今の俺に近い気がするんだけども

639 ：

>>638
下のはあまり参考にしないのがいいと思う
真似するなら平井堅あたりが一番いい

640 ：

>>638志村になるかどうかは加減どころじゃなく全く違う。
志村から綺麗な発声には絶対ならない。

641 ：

大分上で声帯のふちの閉鎖がつよくて、のどしめがないと中性的な声って
書いてあるけどそれがおれみたいな声ね
太くて地声なんだけどアタックにかける、って感じの声になる

642 ：

>>639
そーなのか
でも一応下もミックスはしてる？
まぁ目指すのは上の動画の方にする
>>640
一度志村になっちゃうと抜け出すのが大変なんだね
俺はたぶんまだ閉鎖弱いから志村にはなってないはず
ウィスパーして地道に閉鎖鍛えるよ

643 ：

よく読んだら喉しめの話だったからちがうや、ごめん

644 ：

>>643いいこといってたのにやめるなよｗ
ウィスパーはいいと思うぞ。
てか喉あけても必死に今まで通り声出しても変わらんからな。これ重要。
あれは喉あけて今まで使ってたところで声を出さないようにすることだから。

645 ：

喉を開いた状態で強い息を通すと勝手に強く閉鎖する。
この感覚が分からない人はまだまだ喉声になってると思った方がいい。

646 ：

>>645
> 喉を開いた状態で強い息を通すと勝手に強く閉鎖する。
これできるんだけど、間違ったやり方だと思うよ
ウィスパーボイスとか息漏れさせた声を出そうとすると一気に高音でなくなるでしょ

647 ：

>>645
残念、お前が喉声だな

648 ：

>>645
すげぇわかる
声じゃなくて息なんだよね、そうすると勝手に声になる感覚
>>646
ウィスパーだと思って勘違いしてるのがお前なだけかと

649 ：

ヴィスパーボイス(笑)

650 ：

>>648
>>645の理屈だとウィスパーでピッチ変えられないってことだろ？

651 ：

ヴィスパーボイスは普通口大きく開いてわーって軽くいったらできるよ
リップロールとか先にしとくと力まなくなるからおすすめ

652 ：

ウィスパーだったね、ごめんよw

653 ：

>>651
ウィスパーの出し方じゃなくてウィスパーのまま歌うってこと
> 喉を開いた状態で強い息を通すと勝手に強く閉 鎖する。
これが正しい発声だとしたら、自分で閉鎖を操ることができない発声だからウィスパーのまま歌えないよね？

654 ：

>>653
勝手に閉鎖する場所を鍛えて自分で扱えるように練習したらいいんだよ

655 ：

まあ文だけでなにが正しいのかなんかわからないしただの感覚の話だから
正しい発声は自分で探すのが一番だよ

656 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1646.wav
お邪魔します
全部裏声の感覚で出してるんですが
これがミドルの原型ですかね…？

657 ：

音質的にも声量的にも色々わかりにくい。
カラオケ行って来てくれ。
ひとつ言えるのはその過度に鼻に響く感じをやめないと
無駄に遠回りするよ。

658 ：

前投稿してからそんなにたってないですが
ミドル完成率何パーセントくらいですか？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1651.wma

659 ：

マジレスすると-30%くらい

660 ：

>>656はそこそこいい線行ってんじゃない？ mid2前半から特有の裏声感があるけど
>>658は裏声じゃないの？

661 ：

>>659
>>660
裏声ですか…
若干地声感を上げて再び歌ってみました
張り上げ、喉占めっぽいですがさっきよりどっちが近いでしょうか
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1655.wma

662 ：

＞喉を開いた状態で強い息を通すと勝手に強く閉鎖する。
細かい言葉遣いが気になる
>>656
喉締まってるけど曲によっては合うんじゃないか

663 ：

まとめてみました
−３０％&裏声判定をくらったver　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1651.wma 　
地声感を出したver　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1655.wma
家での音量最大ver　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1656.wma
上二つは大きな声ではないので一番下が本来カラオケで歌う時に近いです
全部聞くのが面倒であれば一番下だけ聞いてください
お願いします

664 ：

全部歌はロビンソンの一番サビだけです

665 ：

オナシャスの人、元気かな。

666 ：

>>663
まず喉開こうぜ・・・・
喉声すぎ

667 ：

>>657、>>660　ありがとうございます〜
>>662
良ければもう少し突っ込んだアドバイスをいただけませんか？
しばらく行き詰まっているので・・・

668 ：

>>663
ミドルとか言う段階でもレベルでもない
まず頭空っぽにして声質とか音域とか高音とか何も気にせずカラオケで歌う事から始めろ
マイナス成長ってのを理解しろ。その声で家でボソボソやってても
誇張抜きでヘタにしかならん

