ドイツ戦車閑談室 その54

1 ：2012/09/11 〜 最終レス ：2012/10/28

『ＷＷIIドイツAFV模型』の専用スレッドです。
戦車・装甲車・ソフトスキン・火砲・兵装などについて、
模型製作に前向きな話題を楽しく語らいましょう。
過度な考証ネタで他人やメーカーを"罵倒するのは御法度"です。

◆〜スレ立てのお約束〜◆
・原則として、950を踏んだ人が次スレを立ててください。
・スレタイは『ドイツ戦車閑談室 その○』に統一しています。
（住人の同意なしにスレタイを変える事はやめてください）
※前スレ
ドイツ戦車閑談室 その53
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1342956599/

2 ：

◇関連スレ◇
【戦車】装甲戦闘車輌雑談部屋　その27【AFV】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1340478811/
【ﾀﾐｬｰ】II号戦車・迷いの森の電撃戦【ﾄﾞﾗｺﾞﾝ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1221543511/
◆5号重戦車パンティー　?型◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1308310717/
★米英仏＆英連邦AFV研究会18★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1327254658/
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1340157783/
日本軍戦車．装甲車模型統合スレ　其の十
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1346031497/
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1331737596/
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1343056319/
ミニスケールAFV総合スレッド20
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1331120420/
ミリタリーフィギュアろくたび
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1320339080/
ＷＷ?のＡＦＶキットについて語る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1185864307/
現用装甲戦闘車両、ソフトスキンスレ 4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1316776495/
鹵獲戦車研究室
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1250096405/

3 ：

◇関連スレ◇〜続き〜
【北欧】フィンランドスウェーデン【バルト】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1281801074/
【戦車】まったくの初心者救済スレ26【AFV】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1340754125/
★Armour Modelling アーマーモデリング★45
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1340801681/
【AFV】キット化希望スレ【TAMIYA】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1255350709/
【白箱】ドラゴン/サイバーホビー【蜜柑箱】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1239958539/
【静岡】ホビーショー総合スレ2【幕張】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1337371901/
リモコン戦車
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1321890852/
-------- 以上テンプレ --------

4 ：

: : : :/.　　 | !　　　　　　　　　　　　 ヾ／: : : : : : :|
::: : :|　　　 | !　　　　　　　　　　　 ＿_|: : : :i: : : : :|
:::: :|　　　　ヾ、　 　　　 __,,-＝ﾆ´_　　|: : : :|: : : : :| 　　　優しさの中に強さを秘めた白夜の魔法使いが華麗に>>4ゲット
:ﾄ::::| ─--_､__ヽ　　 　´〃/:::::::/ヾヽ　| :/７ヽ: : : : | 　　　　　　　草太は私のものよ、誰にも邪魔させないわ！
::| ヾ:|,イ{:::::(ヾ｀　　　/　　 {∧:::>-} ﾅ´￣￣ヽ: : : : | 　　　　いばらも赤ずきんもｲﾗﾈ、１・２・３じゅ〜すぃ〜
:::|. |∧ 弋､:::;ﾘヽ-─|　 　 弋三シ/　　........　 }: : : : |
.ヾ ||-ヽ 　--┘|　　 ヽ　　　　　　|　.::::::::::::::　|: : : : :
　　|ヽハ　 　 ノヽ　　　｀ー---‐┤::::::::::::::::::. |: : : : :
　　|: : `Ｔ、¨　　　､─､　　　　　　>::::::::::::::::::: |'⌒ヽ、
　　|: : : ::::｀ヽ､　　　ー　　　　,／: .ヽ:::::::::::::::::.|,
　 .ﾉ: : : ::::::::::::::｀:::ー-　, -‐: . : . : /　ヾ、　　 /
>>1ばら姫　　　　　寝起きが悪い？永眠してろｗｗｗｗ
赤>>2きん　　　　　頭の中はお花畑ね、可哀相な子（＾＾；
>>3ドリヨン　　　　 ババァが出る番組じゃねーんだよ！（ﾌﾟｹﾞﾗ
りん>>5　　　　　　 草太に相手にされないかわいそーな女（藁
ヴァ>>6　　　　　　 狼族の末裔？犬の間違いでしょ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>>7イトメアリアン　毎回毎回やられ役お疲れ様ｗｗｗ
>>8ーメルン　　　　あたしを陰から守る？ストーカーとかやめてよね（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>9ュピ　　　　　 　喋れないの？メップルミップルの方がよかったなぁ（ｸﾞﾘﾑﾌﾟｹﾞﾗｰ
グレー>>10ル　　　裸エプロンでファンに媚び過ぎなんだよｗｗｗｗ

