ニフティーやめよかな・・・

1 ：2001/02/13 〜 最終レス ：2012/10/07

プロパイダとして、ニフティーてどうなんすか？
いつつないでも34000ｂｐｓ以上あがらないし
接続開始から10分ぐらいたつと
突然劇的に重くなったりするし
たまに、サーバーが一分ぐらい止まるし・・・
ＩＳＤＮでもアナログでも同じように止まるので
ニフティーが駄目って事ですか？

2 ：

フレッツ経由だとそうでもないけどね。
ＡＰによるのかな？

3 ：

ZEROはいつ繋いでも50Kbps以上だよ

4 ：

フレッツにしよかな

5 ：

やめときな

6 ：

千葉だとよく切れるよん

7 ：

>>3
ＺＥＲＯ内部かおまえ？

8 ：

さっさとやめた方がいいよ。
おそるべき邪悪ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ。

9 ：

他のプロバイダーと迷うなら、ニフティはやめたほうがいい。
どうしてもニフティじゃないとダメ
な人がいつまでも抜け出せずに残っているだけだから。
プロバイダーとしては、あまりおすすめできませんね。
今ならYahoo!BBという手もありますね。
プロバイダーも再び淘汰の時を迎えていますから、
個性を打ち出している割には無個性の典型であるニフティは、
改革無くして「良いプロバイダー」になることはないでしょう。

10 ：

>>9
ニフは個性など打ち出しておりませんぜ。
「なんでもあるのがいいところ♪」とか勘違いしてます。
まぁ、実際にはサービスの数だけ多くて中身はなんもないけどな。（わ

11 ：

・・・フォーラムがなければやめてるんだけどな・・・

12 ：

むちゃくちゃCGIが重い

13 ：

どうぞ、勝手におやめください

14 ：

>>10
個性と言うより、過去の遺産だな。
まあ、最近はすっかりふぬけになった
感じだけど、知り合いは多いので。
にふ自体に魅力は感じられないけど、
長いつきあいなんで、そのまま使ってる。

15 ：

>>13
不実の人？
ニフの人？
それともニフーリガン？
どちらにしても、この一文、まさにニフの姿勢を言いえている！
うまい！

16 ：

じゃあ、８MB　ADSLの１１月中旬サービスインが
ウソだったらみんなせーのでやめよう。

17 ：

ＮＩＦＴＹのフォーラムって
ＳＹＳＯＰが気に入らないメンバーを追い出す権限を
持っていることだけで、ほかはここと変わんないじゃん！

18 ：

>>9
Yahoo!BBはやめておけ

19 ：

>>17
それは言えてるな（ﾜﾗ

20 ：

やめると決断したときがヤメ時です

21 ：

ニフのフォーラムって誰でも見れるようにしたら良いんじゃないの？
1chとかいうのあったけど書き込みたいならニフに入らすようにするとか
もう閉鎖的にしてる必要ないと思うが
と言うか今関西フレッツ1.5Mbpsだけどニフから乗り換えるならどこが良いですか？
WAKWAK、ぷらら、SUNET、ASAHIが安いらしいけどこの辺ってニフと同じぐらいのサービスしてますか？
ニフもコンテンツなんかどーでも言いからメアドを無料で4・5個基本にするとかして欲しいな
フォーラムなんか使ってないしコンテンツも見てない
私はニフをやめたほうが良いですね　確実に、、、。
ソネットが買収するならメアドとかその辺変更して欲しい

22 ：

SO-NETにしちゃおうかなあ
どっちにしろニフティ買収するんでしょ？
ニフティはﾒｰﾙアドレスだけ２５０円でKEEPして
合併するの待ったほうがｲｲかな
どっちにしろ会員サービス使ってないし

23 ：

>>9
>>18に激しく同意！
\ahoo!BBはニフ以上にダメ。
あれは\ahoo!会員専用イントラネットだ。
下手に共有してたらヤバイぞ。

24 ：

パソ通のレガシィを使う奴以外にとって、ニフはただのISP。

25 ：

nifty今日解約したよ

26 ：

ケーブル＠niftyだからなー。
でも、niftyはこれっぽっちも利用しとらんなー。

27 ：

>>22
>どっちにしろニフティ買収するんでしょ？
なんかニフティ板じゃいつのまにか『確定事項』ってことになってるが、今の段階
では確定ではなく、ただの業務提携に終わる可能性も高いと言われてる。
まだ断定できるほどの発表はないし、現段階で即断するのは間違い。
そもそも身売りしたとしても、ニフティとSo-net.が即刻完全に統合されるわけじゃ
なく、しばらくは並存すると見られる。
正式な発表もないのに早合点しない方がヨロシ。

28 ：

ニフの回し者じゃないけど、硬い情報が欲しい時はニフのフォーラムをまず検索するなあ〜

29 ：

最近のＡＰ統合はズゲェなー。
最多期に較べてどの程度まで減ってるんだろう。

30 ：

>>21
単にネットに接続するだけなら、俺も使ってるASAHI-NETで十分かと思うで。
速度も1.28Mbps出てるからな。基地局から近いからかも知れないけど。

31 ：

ニフティーを馬鹿にしちゃいかんよ！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1011474922/

32 ：

ニフは馬鹿よ

33 ：

時々海外出張あります。
ホテルからネットにつないで、しかも日本語が使える。。。。
そんな環境に簡単に出来る方法があったら、ｎｉｆｔｙやめてもいいなぁ。
だれか、そんな方法知りません？

34 ：

>>33
オイラ、フランスの田舎町のインターネットカフェで
ネットに接続したが、日本語のフォントが無くて困っ
た。　試行錯誤の結果、マイクロソフトからダウンロ
ードして、日本語のホームページが見れた。
メールは、ヤフーのウェブメールを使ったけど、この
ときは、フォントが無くて、やむを得ずローマ字で書
いて日本にメールを送信した。
（日本語フォントのフロッピー持参がよろしいような。）
ベトナムのホーチミンのネットカフェでは、日本語の
ＩＭＥ２０００が入っていたので問題なく使えた。
現地でニフティのホームページを覗き利用を考えたけど、
たいして役に立たなかったなあ。アクセスポイントを使
うなら役に立つのかなあ？？ただ通信料が高いし、パソ
コンを持参し、接続プラグも持参しなければならないの
で、重要でない連絡程度では、ネットカフェを探して、
連絡するので足りると思った。

35 ：

漏れは、PC-VAN、Biglobe、asahi-net、so-net、niftyと乗り換えて
きたけど、どこのプロバイダもインターネットに接続するだけなら
変わり映えしないと思った。niftyの場合も変わり映えしないので、
他に乗り換えても気にならないと思う。
ただ、最近はメアドはNIFTYを中心に使っている、パケッ得を使って
いるので完全には辞められないが、ＡＤＳＬサービスについては、
他のサービス（ＩＰ電話、無線ＬＡＮ）を安く受けられるところ
に変えてもいいなあ〜なんて思いつつある。

36 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

37 ：

>34
早速レスつけてくれてありがとうございます。
私の場合、海外出張には、いつもB5版のノートパソコンがお供です。
って言うわけで、接続プラグも持参していたりするわけです。
使用目的の殆どは、メールの送受信でして、電話代もさほど問題になるほどではありません。
こういう状況だと、海外ローミングサービスが本と、ありがたいんですよね。
１週間くらい日本を空けているときでも、メールは勝手に飛んできてしまうんで
返事しなきゃいけないことも有るし・・・・
ま、時には、海外から２ちゃんにもアクセスしますけどね・・・・
こういう用途さえなければ、別にniftyでなくてもよさそうなものではあるんですが、
今のところ、もっと便利なところを見つけてないもんだからこのままなんです。
色々とレス、ありがとうございました。

38 ：

海外に出張して、現地のネットカフェからニフテイのホームページにアクセスして
思ったのですが、日本語を入力できない環境下でもウェブメールで日本語が打てる
設定にできないものか。たとえば、ウェブメールの打ち込み画面において日本語の
キーボードが画面上の脇に映し出され、これをクリックするだけでメール文に日本
語入力ができるようにし、メールを日本語で出せるようにするとか。
ブラウザは、日本語フォントがマイクロソフトからダウンロードできるので問題な
いが、メールを打つのには対応していない。

39 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

40 ：

ｎｉｆｔｙの生き方として、会員数獲得競争は止めて
会員料金は高いが、回線品質が高い、会員数が少ない
ので回線容量に余裕がある、サポートが良いというこ
とを指向して、ステータスの高いプロバイダ（高級プ
ロバイダ）として生き伸びる手もあるのだが。

41 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

42 ：

>>40
いや、どっかのローカルプロバイダーならその線はあるけど
既にかなりの数の会員数抱えている訳で
俺ら貧乏niftyユーザーは、排除っすか？ｗ

43 ：

漏れは海外に行ったときは現地のプロバイダーのプリペイドカード買って
自分のパソコンを繋いでる

44 ：

それってどこで買うんでつか?

45 ：

>ニフティはもっと、パソコン通信時代からの会員を大切にしてほしいよ。
って、いうか、折角集まっていた利用者を自分から切って捨てるような行為をしてまで
新規の会員獲得もないもんだ。

46 ：

>>45
きっと、ニフ社内にニフを潰してやろうとしている奴がいるんだろう。

47 ：

（＾＾）

48 ：

簡単な話です
とりあえず止めてみてなにも困らなければそのまま
困るようだったら再入会でいいでしょう
知り合いがいるとか関係ない

49 ：

airＨ"からの
２ch接続
重すぎて話しにならんのやけど？

50 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

51 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

52 ：

niftyへの加入メリット
当方、biglobe,asahi-net,so-net,niftyを渡り歩いた者としての感想
ですが、回線が高速・安定であり、メールが使えればどこでも同じ。
後は、ブランド力とお金が高いか安いかだけ。
niftyは、コンテンツが豊富らしいですが、あんまり興味あるものが無い
し、有料だし。有料なら、他事業者に加入していても使える場合が多く、
変わりばえないし。
最近は、Yahooを積極的に使ってます。特に、スケジュール管理、TODO管理
、住所録管理、株価情報など無料サービスメニューが豊富で、パソコンから
のアクセスだけでなく、ケータイからのアクセスにも対応しており、追加・
修正も可能なので、手ぶらでの外出先からの確認なんかに気軽にアクセスで
き、最近は特にメリットを感じてます。
niftyは有料なのだから、これを見習って、もう少し知恵を絞って、既存ユ
ーザーに役立つサービスを提供してくれたら、もっとよくなるのになあ〜
と思うこのごろ。

53 ：

>>52です。niftyとyahooの相違
どうしてyahooはユーザーに役立つサービス多いのか
　やっぱ、yahooは無料で生計を立てているサービスだから、これを成立
　させるためには、ユーザーフレンドリーでニーズの高いサービスに常に
　関心を払い、提供することによって利用・アクセス数を増やし、これを
　基本財産として、広告主から広告料を取るという営業形態がこのような
　形になって現れているのだと思われ。
一方niftyは、パソコン通信からスタートし、会員に対するサポートという
意識が強く、回線が込み合う、モービルアクセスができるなどへの対応など、
設備周りのハード指向が強く、コンテンツサービスが充実しているものの
、これは業者との仲介が中心で、業者依存型であり、自社でコンテンツを考
え出すという思考・基盤が弱いのではないかと思われ。時代のトレンドに
呼応したサービスの創出が課題。例えばケータイとの融合ほか。

54 ：

nifは、最近、新規加入に力を注ぎ、３か月無料、５０００ポイント還元
などに力が入ってますが、も少し、プロバイダの王者と風格で、ウリを作
り出せないですか？優秀な人材も多く抱えているでしょうから、ｎｉｆｔｙ
でなければ得られないサービスとか、niftyならもっと使い勝手がいいとか。
考えつかないですか？