669 ：

>>656
みんなできてる判定してるけどできてない気がする
それこのまま鍛えて行ったら志村になると思うよ
ミックスの原型って芯はまああるし太いけどアタックが弱いって言う声じゃないの？

670 ：

>>667
突っこんだアドバイスね
ぶっちゃけ、いまの発声が一直線に発展していくことなんてない
結局は使える声種を増やしてそれらを好みのバランスに調節することになる
現状は喉締めだが、少ない息漏れで母音が聞きとりやすいし、閉鎖も多少できてると思う
録音環境の影響を受けてないと仮定してな
まずはファルセットで息で声量増やしてスーパーヘッド出せるといいかね
スーパーヘッド出せるようになった時点で、声と発声感覚は以前とかなり異なってると思うが
ちなみにホイッスルのほうが難易度は低い

>>669
誰もできてるとは言ってないぞ

671 ：

スピッツの「ホタル」を歌いました。よろしくお願いします。
http://nandemoup.com/comment?parent=1046603

672 ：

× ファルセットで息で声量増やしてスーパーヘッド
○ ファルセットの息を増やすことで声量出してスーパーヘッド

673 ：

>>670
大変感謝します
わざわざ色々とありがとうございます
とりあえず閉鎖鍛えたほうがよさそうですかねｗｗ
スーパーヘッドですか、、（汗）喉閉めhihiBが限度です…
まあ頑張ります。

674 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1590.mp3
これのアドバイスください…
変な癖とかついてませんか？
喉締めや張り上げなど

675 ：

>>673
いやいやその前にファルセット習得が先だよ
ハスキーで息漏れのあるファルセットを小音量で出すのは、喉締め裏声とはまったく感覚ちがうから
とりあえずhihiB出せれば裏声としては十分
その前後の音域安定させたいならホイッスルが必要
難易度≒習得順で、ホイッスル<<<ファルセット<スーパーヘッド
その後に喉開いたり胸につけたりしてヘッド、最後にミックス

676 ：

>>671
なんか流れちゃいそうだから判定しとく
喉締め裏声というか女声
その声質気に入ってるとか歌いたい曲歌えてるなら、それでいいと思う
>>674
一般的じゃない偏り方してるな…
たぶん喉締め裏声を弱声と同じレベルで発声してるから地声が乗ってるのかと
つまりその声量（の出し方）は合ってるけど、発声自体はおかしいと思う

677 ：

>>676
二番目の歌い方は？
これ地声なんですが…

678 ：

674宛てのレス訂正ね
声量「の出し方」は間違ってると思う
ただファルセットベースの発声では、そのくらいの声量が適切なんだと思う

679 ：

>>678
うん、だから声量が合ってるおかげで地声で出せるんだよ
ただこれを地声と認識してるのなら、一旦でも低音域の開発をしたほうがいい

680 ：

671が女声とかねーよｗ

681 ：

>>677
上でも言ったけどできてないよ
でもそれが地声でできてるっていいはるならそれを鍛えたらいいと思うよ

682 ：

自分にレスするとかRばいいな
>>679は>>677宛てね

683 ：

>>671
ただの天然
つかウィスパー強化したかんじかな

684 ：

>>663
です
カラオケでの音源あったので貼ります
hiB「君とあえた めぐ（りあえた）」
hiA#「君（とあえた）」 「抱き締め（ら）れたら」
がサビの音域です
（）の中がそうです
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1668.mp3
後半きつくなってきますし、張り上げや喉占めっぽいです
途中声がききとりずらい音域もでてきてミックスではないですが
具体的にどのようにしたらいいのかアドバイスください

685 ：

低音はlowFまでです。
高音を伸ばすとも同時に低音も鍛えるんですかね?

