なんちゃってモズライトについて語るスレッド（Ａ）

1 ：2005/08/28 〜 最終レス ：2012/10/28

このスレッドは１９６５年を中心とするザ・ベンチャーズ＋モズライトのサウンドを、いかにして黒雲のなんちゃってモズライト、通称【MOSRITE JAPAN】で楽しむかを語る所です。
もちろんヴィンテージ物やフィルモア物の話題も歓迎です。
ただし、ベンチャーズ以外のジャンルのサウンドについて語りたい方は下記のスレッドへどうぞ。
なんちゃってモズライトについて語るスレッド（Ｂ）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1125182975/
前スレで何度と無く出て来ていますが、黒雲のなんちゃってモズライトは現時点では他人（フィルモア）が権利を持っている商標を勝手に使っている違法コピー商品です。
道端で売られているヴィトンやシャネルの偽物と全く同類の違法コピー商品です。
違法コピー商品を買うことは犯罪者に資金を渡し、犯罪を助長することになります。
法的な事実関係はこちらで確認出来ます。
http://www.u-pat.com/f-4.html
http://www.u-pat.com/g-18.html
法的な事実関係を踏まえて、楽しく大人の会話をしていきましょう。
前スレはこちら
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1098299302/

2 ：

攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

3 ：

攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

4 ：

　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　綺麗なギターだろ　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　黒雲だぜ。　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／

5 ：

||
　　　|| 　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　　|| （　´∀｀）＜　いらしゃいませ〜日本電通です。
　　　　⊂　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　||　｜ ｜　|

6 ：

加山雄三がCMで弾いてるモズライトって
加山モデルとかそういうやつですか？

7 ：

モズライトってコピー品までもが高すぎだよ
頭おかしいんじゃないかと思う
形が好きでほしいのに…
どっかの会社が定価7ﾏｿぐらいで形とかフルコピなの作ってくれないかな
別にロゴなしでもいいからさ

8 ：

アリアのベンチャーズモデルに廉価版があったような
ぱっと見シンクロアーム付モズライト

9 ：

　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　小汚いギターだろ　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　フィルモアだぜ。　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／

10 ：

||
　　　|| 　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　　|| （　´∀｀）＜　いらっしゃい〜フィルモアですよ〜
　　　　⊂　北朝　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　||　｜ ｜　|

11 ：

>６
４０周年記念モデルだとさ、パフォーマンス・須貝製 加山モデルでしょ。　

12 ：

まあ、楽しくやっていこうや。

13 ：

今度の加山モデルはヤ＊ハから出ます。

14 ：

　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! クソすれだと皇太子様が
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　お怒りでございます
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

15 ：

>>14
お前も黒雲関係者かww
必死だな。

16 ：

　λ　λ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　ミ；´ー｀彡　＜　キタネーヨ
　/λ　　λヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　ヽミ　彡/
　 　|　||
　　<__≫

17 ：

前スレのミラレソシミ（本物）って完全に黒雲関係者ですな。
せっかく楽器として語ろうよというスレが立っても、
何が何でも法的な事実関係を否定しようと必死なのが笑える。

18 ：

　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ んな事ないですわ
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

19 ：

僕は黒雲の関係者で、横浜を中心にサークルやってます。
パートはベースです。
法的な事実関係は真摯に受け止めております。m(__)m

20 ：

プッゲラ　じゃ〜黒雲フィルモア両社長に連絡しときます。
近いうちに神奈川犬警が乗り込むでしょう。。

21 ：

あ〜ぁ
田嶋のおばはんみたいなのがウヨウヨいるよね、、、、？

22 ：

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ギター屋行ったんです。ギター屋。
そしたらなんかmosriteのファンがめちゃくちゃいっぱいで混んでるんです。
で、店員と客の会話聞いてたらmosriteくださいって言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、何にも知らねーくせにギター屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
ギター屋だよ、ギター屋。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でもmosrite買いにギター屋来ておめでてーな。
よーしパパ、ベンチャーズモデル買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。置いてねぇよ。
お前らな、スナフキンギターやるから回れ右して帰れと。
ギター屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ギターのピックが試し弾きしているやつから飛んできて刺さってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。家族づれは、すっこんでろ。
で、やっと家族連れが帰ったと思ったら、今度は隣の奴が、フィルモアのmosriteください、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、フィルモアのmosriteなんてきょうび大流行中なんだよ。ボケが。
得意げな顔して何がフィルモアのmosrite、だ。
お前は本当にmosrite信者かと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、mosriteって言いたいだけちゃうんかと。
mosrite通の俺から言わせてもらえば今、mosrite通の間での最新流行はやっぱり、
「黒雲製」これだね。
「黒雲製」、しかも「ベンチャーズモデル」。これが通のツボ。これ最強。
しかしこれを頼んでも、フィルモアに訴えられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
素人は、フィルモア製mosriteでも買ってなさいってこった。