5 ：

トータスに続きまさかT-28まで製品化されるとはな・・・
タミヤもマウス出せよ

6 ：

トータス松本？

7 ：

どうも実戦に出ていない戦車は面白くないなぁ。

8 ：

国産戦車全否定かよ。

9 ：

俺はペーパープランやモックアップはあまり興味ないな
実際に試作されたのは好きだが

10 ：

パンターF大好き

11 ：

Fもいいけどドラゴンで出てるよね。
できれば今の技術でパンター�Uが欲しい

12 ：

ちゃんと、シュマルトゥルムじゃないパンターIIが欲しいなw

13 ：

シュマルトゥルムじゃないパンター�UならG型砲塔乗せて出せばどうだろうかｗ・・・
F型砲塔も、もしアメリカに捕獲、保存されていたらパットン博物館のパンター�Uの車体に搭載もありえたのかな？
今のボービントンのは無残

14 ：

ドラは1/35マウスをちゃんと1号車と2号車作り分けて欲しいな

15 ：

完成状態の2号車って有ったのか？
クビンカかどっかにあるのは、ロスケが燃え残りの1号車の砲塔を拾って
未完の2号車体に乗せたとかって話でなかったか？

16 ：

ダミー砲塔積んでた1号車の車体に、自爆破壊した2号車の車体は使えないが
使えそうな砲塔を乗せたチャンポンじゃなかったか

17 ：

>F型砲塔も、もしアメリカに捕獲、保存されていたらパットン博物館のパンター�Uの車体に搭載もありえたのかな？
Fと�Uは別物なんだけど？

18 ：

あーうんそうだね

19 ：

アカデミー　いまさらキングタイガー
http://mmzone.co.kr/mda/docview.php?id=316

20 ：

チョンメーカーに用は無ぇ

21 ：

マウスってガソリンエンジン以外にディーゼルエンジン仕様の奴も作っていたんだっけ？
>>19
これで今のドラのキンタより上が出るのか

22 ：

ドラゴンからI号指揮戦車。何種類目だ？
http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=12477&mode=thread&order=0

23 ：

＞２１
マウス２号車がディーゼルに換装された。

24 ：

>>23
おお、情報ありがとう！
メーカーさんも>>14と同じくマウス二号車とかも製品化してほしいｗ

25 ：

>>19
今度のキングタイガーはどこのコピーなんだ？

26 ：

なお、日本輸出用特別パッケージには「独島は我が領土」と書いてあります。

27 ：

＞１５
２号車は終戦間際に実戦に投入されたが、機関故障で放棄され爆破処理された。
破損の軽微な砲塔を試験場に残されていた１号車の車体に乗せたのが、現在クビンカにあるマウス。

28 ：

すまん。
すでに１６が書いていた。

29 ：

http://www.ebay.de/itm/Seltene-spate-Panzer-Fotos-Truppenubungsplatz-Magdeburg-/300777525289?pt=Militaria&hash=item4607bcd029#ht_7067wt_1397&clk_rvr_id=387056613519
http://tagesmutter-bottrop.de/Auktionen-2012/2012/September/010/005.jpg
パンター！
�V突！
�W突！
フンメル・・・・

胡散臭さ１００％全開写真w

30 ：

>>19
>>25
オリジナルだね。
砲塔リングが再現されてて後部エスケープハッチ開口部の形状が今までのものより正確。
トランスミッション取り出し用のパネルが別部品になってる。
寸法が正しければ決定版になるかも。

31 ：

無線手席の前にある底面エスケープハッチも別パーツだな。
車体下部は箱組みなんだろう。
トーションバーも再現されているね。

32 ：

タミヤのコピーに手を加えただけじゃ無いの？

33 ：

ヘッツァー後期型の出来が劣化コピー以下だったからなあ、期待出来んわ。

34 ：

>>32
一番上の写真は車体上部の裏面だと思われる。
タミヤやドラゴンの車体上部裏面と見比べて見たが違う。
ランナーや部品配列もタミヤやドラゴンと全く違う。
パーツの個別的なコピーがあるかどうかまでは分からん。
前部上面装甲板は別パーツなんだな。
トーションバーを通す車体側面下部の板のモールドはタミヤを凌いでドラゴン並み。
砲耳部は細かそうだね。
残念なのはフェンダーの分割がタミヤと同じ事。
バラバラにしてくれると楽しいんだが。
細かい彫刻は未了の所もあるみたいだから未だ何とも言えないね。