55 ：

ADSLの12M、モデムレス･コースきぼんぬ。
というか、モデムの抱き合わせレンタルやめれ。
商法違反の疑いアリぢゃ。
漏れは公正取引委員会に密告したぞなもし。

56 ：

ニフやめようと思ってWAKWAK入会してみたが…
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2003/02/02 21:59:47
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/wakwak
ホスト1 WebArena(NTTPC) 630kbps(195kB,3.0秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 700kbps(195kB,2.4秒)
推定最大スループット 700kbps(87kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしては少し遅いですが、線路長が2km以上であれは問題ありません。12Mbpsサービスに乗り換えても接続が安定しない恐れがあります。(4/5)
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2003/02/02 22:04:35
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/nifty
ホスト1 WebArena(NTTPC) 860kbps(264kB,2.9秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 820kbps(195kB,2.3秒)
推定最大スループット 860kbps(107kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしては少し遅いですが、線路長が2km以上であれは問題ありません。12Mbpsサービスに乗り換えても接続が安定しない恐れがあります。(4/5)
期待した値が出ない。ニフの方が速いなんて（ｗ
１０００円無駄に使ってしまい鬱

57 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

58 ：

>>56
結局ＡＤＳＬでの速度を決めるのはプロバイダより、接続元の
環境だからね。

59 ：

>>54
このデフレの世の中に何を戯言言ってるのですか？

60 ：

早く止めた方がいい
パソコン通信の残した物はこの板を見ればよく解る。
異常な個人攻撃、恨み、確執。
情報の蓄積で優れてると言うが、情報は古い。本当に新しく価値のある
物は手に入らない。
遊び場としては２ｃｈの方が健全です。

61 ：

>60
2chが健全とは思わないけど。
>情報の蓄積で優れてると言うが、情報は古い。本当に新しく価値のある
>物は手に入らない。
これには同意。
2000年前後から極端に書き込みが減っている。

62 ：

それでも蓄積された情報には価値があると思うがな。

63 ：

ニフティは高いね。
特にキャリアがNTT西日本でフレッツADSLの場合は。
↓少しは見習ってほしい。
★Ｙａｈｏｏ！ＢＢ １２Ｍ より安い　月額２,３９０円！
　　阪神タイガースADSL 12M　月額:2,390円　モデム料:600円　計:2,990円
　　Yahoo!BB 12M　　　　　　 月額:2,480円　モデム料:890円　計:3,370円

64 ：

漏れも１０年以上使ってきたニフに別れを告げる予定。
今フレッツＡＤＳＬでニフ月２０００円。
フレッツでも、HI-HOは９８０円。アサヒネットは７００円。
パソ通するわけでもなしアホらしくなった。

65 ：

引っ越すと回線移動で6000円ぐらい取られるからな〜。
結構気に入ってはいるんだけど
他のプロバイダに新規で加入すればしばらく無料だったりするので
これを気に乗り換えようと思ったり思わなかったり…。

66 ：

２ちゃんがプロバイダになったら入りた 以下略

67 ：

もう１０年前にＮｉｆｔｙやめましたが何か？

68 ：

>67
10年前はniftyはISPじゃなかったけどね。
君の発言は、このスレの趣旨と合致していない。

69 ：

ポータルサイト的なサービスは使ってないんで、回線品質とかはどうですか？
いろんな友達がニフティやめろっていうけど根拠なし
気になるのは、今ニフティのフレッツISDNだけど0秒から10分ぐらいで切れちゃいます。
ISDNはそういうものなのかそれともニフティのせいか

70 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

71 ：

Yahoo! BB，ISDNと同居させてみました
AnnexAを採用したことでISDN回線との干渉を心配されるYahoo! BB。
では，同じ部屋でISDNとYahoo! BBを使ってみたらどうなるのか？
実験してみよう。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0109/17/yahoo01.html

72 ：

ニフティでADSLタイプ２に加入しようかなーと思ってます。開通まで実際どのくらいかかります？ヤフーみたいにほったらかしにされる事はないですか？

73 ：

フレッツ料金はどんどん下がるのにバイダの料金は何も変わらず・・・
そろそろ長年使ったメアドを捨ててでも移行するのを本気に考え中。

74 ：

>73
メアドだけ残しておけばいいじゃない。
@niftyメアド\250-
例えばASAHI-NET\700-
計\950

75 ：

>>72
>>74
１時間コース（お手軽１）が良いのかも

76 ：

これからは@ftyってことで。

77 ：

「【重要】メールの保存期間短縮につきまして」がｷﾀーーーーーーーーっ!!
マジでニフティやめよかな・・・って気分やね。
ニフティはメール系(メアド・パソ通メール)だけで
ユーザーが思い留まっているのが解ってないのかな?
帰省した時に実家の古ワープロでメール読むためだけに
会員種別変えずにいるのにな。そろそろ250円コースに変更して、
YBBにでも乗り換えるか。←YBBよりオススメはどこ? IP電話込みでな。

78 ：

>>77
うちにもｷﾀｰ。
ところで、「施設の老朽化に伴い」とかいうのが理由だったんだが、TTY系の
サービスはほんとにマシンが古そうだったりする。フォーラムのライブラリの
まとめ落としをしてるんだけど、回線はＢフレッツなんだけど、50Kくらいし
か出ない。はは(^_^;)。まあブロードバンド以前の最高速レベルでシステムを
セットした名残りなんだろうなあ。

79 ：

>77
YBBは止めておいたほうがいいと思われ。
YBBから他に乗り換えるときに一苦労するのでは？
心中するつもりなら別だけど。

80 ：

>>79
してオススメは? (^_^;)。
そこそこ安くてマトモでIP電話が普通の電話の様に使えて・・・
少々機能を欲張ると、YBBと心中するのも悪くないかもって感じになりまする。

81 ：

>>80
そのくらい自分で探せ　低脳。

82 ：

>>80
YBBそこそこオススメ。IP電話便利だよ。相手が固定電話の場合、非通知着信拒否にしててもちゃんとつながる。
他社のＩＰ電話は今のところ電話番号がちゃんと通知されないらしい。

83 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

84 ：

ついにｎｉｆｔｙをやめる決心が付いたんでさっき来月から一時休会の手続きをしたよ
もうパソ通もすることがないとは思うけど・・・

85 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

86 ：

>>82
YBBは初期の印象が悪かったけど、中身は悪くないワケで砂。

87 ：

＠Ｎｉｆｔｙになった頃から速度が５０ｋ超えなくなって
最近は４８ｋ以上は絶対に出なくなっていたんだが
なんでじゃぼけーとメール送った所
現在の情報では原因を特定することは不可能云々と言い訳かましました
せめて、光収容のせいですとか、気の効いた説明して欲しいぞ
で、現在月合計4000程度のケーブルネットに移行予定さぁ

88 ：

★頑張ってまーす★
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

89 ：

三ヶ月前に止めたんだけど。

90 ：

>>87
未だに通信速度がプロバイダによって違うと思っている奴がいるんだなぁ。
ほとんどは自分の接続環境によると思うんだがね。
50k ならケーブルにすれば、そりゃ速くなるわな。
要はプロバイダではなく自分の環境にあう接続形式を選ぶことだね。

91 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 ：

やめる前に、↓でポイントを使おう！
https://enter.nifty.com/niftyclub/cgi-bin/ilist.cgi
３年間もポイントを使ってない人！　↑でポイントを使おう。
３年たつと自動消滅するから、使わないともったいないYO

93 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

94 ：

ニフティーってゲームコンテンツがつまらなすぎ。
So-netとかはEverQuestとか大物ができるのに、niftyは小物ばっか。
新しくできたディルムンも、最強の糞ゲーとして君臨してるのにもかかわらず、見事取り入れてしまった馬鹿ニフティー。
っていうかゲームコンテンツ担当解雇して新しいの入れろと言いたい。

95 ：

使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
プロバイダ:@nifty
下り回線
　速度:4.654Mbps (581.7kByte/sec)
上り回線
　速度:8.330Mbps (1.041MByte/sec)
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?答えてください!(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

96 ：

／ ＼ ∴ :：*:∴:∴ ∴ :：:∴ ：☆:∴
Σ ＿ ＿ / ＼ く :：* :∴ ∴ :：∴ *:∴ ∴ :：∴ *:∴ @∴ :
く |／◎）､ ∠ｌ　 / ＼ 　|:：*:∴ ∴ :：∴ t=●:：:∴ :・ ←ターン>>96
＼ | | 「....;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|l∫;;+:;::. 　　 └■> ＼　 :：*:∴ @∴ :：*:∴
,／| ＼＿＿ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |;:*:;;;:;:;;;;,　　 し-/ |:：*:∴ ∴ :：*:∴
／´⌒ヽ＿＿＿＿ ＼|￣￣￣￣￣..|;;;;;;, i￣￣i ﾞ､ :：*:∴@ ∴ :：*:∴
,/´＃＃ ! ヲ＝℃／￣ |;;;;;;;;, / ﾞ､ :：*:∴ ∴ :：*:∴
/_レ‐ｰ――‐"~）_ノ´ )) ヾ;;;;;;;;,,,.. / `i ∴ :：∴ :：*:∴
／ __ r'~ ヾ;;;;;;;;;;;;,,,.トー――――・ 〜＿ ∴ :：∴ :：:∴
/ ＿） ヾ;;;;;;;;;;;;;;,,,,.... ┃ ´｜
| ､ ノ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,.... ┃ ／
ﾞ､;;;,,.. ￣" ）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....（

97 ：

>>95
10M のLANカードや、ハブっていうオチ。
もっと速度をだしたいなら、引越しでもしな。

98 ：

なんでYBBの宣伝ばかりなんだ
乗り換えるならbiglobeかasahinetだ
コンテンツサービスなんてあるだけウザイ
ニフティ-のトップページなんて2、3回しか見たことない
フォーラムって未だ何のことかよくわからない　

やめようかな・・

99 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

100 ：

メールアドレスがニフティのメインに使ってるから愛着
あって止められない・・他のアドレス暗記するのが面倒だよ

101 ：

今度ニフティに入ろうと思うんですが審査甘いですか？

102 ：

↑ニフティはメアドやホームページを持ってて抜けられない
　人達のプロバイダ。新規加入はアフォのする事です。
　加入しても良いですが、何も良い事はないですよ。
　料金高いしな。

103 ：

>>102
それモロに漏れじゃん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

104 ：

メアドやホームページ持ってたら移動しにくい、てのはたいていのプロバイダが
そうでしょ。ニフティが高いといっても、プロバイダ業界の価格は乱高下してるか
ら、今高いからって将来も高いかどうかはわからない。
あんましころっころっと目先の料金とかにつられてメアド変えるやつって、そうい
うやつだとしか思ってもらえない。
特段にいいプロバイダではないけれど、特段に悪いプロバイダでもない。まあ、
平均的なところなのではないか。特段にいいプロバイダと契約する方がいいの
は確かだ。でも、どこならいいかと聞かれると答えに窮します。

105 ：

ニフティーへ直接出すめメールアドレスってあんのー？
パソコン通信全盛期に会員登録して会費だけはばっちり引き落し
もう10年も使ってなくって退会するにもえらい面倒くさくってそのままなんねん
小額とはいえ早く処理したいんだけどわからん会社だ。

106 ：

>>105さん
退会等の手続き関係は、下記のページからできます。
http://www.nifty.com/support/member/kyukai_kaiyaku.htm

107 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

108 ：

メアドは転送メアドを使えばいいのに

109 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

110 ：

>>101
ニフティだと2chにスレ立てられないぞ、マジで。(板によるのか?)

