【青木定晴】NHKチャレンジ！ホビー【鶴太郎】

1 ：2010/12/02 〜 最終レス ：2012/07/12

趣味工房シリーズ12月-1月は
「めざせ！あこがれのパティシエ」と題して洋菓子作りがテーマです！
http://www.nhk.or.jp/shumi/hobby/
教育テレビ　月　午後10:00〜10:25　
再放送・翌週　　午後1：05〜 1:30　
第1回 クッキー 12月6日（月） 12月13日（月）
第2回 フルーツケーキ 12月13日（月） 12月20日（月）
第3回 ビュッシュ・ド・ノエル 2月20日（月） 12月27日（月）
第4回 ガレット・デ・ロワ〜 12月27日（月） 2011年1月10日（月）
第5回 エクレア〜 2011年1月10日（月） 1月17日（月）
第6回 マカロン〜 1月17日（月） 1月24日（月）
第7回 〜トリュフ〜 1月24日（月） 1月31日（月）
第8回 オリジナルのお菓子　　　 1月31日（月） 2月7日（月）
よくあるスピード簡単料理番組とは全然違う！手間暇かけた本格的レシピ！
一流シェフのケーキ作りは必見ですよー！

2 ：

「歌うコンシェルジュ」でこの番組を取り上げているのを見て、濃い内容に大興奮し
この番組をこの板の人とあーだこーだ言って楽しみたいと思いスレ立てましたｗ
ちなみに、コンシェルジュでは「フルーツケーキ」の回を紹介。
ドライフルーツを丁寧に湯通ししてキルシュに漬けるとこからやってました。
青木シェフは「男はコレ！」とハンドミキサーではなく、ホイッパーの使い方を
鶴太郎に伝授し「家で練習して来て」とホイッパーをプレゼント。
ＴＶではあまりない本格レシピに、菓子作りのポイントも満載です。
即行テキストも買っちゃった〜。
オールカラーで、シェフのケーキのようにピッカピカでした〜ｗ

3 ：

>>1 単発クソスレ立てんな
せめて雑談スレで話題に出して、自治スレで議題に挙げて賛同を得てからにしろや

4 ：

あの薄っぺらいテキストで１０００円はないよな。

5 ：

鶴太郎が原因なんだろうけど、ドライフルーツは見事底面に沈んでたな…

6 ：

>>1
ルセットが中途半端な印象
業務用としては少ないし家庭用としては多過ぎ
フルーツケーキ５台分とかクッキー作るのにバター１箱では足らないなんて、
どういう人を想定してるんだろ？ｗ
第一、１グラム単位で測ったところで、家庭用の秤では意味ないんじゃない？

7 ：

そうそう、一度に作る分量が多いですよね〜。
次回のパウンドケーキは、バター500gから使うのは上澄みの
澄ましバター400gってｗ。沈んだ分はどうすんだ〜（悲鳴）
プロのレシピってこだわりなんだろうね。
第一回放送の、クッキー見ました。
粉など材料への愛情の注ぎ方ハンパないっすね。
バターへ空気を含ませないやり方や内九部合わせ？の状態や
生地の伸ばし方が参考になりました。
やっぱり光っているのが好きなんですね。
しかし鶴太郎の顔のテカリが最強！

8 ：

量は変ｗだけどそんなに珍しすぎる材料もあんがいなくて、気合入れて作りたい時用だね
鶴太郎ちょっとうざいかな、とも思ったけどふたりが楽しそうに、
でも大事なポイントはきっちり映像で見せてくれるってのはありがたいと思う
テキストをネットで注文した後にﾃｶﾃｶ鶴太郎の写真が入ったテキストが自分の本棚にならぶのか！
とはっとしたけどそんなに鶴太郎は出てなかったね

9 ：

鶴太郎、お菓子作りは全くの初心者でも、やはり芸術面で
長けている人だからハマルとあっという間にプロ級になりそうで怖いわ〜ｗ
真面目なのが伝わるしナイス抜擢。いいコンビになりそう。