23 ：

up

24 ：

ミラレソシミ、もずく汁、ヘルモア星人、Ｋｅｎｎｙ Ｔ、救いようの無い外道だな。
>>22 お前はこの４人の中の誰かだろう。ww
いくら騒いでも、黒雲が世の中から認められることはあり得ない。
くやしかったら裁判で勝ってみな。

25 ：

偽物を本物として販売したら
詐欺罪として刑事責任が発生
　売り主が偽物であることを知りつつ、本物として販売したら、これは「人をだまして価値の低い商品を売りつけた」ということになります。
このような行為は刑法の詐欺罪に該当し、10年以下の懲役となります。また、買った人は、民事上の詐欺取り消しなどを主張して代金の返還や損害賠償を請求できます。
自分が本物と信じて購入してきた物が偽物とわかった場合であっても、それをこっそり売却してしまうような行為は避けるべきです。
偽物を偽物として販売しても
商標法違反で刑事罰の対象に
　では、偽商品を"偽物である"と明示して売買すれば、問題はないのでしょうか。
確かに、この場合は購入者をだましたことにならず、詐欺にはなりません。
しかしブランドというものは、法律上は商標権という権利で守られており、偽ブランド品を販売する行為は、商標法違反となります。
商標法は偽ブランド品の輸入や販売など一定の行為を商標権侵害行為と見なすと規定し、これに該当する場合は「五年以下の懲役又は五百万円以下の罰金」（商標法37条、78条）に処せられます。
つまり商標権侵害行為は商標の所有者を保護する規定であり、偽物を売った側は商標権侵害で刑事処罰の対象となります。
たとえ購入者側が偽物と納得していても、売った側の処罰は免れません。
また、偽物を本物と偽った販売は、詐欺と商標法違反の両方の罪に問われます。

26 ：

【消費者の意識改善】
コピー品を持つことにも罰則規定を課せ、法的違反行為であることを広く知らせるようにする
偽造品と認識して購入した消費者は処罰の対象にしても良いと思う
CM等で取締機関の情報を分かりやすく流し、世間的認知度を高める。
マスコミに多く取り上げられれば、減ると思う。
消費者の意識改革（偽物を購入することや使用することが悪いことだと思っていない人が多い。
偽物が恥ずかしいと感じる社会の流れをつくる）
大元を断たなければ同じ事の繰り返し。
偽物を売らない、買わないという認識が薄すぎる。
【警察・税関など関係機関の取り締まり改善・強化】
偽造品の購入者が警察に届ける。
偽造品の購入者が警察に届けることを義務づける。
警察が偽造品の販売をもっと厳しく取り締まり、偽造品販売を厳罰化する。
機関や警視庁が真剣になって動くことが大切。
対応が遅い！確認が必要だといいわけを並べて、時間がかかりすぎる。