111 ：

>>110
板による。スレ立て制限が厳しいところだとむずかしい。しかしそれは
大手プロバイダならどこでも同じこと。

112 ：

↑つまりニフティは大手だから避けた方が良いという意味だね。

113 ：

今日でｎｉｆｔｙともおさらばだ！

114 ：

>>112
他の大手もね。だけど中小には中小の欠点もあるしね。

115 ：

スレ建てられないとは酷いな。ニフティいいとこナシやね。

116 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

117 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

118 ：

ニフティＡＤＳＬ、他のプロバイダーより高すぎる。
私みたいな古い会員には、何のメリットはない。
アッカならＯＣＮ、フレッツならぷららへの移行を考えています。

119 ：

>>115
なんか説明する気が失せた

120 ：

>>118
パソ通しないのならぷららお勧め！

121 ：

>>381
( ´･ω･`)

122 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

123 ：

>>115
別のプロバイダーから建てるやつがでるだけだろ。

124 ：

↑「別のプロバイダー」を使っている ＝ @Nifty不要!!

125 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

126 ：

デイタイムプラスってAirH"で繋げられたっけ？

127 ：

（＾＾）

128 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

129 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

130 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

131 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

132 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

133 ：

ニフティの凋落って、やっぱりヤフーBBの影響なんでしょうね。
それまではさして割高という事もなかったし、群を抜くコンテンツ（パソ通）の充実ぶりを考えれば寧ろ割安だった。
唯一のメリットだったフォーラムも、すっかり閑古鳥状態。
せっかくのアドバンテージをいとも簡単に手放してしまったのは痛い。
何かきっかけがあれば、私も乗り換えてしまうかも・・・

134 ：

ＯＣＮ　２６Ｍ　ＩＰ電話込みで２８８０円に値下げ。
マイライン加入者との区別もなくなった。
これでニフからの乗り換えに踏ん切りがついたぞ！

135 ：

パソ通時代からnifty使いつづけていますが、最近メインに使ってるniftyのメルアドに毎日50-70通も外国から意味不明の英語メールが来ます。
迷惑メールのフィルターもドメイン100個までなんでイタチごっこです。
たまりかねてniftyに電話相談したんですけど、メルアドの変更は不可、ＩＤ解約変更しか手は無いとの頼りないサポート。セカンドメールを有料で取ってそっち使えと言われたのでキレました。
解約したくてもHPにcgi置いてるし〜、パソ通続けてるし・・・・
足元見やがって！ってかんじ。

136 ：

>>135
・メールアドレスの変更は不可（どうしてもという場合は一旦解約の上で再入会）
という決まりになっているプロバイダの方が（全てを調べた訳でも何でもありませ
んが）普通で、もし後でメールアドレスの変更を認めているところがもしあったとし
ても、ごく少数の例外にあたると思います。
（ちなみに私もniftyをパソ通時代から15年間使っていますし、今ではホームペー
ジも持っています。）
迷惑メールのフィルターがドメイン１００個というのも、特に少ないとは思えません
し、迷惑メールのフィルタリングサービス自体がないところや、あってもドメイン単位
でブロックするような機能を持たないところも多いはずです。
そして「そんなところはは弱小の地域プロバイダぐらいだ」と言い切れないのが現実
なのです。
現に、私がniftyと共に使っているところは、某雑誌のランキングにも毎年上位で顔を
出すところですが、今年の７月になるまでウイルスチェックも迷惑メールのブロックサ
ービスも（３ヶ月ほど前から試験サービスはやっていたものの）ありませんでした。
迷惑メール自体は私も非常に困るし、嫌なのですが、niftyが「足元をみやがって！」
という批判もちょっと違うような気がします。
ご気分を害されたことと思いますが、どうかお許しください。

137 ：

長期出張のある人は、あのメール保存期間は辛いですね。

138 ：

>>135
まぁ、別名アドレスを再取得しても時間の問題かもしれないですよ。
もしパソ通にこだわらなければ、会員属性をアットニフティ会員という
やつに変更すれば、迷惑フォルダー機能が使えますけど、どうでしょう？
https://www.nifty.com/mail/webmail/spam_folder.htm

139 ：

回線切ってもＩＤ変わらなくなったんだけど何で？

140 ：

>>138
直接いけない。↓から行ける。
http://www.nifty.com/mail/030930.htm

141 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

142 ：

メルアド残したまま、別プロバイダへ乗り換えるには、
ニフティはどのコースで残すのが一番いいでしょう？

143 ：

【点検商法】J-COM被害者の会【ウザい】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cs/1070385414/l50

144 ：

やっとアク禁解除。
はぁ、どこのプロバイダーに変わろうかな。

145 ：

>>[96/08/19 18:06] VFG16667 由佳／先生のス−パ−で買ってるよん
>>うちの母はいつも先生の実家のス−パ−で買ってるよ。
>>他の店にも行っていたのだけど、「先生の店だよ」と教えたら
>>他の店には全然行かなくなって、もう「アルタ」ひとすじだ。
>>バラしちゃった。先生のス−パ−の名前は「フレッシュフ−ド・アルタ」です。
>>あの、トマトがナイフとフォ−クを持っているお店の看板の絵は
>>先生がデザインしたって本当？
>>文章だけじゃなくて、そんな才能まであるなんて凄いよ。
>>尊敬しちゃうなあ。もともと尊敬してたけど。ハゲ

146 ：

>142
一番安いヤツ
>144
@niftyでアク禁って有るの？
有っても個人単位でしょ、荒らしとかの。
プロバは関係ないんじゃないっすか？？

147 ：

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2003/12/11 19:19:38
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ファミリー100/nifty/-
ホスト1: WebArena(NTTPC) 30.7Mbps(9971kB,2.7秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 32.9Mbps(16870kB,4.0秒)
推定最大スループット: 32.9Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ファミリー100の平均速度は17.3Mbpsなのでかなり速い方です！おめでとうございます(下位から95-100%tile)
以前より速くなってるように思います・・・
遅いから解約しようと思ったけどもう少し我慢します。

148 ：

ホームページ閉鎖時に表示される文章･･
このページで、アット・ホームページサービスの解除ができます。
サービスを解除すると同時に、アップロードしたあなたのデータ、
メッセージボード・ChatChatのデータ、サクサク作成君（兄貴）で
作成したデータファイルはすべて削除されます。

サクサク作成君"(兄貴)"
笑った。凝ってますね。

149 ：

今、ニフティの他回線接続コース使ってるんだけど、
この前からADSL1Mが安くなったから回線もniftyにしてくれ
っていう電話ウザイ。夜にまでかけて来るな。
今8M使ってるのに今更1Mなんか…。
ていうか電話なんか掛けてくるな。
むしろ完全に解約してやろうか、と思った。
どうせサイトスペースしか使ってないからな。
フォーラムも全然使ってない。
さーてよさげなレン鯖探すか。

150 ：

@nifty ブロードバンドサービスが２月１日から値下げ
現会員も恩恵！
　http://www.nifty.com/bb/newprice.htm
@niftyが下げたら、ほかのプロバイダも料金を下げるかな？
とりあえず、俺（現行８Ｍ、モデムなし）は解約をしばらく踏みとどまることにした。
新しくもらえるであろうＩＰ電話の性能を確認してから、また考える。
ＩＰ電話対応モデムはいつもらえるのだ？　久々にうれしいニュースだ。

151 ：

このスレ「ニフティーやめるのよそうかな」に変更
値下げ、うれしいね。

152 ：

フレッツは1880円か

153 ：

フレッツってかなり高くつくよね。
何かメリットあるの？

154 ：

このスレ死んでるね

155 ：

>>154
日曜に１つもレスつかなかったんだ。

156 ：

馬鹿社員必死だな（ｗ

157 ：

>>156
誤爆か？

158 ：

値下げの発表でやめるのをやめたって事だね。
非常に分かりやすい。

159 ：

>153
ネットをやってる時間が長い人はすごくいいよ。
漏れは毎日のように仕事で数メガ単位のファイルをやり取りすることが多いが
ISDNの時にくだらねぇFAXで済む用件を重たいファイルで送られてｲﾗｲﾗすることが
少なく、と言うか無くなった。

160 ：

>>159
ちがうちがう。
ADSLの回線ホールセールタイプとフレッツとを比べるとフレッツって高いじゃん。
フレッツのメリットって何？

161 ：

回線スピードは上がり40mってことかな？

162 ：

>>161
下りだろ

163 ：

あ、そうだったね

164 ：

153 ですが、結論はメリットは無いってことかな。
無料で乗り換えできたら、ＡＤＳＬスタンダードに乗り換えたいって感じですか？

165 ：

>>160
プロバイダの乗り換え（複数のプロバイダを使い分けたい場合も含む・・・
かな？ちょっと自信ないです）が、フッェッツだと他より非常に容易。
アッカやイー・アクセスだと（足回りは同じアッカorイーアクを使い続ける
場合でも）プロバイダを替えるとなると再度一からやり直しになりADSLが
使えない期間が生じてしまうことになるのが大きなデメリットとされています。
どなたか詳しい方、フォローをお願い致しまつ。

166 ：

>>165
ありがと。
プロバイダ乗り換え時のタイムラグが少ない、と。
ちょっと後ろ向きなメリットだね。
フレッツのプロバイダ乗り換え時のタイムラグって、どれ位なんだろう。
他にありますか？

167 ：

要するに、都市部以外はフレッツ以外選択肢がないんだよ・・・
あと、今は都市部に住んでいて選択肢豊富だったとしても、転勤族だったらフレッツにしておいた方が何かと身軽。
全国津々浦々をカバーしているのがフレッツの強み。
でも、最近はヤフーＢＢも結構僻地まで来てるみたいだから微妙かな？
一応、フレッツスクエアなる独自コンテンツもある様ですが、これは売りにはならないでしょう。

168 ：

>>167
なるほど、フレッツ以外選択肢がないのか。
何かと身軽ってのは、やっぱり乗り換え時のタイムラグが短いって理由かな？

169 ：

おーっ
alt系のニュース鯖
12月初め２週間も更新止まってやがんの(^^;)
ところで新価格って
1MB/1.5MB/8MB/10MB/40MBも同じなんだよねえ？

170 ：

>>169
違うね。>>150 のページ見てないのか？

171 ：

転勤族だったらフレッツにしておいた方が何かと身軽。
→これはつまり、たとえば　フレッツ＋ニフティ　にしておけば、日本全国津々浦々どこへ転勤に
　なっても、フレッツさえきていれば同じメルアド、ログインＩＤのまま使えるって事。
　これを、たとえばアッカを使ったニフティにしちゃうと、転勤先にアッカがないとアウト。
　同じ環境を引き継ぐことは出来ないので、
　ＰＣの設定からメールソフトの設定までやり直さなくちゃならない。

172 ：

>>171
丁寧な回答ありがと。転勤族かー。

173 ：

>>170
フレッツ以外は皆2880円だよ
ヴァーカ!(^^;
http://www.nifty.com/bb/newprice02.htm

174 ：

>>173
そのページにもＡＤＳＬライトコースが載ってるぞ。
お前、試験で見直ししないタイプだな。

175 ：

>>173
どきゅんどきゅん

176 ：

値下げで大手最安か。
スレタイが陳腐化したな。
ニフティ最高じゃん。

177 ：

２ちゃんねるを利用したいなら、イー・アクセスだけは要注意だね。
他のキャリアが、ほぼ都道府県単位で規制対象を絞りこめるのに（所に
よってはもっと細分化）、イー・アクセスだけは eatkyo で規制をかけ
られると東日本全域？が対象になってしまう模様。
おそらくniftyの中ではイー・アクセスのユーザ数が多いと思われるので、
それに比例して不良会員も多くなるのか、規制の頻度も高いうえに範囲が
絞り込めないのでは使えない。
１２月に入ってからでも２回（12/04〜09、12/19〜25）、つまりひと月
のうち半分は２ちゃんねる全サーバへの書き込み規制を食らっているこ
とになる。
おまけに、他のＩＳＰに較べniftyの対応は遅い傾向にあるし、秘密主義
（メール非公開）だし、チョンボもやらかすし、進捗も見えずに不満を
募らすユーザが多い。
□規制解除要望□infoweb.ne.jp専用 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072302991/l50　より
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072302991/34
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072302991/38
>>171
メールアドレスは変わらないんじゃないのかな？