10 ：

いつか「ナイスですね〜」と言いそうで怖い。

11 ：

第1回「クッキー」再放送
ＮＨＫ教育 2010/12/12 23:00〜23:25
ＮＨＫ教育 2010/12/13 13:05〜13:30

12 ：

>>9　いいコンビになりそう。
講習会に出た人の話だと青木さんってすごく良くしゃべる人みたいだよ
その人、講習会には何度か参加したけど、途中からおしゃべりは
もういいからってイラッとする位よくしゃべるってって話してたｗ
鶴太郎って最近は芸術家ぶってお笑いは一切しない感じだけど、
前回は久々にもの真似を披露してたし、二人は波長が合うんじゃない？

13 ：

青木定「治」だよねｗ

14 ：

レシピがあっという間で書き取れなかった。録画するんだった。
ドライフルーツは、イチジク、アプリコット、プルーン、レーズン、クルミ、アーモンドと何だった？
本を買えってことかしら。

15 ：

>>14
《ドライフルーツ》
いちじく100g
アプリコット100g
プルーン50g
ペースト状のプルーン50g
レーズン100g
アーモンド80g
クルミ100g
《スパイス》
こしょう0.6g
オールスパイス1.4g
アニス0.4g
シナモン4g
グラニュー糖250g
キルシュ100g

16 ：

単位が馬鹿っぽい｡

17 ：

ごめん
レシピ合ってる？
バター400g
小麦粉400g
粉砂糖400g
卵400g
BP2g

18 ：

>>17
ベーキングパウダー4g
ドライフルーツのキルシュ漬け500g
バター500gを500w３分レンチンして完全に溶かし、
熱いうちによく攪拌して置いておく。
分離したら上澄みの黄色い部分を別のカップに注ぎ400g計る。

19 ：

>>１８
ありがとん！

20 ：

番組の趣旨(個人向け)
なのにこれ何個分だよ
的な大量の分量が
馬鹿っぽいていう意味。
必要に応じて割り算しろ、
ていうなら最初から
作りやすい分量を
提示しろっつうの。

21 ：

>>20
単純な割り算もできないの？
こんな事で文句言う方が馬鹿っぽいわｗ

22 ：

>>20-21
テキストに載ってる元のレシピも割り算してある感じじゃね？

23 ：

テキスト買ってきて、今年のクリスマスにはビュッシュ・ド・ノエルを作るつもりなんだが
クレーム・プラリネとフィアンテイーヌ・プラリネがどこにも売ってない・・・。
クオカもキッ}スターも広告出してんなら取り扱っておいてくれよ。
ペースト状のプラリネ買って絞り出すかかな。

24 ：

フィヤンティーヌプラリネなんて商品ははじめから無い
多分フィヤンティーヌとチョコレートとプラリネをあわせたやつだろう。
フィヤンティーヌはロイヤルティーヌとかパユテフォユテーヌという名で売ってある。
クレムープラリネもプラリネと生をあわせたやつだろう。
テキストをうｐしてみ
解説してやっから。

25 ：

材料のところに
「クレーム・プラリネ（市販）
フィアンティーヌ・プラリネ（市販）」
って書いてある。んで下準備として
「クレーム・プラリネ、フィアンティーヌ・プラリネはそれぞれ4*25*厚さ3cmに切る（なくてもOK）」
となってる。切るってことは固形のものって事だよね？
ところがぐぐっても正体がよくわからないんです。
フィアンティーヌはフィヤンティーヌを加工したものなんだろうか。

26 ：

第三回のノエル、いきなり難易度グーーンと上がり過ぎｗ
６層になったノエルで>>23さんが言っているプラリネふたつは、
（市販品）となっていて作る工程はないようですね。
ビスキュイ・ショコラ・オ・ザマンド
ダコワーズ
クレーム・ショコラ・オ・レ
グラサージュ・ノワールはそれぞれ工程あり。
予告で鶴太郎がケーキ倒しそうになってましたね。どうなるんだろう？
見ごたえも十分だし楽しみすぎる!