27 ：

同じ事・何度も書いて・閑古鳥

28 ：

ジョーイ、天国でもモズライト弾いてるかなぁ。

29 ：

黒雲厨は皆死んだのか？

30 ：

小泉純一郎の人となりを示す８年前の出来事
私が小泉純一郎という政治家に強烈な印象を受けたのは、1997年の事だった。
当時、橋本内閣の厚生大臣だった小泉は国会議員永年在職（２５年）表彰を辞退した。
永年在職表彰を受けると、国会議員には２つの特典が与えられた。
ひとつは、国会が１００万円出して画家に肖像画を描かせ、国会の委員会室に飾ること。
もう一つは毎月３０万円の特別交通費支給だった。
しかし小泉は
「自分が国会議員をやってきた２５年間のうちに国の財政も悪化してきた。その責任を担っている
自分が表彰を受け、特典を得るのはおかしい」という理由で、本来堂々と受け取れるはずだった
「名誉ある特典」を自ら拒否したのだった。
月額３０万円というと大した事無い様に感じる人もいるかもしれない。しかしこの年額３６０万円
の特別支給は非課税で、しかも引退後も終生支給を受けられると言うまさに国会議員の「既得権益」
そのものだった。
実際、この「既得権益」を自ら手放すなど前代未聞だった。「変人」の面目躍如である。
肖像画を辞退した政治家は過去３名いたらしい（成田知巳、伊東正義、渡部一郎）が、
特別交通費はしっかり受け取っていたようだ。「政治腐敗を正す」はずだった
社民党や共産党の政治家も、みな例外なくこの既得権益の恩恵に預かっていたのである。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これをご覧になった方で、小泉首相の人柄に感銘された方は、
お手数で申し訳有りませんが、この記述内容をコピペして、あちこちに貼って頂けませんか。
烏滸がましいお願いで恐縮ですが、是非お願い致します。

31 ：

>>28
それはジョニーです。もちろん弾いてます。

32 ：

あのさ、もずらいとってさナットとぺぐのあいだ絶対他のロッドにあたる弦あるよね。おおざっぱな楽器だからいーんじゃねえの？

33 ：

違法コピーを作っている黒雲は外道だが、事情を知っていながら黒雲を買った奴ら、救いようが無いな。ww
というか、必死に黒雲を肯定しているのは明らかに黒雲の関係者だよな。

34 ：

あんたが大将！

35 ：

15年位前に買ったモズライトベースです。確か25万円しました。
自分で買ってなんですけど価値がわかりません。
誰か教えて！

36 ：

なぜ黒雲はいけないのでしょうか？
私的にはフィルモアの方が、あまり良いとは思いません。
まず、フィルモアがノーキーの許可を取っていないにも関わらず、新しくノーキーモデルを
作ったりしているのは、いいのでしょうか？（現にヒッチハイカーが今のノーキーのメインなのに）
さらに、ある方がフィルモアからＵＳＡだとゆわれ買ったものが、
調べると偽物であり、文句をゆうと「じゃあ裁判しましょうか？」でかたづけたらしいですが
どうなのでしょう？

37 ：

　 　　　　∧_＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　（¬Å¬）＜　ソーナノ？
　　　　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿
　　　　｜ ｜ ｜
　　　　（＿_）＿）

38 ：

聴くところによるとフィルモアは、一時期黒雲製のケースを買い
それを自社製のギターと組み合わせて販売していたらしい…
あとフィルモアがＵＳＡ製だとゆうギターにも、問題があると思う
知り合いがそれの６４´モデルを持っていて、よくみると、ラッカー塗装の
所々に気泡があり、知り合いがゆうには、「この気泡が手造りの感じが出て良い」
とゆっていましたが、私は塗装面に気泡が入ったようなギターを見た事ないです。
この事を踏まえて、「馬鹿高い値段をだすのに、雑な仕事をしている」としか、思えないのです。

39 ：

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

40 ：

フィルモアも黒雲もセミ・モズレーとは何のかかわりも無い、コピーギターを売っている事に変わりは無い。
片方はお金を出して商標権を得たので法的に守られているに過ぎず、所詮両方ともニセモズライト。
買う側にしてみれば、ベンチャーズモデルのロゴが使えなくなった方が問題だ。

41 ：

Ｆでも黒でもどちらもにせもの。でもさ、そんなのいいじゃん。あの形の
ギターで弾く曲は決まってんじゃん。

42 ：

ワシも２年積み立てをして憧れのモズライト（６３モデル）を買いました。現在２８歳です。
正直、かなりの期待をしていた為、商品を手にした時の「作りの雑さ」には
ショックを隠せませんでした。それでも「あの音」がどうしても欲しく、作りの悪さ
には片目をつぶり購入を決意した次第です。その後、他と比べ絃高の調整できる幅が
極端に狭い事に気付き、原因を調べた所、ネックの仕込み角度に不具合が有る事が判明し
仕方なくセットネックを外し加工を加えて直しました。そうこうしている内に
ネックが反って来たので本当に少しロッドを回しただけで「バキッ」と言う嫌な音がして
ネックを見てみると５〜７フレット辺りでひびが入っていました。リペアーマンに
相談し、修理をする為、結局指板をはがしてみた所、トラスロッドの仕込が余りにも
メチャクチャで、リペアーマンの方もちょっと信じれんなぁ〜、、、、。と言っておりました
それもトラスロッドを新品に入れ換えてもらい、指板自体も新しく張り直してもらいました。
やれやれと思って思っていると、今度は音が出ない！！そうです。ＰＵが断線したのです。
正直、残念ですがモズライトはギターとしては使い物にならない印象しか有りませんね、、、、、。