35 ：

言ってんじゃん。

36 ：

そうかｗ
最終的な出来までは何とも言えないという意味。
何だかんだ言って出れば買ってしまうんだろうな・・・・。

37 ：

そういやドラゴンのキングタイガーはあまり店頭で見なくなったものな。
…ということはドラゴンのことだ。
アカデミーの発売に合わせて再販するかな？

38 ：

最初に出たマジトラ付のタイガー�T初期が再販されればなあ･･

39 ：

いらん

40 ：

いらく

41 ：

いるか

42 ：

いくら

43 ：

★ Scale World スケールワールド を語る★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1347899849/

44 ：

末期のパンティやキンタの全面装甲板に書かれているGマークはどんな意味があるのでせう？

45 ：

>>44
Gスポット＝そこは弱いから責めちゃイヤ〜ン！な弱点部位

46 ：

Ｇという文字は所属する部隊が指定された行軍路から
外れないようにする識別標示らしい。

47 ：

>所属する部隊が指定された行軍路から
>外れないようにする識別標示らしい。
意味が解らんw

48 ：

>>46
> Ｇという文字は所属する部隊が指定された行軍路から
> 外れないようにする識別標示らしい。
それは大戦初期、バルバロッサ作戦ごろまでの話。
>>44の言う、大戦末期のパンター、ティーガーIIに書かれている「G」は
冷却水に凍結防止用のグリセリンが入っていることを示している。
整備の時に間違うなよ、という目印。

49 ：

ナチタンクとザーメンタンクの違いについて教えてください。

50 ：

>冷却水に凍結防止用のグリセリンが入っていることを示している。
Gの付いた春先に撮影された車両に凍結防止剤が使用されているとも思えんが？？？？

51 ：

一方、ロシアは不凍液の代わりにウォッカを使った。

52 ：

減ってなきゃそこまで頻繁に入れ替えるもんじゃねーんじゃね＞冷却液

53 ：

大戦初期の「G」やら「K」はグデーリアンとクライストの部隊章じゃね？
末期でパンタ・キンタの質問なのに何でそんな答えになるのかわかんないけど。

54 ：

マジレスすると「G」はガンタンクの頭文字。

55 ：

結局タミヤエレファントの売上って微妙みたいだな
あんまり出てなさそう

56 ：

俊作さん｢そら見ろ！お前らが欲しい欲しいと言うエレファントを発売してやったらこのザマだ！もう絶対お前らの欲しい物は出さん！｣
タミヤファン｢欲しいと言ってから十数年後に出されましても．．．．物事には旬という物がありまして．．．．｣
みたいな感じですか？

57 ：

待たせたなりの決定番的な品物だったら
評価もそれなりに高くなったんだと思うよ。

58 ：

>>55
どこの情報？

59 ：

．．．タミヤ エレファント
「タミヤの戦車だから大丈夫」で買った人に対する裏切り。
標準小売価格の設定ミス
説明図の不備からくる履帯の組み難さ
…せっかく連結組み立て式にした意味なし
子供騙しにもならないコーティングシート 等々
上記に加え
狙い撃ちの様なドラゴン・サイバーホビーによる再販。
これらの状況でヒット商品だとしたら凄い…というか恐ろしい。
説明図が修正されるか
組み易い履帯（やはりベルト状か）が同梱されれば市場価値が出る事だろう

60 ：

タミファントwwwwww

61 ：

微妙ってのは別に悪い意味じゃないでしょうに

62 ：

「びみょー」って買いてやらんと分からんかｗ

63 ：

タミファントwwwwww

64 ：

タミヤのエレファント
2chリモコン モ-タ-ライズなら馬鹿売れだったね
一体成型の戦闘室もプラスに働く

65 ：

皆さんはツィメリットコーティングどうやってますか？
先日エポパテで初挑戦したんですが思ったように均一に伸びなくて上手く行きませんでした。
今度はコーティングブレードとポリパテで頑張ってみようと思ってるのですが、砲身付近や突起物のあたりが難しそうですね。

66 ：

>>65
前スレでこの質問をさせていただいた者ですが、AM誌を紹介していただき、熟読してポリパテブレード法で挑戦したところ、まだまだ未熟ですがそれなりに納得行くものができました。
ありがとうございました