27 ：

>>25
ないもんはない
いや、どっかマニアックな卸が持ってるかもしれないけど。
ただ、作るのは簡単
ロイヤルティーヌとチョコレートとプラリネを1：2：1くらいであわせればできる。
そのテキストを見てないからしらんけど、どうせ土台に使ってるんだろう
ロイヤルティーヌとチョコレートだけじゃ硬すぎるから
プラリネかジャンドゥーヤを入れてやわらかくしてるはず。

28 ：

>>27
なんとなく想像できました。
クオカにパユテフィユティンヌってのがあったので注文してみました。
これでなんとかしてみます。
あとは注文したのが届いて放送を見てからどうするか決めます。
ありがとう。

29 ：

是非作って、画像あぷして〜

30 ：

放送日ですぜ

31 ：

ぶっ壊れたところでﾜﾛﾀｗ

32 ：

１０時間かけてｗ

33 ：

>>27
クレーム・プラリネは生クリームとノワゼットのプラリネペーストを
混ぜたものって番組内で言ってたけど、割合は犬ＨＫに聞かないと分からないよね？
それとも一般的な配合とかあるの？
>>31-32
冷蔵庫の位置で云々なんて言ってたけど、中は他に何も入ってなくて
すっかすっかだったよね？ｗ
家庭用冷蔵庫なのに、もしかしてショックと同じ時間しか
冷やしてなかったとかかな？
それに１０時間って、放送出来ない失敗とかありそうｗ

34 ：

連続、すまん
今、テキスト見たら　フィアンテアーヌ・プラリネの上に接着剤代わりに
薄くクレームを流し、切っておいたダコワースを重ねる　とあるけど、
接着剤代わりのクレームを流してなかったような・・・
もしかしてそれで崩れた？ｗ後で録画を見直してみよう

35 ：

テキストだと冷凍庫で6〜12時間冷やし固めるとなってますけど．．．

36 ：

>>35
テキストのそこがホントなのか気になって、昨日の録画を見直しました。
冷蔵庫って言ってますよ。入れてたところも冷蔵室だし。
フィヤンティーヌはブルボンのルマンドみたいって書いてあるブログみて、
代わりに使ってみようかと思ってるw

37 ：

>>36
そうですよね
アオキのルーロー抹茶みたいに冷凍庫で固めるのかと思っちゃいました。。。

38 ：

>>33
>クレーム・プラリネは生クリームとノワゼットのプラリネペーストを
混ぜたものって番組内で言ってたけど、割合は犬ＨＫに聞かないと分からないよね？
それとも一般的な配合とかあるの？
これすごく知りたい。
>>27さんのお陰でフィアンティーヌ・プラリネの目処はついた。
なんとかなりそう。
クレーム・プラリネは普通に混ぜたらゆるゆるになりそうなんだがそれでいいのだろうか。

39 ：

あとこれ商品名出せないNHKだからかな。
チョコレートはミルクでカカオ分50%って指定してあるんだけど、そこまで言うなら銘柄指定してほしい。
ヴァローナのなんとか、とかカカオバリーのこれとか。
オレンジコニャックってグランマニエでいいのか、とかいちいち悩ませられる。

40 ：

>>36
フィアンティーヌってクレープ生地を薄く焼いたものって聞いたことがあるけど、
売ってるのは紙のように薄くて手作りしたらあそこまで薄く出来ないんじゃないかな？
>>38
録画見直してないんだけど、放送とテキスト見たら絞った状態を中に入れてたから
ホイップした生クリームにプラリネペーストを加えていると思うよ
あんな薄いテキストが千円するんだから、犬ＨＫでメーカー名を出せないのは
仕方ないにしても、配合位全て書いてほしいよね？
テキスト見たら次のガレット・デ・ロアのパート・フィユテはアンベルセだし、
ブッシュ・ド・ノエルは生地を二種類使うとか、マカロンとか
結構、レベルの高いお菓子を載せてるんだから、
何で市販品なんて書いて誤魔化したんだろう
第一、クレーム・プラリネとフィアンティーヌ・プラリネを省いたら、
出来あがったお菓子の味と触感は別物じゃないの？