43 ：

ここに真実が全て書かれてる。凄いよ。
２チャンにもこんな有益な掲示板があったなんて驚きだね。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1141697992/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1125995136/

44 ：

ベンチャーズ　ロゴ　が付いてない　モズライトなんて　なんの意味もないじゃないか！
せっかく、やっと、　あの形の　モズライト　を　買おうと思ったら、　みんな
Ventures　の　ロゴがない。　夢　を　奪ったのは、いったい誰なの？
付いてないなら　シール　を貼ってごまかすのかい？
F　でも　黒　でも　なんでもいいから、　「Ventures」ロゴ　をつけて売ってくれ！

45 ：

ひさしぶりに来ましたがずいぶん過疎ってますね



また来ますね♪

46 ：

保守

47 ：

■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

48 ：

　∧＿∧
（　　´д｀）<<ミンナも大変だねぇ〜
（　　　　⊃

49 ：

良識書込みをしましましょう。2ちゃんねるも監視されています。参考までに!
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/01/10/14420.html

50 ：

アリアベンチャーズモズとフェンジャパジャズマスどっち買うか迷ってる

51 ：

>>50
「どこで」「何を」
割り切るか・・・・
の問題だね、、、、

52 ：

うむ

53 ：

ついにカルトはY先生まで叩きはじめたよｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-

54 ：

「エレキギターブック」はどうなったんですかね？廃刊ですか？
誰か教えて！！

55 ：

他の掲示板にフィルモアモズライトの事が色々書かれている。
一方的に正論のようにアジ演説風に書かれている。
そうではない。正しく物事を見るよう主張すべきだ。
得手勝手論を見て下さい。悔しい。
http://www.hyper-net.ne.jp/bbs/mbspro/bbs.cgi?room=mondai

56 ：

おやじ君は黙ってしまった

57 ：

最近フィルモア百舌鳥も黒雲百舌鳥もただのコピーと云うことらしくなってきた。
まあコピーなら形や音が一緒であれば安いものを買った人が得したのだね。
高いものを買った人は貧乏くじを引いたと思えば良いのだろうね。
しかし両社の製品ともモズライトの形は上手に真似が良く出来ているから
これを抱えてノーキーやジェリーになった気分で損したとは思わないほうが平和っすよ。
そのうちに本物がでるとの話もチラホラ・・・ほんとカナ?

58 ：

久しぶりに見たけれどこのスレ閑古鳥が鳴いているよね。
teacupの掲示板でなく２ちゃんねるのスレでしか話せない情報はないのかな。
ファーストマンは来年ほんまに楽器を販売出来るのかな。
何をするにも資本がいると思うが大丈夫なのかな。
ファーストマンはノーキーさんやちっちさんを招いて自宅で有料コンサートを
開催するらしいが元取れるのかな。夜の部は軽食付きと聞いている。
でっかい家なんだろうな。

59 ：

追伸　当時なつかしのモズライトファーストマンにレスされていた
KENNY Tさんやエレキさんまさんやもずく汁さんやヘルモア星人さん
鋼鉄のテケテケさんは元気ですか。
たまにteacupの商標権問題の掲示板を見ますが全然知らない方ばかりです。

60 ：

teacupのファーストマン,モズライト&ノーキー商標権問題掲示板について一言
掲示板では「モズライトの発祥そして歴史の正確な文献がまとまりつつありますので徐々に
発表していきます。またロレッタさんは色々な真実を語って下さいました。
それらの物語を近い将来発表する掲示板を作成中であります。完成時にリンクさせます
ので御期待ください」と書かれていますが、どれもF社を匿名の掲示板を使い批判するのみの内容だと思います。
そのような事は、過去なつかしのモズライトファーストマンという２ちゃんねるのスレで数年に
渡り批判し攻撃もしてバトルも展開されました。見る者は飽き飽きしています。
商標問題の掲示板にもご本人が書かれているように「ファーストマン本人からのフィルモアに
対する法的な行動開始です」つまりF社を相手取って訴訟を起こすということだと思います。
それが最良の方法だと思います。商標問題匿名の掲示板に次々新しいスレを立てても
ストーリーが同じでは飽き飽きです。それより口を慎みスマートに法廷の場で闘いファーストマンが
見事勝訴して下さい。その様子はモズライトギター中立サイト起動委員会が的確に裁判を
傍聴して世に知らせてくれると思います。
ねちゃこく陰湿より格好良くスマートにやりましょうよKazyさん