67 ：

おめでとう

68 ：

僕はここに居てもいいんだっ！！

69 ：

すべてのチルドレンたちへ

70 ：

おめでとう

71 ：

VK3002はまだか

72 ：

最近のドラゴンのツィンメリットコーティングは神がかった域にまで達してるな
どうやって彫っているのか見てみたいもんだ

73 ：

いや
薄すぎるよ
もう少し深くないと実感が乏しい
本当に微妙な加減だが

74 ：

実車写真をよく見たまえ
あれこそが過不足なくスケールに忠実な
理想のコーティング
模型的強調が欲しければ陰影で補うがいい

75 ：

また始まったよｗ

76 ：

>>74
忠実って言えるってことは実物のミゾの深さ測ったの？
実物でもかなりばらつきあるように見えるが
模型的な観点から見るともう少し深い方がリアリティ出ると思う

77 ：

リアリティの使い方がおかしいような

78 ：

トゥルーマン・ショー的な意味での「リアリティ」じゃないの

79 ：

測った、おまいらは局部アップの写真ばかり見て全体としての表現は理解出来ない。

80 ：

読点の使い方がおかしいような

81 ：

ツィンメリシリーズは4弾のパンターGからなんかいきなりクオリティ上がった気がするけど何かテコ入れがあったのかな？
ティーガー��まではコレジャナイ感があったけどそれ以降は最新作に至るまで個人的にこのシリーズかなり気に入ってる。

82 ：

初期のコーティング済みのってなんだかんだと変なとこがあった。
コーティングの上に溶接跡が出てるとか見たり聞いたりもしたし。
中国メーカーはそういうユーザーの声を聞くと、すぐに修正して、
次のキットに生かしてくるような気がする。
もちろん単純に日本のメーカーと比較することはできないけれども、
その姿勢は評価してもいいと思う。

83 ：

実車を見たり触ったりした経験のある僅かな人間が下す評価と
万人素人集の見た目って違うんだろうな。
少人数のコアな物知り、あるいは通気取りに受けるのか、
初心者・素人を含めて大人数から広く支持されたいのか、
いちいちそんな事考えて作らないわ。
自分の気に入るように「模型的表現」するだけさ。
それが俺のリアリティです。はいｗ

84 ：

という妄想

85 ：

自己満足ならリアリティとか言わんで、「こっちの方が何となく格好いいから」で良いよ

86 ：

実車4号系コーティングパターンの薄く頼りない感じ、
隣り合うパターンの境い目がランダムに盛り上がったり、ヨレたり...
そういう再現のセンスと技術は素晴らしく賞賛に値する

87 ：

>>86
この間4号戦車H型後期生産のキットを手に入れた。
中身を見たら思ったより精巧にコーティングされてて感心した。
同時にキングタイガーも入手したけどこっちは荒々しいね
でも、模型的にはこれぐらいの派手さも十分ありだと思う

88 ：

キングタイガーはキングタイガーで深すぎる

89 ：

コーティング済みキットの初期作品だからね
今やればあんなクドいパターンにはならないだろう

90 ：

最近のコーティングはランナー状態を見ると「すげー」ってぐらいの
リアルのパターンで造型されてる
でも塗装するとノッペリ
ネットでの色んな作例見ても塗装後はみんなノッペリ感が拭えない
黒立ち上げから塗装したらいくらか陰影つくだろうけどそれだと不自然さが出るだろうな
ドラコーティングので上手く塗装してる作例のあるサイトどっかにあるかな？

91 ：

実車も少し離れればノッペリなんだが>コーティング
当時の写真とか博物館の写真を見ない人なの？

92 ：

実物を目指すやつと模型としての見栄えや雰囲気を目指すやつの違いだろ

93 ：

コーティングなんて、実際には手作業で施しているから、浅いも深いも汚いもある。
もっと多く、実物や写真みたら分かるよ。

94 ：

オリジナリティ（）を発揮するところができていいぢゃねぇか
ノッペリしないよう彫り直すなりして、すてきに塗装してくれや

95 ：

陰影つけるための手段が黒立ち上げっていうのがよくわからん
スミ入れじゃダメなの？

96 ：

今まで無かったのが不思議なカリウス本、遂に出版！
http://www.rzm.com/books/fb/fb003.cfm#bigImg

97 ：

欲しい！

98 ：

日本語版がでるまで待て。

99 ：

アートボックスが邦訳版を出して・・・
６５００円くらいかしら・・・

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