41 ：

>>40
フィアンティーヌ・プラリネで検索したら、それらしきもの？がヒットしたんです。
27さんのとおり、チョコとプラリネ、フィヤンティーヌを混ぜたレシピがありました。
フィヤンティーヌっていうのが、クオカでも売ってるその薄焼きクレープ生地の
乾燥だそうですね。
で、ルマンドっていうお菓子は、
幾重にも重ねて焼きあげたサクサクした歯ざわりのクレープクッキーをココアクリームで包み込みました。
（メーカーサイトより）
なのだそうで、これをフィヤンティーヌがわりにして、フィアンティーヌ・プラリネを作ろうと思ってます。
ルマンドはかなり薄くて紙みたいでぱりぱりしてるので、歯ざわりは近そうに思えます。
似て非なるものなんでしょうけど、もう今年のクリスマスケーキはルマンド入りにしときます。
えらく安い味になるかもですがw
クレーム・プラリネはクレームパティシエールと生クリームにプラリネペーストのレシピが
いくつか見つかったのでそんな感じにしようと思います。
>第一、クレーム・プラリネとフィアンティーヌ・プラリネを省いたら、
>出来あがったお菓子の味と触感は別物じゃないの？
私もそう思います。

42 ：

>>40
ああ、なるほど。生クリームをホイップすればいいんですね。
そのまま混ぜ合わせるのかと思った。
>第一、クレーム・プラリネとフィアンティーヌ・プラリネを省いたら、
>出来あがったお菓子の味と触感は別物じゃないの？
これ禿げしく同意です。

43 ：

フィヤンティーヌ　は
前にも書いたが
小売で手に入れるなら
パユテフォユテーヌかロイヤルティーヌという名で売ってる
クレープの薄焼きといわれるが、香りはかなり甘い
確かにルマンドに近いといえば近い
参考になるか分からんが、パーツとしてのルセット
ジャンドゥーヤ　80
チョコレート　100
パユテフォユテーヌ　60
混ぜるだけ　プラリネ仕様にするなら　ジャンドゥーヤのとこをプラリネにすれば良い

クレームプラリネはまたルセットあさってみてあったら書くよ

44 ：

グラサージュの材料の割合ってテレビでは書いてなかったよね？
テキスト買って見ろ、ってことか。

45 ：

>>41
そういうことですか、確かに食感は似てると思う
クリスマスケーキで作るのなら　　つルセット
ググって青木氏の見つけたよ

カードルのサイズとか書いてないんで、量は加減して
もしノワゼット・プラリネだったら微妙に違うかも知れないけど、
一応、青木さんの配合なんで、折角書いてくれた27さんには悪いんだけど
それとチョコはヴァローナみたいだね
ムースやババロアは急速に冷やしたほうがおいしいと聞くけど、
冷蔵か冷凍かはかける時のグラサージュの温度(テキストには書いてない)や
冷凍は解凍しないと食べられないからいつ作るか食べるかで決まるんじゃない？
青木定治氏によるトックブランシュ・レシピ
ttp://www.dover.co.jp/recipe/aoki_4.php

46 ：

おお、青木氏のレシピwebで公開してるのがあるんですね。
これだとプラリネがアマンドでノワゼットのアッシェを加えてますね。
なるほどうまそう。

47 ：

>>44
自分もその配合がなかったんで、このスレに来ました
NHKは問い合わせが多いと、再放送で修正や追加説明を加えることがよくあるので
再放送ではテロップが出るかも
翌日の「きょうの料理」では杉野英美さんのブッシュドノエルやってましたね
レシピ
ttp://www.kyounoryouri.jp/recipe/11939_%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A8%E3%83%AB.html

48 ：

>>47
これのどこがブッシュドノエルなの？
ただのシュヴァルツヴァルダーキルシュトルテに見えるんだけど。

49 ：

>>45
45さんありがとうございます！
テキストに書いてないこと多いですよね。
>>48
クリームをまくのが難しいので、家庭でもできるように平らにして表面を木ぽくしたと
昨日の放送で言ってました。

50 ：

ちょw
いでみのヤツ、
素人なめすぎﾜﾛﾀw
家庭でロールケーキ
作ってる奴らを
敵に回しましたw

51 ：

>>50
君は想定の範囲を超えた上級者だったってだけさ
自分じゃヘナチョコど素人だと思ってたとしてもね

52 ：

とりあえずフィアンティーヌ・プラリネとクレーム・プラリネを作った。
バットの上で成形すればいいのかもしれないけど不安だったので
厚紙とパラフィン紙で即席の型を作って流し込んだ。
先は長い・・・。