686 ：

実際♭してるので上の音域より少し下です

687 ：

>>684
その発声一回やめてウィスパーやってみて本当になかなか使えるから

688 ：

>>687
あぼーんってなってますね…
なんででしょう…

689 ：

>>680
喉締め乙としか言い様が無いな
仮声は頭声のマイナス延長線上だから地声っぽさも多少出せる
でも低くできない、息増やせないで先のない発声なんだよ

690 ：

あ、safariからみたら見れたw

691 ：

>>689
この声多分予想だけどチェスト弱いよ
地声成分がのってないから張りがないんだと思うよ
チェスト開発したらいいかんじになりそうな気がするんだけど違うかな？

692 ：

>>674
>>684
両方共モロピエロ声でワロタ
フリスレでナルシス声教えてもらってこい

693 ：

>>689
意味分からん
喉っぽく出したミドルにしか聞こえんが
>>684
喉声
音悪いなしかし

694 ：

そういえば
ミックスできる知り合いとカラオケ行った時にあきらか気付いたのが
閉鎖？がかなり強いのか知りませんが
かなり声がはっきり聞こえるんです
普通エコー多くミュージック多くとかだったら声がぼわぼわーってカラオケ独自
のききとれなさが目立つんですが
エコーもかかっているのに声がエコーなしのようなはっきりした声だったのが
印象的です
やっぱり裏声を鍛えるのと閉鎖は重要ってことが再確認できました

695 ：

>>694
響きが強くて声の密度がすごいからマイクのりがめちゃくちゃいいんだよ

696 ：

>>691
張りはあるし、むしろそれが唯一の地声成分
無いのは抜け、というか抜いたら地声っぽくできない
仮声では息漏れなくして、張りやふくらみや重さでしか地声っぽさを出せない
チェスト開発したらこの発声見失いそうだが、それでも構わないなら勿論やるべき

697 ：

>>694
密度って言われると確かにかなり太くて芯がやばかったですｗ
ミックスってやっぱりできない人は1年はかかるって言われてる理由が
理解できました
毎日少しずつ練習しないと習得できないですね

698 ：

>>696
張りはないと思うんだけどな声のマイクのりが悪いきがする
チェストの鍛えかたっておれあまり知らないからできたら書いて欲しいな
詳しそうだからおれも教えて欲しい

699 ：

>>693
喉っぽく出したミドルって声質の高さはスルーか？
仮声＝女声が発展してくるとこんな声質になると思うが

700 ：

671ですが…
もう一つ録ったものがあるので、補足資料としてお願いできますか
どちらかというとこっちの方がナチュラルな歌い方です
あ、曲は別です
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1659.mp3

701 ：

>>699
もともとの声質なんだろ
女声鍛えたからってこの声質でホタル歌えるようにはなんねーよｗ
>>700
良い声してんね

702 ：

正しいミックスってこんな感じだよね？
聞き比べたらわかるけどなんか上のホタルとかが弱いっていうのもわかる
http://u.fileseek.jp/5ryAtXAz

703 ：

天然ミックスの子の音源でごめんね

704 ：

>>698
じゃあ回してるって言えば納得してもらえるか
喉締めてるからマイク乗りが悪いんだろう
高音発声で出るはずの抜けはファルセット由来だから喉締めでは出せない
チェストの鍛え方なんて一番地道で簡単なものはないだろ
胸に当てる、頭声っぽくする、安定してきたら声量を増やす、そんなもんだろ
もっと細かく指摘できなくもないが、無理せず胸に当てれば安全に上達するからな

705 ：

>>702
うん。
でも671は裏声でも女声でもないよ？
http://www.youtube.com/watch?v=SdVx-u3Dt6E
こいつと似たような声質

706 ：

>>704
抜きおれ意識したらこんな感じになるんだけどおれも喉しめかな？
ミックス判定何回ももらったんだけどおれも喉しめ裏声っぽい？
http://u.fileseek.jp/9F9hCFti

707 ：

>>701
喉締め利用して中性的にしてるから女声って言ったんだが？
たしかにこの音域なら天然なんだろう
ただ仮声から頭声に切り替わる時期で、もっと高い音域ならこんな声質にできなくもない

708 ：

わかった、俺が間違ってたよ
とりあえず喉締め入って中性的な声でも判定出すんだな
じゃああとは任せたわ

709 ：

>>707
声質だから喉締めとは違うだろｗ
ホタルだと原曲真似ようとして喉っぽくなってるけど
あくまで中性的であって女性的ではないし。
あとお前の言ってる事がちょくちょく分からない
最後の一行どういう意味？

710 ：

あれｗ
文章考えるうちに終わっちゃってるよ
中性的でも喉っぽくなっててもミドルはミドルじゃん

711 ：

>>710
おれも上のホタルみたいな出し方できるんだけど
なんかへんな閉鎖のしかたしたら出るからミドルじゃないと思うんだよね
思いっきり叫んだら裏声要素が増えるっていうかなんていうか