178 ：

>>177
文中の秘密主義（メール非公開）ってどういう意味ですか？

179 ：

>>178
>>177に上げたスレ
□規制解除要望□infoweb.ne.jp専用 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072302991/l50　と
◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/l50　を
よく読めばわかるよ。
基本的にメールは私信だから非公開が原則であるというのは理解して
いるけれども、世間には公開質問状というのもあるし、本文まるごと
転載ではなく、個人情報には万全の注意を払ったうえで内容の抜粋な
ら認めるなど、大多数のユーザの利益を優先して考えてもいいケース
が存在すると思う。

180 ：

>>177-179
part 6はまだ議論が深まっていないので、過去スレを全て紹介しておきます。
□規制解除要望□infoweb.ne.jp専用 5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072005645/
↑がdat落ちで読めなくなったら、↓がそのスナップショット（内容は同じ）
□規制解除要望□infoweb.ne.jp専用 5
http://snapshot.publog.net/html/sec2chd/2003/12/21/202045.html
□規制解除要望□infoweb.ne.jp専用 4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070962323/（dat落ち中）
□規制解除要望□infoweb.ne.jp専用 3
http://qb3.2ch.net/sec2chd/kako/1066/10666/1066658201.html
□規制解除要望□infoweb.ne.jp専用 2
http://qb3.2ch.net/sec2chd/kako/1066/10661/1066106217.html
□規制解除要望□infoweb.ne.jp専用
http://qb.2ch.net/operate/kako/1061/10615/1061583883.html

181 ：

なるほど（時間がないので少しだけ読みました）
まさに、いつも eatkyo でマスクされてるので
他のプロバイダを併用していて非常に不便です。

182 ：

ニフティ＋ｅアクセスが２ｃｈ規制中、
ニフティにダイヤルでログインできないので（２重ログイン禁止）
別プロバイダからダイヤルしてますが、
２重ログイン禁止は他のプロバイダのＡＤＳＬも同じなんですかね？

183 ：

>>153
上り回線が早いというのがメリット。下りが早ければ問題ないひとにとっては特に
メリットなかろ。しかし上りが遅いとどっしょーもないひとにとってはADSLはちょっ
と使い勝手が悪い。

184 ：

そうかな。俺フレッツＡＤＳＬだけど、上り早くないよ。
もちろんフレッツＩＳＤＮ時代よりは早いけど。
自宅サーバやってるから、上りは問題です。
まさに、ホールセールに乗り換えられるものなら乗り換えたい。

185 ：

既存ユーザに ＩＰ電話モデム強制レンタル・・・泣き・・・
解約汁！

186 ：

Nifの対応遅杉。
数回の規制を経験すれば即日対応できるようになったISPもあるのに
一週間近くも放ったらかしとは　ヽ(`Д´)ﾉ

187 ：

やめたい香具師はぐずぐず言ってないですぐ止めろ！
それで比較してみればいい事だ！
女の腐ったのみたいに、わざわざスレを立てるまでもない事だろ？

188 ：

>>187
すぐには止めない。検討する。
別のプロバイダも入ってるし、焦ってない。

189 ：

せめてNifがホストと地域の関係を公表してくれれば
規制の範囲を絞ることもできるのに(´･ω･`)

190 ：

ニフティ＠東京、書き込みできない・・・。
もうやめようかな。

191 ：

>>190
予定通りまた規制にかかったのかな？
このまま越年必至ですな。
eatoyko？
それともNTT東京かな？

これから確認に行ってみるけれど。
（これが書けるかでも確認できるが…）

192 ：

>>191
>>190 が書かれた時に見に行ったけど無かった。
ちなみに、俺は、eatoyko

193 ：

NTT東京です。
我慢出来ずに漫画喫茶から書き込んでます。

194 ：

>>193
失礼しました。
NTT東京ってスレのＵＲＬはどれでしょうか？
ニフティ規制情報は下以外にもあるの？
infoweb.ne.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/

195 ：

ipad**marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1065978942/247-

196 ：

>>194
いや、そこだけでいいはず。
niftyに限っては、現在はどこのキャリアも地域も規制は
出ていないようですな（固定ＩＰを除く）。
荒らし報告があがっている（ので次に規制が来るかもしれない…）
というウォッチはここ↓でもやるようになった模様。
□規制解除要望□infoweb.ne.jp専用 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072302991/l50
>>191
eatoyko → eatkyoに訂正。

197 ：

アクセス規制はいつになったら解除されるんですか？

198 ：

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

199 ：

>>198
頭は治りますか？

200 ：

>>199
余計悪くなります

201 ：

>>200
それ以上悪くなりません

202 ：

ipad**marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1065978942/247-

203 ：

>>197
全然問題無いけどなぁ

204 ：

uu.netは９日からアクセス規制中です。
ひろゆきさん、なんとかしてください。

205 ：

解約後にこの板来てる人いるかな？
サポセンはつながらないのでメールで解約したんですが、解約日ってのが
指定できたんですよ。これってADSLの廃止工事日も同じってこと？？
メールで問い合わせても３日たてども返事がこない。。

206 ：

解約したらニフティのクレカはどうなるの？

207 ：

BIGLOBEは、1250円で、100MBのホームページ容量が貰える。
しかも、小遣い稼ぎやファイル配布中心利用への禁止条項が無いので
魅力的。
しかし、インターウェイ経由でのフォーラムも捨てがたく、そのためには、
@niftyをデイタイム・プラスコースに変更すれば他プロバイダからでも、
使い放題になるが、いかんせん1200円/月というのは高い。

208 ：

>205
ADSLの廃止工事日って回線開放日のことを言っているのでしょうか？
だとしたら別です。
開放までは7営業日かかると考えてください

209 ：

いずれにせよ、無料IDでも大抵のサービスを受けられる。
@payでもなんでも。
今は、恐らく「パソ通時代からあるフォーラム」が利用できることが、
有料で@niftyを利用する唯一のメリットになっている。
ホームページ容量が欲しいならBIGLOBEに入ればいい。安く上げたい
なら、他にも色々ある。
infoseekは、月500円で300MBのHP容量が貰える。ただし特定の
人にのみ閲覧を制限してはならないなどの規約があるが。

210 ：

ADSLライトコースや、フレッツADSLライトコースは、
インターウェイ経由でフォーラムを、時間無制限で固定料金で
利用できるの?
なんか、ライトコースの場合は、インターウェイを
「アクセスポイント接続」とみなす、とどっかに書いてあって
混乱中。

211 ：

メールしてみれば？
会員なんだから一回くらいはサポセンにヽ(*｀Д´)ノゴルァしてみないと勿体ない（ぉ

212 ：

メンバーズホームページ廃止で漏れのページのURLが変わります。
６年間使っていたURLで、リンクも一杯張ってもらっているのに。
グーグルで検索すると３番目に表示されるURLなのに。
というわけで、たぶん別のところに移動します。
１２年間本当にありがとうニフティ。市ね！

213 ：

>>164
ちょー遅ﾚｽｽﾏｿ。
利点としては>165さんのも一つの大きな利点。
他の人も言ってるがそのままの環境でどこへ行っても使える。
やはりバックボーンが大きいので安定性は良い（と思う）
ぶっちゃけ他の評判いい所は某P2Pﾕｻﾞが蔓延していて色々あるらしい。
大きなISPで大きな接続サービスってのは対応悪いとか時間掛かるとか
困ったときにはとても困るが、普段使うのにはあまり悪い面が無い（少ない）。
料金高いとか色々あるには有るが、結局安かろう悪かろうが今のところの
個人的見解。
YBBなど見てると無言で「ただで使って文句言うなｺﾞﾙｧ!」って印象がある。

214 ：

>>212
同意同意。ほんっとニフティRだな。

215 ：

猶予期間が短すぎる。
マジでR。

216 ：

アンチソーテックのバカな荒らし行為でニフティがアクセス規制に。
その荒らし行為をした本人が規制議論板で「自分は悪くない」と
言い訳を始めたが、次々とボロが出て顰蹙を買うことに…
祭り会場
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073058813/505-n

217 ：

サポセンの対応の悪さに我慢できず、開通前に解約しようと思います。
開通前に解約した場合、請求は丸々くるんですか？
あと、キャンペーンの違約金３０００円はどうなるんでしょうか？

218 ：

それこそサポセンに聞くべきじゃないのかな？
あなたが正当な理由での解約で相手が納得すれば違約金など取られなくても
いいでしょうけど、単純に気に食わないとか、申し込んだ後に他のところの方が
良くなったってなら取られちゃうだろね。

219 ：

イーアク開通予定日にモデムｺﾈ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━!!
ニフってサイト内の案内もメールもサボセンも不親切だし
しょっちゅうアクセス規制かかるし、もういやだ。
変更しないで解約すればよかった。

220 ：

メールの着信するのが遅い！漏れの設定が悪いのかな？

221 ：

250円でメールだけキープしてる。
なにしろ3Mb X 1000通=3Gbおいとけるからな。

222 ：

>>221
そうか！乗り換え考えよ！ありがとう！

223 ：

消費が速いと思ったら１は３年前かよ

224 ：

>221
どうやるんですか？
ページが見つからない・・

225 ：

良く見たらあった、すみません
以下に変更ですね
ダイヤルアップ接続プラン
▼スタンダード料金コース
お手軽1コース
月々250円 / 1時間まで

226 ：

いま、Bフレッツが１時間つながらなかった！
絶対やめてやろう！

227 ：

>>223
ﾜﾛﾀ

228 ：

IP電話を使っても使わなくても料金同じだと言うので、IP電話を申し込んだ。
到着したモデムは、悪名高き芋虫Ｗ３
ドアフォンは使えなくなるわ、Faxもエラー出まくり。
おまけに、原因不明のフリーズ多発してどうにも使えないので、モデム交換
を申し込んだら断られた。
これじゃあ、止めるしかないな。
さようなら、NIFTY。

229 ：

今月いっぱいでニフ解約します。
なんというかカスタマーサポートページが分かりにくい。
解約手続きのページ探すのに手間取ってしまった。
メールの受信、うちも遅かったよ。
実家がベルポートのすぐ近くなので親近感あったけど
ごめん、もうお別れだ。

230 ：

>>229に続く人のために
http://www.nifty.com/support/member/kyukai_kaiyaku.htm

231 ：

>>230
ﾌﾞｯｸﾏｰｸしときました。

232 ：

>>228
ドアフォンじゃＡＤＳＬ使えないよ。
モデムのせいじゃないね。さよなら。

233 ：

とりあえず旧会員向けのホームページスペースが廃止になるので、
これを機会に別のプロバイダに乗り換えを真剣に検討中。
そこまで１０年来の会員を邪魔者扱いするなら、こっちから願い下げ。

234 ：

どこのﾌﾟﾛﾊﾞも入会方法はすぐわかるとこにクリック場所があるが
解約場所はわっかんねえ奥の奥の奥の奥のほうにおいてるのが
むかつくよなｗ

235 ：

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/support/section2/isp/
参考になるかな　