53 ：

出来たのでうｐします。
http://imepita.jp/20101224/438010
http://imepita.jp/20101224/438370
自分はもうお菓子つくり初心者じゃないし、とか思ってたけど
今回は手ごわかった。工程多すぎ。
仕上げがいまいち美しくないが、もうこれで許してって感じです。
端っこをカットしたのを味見したんだけど、美味しすぎて感動しました。
さて、午後は来たるべく高カロリーな夜にそなえてプールで3kmほど泳いできます。

54 ：

>>53
お疲れ様でした！
私も今完成したところです。端っこおいしかったです。
プラリネとスポンジの順番をうっかり間違ったけど、時すでに遅しでした。
そんな私はルマンドの人ですｗ

55 ：

>>53
うわー！本当に出来ているーｗ
デコする前のなんですね。美味しすぎて感動って頑張って良かったですね。
ルマンドの人のも見てみたい。
普通のチョコロールのノエルがやっとだった私は
明日はフィットネスで汗流します。

56 ：

クッキーを作ったんだけど、
焼き色が甘かった。
番組ではガスオーブンで150度だったから
ちょっと高めの160度ぐらいで焼いた方がいいのだろうか。

57 ：

再放送見た。
青木さんのお菓子は感動がある、か。
週刊誌に、鎧塚俊彦と青木定治を比べると
鎧塚のケーキは感動するけど青木にはそれがない、なんて
書かれたことあったね。消費者の意見として。
もう見るだけで感動しましたわよ。
私は下手だから、あのケーキを作ってみようなんで
大それたこと考えないけど、食べたい食べたいっ。
来年、久しぶりに東京に遊びに行くから
青木さんの店でケーキ買おう。
ついでに鎧塚さんの店でもｗ
持って帰るから生クリーム系は無理だな。

58 ：

でも実際　旨いのはサダハルアオキだよね
鎧のところは、パッケージがあーいう風に見えるだけで
味は２流
まぁ、東京で今いちばん旨いと思うのは
パリセベイユだけど。
プロの意見でした。

59 ：

初回のクッキー以外、自分には難易度が高くて、
番組にあるとおりのもものは作れないけれど、
それでも、番組中の様々な解説が参考になる。
それと鶴太郎がなかなか良いｗ

60 ：

今日はガレット・デ・ロワ
正月はこれを作ってみようかな

61 ：

クッキーってどうやったら艶が出やすいんだろ
いつもは粉を入れてから60回くらいふちに擦りつけてなじませるんだけど、
粉っぽいくらいで固めるのが正式な作り方なんだろうか
それでも一応艶は少しは出てるかな
さらには、バターを少し溶かしてしまって失敗した時のほうが艶があったりする
それと、バターを軽く分離したまま粉を入れるというのにはどんな効果があるんだろう
クッキー難しい…

62 ：

鶴太郎・・・
自作のケーキを持参してたけど生焼け・・・
私は今まで、ちゃんと焼けてなかったという経験だけはないわ。
焼き過ぎはあるけど。

63 ：

熱々カスタードクリームでおでん芸やらなかったな
仕方ないがちょっと残念

64 ：

ﾋﾟﾃｨｳﾞｨｴっちゅう、ｸﾘｿﾂな奴作った事ある。

65 ：

>>62
余熱をしなかったとか＞鶴太郎
それともこれも番組的なシナリオの一つなのか
まあそれはそれで和んだけどｗ
でもやはり流石に器用だよね。

66 ：

>>64
フェーブが入ってるかいないかが違うだけで、
公現節に食べれば全てガレット・デ・ロアなんじゃない？ｗ

67 ：

今回は絞り袋やナイフの持ち方使い方が参考になりました。
レシピ本では分からない、プロの技が見れるのでとても為になります。
シェフが作ったガレットノア、一部が崩れてなかった？
だからかシェフのと比べるシーンがなかったですね。
鶴太郎のはとても綺麗に仕上がってたと思う。
自宅で1人で作ったのはひどい生焼け！
番組では焼けているか触って確認だけで、竹串は使わなかったからね。
当時はまだテキストもなく、文字の資料と記憶だけで頑張ったんだろうね（涙