61 ：

>>60
問題のジーさん日本一南アルプス天然水の水源水利権独り占めで桁違いみたいだよ
モズライト作ろうと思えば金の力でFKより本物作れるんじゃないの　?
けどジーさんすごいケチだって

62 ：

　　　　　　　　..◇・。..☆*。
　　　゜゜・*:..。.。★◎＠　○☆。..:*・゜ 　　　シャンプーの泡のように
゜゜・*:..。.。◇＠☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜このスレ終了
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★ 　　　　
　　　◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
　　゜゜・*:..。.*・☆◎。＿＿☆◎*・。..:*・゜ ゜
　　　　　　　　＼　　　　　 　／
　　　　　　 　　　＼　　 　／
　　　　　.　∧＿∧＼ ／　　　　
　　　　　　（　・∀・） ∞
　　　　　　/　つ つ△　　　　
　　　　〜(　　 ノ
　　　　 　　しし'

63 ：

VICTORY ＾＾ｖ

64 ：

お願い
モズライト商標問題に関してこの掲示板を使用させていただきたく書き込みました。
宜しくお願いいたします。

65 ：

ファーストマン,モズライト&ノーキー商標権問題掲示板が
緊急削除は、よほど台湾業者が慌てふためいているのだと思います。
それゆえ真実が是非知りたいですね。
Kazyさん頑張って真実の報道をお願いします。
２ちゃんねるも言論弾圧で手を伸ばしてくると思いますので
報道機関やマスコミに真実を伝えたらどうですか。

66 ：

>>65
既に大手新聞社は私に取材を求めてきています。
また楽器業者、一部のマスコミも既に知るところであり、それらの疑念を
晴らさない限り業界は狭いので出発は難しいでしょう。
掲示板の排除のことは予想していましたので既に別の方法を考えていました。
近日中に別の方法で立ち上げ継続しますので、それまでここの掲示板を利用
させていただいて続けていきますので宜しくお願いいたします。

67 ：

先生がんがれ！シナに負けるな！
さて、FのHPは敗訴してから更新ないな。
そろそろでつかね。

68 ：

校内を御通行中の同士のみなさん
独占資本の言いなりになって、いともあっさりと掲示板が削除されていいものだろうか？？
冗談は民生赤旗祭りだけにして欲しいといいたい！
teacupに文句がある方は以下まで
teacup.レンタル掲示板運営担当<support@teacup.com>

69 ：

ＫＡＺＹさんの掲示板が本当に削除されるとはびっくりしたよ。
あの内容の信憑性が高まることになっちゃったね。
私はどちらかといえば今まで三鷹派だったんだけど…
ここも消されないことを祈るわ。

70 ：

黒雲モズ（近年もの）使ってっけどよく出来てるわ〜。
新品はもう完全に買えなくなっちまうのかな。
もったいねえな〜。

71 ：

台湾業者の岩堀典明氏は格言にある「人の口に戸をたてられない」事を自覚され
Kazyさんのように主義主張をホームページや掲示板で示すと良い。
両者の意見や主張をまず聞く事が大切である。
いきなり力づくで掲示板を叩き切ると反感を買い損するよ。
かくそうとすればするほど早くモズライト世界商標権取得物語の
続きを読みたいですね。

72 ：

>>71
そうですね。これは事実を報道していたから名誉毀損にもなりません。
原産地偽証の仕方の方法を私に話したものです。
私は当時話をそらして聞いていましたが、このプロジェクとで一緒にやって
いくならば、開発や生産工程の完備でよいものを作り原産地は正直に記載して
中国製でも本物のライセンス契約をしたモズライトやファーストマンにする
ようにその内指導しようと思っていました。
しかしご本人の考えは商売ができて資金が回りだしたらそれができるように
なるとの一点張りでありました。
鉄砲の弾は先に作るが鉄砲を後から作る考え方には付いていけなくなったの
です。
まともな製品を世の中に出すには勿論有名商標を使ってビジネスをすることも
大切ですが、その製品の品質が伴わなければユーザーには受け入れられません。
また中国の工場を視察したときに心配になったのはヤマハの下請けをしている
とい、ヤマハのパーツの仕様書を専門技術者の私に簡単に見せたのです。
日本でそのようなことがあれば即時取引中止です。
まずはこのような状況で私が共同参加して製品の品質が低いものを出せば
矢面に立って笑われるのは私です。付き合いが始まってから約4ヶ月、考えに
考えた上に離別の結論を出しました。
こうなると私としては、今後一切関係がないことを一足先に発表しておく
必要もあったのです。