236 ：

コミュでいきがってるアフォがいるからニフやめてやったぜ！！
つーか、やってた俺も厨だな！！
なんかあそこにいるとおかしくなるね。
重度の健忘症と勘違い野郎になってたぜ。
とりあえず、関わった奴らは許さん。

237 ：

約９年使っていたが、コース指定しろとかいう葉書が来て、面倒だったので思い切ってやめた。
巡回していたフォーラムも読む所が無くなって久しかったし。
未練はまったくないな。英辞郎も落としたし。

238 ：

>>232
その前のモデムの時は使えたよ。
W3がスプリッター内蔵式なのが、悪いのだ。
ACCAはNECのモデム(スプリッター外付け)もあるので、それに換えろと
申しこんだけど、「W3しかありません」と拒否された。
仕方が無いから、DIONに乗り換えたよ。

239 ：

>>234
あたりまえだろｗ

240 ：

>>239
あたりまえかもしらんが、むかつくこともまた事実と思われ。
おれは「あたりまえだ」としたり顔で言うより「セコい！」と怒るほうを選びたい。

241 ：

俺はそんなことで怒る>>240に「セコい！」と言いたい。

242 ：

いい歳こいた小学生が紛れ込んでますねww
もうね、あふぉだと

243 ：

料金コースを変更(250円のヤツ)して一時休会しようかと思ったが、当月から即変更なんだな。
危うく変更するところだったよ。ｗ

244 ：

niftyやめたいんだが、パスのメモ紛失した…。
今日の昼に電話しようと思うんだが、そのときに解約できないかな？
パス送ってもらって解約手続きしなきゃだめぽ？
つうか、最初に送ってきた資料にIDとパス入れておけよ糞nifty…。
メアド書いてあるシールなんざいらねぇぇぇぇんだよOTL

245 ：

俺、ヤフーBB解約して昨日、nifty申し込みしたんだけど・・・。
うちのエリアでACCAの40Mbps以上提供プロバイダは、
OCN、So-net、TikiTikiインターネット、ReSET.JP、Z
ERO、DION、ASAHIネット、@nifty、DTI
その中から、@niftyが１番イイ！って思ったんだけど・・・。
読んでたら嫌になっちゃったよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

246 ：

>>245
さっさとSo-netR、ﾏｼﾞお勧め。
違法なことしても大丈夫。

247 ：

初カキコ（＾▽＾）

248 ：

>>246
niftyって、そういうのうるさいんですか？

249 ：

サポートセンターにつながんのに５分もかかるし。
マジつぶれてほしい
電話じゃ結局パス再発行できねーし。
マジRnifty

250 ：

>>249
サポートセンターへつながるのに時間がかかるのは問題だとしても、
電話でパスワードの再発行がされないのは、むしろ当然。
（本人の確認ができないため）
郵送で知らせるのが普通じゃないの？
「発行日以後、何日以内に変更しないと無効」等、念を入れた扱いでもよい程だ。

251 ：

>>249
5分で繋がるなら、ISPとしては優秀だと思うよ……

252 ：

自分はこないだ40分かかったぞ

253 ：

あまりにもスパムが多いので、一時休会にしてやった
どうせほとんどつかってなかったし、引越しするついでに乗り換えるし
ほとぼりさめたら250円コースで復活する予定
まあ、早くても２年後かな
その頃はもうniftyなくなってるかもしれないけど

254 ：

>>248
WinnyとかMX使ってるとすぐに警告メール来るよ。
そこで止めないと黙って退会なのかＫ冊に通報されるのかは、
漏れ自身そういう違法ユーザーじゃないからわからないけどね。

255 ：

やめるかどうか迷ってるけどメアドは、.JP でなくて.COM が好きだからな・・　

256 ：

住人の皆様すいません板汚し失礼します。
皆さんお疲れ様です。趙充国です。向こうでは長文かけないのでここで少し。
君主殿の方針もあり、それに私も賛成ですが、一部私の意見も交えて勝手に書かせて頂きます。
これからの対応ですが、以下の様にしたいと思っています。
襄平は諦めて北平にこもります。
・現時点で雑兵以外の兵を持っている指揮官・武官は襄平に攻め少しでも憂さ晴らししてください。
その後、金があれば白馬を雇って訓練し、マックスになった時点で守備に、守備が間に合っているようであれば義勇兵で少しでも増やして下さい。
・金が無い武官は雑兵1徴兵、守備のループに入って下さい。
・指揮官は巡察を交えて上記いずれかをお願いします。
・文官は守備ループと壁塗り、耐久力強化、また、巡察で農業・商業の上限アップを狙って下さい
また、働きが悪い方については私から君主に進言して解雇にして頂く事もあるかもしれません。
非常に厳しい展望になってしまいましたが今後も皆で頑張って領土の回復を目指しましょう。

257 ：

１０年間お世話になりました。
あと１日ちょっとでお別れです。
ありがとう　そしてさようなら。

258 ：

パソコン通信時代からの、１０年前後の長期のユーザにあまり評判が
よくない印象だね。
>>257のようなケースを、この板でもよく見かけるし、実際に古くからの
nifty仲間からもそういう声を耳にする。
退会までは至らずとも、メールアドレスを残すためだけに１時間コース
（月額250円？）に変更して、メインのブロードバンドは他社と契約するとか。
niftyという会社の体質そのものも、ここ数年で急速に変わったような気がする。
フォーラムも行かなくなったし、webフォーラムなど魅力を感じないし、
私も別にniftyでなくてもいいやと言う気がしている。

259 ：

CMもやらなくなった。

260 ：

>>258
確かに、漏れも8年ぐらいになるが、入った当時は会員しか入れない
フォーラムにも魅力があったし、書くフォーラムのデータライブラリには
ネットで数十時間彷徨う必要のあるほどの情報が一覧にストックされて
いてとても重宝した。
今はWeb化と共にオープン化した所も多いし、逆に会員しか入れない部屋に
魅力も少なく、ほとんどなくなってきた。
かと言って、そんなに@niftyの腐れ体質の会社とTELやネット生活に影響が
あるわけでもなく、そんなに不満も無いのでﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続けてる。
この初期設定のﾒﾝﾄﾞ臭さとか分かりづらさが自分のスキルを育ててくれたか
とか思いつつw

261 ：

メル鯖を.comに移動して
全部アルファベットでセカンドメール登録したら
海外鯖からのSPAMだらけじゃねえか。。。

262 ：

ニフティよりオススメのプロバイダーってどこ？
メアドが複数使えて、安ければいいんだけど
参加していたフォーラムがついに完全閉鎖になった
ので、ニフティにいる意味が無くなった

263 ：

>260
ニフの体質がだめだと思ったのは，あの誕生日にメールを送ってくる名物おじさんが定年退社したあとからじゃない？
余裕がなくなったよな。
たまにニフの海外アクセスポイントつかうんでのこしてるけど，メールはスパムの巣だしな。
どこがいいんだろ。

264 ：

俺も1992年に取ったID解約しますた
さよならNIFTY

265 ：

保存期間が短すぎて、メアドだけ残すのも意味ないから
解約しまｽﾀ。バイバイnifty !

266 ：

ニフティのメアドにDocomoの携帯からメールが届かない（；；）
知ってる人　いたら教えて(^^;

267 ：

|書き込む|　名前：　| 藤井聖子（ぼー）.|　E-mail(省略可)：　.|（＾＾）　　　　　　　 　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　∧＿∧　 　。 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　　＾＾ ） ／　＜　名前欄に「藤井聖子（ぼー）」、メール欄に「（＾＾）」って書けば
　　　　　　　　（つ　　つ　　　　|　キミも今日から藤井聖子（ぼー）です（＾＾）
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
関連スレ：今日は皆さんに便利なツールを紹介しようと思います（＾＾）
http://www.bs1.net/test/read.cgi/noa/1053369229/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　生涯学習フォーラム（FLEARN）

268 ：

泣く

269 ：

最近、やたらとスパムが多く届くようになり
ウザかったので、思い切って退会してきました。

270 ：

その結果が死を招く

271 ：

＞２６９
漏れもSpamの被害が日に1−16通も来るので、｢アク禁」しても追いつかない
し，メルアド変えたけれど、Niftyから流出したのかな？
一度内部調査しろ！！（5月中旬から酷くなった、始まりは4月だったが）
２６９は外国語(英語）が殆どだったか？？

272 ：

ニフティ関係のR系発見！サーバーみたら一発でわかるって！
http://www.shisyobakoservice.com/onedm/
しかし本物の登録が女性が1800人とは多いのか？少ないのか？

273 ：

>>263
中村さんメールのことかな？
私とネットワーク
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jacs/JJCS/v2/n1/kiji/47_48.html
（日本コンピュータサイエンス学会のページより）
ニフティという会社が変容しつつあるのはたしかだね。
パソコン通信という過去の資産が、システムの維持という側面からは
重荷になっているのは理解できる。
ただ、それを差し引いたとしても、いろんな部署とやりとりしてその対応を
見ていると、どこも上っついて地に足がついていない印象を受ける。
管理職レベルでさえ、その思考や判断能力を疑ってしまうような対応も見られる。
進駐軍（infoweb部隊）の影響なのか、まともなプロパーが育たなかったのかは
わからないけれどね。残念なことだと思う。

274 ：

>>273
もちろん、中にはマトモな対応ができる、常識を備えた社員や管理職も
いないわけではないので念のため。

275 ：

おれも最近ＳＰＡＭが１０〜２０通／day
来る、それも日に日に増えているようだ
ちょっとニフやばいのかな

276 ：

niftyの警告（アドバイス）の仕方が悪いのか、それとも当の発信元の
niftyユーザが単にオメデタイ人種なだけなのかはわからないけれど…
【差出人】WORM_NETSKY【詐称】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1080741342/763-764
過去の経験上、通報メールが送られてからのniftyの対応に時間がかかる
ことだけは間違いないと思う。
何でもかんでも feedback@・・・ のアドレスだけでは、迅速に処理しきれて
いないのではないかな。

277 ：

やめたんだけどモデム送り返すの面倒なんですが。放っておくとモデム使用料や違約金って本当にとられるの？

278 ：

借りたものも返せないの？
信じられない
ｻｲﾃｰ

279 ：

漏れもｳｻﾞｳｻﾞﾒｰﾙに嫌気がさし、他ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに乗り換え手続き中です。
結構多くの人が困ってたんだな…ｸｿ女Mの仕業だと思ってたよ。
ﾀﾞｲｱﾙうpはﾏﾝﾄﾞｸｾｰけど、あと半月の辛抱だ。
さらばNif。長い間ありが�d。
>>277
ACCAなら箱詰めして佐川に電話したら家まで取りにきてくれたが。
返却ｷｯﾄが来た数時間後には返してやったぞ。

280 ：

>>279
それACCAだから。他はほとんど送料自腹で自ら梱包でしょ

281 ：

何で毎日毎日エロメールやらウィルスメール届くんだろうなぁ。
一日に１０通以上届くよ。だから受信拒否にどんどん登録していったら
１００件になったらっしく、受信拒否設定もできなくなっちゃった。
みんなこんなにエロメール受け取ってるの？
NIFTYはほとんど使ってないんだよね。なのになんで？
…やめちゃうかな。

282 ：

>>281
漏れはNIFTYはぜんぜんこないな
オデンの方は良くくるけど・・
アドレスを晒しすぎなんじゃない？
ひとまずアドレスだけでも変えたら？

283 ：

今まで800ｋbps出てたのが昨日あたりから半分位しか出ません。俺だけ？

284 ：

Web上で解約したいんだけど、
解約のページがずっとメンテ中なんですが。。。
もしかしてWeb上では解約させてもらえない仕様なの？

285 ：

講座変更したのにまだ前の講座からとられてる・・・

286 ：

>>281
俺も三週間くらいまえから急に増えだした。得に文字化けでくるエロメール
らしきものが二通づつ日に複数回届くよ。それはサイズが小さい。一方
40数キロバイトの添付付きメールも毎日やってくる