68 ：

鶴太郎のが生焼け生焼けって言うけど
青木氏の基準では焼きがあまい、という事でしょ。
どうも鶴太郎に対して上から目線でバカにする人が多いのには辟易する。
青木氏のパウンドは美しくないって意見にも同調しかねる。
イル・ブルーのパウンドとは全然違うってだけでしょ。

69 ：

あの断面の色ムラ、質感の違いを見てないの？
あれは青木さんの基準でなくてもちゃんと焼けてない。
鶴太郎に対して上から目線と感じるのはあなたの主観。
それと、青木さんのパウンドの形についてどう思うかも人それぞれ。
誰が同調してくれって言った？
「そういう意見が多い中、私はこう思う」でいいんじゃないの？
自分とは考えが異なる人にいちいちキレるタイプ？

70 ：

>>69
本気でそう思ってるなら68もスルーしてやれよ。
結局はあなた自身が書いてる通りのことを自らやってることに気づかないと。

71 ：

>>58
実際にお二人にお会いしたことはないので、メディアで拝見するだけだけど、
人としても鎧塚さんより青木さんの方が好きｗ
パリセヴェイユは信者多いよねー。
金子さんはどういう人か知らないけど、レッスンを受けてみたい！
>>68さんも>>69さんも、
バターとお砂糖の摂取量が足りないと思うゎ
おいしいお菓子と紅茶で一息つきましょうよぉｗ

72 ：

クッキー作ってみたけど美味しくなかった…
サク、ザクとした食感はそれはそれでいいんだけど、少し粉っぽくて後味が良くない
ベーキングが入ってるのに重いし
高級店によくある残念クッキーという感じ
いつも焼いてるのの方が周りの人にも好評

73 ：

23さんのノエル作り楽しく見てたのになぁ…>>68の書き込みは残念です。
鶴太郎のことも応援しながら番組楽しんでます。

74 ：

>>71
鎧は恵比寿で一人でやってるころは良かったけど
今はダメだな
パリセベイユの信者が多いとかしらんけど
俺が食べ歩いて素直にそう思っただけ
素人の意見はしらないけど
俺は仕事としても勉強になるからあそこのお菓子はたまに食べに行く

75 ：

>>65
竹串で刺して焼き加減確認しなかったのかも。
番組内のガスオーブンと家庭の電子オーブンだと温度設定も違うよね？
使ったことないけど、ガスで作ると全然仕上がりも違って美味しく焼けるんだっけ。

76 ：

>>72
ベーキングパウダーをベーキングと略すのは
ベーキングって単語自体に意味があるからやめれ。
つか番組でも同じレシピ・材料使って青木作と鶴太郎作では
出来上がりは違ってたんだからレシピのせいにするのは早計では。

77 ：

鶴太郎のパウンドが生焼けだったのは
やっぱり、ガスオーブンと家庭用電気オーブンの違いかな？
電気じゃ170度位でないと生焼けになりそう

78 ：

>>72
自分もクッキー作ったけど、いつものより出来が良かった。
まあ味の好みがそれぞれあるもんねｗ

79 ：

減る塩で作ったけっど、レシピどおり150度だと1時間半掛かったよ

80 ：

>>77
うちのは1万5千円ぐらいのターンテーブル式
電気オーブンレンジだけど、
170度予熱→170度10分焼き→アルミホイルかけて150度40分焼き、
でちゃんと中までしっかり焼けたよ。
てかオーブンは癖があるのに鶴太郎は加減も分からず
いきなり焼くから失敗したわけで、
いつも普通にいろんなパウンド焼いてる人なら失敗しないはず。

81 ：

パイって１から作ったことないけど
レシピ本の写真とか見ると最初から物凄くキレイな生地だけど
番組見てたら最初の方結構ボロボロごつごつの生地でも
あんな風に綺麗にまとまってくものなんですねー