712 ：

とりあえず地声成分とか言ってるやつは喉の作りを勉強してきたほうがいい
地声と裏声を同時に出すことが不可能な以上、地声成分なんてものもない
あるのは伸展と閉鎖の使い方のみ

713 ：

>>709
仮声＝喉締め裏声から頭声に切り替わる時期は、裏声が中性的になるとでも言えばわかるか
お前はどういうルート辿ってきたの？

714 ：

>>711
判定スレ住人にはできてない人間に判定出す輩がいる
悪戯なのか、誤判定からのツッコミ待ちなのかは知らないがな
とりあえず>>706はできてないよ
>>712
ヒント：声帯振動部削減

715 ：

>>714
張ったカラオケ音源だとできてる判定だったから
抜きも判断してもらったほうが、判定もしっかりするんだね
ありがとう
もっかい一からやっていくよ

716 ：

念のため書いとくが、喉締めはただの誤った閉鎖じゃないぞ
喉頭の位置が上がって、声道が短くなるために倍音が減る
間違った発声でよく似た声質になるのはそのせい

717 ：

>>716
そろそろなにいってるか俺には難しくてわからないんだけど
チェストで伸展さすのってやっぱり無意識？
あと上のって裏声？
上のが裏声だと、おれの裏声音域はなかなかすごいことになりそうだけど

718 ：

>>711
いやミドルだよ。
出来なかったらそもそもホタルを最後まで歌えないからね。
あと君>>706聞く限りミドルできてないから真似もきっとできてないよ
>>713
分からなくもないけどやっぱり元の声質がでかいと思うわ。
後天的に取得した奴では>>671の様には聞こえないはず。
俺は主にyubaで地道に使える音域伸ばして行ったよ

719 ：

>>718
トムさんとかに発声はできてるっぽいこと言われたからできてるとおもってた
http://u.fileseek.jp/69ALudiX

720 ：

>>718
yubaの練習ってどんなのしてます？
俺はbﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの裏声を出すﾄﾗｯｸ9（１分くらいのを）を毎日２０回
トラック14を20回
くらいしてますが
他のトラックもしたほうがいいですかね？
ハイトーンのほうです
裏声しかやってないですが地声のもやったほうがいいんですかね

721 ：

>>718
俺もYUBAやってるんだけどいつまでも裏声と地声でいいのかな？

722 ：

>>714
声帯削減は裏声と地声を混ぜてるわけじゃない

723 ：

判定お願いします
心とココロ / UVERworld
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1713.mp3

724 ：

>>719
裏声じゃね
高音は喉締めてそれっぽく出してる感じ
若干クロちゃん入ってる
>>720
主にyubaってだけで割と適当だよ
3日に1回のヒトカラでエリック先生やって調子良い時Dのウラ声→Bプログラム全部
→もっかいDのウラ声であとは好きに歌う感じ。気が向いたらロジャーもちょっとやる。
yubaはどのプログラムでもいいから全部やらないと効果薄いと思うよ。
混ぜ声は最初難しいと思うけどそこはまぁ地道に。
>>721
ウラ声とオモテ声だけやっててもそれぞれ強くなるだけだから
混ぜ声も積極的にやらないと駄目だとyubaのﾃﾝﾌﾟﾚかどこかで見た。
実際yubaのキモはウラ声→オモテ声→混ぜ声のプロセスにあると思う

725 ：

>>671>>700ですが、つまり私は天然というやつなんでしょうか？

726 ：

>>724
裏声ってlowいけます？
このはっせいでlowFでるんですけど、裏声なんですかね？
裏声がわからなくなってきました

727 ：

>>724
ありがとう！積極的にやってくよ！

728 ：

>>725
天然の定義が人によって違うから俺は断定しないけど声質はピカイチよ
ただかなりハスキーな感じがするからそこがちょっと心配
>>726
分からないけど俺にはあまり良い発声には聞こえないしここから発展するとも思わないな

729 ：

>>728
いつもアカペラのやつのせるとオカマミックスって言われるので
よくわからないです、音域はいちおうhic前後まででるんですがもうよくわからないです

730 ：

結局天然だろうが非天然だろうが鍛え方と元々の声質次第で671みたいにはなれる。
ただ非天然からは物凄く難度が高いから実質出来るのは天然ばかりになるわけだが。
非天然からは自分の常識を捨て１から声を作り直す必要があるが、これは人に言われてどうこうなるものではなく
自力で見付けて行くしかない。出来てから初めてそこら中で書かれてた事が理解出来るようになるという。