287 ：

>282
アドレスかぁ。ＩＤアドレスがよくないってことですね。
ＩＤアドの他にもアドとったんだけど、そちらには全くエロメールこないっす。
ＩＤアドを亡き者にしなきゃいけないってことですね…。
ここ数日は１日に５件前後で収まっていますが、286氏のように
やはり２通ずつ来るんだよね。あとタイトルが「もう一度だけ送ります」とか。
携帯に転送しているから一時は発狂するかと思ったよ。（転送はやめましたが）

288 ：

>【ＢＢＳ＃８ログより（一部伏せ字を追加）】
>
>1 #EXA岡本 QZR05214 97/02/19 23:22
>題名：多七情報です。
>ＨＰのＵＰに多七情報を少し混ぜましょうか。
>まず
>〒＃＃＃　東京都●●市？？＃＃＃＃ー＃
>ＴＥＬ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>ＦＡＸ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>　さわざき？？？？
>携帯電話の番号は、０３０ー＃＃＃ー＃＃＃＃
>いきなり全部とはいかずに、とりあえず、「●●市？？」とか
>「＃＃＃＃ー●●ーＸＸＸＸ」とか
>などでいいですね。
>ＨＰメンバーで全部知っているのは私くらいですから
>いきなり全部繰り出したらすぐにバレちまう。
>ただ、ＰＡＴＩＯにＵＰしたら逆効果になってしまった。
>まさに四面楚歌だ。
>今夜から休養しよう。
>恐ろしい敵だ。
>「教師ＥＸＡの悩みは本日をもって終了します。」
>というＵＰを入れます。
>それから、チョー卑怯な手ですが
>別ＩＤでＰＡＴＩＯに入って
>「ここでクスリとかビデオ買えるって聞いたけど　本当？」
>とかいうＵＰをさせます。
>非合法な行為に使われているＨＰやＰＡＴＩＯは
>一気に吹っ飛びます（笑）。
>それではまた。
>ＥＸＡ

289 ：

>>284
おととい解約手続きしたんだけど、web上で解約できたよ。

290 ：

ＨＰの移設が面倒なので、しょうがないから
ニフティ使ってます
本とは他社に切り替えたいです

291 ：

解約手続きした。
みんな次はどこ行くの?打ちはdionへ引越しだが。

292 ：

メアド変えるのが面倒なのでニフ使ってる
圧倒的に安いプロバイダがあれば切り替えたい
オススメはどこ？

293 ：

それなんだよなぁ。
メールアドレスだけのためにアカウント残しているんだよな。
ま、アクセスプロバイダはどこでもいーや、メインのメアドはレンタル鯖だし。
やっぱ社員が毛嫌いしてるＹＢＢかな（Ｗ

294 ：

やっと迷惑メールフィルター学習度が2000行ったよ
毎日10通くらいずつ受け続けて３週間かかった

295 ：

YBBは確かに魅力なんだけど
なんか不安な面が多いんだよな

296 ：

回線とかは意外に快適という評判を聞くけど
糞モデム送りつけとか個人情報だだもれとか
駅前の必死な赤い人とかみてると会社的にかなり不安。

297 ：

http://www.nifty.com/setsuzoku/adsl/account_settings.htm
>　●申込取消/ADSL解除
>・ ADSLの利用解除ができます。ADSLの解除のみで、アット・ニフティIDを引き続きご利用いただくこともできます。
っていうのは、ADSLは止めても他のプロバイダに移っても、メルアドは（有料サービスを申し込み次第で）元のまんま使えるってことですかね？

298 ：

今日解約日なんですが、次開通するまでに１０日ほど日にちがあきます。
その間、どうすればよいのでしょうか。

299 ：

http://newsflash.nifty.com/anke/vote.jsp

300 ：

Q : 韓国ドラマ『冬のソナタ』の大ヒット以降、「韓流」ブームは加速する一方ですが、
この韓国ブームが与える影響についてどう思いますか？
　日韓両国の理解が更に深まる
　一過性で特に影響は与えない
　マスコミが騒ぎすぎて逆効果
　その他
　分からない
http://newsflash.nifty.com/anke/vote.jsp
ここの投票、「マスコミが騒ぎすぎて逆効果」に票が集まると
結果がリセットされます。
リロードすると捏造の模様がLIVEでご鑑賞できます。

301 ：

客様へ
　アッカ・ネットワークスADSLご利用のお客様情報流出についてのお詫び　
　本メールは、アッカ・ネットワークスのADSL接続サービスご利用中、および
過去にお申し込みされたお客様にお送りしています。
　アッカ・ネットワークスが提供するADSL接続サービスご利用のお客様情報の一
部が、外部に流出していたとの2004年3月25日の報道の際は、お客様には大変な
ご迷惑とご心配をおかけし誠に申し訳ございませんでした。
　8月26日、続報としてアッカ・ネットワークスのADSL接続サービスご利用のお
客様個人情報のうち、2004年3月25日に外部流出が判明いたしました201件の情
報を含む、合計339,177件分の情報流失が報告され、調査の結果当社のお客様
個人情報33,577件の流出が判明いたしました。
　さらに、今回流出が確認されました33,577件のリストの中にあなた様の情報
が含まれていることが判明いたしました。
　お客様に多大なご迷惑、ご心配をおかけすることになり、まことに申し訳あ
りません。心よりお詫び申し上げます。
　外部流出したお客様の個人情報は「氏名」・「郵便番号」・「住所」・「電
話番号」・「アッカ・ネットワークス提供ADSL回線お申し込み時の連絡用メー
ルアドレス」の 5項目です。
　今後新しい情報が入り次第、当社会員サポートページにてご報告申し上げま
す。
　【会員サポートページ】
　　http://www.nifty.com/support/information/0826_acca.htm

302 ：

>>300
祭りにはならないのかなぁ

303 ：

フレッツ組みだから関係ねー

304 ：

さっきサポートページから解約手続き画面で理由その他のところに
いろいろ記入していた時点で思いとどまりました。
　でも、やっぱり止めようかな。入りたければまた入ればいいんだし。
月２５０円あれば携帯で着メロとか待ちうけとかＥＺナビやらそういうの
が使えるよね。

305 ：

ニフティのＢＢＳ＃８って、健在？

306 ：

さっき（５時すぎ）から、メールページにアクセスできなくて困っている。
トラブル情報はとくに出ていないが…。

307 ：

まぁ、それがニフティの通常営業だわな。
ニフティにとってはトラブルじゃねぇんだよ。

308 ：

もう遅いけどもう少し若い頃のキムタクを（ジーンズのＣＭ、ＪＲＡのＣＭ
やってたあたりが最後のチャンス、今はちょっと、、）
ＣＭに使うべきだったな。

309 ：

304ですがさっき解約手続きしちゃいました。
アンケート中何度も思い直そうとしましたが、、
途中いろんな思い出を思い出し泣きそうになりました。
今までありがとう。
　でも何度も、最後の最後まで解約取り消しボタンが出てくるのには
　ワラタ

310 ：

YBBから乗り換え検討中でここにたどりつきました。
この板の「やめよかな」「繋がらない」「サービス悪くないか」の
愚痴こぼし３スレ、立った日付が2001年とか2002年じゃないですか。
漏まいら、そんなに快適なんでつか？

311 ：

>>310
ニフは、２ちゃんでスレ立て出来ないよ。「このホストでは、しばらくスレ立てできません」とか出る。
一部かほとんどか、わからんが。。。
サポセンはだいぶ改善はしていると思うのは漏れだけ？
でも、すっげー早口、つーか、マジ忙しそうですた。

312 ：

>でも、すっげー早口、つーか、マジ忙しそうですた。
どうせ外部のサポート会社へ委託して「応答件数１件あたり/分」とか色々
やってるからでは？

313 ：

>311 さんきゅー了解。2ちゃん以外で探ることにしまつ。
サポセン改善ということは、少しは落ち着いているのかも、と
とりあえずは期待しちゃおう。

314 ：

>312 おっと時間差。しかしそれも改善のうちとゆーことで。
実はnifはパソ通以来10年来のおつきあい。過大な期待はしてません。
アドレスは残しておきたいので、BBもnifでまとめれば安くなるかなぁ
とゆー消極的な考えでつ。

315 ：

>>309
アンタいい人だなぁ…
どんな事由にしろやめる時に感謝できるのは
しやわせなことかもしんない。

316 ：

niftyってIDとパスワードさえ覚えておけばどこで繋いでも
メール受信できるって最近知った。

317 ：

>>316
それはWebメールを備えてるシステムならどこでも同じ。

318 ：

>>311
俺は2回くらいスレ立て成功したことあった。
ほとんどは「立てられません。。。」だけど。

319 ：

二府解約して●買えよ

320 ：

それは嫌

321 ：

ふざけんなニフ！
ホームからのリンクエラーですぎ！
もう止めようかな・・・

322 ：

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■やっぱ、むしずが走るのは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■今日も自分の宣伝用HPで、ちょー恥ずかしい自演をやっている　　　　■
■嘘作家・江草 乗だろ。(大爆笑).　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

323 ：

Nifty止めました。もうスパムメールが多すぎて…。
昔っから使っている(10年来)のメアドだったので、
古い知り合いに連絡取れなくなるのが残念ですが、
昔の想い出よりも今のスパム。。。
で、今のメアドはxrea＋virtualDomain。
ドメイン持つと、メアドが無限に持てるのがいいね。

324 ：

>>323
迷惑メールフォルダー設定してもあかんかったの？

325 ：

FTPでファイルをアップするとサイズが「0」になって閲覧できない・・・。
こんな人他にもいる？

326 ：

ニフティで会員情報いじろうと思ってもメンテナンス
ばかりでうんざり…。
今の所FTP関係で障害が無いのが救いだけど、も〜
いい加減にしてくれ。

327 ：

ＯＣＮがおすすめw

328 ：

BフレッツからＡＤＳＬに変更って出来ないの？
変更するページが無いんだけどダイヤルアップにしかできないんならニフティ止めます

329 ：

>>325
既に満杯なんじゃ？
データを山ほどupしたら、しばらくしてこんなメールが来た。
> 　アット・ホームページをご利用のお客様におきまして、ディスク容量の管理シ
> ステムが正常に機能しておらず、ご契約の容量を超えてアップロードできる状態
> となっておりました。ご迷惑をおかけしたことを深くお詫びいたします。
> (snip)
>◎ご注意
>　ご契約のディスク容量を超過していても、FTPツールによってはアップロード
>　できる場合がございますが、0バイトのファイルとなります。

330 ：

>>1を読むと隔世の感がある。

331 ：

俺はほかのプロバイダをメインで使用しつつ、NIFTYにも入会している。
いや、NIFTYがまだプロバイダやってなかった頃、ほかのプロバイダに
入ってそのままって状態か。
もしかしたらフォーラムで有益な情報が得られるときもあるかもと思いつつ、
そんなこともほとんどなく、金だけ払ってる状態。やめるか…。

332 ：

プロバイダーを変えるのも、パワーがいるんだよね。
何かのきっかけでもなければできない。
もしかして、秋葉原あたりでキャンペーンガールに勧められたら、
何にでも変えたりして。。。。。
キャンペーンガールが素敵だから！！！なんてね。