73 ：

関わらないほうが正解だと思いました。
＞台湾業者の？・・・日本？　

http://www.makko.biz/whois/whois.php?q=swing-science.com

雙世國際股份有限公司
スウィングサイエンス Swing Science

http://www.makko.biz/whois/whois.php?q=swingscience.co.jp
�@株式会社スウィングサイエンスインターナショナル
�A有限会社 スウィングサイエンス　ジャパン
�B株式会社スウィングサイエンスジャパン
http://local.yahoo.co.jp/g107/g20721/g30721003/?k1=13
会社法の改正で2から3になったようですね。
HPは作成中
どのような方ですか？
kazyさん独自路線で製作を・・。　

74 ：

>>73
商標問題に関しましては別の掲示板を開設しました。今度は外部から削除することの依頼はできません。
http://www.albis-log.co.jp/exevi?VIPROG=bbs_user_thread_list&PAGE=user_thread_list.htm&LANGUAGE=japanese&DOMAIN=albis-log.co.jp&FORUMID=0001&INFO=Thread_List&TYPE=User&DISPNUM=20
台湾企業の今までの経過は新掲示板にもっと詳しく掲載する事と、ロレッタ夫人とその企業の新しい情報も入ってきましたので掲載を継続します。

75 ：

↑
相手が困る掲示板として削除依頼をして消滅していた掲示板は新たな形で復活しました。
一時的にこの掲示板をお借りしましたが、今後は下記掲示板にてご覧下さい。
今回の掲示板は相手によっての削除依頼は不可能ですので以前に書き込んだ
内容より順序立ててもっとリアルに発表していきます。
http://star.ap.teacup.com/firstman/
上記掲示板の「商標問題」をクリックしてください。
日本人経営台湾企業の原産地偽装計画は、その経営者の考えた本人の発言が
なければ私の作れる話ではありません。
これらのご意見も皆様方から頂戴いたしたく思っています。
複数のジャーナリストや数多くの楽器業者の皆様方もこの掲示板を見て下さっています。
一部の大手パブリシティーからも既に取材を受けています。
>>1 掲示板をしばらくお借りしてすみませんでした。有難うございました。

76 ：

新掲示板に乗り換えが済み運営が始まっていますが
中国（台湾）の業者は旧掲示板をうもすも言わず削除するような
行動を取る人物ですから事実を公開することに対しKazyさんにその後も
あらゆる手を使い攻撃が続いていますか。それともぴったと終わっていますか。
どのような人生をたどった人物か知りたい。

77 ：

途中で頭越し交渉の結果、ハミにされたと言っているが本当なのか？
少なくとも今の今までそうした話を台湾業者と進めてきてたんだろ？
十分仲間だと思うのだがな。今さら正義感面されてもちょっとねえ。
後で結託してると思われたくないから狂言打ってるかもしれんしな。
本当に台湾業者からハミにされたなら、上には上がいたってことか。

78 ：

いっこいいわすれ。
台湾業者だが裏で日本の企業と繋がってたりしとらんのか？
直接交渉できないから、台湾業者かませて交渉したとかな。
だとしたらもうドロドロの世界だね。

79 ：

>>76 次々掲示されだしている。そのうち全部判るのではないかと思われる。
今度は排除対策を考えたと見えて相手は排除できない工夫がしてあるよ。
皆で質問のカキコしてみたら ?
http://www.albis-log.co.jp/exevi?VIPROG=bbs_user_call&PAGE=user_respond_msg.htm&LANGUAGE=japanese&DOMAIN=albis-log.co.jp&FORUMID=0001&INFO=Respond&TYPE=User&MSGID=20071125132911loqe1pws