82 ：

この番組面白いけど、1回で作る量が多過ぎというか、家庭ではあんなに一度にたくさん作れないから分量減らして欲しいｗ
放映のレシピは材料揃えるのが大変なモノも多くて完全コピペは難しいけど
要所要所でプロの指導は参考になるね。
1回目のクッキーを逃したのが悔やまれます。
最終回のオリジナルのお菓子って、どんなの目指してるんだろう？

83 ：

抹茶用のお菓子としても使えそうな洋菓子を作りたい
と鶴太郎が言っていた。

84 ：

抹茶に合わない洋菓子のほうがむしろ少ない気が。

85 ：

場違いでないって意味では？

86 ：

ちょっと和風な創作菓子になるのかね。
青木さんは好んで和の素材使うみたいだし。

87 ：

>>86
抹茶・餡子とか和素材を使ったケーキとか？

88 ：

終着駅の牛尾刑事ｖｓ八丁堀の仏田同心、そして趣味工房の鶴太郎

89 ：

あけましておめでとー。
次回のエクレア楽しみだ。

90 ：

何でこの企画に鶴太郎が選出されたんだろう？

91 ：

クープフェチのビビアンさんが、
青木シェフのガレット・デ・ロア作ってアップしてる。

92 ：

今日、エクレア？

93 ：

来週のマカロンもカオス確定ｗｗ
556 名前：NHK名無し講座 投稿日：2011/01/10(月) 22:25:07.54 ID:kH19fUXt
お楽しみに！！
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/758149.jpg

94 ：

マカロンやってみたいが、これ見るかぎり結構な難関なのか
エクレアも近日中にやってみようと思った

95 ：

エクレアはシューと同じ
シューが作れればエクレアも作れるようになる。
マカロンのほうが難しいよ

96 ：

えっそうなの！？
私にはマカロンの方がずっと簡単だわｗ
シュー皮作りのセンスがないのかもorz

97 ：

　マカロンを苦労せずに作れたという人は、それまでに他のお菓子作りでメレンゲを立てる技術が
身についている人だと思いますね。シュー生地はレンジ加熱だけでもできます。（焼成はオーブン使用）
マカロン生地ほど難しくはありません。

98 ：

>>93
この痛々しい物体はいったい・・・

99 ：

シューは、家のオーブンのくせなど含めて成功のコツさえわかれば、もう失敗することはないよね。
マカロンは･･･、一度成功したからと言って次も成功するとは限らない。
マカロナージュの具合、天候含めて乾燥具合、そもそもの元々の卵白の状態などなどきりがない。
フルーツパウダー系とか混ぜたものによっては焼き色つきやすいしね。

100 ：

　ガレット・デ・ロア、ブッシュ・ド・ノエルの回では鶴太郎さんはアシスタント役の要素が大きかった
ですね。大失敗して、その原因をシェフが分析指導していく、マカロン回ではそんな展開が期待で
きそうです。

101 ：

エクレアの回見たけどあの厳しい温度管理とかプロなら当然なんだろうけど
家庭で真似するのは難しいだろうね。
でも温度のことは通常のレシピ本などには書いていないことだから勉強にはなった。
あのレーザー温度計欲しい…
それに油も塗らない天板に直接生地を絞って焼いて、そのあとナイフで綺麗に
剥がしてたけど、そもそもシューを上手に焼くのさえ慣れないと難しいのに
あんなやりかた真似してたらせっかく出来た生地に穴をあけてしまうのは必至だろうに。
なんかいちいちハードル高くてわざと失敗率を高めるためにこんなやりかたしてるのかと
怪しんでしまった。普通にオーブンシートの上で絞っちゃダメなのか？

102 ：

　焼成時間50分、はじくと金属音がする仕上がりなので、一般的なエクレアではありませんね。
だからなのでしょうか、油を引かないのは疑問に感じました。風味にこだわるならバターでも
よいはずですし。コダワリがあるなら是非理由が知りたいですね。天板から剥がす工程はエク
レア作りの重要ポイントではありません。