333 ：

巡回しているフォーラムがなくなったら解約かな

334 ：

だいぶ前からメールしか利用してないや

335 ：

↑に同じ。NIFTY-SERVEステたし

336 ：

糞分かりにくいとこに置いてある休会、退会ページ
http://www.nifty.com/support/member/kyukai_kaiyaku.htm

337 ：

人減りまくりage

338 ：

http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/hikaku/02.html
なんでニフ使ってるのか分からなくなりそう・・・
V??00???@nifty.ne.jp　のメアドを手放しがたいだけなんだけど。

339 ：

【入会10周年】ご利用ありがとうございますﾒｰﾙｷﾀｰｰｰｰｰ

340 ：

メールがひどい(SPAM多すぎ、遅延ひどすぎ)ので抜けようと思ったが、
メールサービスが一番抜けにくい(相手があるから当然)。
皮肉。

341 ：

ADSLの速度が落ち、ﾈﾄｹﾞでも和鯖が外鯖並にHipingになる現象が。
そして解約しますた。
どうもニフはGamerにはよろしく無いようで・・・。
10年間アリガト糞ニフ。

342 ：

何度言っても、下らんPRメール送りつけてくるニフはもう必要ありません。
うちのマンションに光が来たので、もう解約します。さよおなぁら

343 ：

すでにフォーラムは衰退し2chに情報源を求めるようになった昨今
今日DIONからモデムプレゼントの勧誘電話があり乗り換えることにしました。
さようなら、nifty。初めてインターネットにつないだときのギーガガガってときの
こと忘れません。

344 ：

パソコンのメールソフトが故障しているので、webメールしてたけど
ある日突然、受信メールが全部消えていた。
もう解約しようかな。

345 ：

>342
それはあなたが配信停止をしてないからでしょう？

346 ：

えっ、配信停止を申請するとＳＰＡＭの量が１０倍になるんじゃないの？
うちの爺さん配信停止のリンクは一切無視しろって言ってるけど

347 ：

>>346
一般論として配信停止申請をすると、そのIDは「生きID」だということになってspamが増え
る。しかしニフティが送りつけてくるものについては、IDが生きてるのはニフティには知られ
ていることなので、あまり関係はない。
どっちかっつうと、配信停止申請をするよりはメイラーでブロックしてごみ箱直行にするの
が賢いと思うし、見分けは大変なんでおれも「配信停止申請はするな」というのを一般論と
していいと思いますけど。

348 ：

|書き込む|　名前：　| 藤井聖子（ぼー）.|　E-mail(省略可)：　.|（＾＾）　　　　　　　 　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　（　　＾＾ ） ／　＜　名前欄に「藤井聖子（ぼー）」、メール欄に「（＾＾）」って書けば
　　　　　　　　（つ　　つ　　　　|　キミも今日から藤井聖子（ぼー）です（＾＾）
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　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
生涯学習フォーラム（FLEARN）
ＷＯＭ(Women's Online Media) (代表=藤井 聖子)(東京都)

349 ：

丁度1週間前に解約の書類を封筒で送ったんだけど
なんの音沙汰ないんだ
もう少し待ってろってこと？

350 ：

Niftyユーザーって、やめた後の、変わりの物がないからやめないという
人が多いみたい。
老舗だから何をされても、とりあえず我慢してしまうところが
変だよ日本人！！！

351 ：

ニフティが言っている、
「ヤスイも＠ニフティー」
「たのしいも＠ニフティー」
「はやいも＠ニフティー」
「あんしんも＠ニフティー」
って、本当？
ここのレス見ていると、誇大広告に思えてくる。
確かに、「ヤスイも＠ニフティー」と言うのは
明らかに大嘘のようなきがする。
皆さん、どう思います？
「他プロバイダーと比べてもお得」って・・・
これも嘘じゃない？
はじめから、怪しいからニフティーは辞めとこ・・・。

352 ：

うぉ・・・富士通が長崎県を脅しとる・・・。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
大口個客を脅してどうするのだ〜〜〜。

353 ：

どなたか教えて下さい。
ＹＢＢ　ＡＤＳＬ　から　@ニフティー光の変えようかと思っているのですが
このスレ見るとあまり良くないようなんですが、
あと　光でおすすめのＩＳＰがあれば教えて頂けませんか？

354 ：

↓猫耳萌え禁止

355 ：

chaddr OLD@NIFTY.COM NEW@PROVIDER.TLD
すぱむこないし早いし、段々快適になって来た。
あらかた移すと、二歩のメアドにくるのはすぱむばっか、
と改めて実感。
>>353 安かろう悪かろう

356 ：

一人暮らしで固定電話がなく電話の連絡手段は携帯だけなんだが、
連絡先として携帯の番号を入会申込書に書いたら、固定電話を記入しろと戻ってきやがった。
固定電話のない奴はダメなんかい･･？
ニフやめとこかな('A`)

357 ：

>>356
???
大丈夫なはずだが。。。
なんだったら実家とか会社の電話番号でも入れとき

358 ：

ニフティをやめとこうという判断自体は間違ってないと思うぞ

359 ：

一度　退会手続きした後、やっぱりパソコン通信あるからお手軽１で
続けようかなと思ってたところに、パソコン通信終了のニュース！

360 ：

めがねっ娘「殺人予告」の卑劣な罪は消えない。
逮捕に怯えアル中かよ。小心者め、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

361 ：

止める前にやっておくことある？
おれDTMの板見てたんだけど、スレの保存が512なんだよね。
それ以前のログを保存してくれていないみたいで、、、

362 ：

Nifty歴１１年です。全盛期は会員数３００万だったとかいわれていますが、現在の
会員数ってわかりますか？
Ｉｐ電話も契約しているんですが、どうもＩｐ電話アダプタが調子悪いような感じで
サポートに電話したんですが、ＮＴＴに問い合わせてください、との返事。ＮＴＴは
Niftyに相談してください、との返事。仕事上電話工事の資格をもっているので
多少は回線に詳しいのですが、どう見てもアダプタなのにNiftyは認めない。

363 ：

>>362
Niftyには落ち度がない。
おめえが悪いのだ。

364 ：

本物だな、馬鹿女。

365 ：

どうみてもｱﾀﾞﾌﾟﾀなら、NTTに言って取り替えてもらえば？
｢使い勝手が悪いので別のにしてください｣って言ったら
すぐ代替機送ってくれたよ。

366 ：

今YBB１２Mなんだが
3702円（モデムレンタル料：934円含む）
↓4月30日までにniftyADSLサービスに変更すると
↓　ADSLモデムプレゼント＆プロバイダ乗り換え手数料3850円キャッシュバックで
↓
niftyADSLニュースタンダードコー５０M
3190円
モデムがただでもらえてレンタル料無くなるし速度も１２M→５０Mとあがってｳﾏｰなんだが
nifty移ってもだいじょうぶですか？

367 ：

>>366
もし自分の友人、知人にそう聞からたとしたら
他の所ならともかくYBBからは一刻も早く抜け出すのを勧める

368 ：

>>366
メインのメールアドレスは他から調達する事を勧める。

369 ：

ニフマネでのアクセスもできなくなるんでしょうか？
一応情報源のひとつとしてフォーラムもちょくちょくチェックして、
コースも一番安いのに変えて置いとこうかと思っていたんですが、
どうしようかな。
ちなみに、プロバイダとしては使っていません。

370 ：

一応予備としてNiftyのWebスペースも確保してるんだけど、
自宅鯖立ててDDNSにも登録したから、容量の心配もなくなった。
ますます意味ねーよな。
Niftyってなんか楽しいサービスある？

371 ：

>>369
.>ニフマネでのアクセスもできなくなるんでしょうか？
その通り　出来なくなる。
フォーラムについては、パソコン通信の形では全廃。
あとはWeb上のフォーラムへ・・・
ニフマネのようなnifty純正版？は無いが、いくつか巡回ソフトも存在している。
ただし、あなたがこれまでチェックして来たフォーラムがWebに移行しない場合
もあり、その場合はパソ通の廃止と共に該当フォーラム自体も終了となる。

372 ：

>>371
レスありがとうございます。
最近ではMLや2ch（藁）の方が質の高い情報が流れたりするので、
退会の方向で考えたいと思います。

373 ：

最近niftyに乗り換えたのだけど、メールの保存期間の短さに退会しようか思案中。
今はヤフーに転送してるけどやっぱりアホらしくなってきました。
よく調べもせずに選んだ自分が馬鹿だったなあ。

374 ：

１３年お世話になったniftyを退会しました。
フォーラム廃止とスパムの多さに、背中を押され乗り換え先を探したら
niftyの無制限コースって他のＩＳＰに比べずいぶんと高かったんですね。
フレッツＩＳＤＮ２８５０円＋２１００円で４９５０円払っていた。
色々調べて平成電電のＡＤＳＬとhey-say.netの１２Ｍセット（龍神２０７９円）に
しました。タイプ２で回線使用料１４５４円をＮＴＴに払っても合計３５３３円！！
下り４−５Ｍ　上り８００ｋ程度の速度が出ているので大満足。
東京都内なら、もっと安いプランもある。

375 ：

ttp://www.nifty.com/support/member/kaiyaku/howto_kojin.htm
Niftyさん。解約月の料金、日割りじゃなくて全額請求なんですか…？

376 ：

>>374
今まで無制限コースのままだったのかよ。とぼけた奴だ。

377 ：

ニフでアクセスできないが、何かあったのかな

378 ：

ばかじゃないのか？
『月額料金』
と書いてあるじゃろ？日割りとか言ってる時点で404

379 ：

月額料金を解約月は日割清算するかしないかだけの話。

380 ：

日割りじゃないよ。
だから月末に解約しとけよ

381 ：

ニフを解約すると、ニフから入ったフレッツADSLも解約に
なってしまうのですか?

382 ：

>>381
なりませんよ。
フレッツADSLの場合、フレッツを解約するには
別にNTTに連絡する必要があります。
つまり@niftyを解約しても、NTTに連絡をしないと
いつまでたってもNTTからフレッツ利用料が請求されます。
逆にいえば、@niftyからOCNに移るような場合は、そのままOCNの
該当する料金コースで申し込めば、そのまま移行できるということです。

383 ：

>>382
ありがとうございます。
解約して他に移ります。

384 ：

光にしているが、なんだか帯域規制がかけられているようで、やめようかと。
また、スパムメールもたくさん来る。ヤフーメールの方がスパム対策が上等。無料なのに・・・

385 ：

教えて君でスマソ
ＮＥＣのＭｏｂａｉｌｅ　Ｇｅａｒ　ＭＫ−３２　でＮｉｆｔｙのメールを
していますが、パソ通サービスが停止する０６年３月３１日で、
これも使えなくなるってことでしょうか？

386 ：

>>385
でかくて重いPDAだな。

387 ：

>>385　電源を入れるだけで起動する点は便利だな。

388 ：

>>397
持ち歩くのに便利とはいえないが、キーボードは打ちやすいだろね。

389 ：

2001年2月に建ったスレがまだ400未満ってことで,
　　H0: Niftyやめよかな
は棄却されますた (P < 0.05).