731 ：

>>728
ありがとうございます！精進します。

732 ：

>>729
一回近くのボイトレ無料レッスンとか言ってみて
素直に声質についてとか全部聞いてみれば？
>>730
お前交錯筋教祖だろ

733 ：

判定お願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1731.mp3

734 ：

いまさらハンターハンターで小野正利って人の歌聞いたんだがすげえな。
ここで何度か名前みたことあったけど、ここまでハイトーンだったとは。

735 ：

ミックスは閉鎖だよ　閉鎖
筋トレと一緒　閉鎖筋鍛えまくれ
その強い閉鎖と喉を開いて地声を混ぜる事でミックスは完成する
強い閉鎖を加えるときは志村けんのアイーンみたいなアヘ顔になるから
やれよ

736 ：

閉鎖はそのとおりだけど、日本人の多くは伸展の感覚が足りないから
まずは何を差し置いても伸展。閉鎖なんか伸展が出来れば勝手に出来るようになる。
逆に言うと伸展できないと閉鎖できない。
そうではない閉鎖は単に喉締め。

737 ：

>>736
伸展って口を縦にあけて口の中に空洞を作るように発声すると勝手にならないか？
口のあけ方だと思うんだが

738 ：

>>723
お願いします

739 ：

>>737
コントロールできなきゃダメ
基本的に伸展の不要な低音だって口の中は大きくひらくでしょ

740 ：

>>738
うっせーな！半分くらい出来てるよ！もっと喉開けろ！！

741 ：

>>723
出来てるっちゃあ出来てるけど、BだかCだかの
ちょいちょい跳ね上がる高音のときにまだまだ力が入ってる。
>>737
意識の優先の話だね。
日本人は伸展を日ごろ使ってない分、意識は優先して持ってこないといけない。
（特に素人はフォームを軽視しがちなんで、喉を開くフォームは最優先。）
伸展を鍛えるという意味ではなく、物事の最初に伸展があるので、
伸展＞閉鎖という意味で書いた。
その意識が出来上がればあとはひたすら閉鎖だね。（というか伸展と閉鎖のバランス）

742 ：

>>740>>741
判定ありがとうございます。
精進いたします。

743 ：

やっとオケ板がちょびっとずつ更生してきたな

744 ：

>>700の声がまさに俺の目指してる声だわ
>>730の言う通りなんだろうけども、やっぱりアドバイスとか欲しいです（´；ω；｀）

745 ：

http://youtu.be/IpUwirxotCw
判定お願いします。

746 ：

>>744
喉開いて思いっきり声帯引き伸ばして歌うくらいしか言えないな。
喉仏じゃなくて舌の根っこを下げてなんとか口蓋を上げてロックする感じね。

747 ：

閉鎖鍛える安全なほうほうってなに？

748 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1768.mp3
ロビンソンの判定お願いします

749 ：

>>748
全部裏声かな

750 ：

仮に全部裏声でも汚くなってないから歌唱法としてはアリ
スレ的にはどうなのかは知らん

751 ：

>>747
中音域を閉鎖しながら歌う
高音ではその閉鎖がどうしても維持できなくなるから
閉鎖を弱めて伸展させることになる
だから閉鎖だけを集中して鍛えるなら中音域がいい
閉鎖筋を鍛えれば伸展したときも閉鎖を維持できるようになる

752 ：

閉鎖筋教が復活しつつあるようだな

753 ：

平井は裏声判定受けるんかな？

754 ：

最高音はさほど高くはないですが、この音域でミックスはされているか判定お願いします。
また、この発声の先にミックスは見えるかどうか、アドバイスもお願いします。
プレゼント/BUMP OF CHICKEN
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1798.mp3

755 ：

ファルセットに入る前に張り上げてるからな無理や

756 ：

>>748
メロの部分はいいけどサビがまだキツそうだな
方向性としてはそのままでいいと思う

757 ：

>>754
メロの声はいい感じ。
そのまま上のほうも出来そうな気もするけど
高いとこは張り上げになってる。なんで閉鎖が弱い。
喉を開きつつmid2Eあたりの音で
可能な限りらく〜に腹だけ使って（喉はしめない）スタッカートで音出したら
今までよりもやわらかい地声が出ないかな？
コツは舌根を下げて声帯を伸ばして、伸びた声帯全部に当てるイメージ。
そうやってるうちに少しずつ閉鎖が出来るようになってくるので、
もっと力を抜いても音になる方法がないか模索して
閉鎖力と脱力を手に入れていく。