80 ：

ファーストマン物語等を読んでも事業を起こしたり発展させたりするとき甘い話を
ネタにKazy氏に近づいて来る人物が必ずいる。
結構危ない橋を渡っても成功したときもあるが何故か長続きしない。
甘い話には一切耳を傾けず石部金吉（くそ真面目で頭が固く、融通の利かない人間のこと）のような
人のみ付き合い自らの資産を使い小さくても手堅い楽器作りは出来ない物だろうか。

81 ：

>>79
掲示板覗いたらモズライトに関して中国や台湾の胡散臭い話ばかりだ。

82 ：

>>75
作戦成功。相手は削除できない。もっとどんどん真実を発表してよ。
台湾、中国、慌ててるんじゃない。
けどこの会社の製品、日本でもう売れないと思う。
商売は出だしが肝心。

83 ：

>>80
そうだ同感んや。台湾業者kazyさんとまともにジョイントすればよかったのや。
ヴァッカとしかいえないな。台湾、中国はそれだけの頭しか無いちゅうことや。
Kazyさんの連続物語一生懸命読んでまっせ。
台湾のハーレム羨ましいな〜〜〜〜〜〜〜〜別嬪はん一杯いますか。
英雄色を好む。岩堀社長、ええの紹介しておくれやす。
まあ頑張って原産地偽装ごまかすマニュアルでも完全に作って日本人のおやじぞく
から金まきあげなはれ。そのうちにお手手が後ろに回りまっせ。

84 ：

仮の話
計略物語を読んでいて台湾業者とうまく行っていたら中国で生産した安価な
モズライトをKazy氏が関わり日本で販売するのでは。
モズライト商標権はロレッタ未亡人に返還するのがベターとして黒雲製作所に
Kazy氏がアドバイスをして裁判を続け、いずれはロレッタ氏に権利が移るとする。
そうするとロレッタ氏の権利を全て買った台湾業者が商標権を握る。
また台湾業者と強い繋がりを持つKazy氏（ファーストマン）を通して
正規のモズライトが日本で販売される。
黒雲製作所の立場はどのようになるのでしょうか。
高額な弁護士費用や裁判費用を入れて今後最高裁で仮に勝訴してもいずれは商標権は
台湾業者の物になり台湾業者に商標権使用料を払い黒雲はモズライトを製作するしか
方法はなくなるのでは。一方Kazy氏（ファーストマン）は台湾業者の間に入り
さやを抜いてモズライトを日本で販売出来る。
フィルモアとの争いは黒雲に裁判費用を入れさせて最高裁で黒雲の勝訴に導く。
後は台湾業者の出番でモズライト商標権は台湾業者にある。文句があるのなら裁判するぞと
黒雲やフィルモアにせまる。話がうまき行っていたら台湾業者と結託して資本も裁判費用も
掛けず一番利益を得るのはKazy氏ではなかったのか。恐いものを感じる。
皆様は話がうまく行っていたらどのような展開を予想されますか。

85 ：

いえてる。
現在の掲示板でかかれている当時の話と、消滅した掲示板で当時書いていたことが矛盾してるしな。

86 ：

もお少し物語り見ていんと判らんやんか。

87 ：

計略物語を興味深く読ませて頂いています。
台湾業者（岩堀氏）は他人の掲示板を問答無用と強制削除するより計略物語に対する
反論や考えを自己のスウィングサイエンス等のホームページで示す方が日本に進出して
くるのには有利に事が進むと思う。
Kazy氏の立場で書かれた物語のみで判断するのは危険と感じる。
両者の主張を聞かないと判断は出来ない。

88 ：

削除したのは掲示板運営会社。クレームに対して削除が妥当と判断しただけでしょ？
誹謗中傷や個人情報公開されたと報告されれば、普通はそう対処せざるを得ないんじゃ？
あそこは無料掲示板だし、理由はどうあれ主宰者がルール違反したことに変わりない。
ロゴが付くにしてもビンテージに迫る品質は望めそうにないから、売れないだろうけどね。
他の粗悪な偽ブランド品のように1〜2万円のストリート価格でなきゃ誰も買わないよ。