390 ：

かけないの？

391 ：

>>384 帯域規制はあるね。スパムメールも１０００通以上溜まっててさ。
もう分類する気にすらならない。
YahooとMSN辺りの的を射たスパム対策を見習ってほしい。
まじ、ころ死体ぐらい使えない。メール機能は事実上ないのと一緒

392 ：

age

393 ：

しかし、niftyのホームページって見づらくないか？
ファミリープランの親ID入れ換えて、子IDに成った方のIDを解約しようと思うんだけど
なかなか説明ページに辿りつけねぇ・・。

394 ：

おれの場合はなんとか解約ページに辿りついたので解約ができた。

395 ：

>>393
親と子は名義は同じ？
同じであればファミリープラン申し込み用紙取り寄せて、
新しく親と子にしたいＩＤを該当個所に書く。
申し込み用紙書いて出しても変更した事の知らせ来ないから、
ＨＰで確認ご変更完了してたら解約。
親と子の名義違うなら、ファミリープラン決済変更用紙が必要。
コールセンターに聞いてくれ。ほんとめんどくさいね

396 ：

本当はやめたいんだけど、この前電話かかってきて
アンケートに答えてコース変更しちゃったよ。
ＩＰ電話使えるモデム送られてきたけど、余計な事
するんじゃなかったと後悔・・・。

397 ：

ニフ８年だけどID宛のspamは一度も無いよ
ネームアドには頻繁に来るけどね

398 ：

最近、スパム増えてきて鬱陶しい。

399 ：

なんかニフタームの調子もおかしくなったので解約しようかな…

400 ：

>>399
早く解約して下さい
人大杉なので

401 ：

最近引っ越したマンションはusen強制加入だったんでnifty必要なくなった。
とは言いつつ、nifty１０年くらい使っているのでメールだけ残しておきたいんだけどそのときはダイアルアップ会員に
しておけばいいのかな。メールチェックだけなら月額２５０円でOKなのかな。

402 ：

>>401
早く解約して下さい

403 ：

>401
ゆうせんですか。
最近引っ越しでゆうせんになってしまった人って多いみたい。
他に選択肢はなかったのですか？

404 ：

>>403
>>402

405 ：

今月辺りニフを解約するつもりだけど、
次のプロバイダに乗り換えるまでのadsl接続の空白
をできるだけ短くするにはどうしたら良いのやら。
＞TEPCOひかり／ADSL接続サービスをお申込み中の方
＞(またはご利用中の方)は、解約手続きを行うと同時に
＞TEPCOひかり／ADSL接続サービスの解除がされますので、ご注意ください。
と解約ページに書いてあり
回線屋はADSL接続サービスに該当するであろうトークネットなので
解約手続きしたら、即利用停止されそうで怖い。

406 ：

教えて君でスマソ
ＮＥＣのモバギ、ＭＫ−３２でＮｉｆｔｙのメールをしていますが、
パソ通サービスが停止する０６年３月３１日で使えなくなるってことでしょうか？

407 ：

>>403
遅レスですいません。401です。
他に選択肢なくusen強制加入です。っていうか管理費に最初から組み込まれています。
usenで全然問題ないんで近いうちにniftyは解約することにしました。

408 ：

>>407
さようなら

409 ：

後悔するプロバイダ、ダントツ1位！
それが・・「ニフティ」
皆さんの金をじゃんじゃん詐欺り落とすぜ！！

410 ：

>>409
固定料金なんだけど、君は何に費やしてるんですか？

411 ：

無料IDだが、なにか？

412 ：

やめよ

413 ：

>>405
マジレスするとキャリアADSLから他ISPのADSLに乗り換えると
ADSLが使用出来ない期間が10日前後発生する。
(キャリアADSL解除から回線撤去まで10日くらい間が空くから)
他プロバイダーが光かケーブルだったら問題ない。
それかADSLだけ先に解除をして、解約自体は月末にして、
乗り換え期間中はDU接続するかだな。
それかサポセンで相談ｗｗｗ

414 ：

9月のレスにマジレスしてしまった……(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

415 ：

|書き込む|　名前：　| 藤井聖子（ぼー）.|　E-mail(省略可)：　.|（＾＾）　　　　　　　 　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　∧＿∧　 　。 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　　＾＾ ） ／　＜　名前欄に「藤井聖子（ぼー）」、メール欄に「（＾＾）」って書けば
　　　　　　　　（つ　　つ　　　　|　キミも今日から藤井聖子（ぼー）です（＾＾）
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
生涯学習フォーラム（FLEARN）
ＡＳＫ ＭＥ　ＮＥＴ
オフィス・セイコ
ＷＯＭ(Women's Online Media) (代表=藤井 聖子)(東京都)

416 ：

やめよかな

417 ：

トップページの上の方の広告。
矢印をもって行っただけでカチッっとクリック音。うざい。
優香のトヨタの広告。

418 ：

いいかげんIPに県名いれるのやめろ

419 ：

>>413
ＡＤＳＬだと、
複数のプロバイダと契約して使い分けるってことはできなかったのか。
ｼﾖﾎﾞﾝ

420 ：

何ここ、一日で１０くらいしか書き込みないじゃん。
過疎板

421 ：

にふちぃ〜のｸｿさ加減に呆れた

422 ：

０１２０に電話すると、いつも「ただ今電話が大変混み合っています。
しばらくお待ちいただくか、もう一度お掛け直し下さい」だろ。
まじ、いくらまってたって出てこない。一体この企業何人女子社員
やとってるの？むかつく！

423 ：

424 ：

425 ：

こんばんわ
僕も401さんみたいな状況なので、ニフティーを解約します。
解約となると、すぐにネットが使えなくなるのでしょうか？

426 ：

ワハハハハ！ニフティ退会してやったぜ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1173948633/

427 ：

IPに県名入れるのをやめて欲しいんだが。

428 ：

辞めて良かった、@nifty

429 ：

nifty解約したいけど、メールアドだけ生かす事はやはり無理なのかな?

430 ：

おい料金上がってるぞｗ
もう辞めだな

431 ：

NTT東日本がFTTHサービス「Bフレッツ・ニューファミリータイプ」を不当に
安い料金で提供しているとして、公正取引委員会が独占禁止法違反で排除
勧告を出した件について、28日に第2回審判が行なわれた。
今回の審判は、公取委が2003年12月に出した排除勧告をNTT東日本が受け
入れなかったために、2月より進められているもの。公取委では、ニュー
ファミリータイプの月額料金4,500円が本来は光ファイバ1芯を最大32分
岐することを前提に設定されたものであるにもかかわらず、実際は分岐
せずに芯線直結方式と同様に提供している一方、他の通信事業者へ加入
者光ファイバ1芯を貸し出す際の接続料金が5,074円である点について、
他事業者の新規参入を阻害し、独占禁止法に違反すると主張している。
2月25日に行なわれた第1回審判以降、公取委が2度にわたって提出済
みの証拠の変更や撤回を申し立てていることに対して、NTT東日本は
今回、公取委の審査がずさんであることを示していると指摘。また、
「ニューファミリータイプを当初から分岐方式で販売していれば、
加入者光ファイバの接続料金より安い料金であっても排除行為に当
たらないのか」など、違反条件を明確にするよう公取委に求めた。
なお、NTT東日本は27日、ニューファミリータイプの同日時点のサ
ービスエリアである全639局において分岐設備の導入が完了したと
発表している。
次回の審判に向けては、公取委が独占禁止法違反と判断するにあ
たってニューファミリータイプの料金と加入者光ファイバの接続
料金を比較することが適当であるという根拠を速やかに示すよう
公取委に求められた。
第3回審判は7月8日に行なわれる予定。NTT東日本は、6月中にも
公取委への反論をまとめる。なお、すでにNTT東日本は第1回審判
の後、勧告は不当なものだとして審判の打ち切りを強く求める公
式コメントを発表している。

432 ：

今時、IPに県名いれるなよ

433 ：

今ニフティにせつぞくできないのおれだけ？

434 ：

フレッツでコブラ只で見放題だぜ！
ニフティー入会して良かった、友達にも勧めよう！

435 ：

○○○ｏーなんか使ってると個人情報が○○○○○○や○○○○に流されちゃうよ！

436 ：

ニフティーなんて　まだあったんだ？ｗｗｗ

437 ：

別に　ニフティーしてない

438 ：

http://id8.fm-p.jp/21/ka9201/
ところでニフティーってなに？

439 ：

ミッフィーの兄

440 ：

ミキティの弟

441 ：

ミキティの父親

442 ：

今も昔も変らないなｗ
けど光で10K以下は酷すぎ。

443 ：

OCN｜Action! OCN
http://www.ocn.ne.jp/cs/?TG

444 ：

ネットに繋がらないんだけどメンテ中かな？
大阪です。

445 ：

興味あるやつ見てってくれや
http://sugo69.adjt.jp/?a=intro&s=533045

446 ：

OCNも規制かよ

447 ：

あぼーん

448 ：

マジここ、電話0120で待たせ過ぎだし対応も悪いからお金が無駄と思うよ。
やめたほうがいいよ。

449 ：

メアドが「＊＊＊＊＠nifty.com」ってだけで我慢してきたけど、夜になると重いしP2Pしてねーのにニコ生あたり見てると明らかに規制されてるし、ぼちぼち辞めどきかと思ってる。

450 ：

コールセンター、繋がるまでに約１時間
ニフティー入会担当　田村さん
「用件を申し伝え出来ません」
氏名も「教えることができません」
それで、顧客の名前をしつこく聞いてくる
それで、名前を聞くと、答えないし、こちら（顧客）の名前を聞いたからといって、対応しないってさ。
まずは、自分が名乗れよ。
そして、対応しないなら、名前をきくなよ。

＠Niftyもう、うんざり

451 ：

今さっきのコールセンターのニフティオペレーターの対応が最悪。
ニフティの光に申込みしたとき、
ノートブックを4500円で購入できるキャンペーンがセットになってた。
ノートブックを繋げるファイファイ機器も届いた。光も繋がった。
ノートブックがいつ届くのか日にちを知りたいと思い、
申込み窓口に電話した。
ところが、
「キャンペーンの商品の事は知らない」「話が見えない」と失礼極まりない。
「開通後の電話窓口が別にあるから、そちらにかけろ、こちらではいつ届くか分からない」だと。
1、開通後の窓口の方は、フリーダイヤルじゃないのを配慮する言葉さえなかった。
開通後の客にこそフリーダイヤルを用意し大事にするべきじゃないのか？
2、申込み窓口の者は、商品内容を把握できてない、言葉遣いもなってない
3、いつ届くかといった、情報をニフティでは社内で共有できないらしい。
申込み窓口の者は、開通後の情報を見れないらしい。
やる気ないんだわ、この会社。
解約しよう。
やっぱ他にすればよかった。
対応が悪すぎる。
フリーダイヤルぐらい用意しろよ。

452 ：

4、客に掛け直しさせるんじゃなくて、
電話転送しろよ。
「掛け直ししろ、しかもフリーダイヤルじゃないけどね」
ってさ、客をナメすぎ。
「申込み窓口はフリーダイヤル、
開通後はフリーダイヤルではありません、掛け直ししろ」ってさ、
客をバカにしてるよ。

453 ：

富士通のBIBLOを買ったので、とりあえずニフテイーをプロバイダにし
TEPCOひかりにそれからサービスをやめるとかでKDDIでプロバイダー
は、ニフティーに変更になったがWinnyを規制しているらしく使えないので
困った。

454 ：

やめたらどうだい？

455 ：

ルータ−の調子良くなくないのか？
今日はVoIPがよく赤くなってネットが切断される

456 ：

ニフティ止めて半年以上たつのに
未だに毎月2100円の請求が引き落とされてる
なんかそれなりのコメントが検索されるが
これって詐欺じゃないのか？
俺だけではないはず

457 ：

ホント？
オレは強制契約解除になって請求0
今はocn

458 ：

やめても大丈夫
ニフティ　経常益31％増
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C889DE1E7EAEBE6E7E2E2E0E7E3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

459 ：

イー・アクセス　39Mコース契約してるけど
１２年継続したらタダになるからな

460 ：

もう１１年経ったか

461 ：

？

462 ：2012/10/07

最近、留守電にニフティを名乗るメッセージが残ってた
もにょものょでよく聞き取れない
なんだろう