758 ：

>>757
詳しいアドバイスありがとうございます。
脱力と閉鎖を意識して練習してみます。

759 ：

未だにミックスの見当がつかないですが、
草野氏を参考にしても、近付くのは難しいですかね？
下手ですが、判定おながいします。
ロビンソン　/　スピッツ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1819.mp3

760 ：

音痴すぎるお

761 ：

ワロタ

762 ：

http://wktk.vip2ch.com/vipper1826.mp4
春を愛する人 GLAY 途中〜
ミックス判定毎回貰ってますがまた判定お願いします(⌒0⌒)／
あいうぉんちゅーあいうぉんちゅー(⌒0⌒)／~~

763 ：

脱力と閉鎖のバランスで戦ってるだけで、音痴じゃない気がするな

764 ：

>>749さん>>750さんありがとうございます
ミックス難しいすね
>>756さん
方向性合ってるとのことなのでこれを強化したいと思いますが時間かかりそうです
ありがとうございます

765 ：

音痴やないならよかったす
(⌒0⌒)／~~
ミックスは出来てますか？
(⌒0⌒)／~~

766 ：

心絵/ロードオブメジャー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1863.mp3
ミックスできてますかー

767 ：

>>759
音痴すぎだろｗ

768 ：

http://www.youtube.com/watch?v=GinB1YhqThM
女の人だけど、これもミックスって言うの？

769 ：

ロビンソン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1907.mp3
判定お願いします

770 ：

歌でもミックスでもないですが、これはヘッドというよりファルセットですよね(頭からガンガン響いてはいましたが)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1919.mp3
スレチだとは思いますが、よろしくお願いします。

771 ：

http://wktk.vip2ch.com/vipper1826.mp4
春を愛する人 GLAY 途中〜
ミックス判定毎回貰ってますがまた判定お願いします(⌒0⌒)／
あいうぉんちゅーあいうぉんちゅー(⌒0⌒)／~~

772 ：

http://www.youtube.com/watch?v=fBv93dpDQxc
これってミックスボイスですか？

773 ：

>>772
ちなみに僕ではないです：；
気になったので

774 ：

女性だな

775 ：

ミックスに近づいてるのかなーとかいってる段階でhihiCが閉鎖ででるわけないだろ。
最後は少なからず力む。ミックスといえども高音ほど伸展するのが当然。

776 ：

>>759ですら音痴って言われてるのにびっくり
俺だって判定してもらいたいのに恥ずかしくてうpできないわww
たしかに音程外してるけど声いいし高い声結構出てない？

777 ：

>>759はめちゃくちゃフラットしてて音程もくそもないし高音出てない
評価以前の問題だからこれがそこそこ良い音源に聴こえるならもうちょっと耳を鍛えた方が良い

778 ：

>>766を判定してもらいたいのですが...

779 ：

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1973.mp3
ももいろパンチです
判定お願いします

780 ：

>>779
最初出だしでわらってしまったｗすまん
志村声っぽいなー

781 ：

>>779
てか、どんなボイトレしてるか教えて！
カラオケ行ってる頻度とか

782 ：

家で酒のんでタバコ吸ってももクロ歌うだけです
どうしたらミックスになりますか

783 ：

タバコの量を増やす

784 ：

分かった増やしますって
冗談じゃないですよ
ももクロをかっこよく綺麗に歌いたいんですけど
女に生まれたかった・・・

785 ：

マイセンいいぞ

786 ：

メビウスになりますよねって
タバコの話がしたいんじゃないですよ
ミックスボイスを出したいんですけど・・・
まあいいやもうちょっと練習してきます

787 ：

>>552です、なんとなくわかってきたような…
１番は普通に、2番は喉仏落として歌ってます
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1978.mp3

788 ：

>>787
出来てないね。ガチガチに締めてないから聞けるけど
ミックス方向になってないから声の芯が一定で裏声を混ぜて歌ってる感じ

789 ：

ミックス方向になってないって意味わかんねえぞ
裏声混ざってるしミックスはされてるだろ
完成度で言ったらまだまだってだけでミックスそのものは出来てる

790 ：

いやいや、これでミドルに繋がると思ってる人は自分も出来てないよ
ミックスできるポジションで歌ってないから、いわゆるコツを掴んでない

791 ：

この曲の高音はどう聴いたってヘッド音域だけど、ミドルに繋がるってなんの話してんの？

792 ：2012/11/02

奇声じゃ意味ないでしょ、それ位わかってよｗ