89 ：

掲示板が消せるくらいですから、バックに法的手段を取れる体制でいると思います。
気をつけて書き込みをしないといけないですね・・。
　
　しかし、ビジネスの世界になると凄まじいものがありますね。
ベンチャーズや寺内氏、加山氏等の音楽に近づきたい人が多いのに、音の追求が
いつの間にかブランドのバックのように持っている持っていない？
昔は1ドル360円位の時代に多くの人にモズライトでテケテケやってもらいたくて
国産化に踏み出したんではないのでしょうか？売れればよかったのかな？
　Fuzzriteなんてどうですか？上手く部品を見つければ3千円もあれば作れます。
完璧には行きませんが・・。世界中のギター愛好家が回路図も公開しています。
　販売も中古もアンプより高いのはどうなんでしょう？
　
変な話になってしまいましたが、66年のベンチャーズのすべてのサウンド。
ファンの方はこの音を目標にしているのでしょうか？それともモズライトに
The　ventures　とmozrite　のロゴの入ったギターが弾きたいのでしょうか？
歪ませたければ真空管のアンプを変電コイルに繋いで95v位か？段々に下げたら
歪みませんかね？　電気ギターの世界は本当に面白いですね。
　これからいったい何がどうなって行くのか？

90 ：

掲示板が消せるくらいですから、バックに法的手段を取れる体制でいると思います。
気をつけて書き込みをしないといけないですね・・。
　
　しかし、ビジネスの世界になると凄まじいものがありますね。
ベンチャーズや寺内氏、加山氏等の音楽に近づきたい人が多いのに、音の追求が
いつの間にかブランドのバックのように持っている持っていない？
昔は1ドル360円位の時代に多くの人にモズライトでテケテケやってもらいたくて
国産化に踏み出したんではないのでしょうか？売れればよかったのかな？
　Fuzzriteなんてどうですか？上手く部品を見つければ3千円もあれば作れます。
完璧には行きませんが・・。世界中のギター愛好家が回路図も公開しています。
　販売も中古もアンプより高いのはどうなんでしょう？
　
変な話になってしまいましたが、66年のベンチャーズのすべてのサウンド。
ファンの方はこの音を目標にしているのでしょうか？それともモズライトに
The　ventures　とmozrite　のロゴの入ったギターが弾きたいのでしょうか？
歪ませたければ真空管のアンプを変電コイルに繋いで95v位か？段々に下げたら
歪みませんかね？　電気ギターの世界は本当に面白いですね。
　これからいったい何がどうなって行くのか？

91 ：

＞９０　皆様ごめんなさい。　IEでエラーになってしまいました。＜（＿　＿）＞

92 ：

↑
警察庁と関連のある私からの発言

/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　法的には心配ないよ。　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　善良な黒雲応援連続投球お願い。　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／
まず台湾野郎の原産地偽装計画が本当にあったのかどうかを確かめることだと
国会証人尋問を行うことだな。

93 ：

裁判でフィルモアだけでなく黒雲もモズライト商標を扱う資格無しと判断されたんだろ？
善良って、どこからそういう発想が出てくんだよ？
善良だっていうなら楽器店でまた売られてるロゴ付き黒雲ギター自主回収するくらいやれよ。

94 ：

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　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
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　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　現代の玉本さんですか。　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　エレキはあきらめたほうが?　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／

tp://natto.2ch.net/mass/kako/985/985546092.html

95 ：

↑間違い失礼
http://natto.2ch.net/mass/kako/985/985546092.html

96 ：

{黒雲応援連続投球お願い}との事なので　　　
Kazy氏と黒雲製作所との関わりは途中ブランクはあっても４０年以上の付き合いである。
黒雲製作所の状況が把握できなくなったのならKazy氏から出向いて黒雲製作所の立場になって
話を聞くべきではないのか。苦境に立ったときほど人の心が見えてくる。
Kazy 氏宅は家柄も良く多くの資産を持っている。資産持ってあの世には行けないよ。
ケチ道を通すよりこの際、戦い資金として黒雲に一部やれ。

97 ：

↑爺様はご老体に鞭打って最近アチコチライブに出てるようだ。けど評判抜群
年取っても音楽性は良いので良いギターを作れると思うが、モズライトが
これほど複雑に汚れたら、黒雲製作所からは、さよならしたいのじゃない

98 ：

↑こういうこという奴は本人しかおらんだろう。
金儲けになりそうでなければサッサと縁切る人間というわけだな。
黒雲が連絡取らなくなったというのもうなずけるものだ。

99 ：

http://www.albis.co.jp/
この会社のサーバーに間借りしているのかな？
http://www.albis-log.co.jp/

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