103 ：

>>102
底面が浮き上がったらクリーム詰める空間が減るからじゃね？
底ぺったんこならクリームたぷーり詰められる。

104 ：

>>103
なるほど!横腹を切ってクリームを詰めるわけにいかないからですね。一般的ではないが、
合理的、実に面白い。

105 ：

温度管理の件は、
一般家庭でやるのを難しいことを考慮に入れてるからこそ、
〜度の時はこんな感じですといった感じで、生地の様子（へらでの
切れ具合とかもったり具合とか艶）
を見せていたのでは。
一方でプロに近いやり方をしたいという人の需要を考えれば、
温度計要素もあった方がいい。
「プロと同じ作り方を見る」というのを基本コンセプトにしつつ
場合によっては一般家庭向け要素を取り入れているのかもしれない。

106 ：

実際に食べたことがないんだけど
昨日見た感じではあまり美味しいとは思えない感じ・・・
抹茶の味があまりしないって鶴太郎さんは言ってましたね
ただただ甘いだけのエクレアなのかな　フォンダンきついわ

107 ：

>>101
赤外線放射温度計で検索してみてください。
私は、ヤフオクで１６００円のを落札しました。
レーザーはoffにして使ってます、棒温度計よりも
短時間で計測できて扱いやすいです。
しばらく待てば、少し小型の機種が出回りそうな予感

108 ：

なんだけっこう安いのね

109 ：

キーエンスのやつが10万位してたからそのくらいはするのかと思ってた

110 ：

てっきり赤外線温度計がプレゼントかと思ったら、木べら？そんなん使ったっけ？

111 ：

木べらならシュー生地作るのに使ったんじゃないの？
途中からしか見てないから知らんけど…

112 ：

エクレア見逃しちゃった。
NHKオンデマンドで買おうかな

113 ：

急ぎじゃないなら来週月曜ひる1:05〜再放送やるよ

114 ：

生徒がなんで鶴太郎なんだろう・・・それだけが悔やまれる

115 ：

でも、「誰ならよかったの？」って言われると、「うーん…」てならない？

116 ：

戦場カメラマンさんとか。

117 ：

青木氏が楽しそうにしているから、鶴太郎でいいと思う

118 ：

お菓子なんだから、最低女性タレントだろ。なんでアラ還のジジイなんだよ

119 ：

馬鹿か
番組の中身よくみろ
男の趣味的な考え方だろ
なんでわざわざスイーツ（）笑　むけの番組になんだよ
そんなの　今日の料理で十分だろ。

120 ：

今日の料理のどこがスイーツ（）笑向けなのかじっくり話を聞かせてもらおうか

121 ：

ちげーよ
女子供がやるようなレベルのものなら今日の料理で事足りるだろって意味だろ

122 ：

単なる男尊女卑か

123 ：

今日の料理では、あたりまえの事としてスルーされるような基本的なことを全くの初心者に
教える場面があるかと思えば、クッキー以外は、課題が中級者以上の技術を要求される
ものになっている。これまでにないユニークな試みだと思います。

124 ：

ジジイでも女でもいいが、まともな観察力と理解力のある生徒にしてくれ。
鶴の妙に理解したフリ コメントがウザイ。そのクセ不器用。
ウラベのおばちゃまとか誰？って感じ。お菓子と関係ねーだろ。

125 ：

自分は初級者でしかないので（作れるのがプリン、スポンジケーキ、
スコーン、パウンドケーキというレベル）、
今回のシューだけ真似して、中身は別の作りやすいものを入れてみることにした。
あのカリッとしたシューには心ひかれる。

126 ：

>>125
それだけ作れたらカスタード簡単に作れそう

127 ：

これで紹介されたパウンドケーキって、要はフルーツ入りの巨大マドレーヌだよね。
美味しいの？

128 ：

違うけどうまい

129 ：

パウンドスレに作った人の画像とかレポあったよ

130 ：

>>103
シューの底が上がるのは技師を絞る前に天板に塗るバターの量が
多過ぎるからって、レシピ本に書いてあったから、
適度な油分なら底は上がらないんじゃない？
>>105
ダンパーの付いた業務用オーブンとそんなのはない家庭用オーブンという
根本的なところが違うから、プロ用のやり方をレクチャーして貰っても
あんまり意味がないような・・・
>>106
青木さん御愛用の南山園の抹茶はクロレラが入っているから鮮やかな緑色をしているので、
抹茶味を感じるまであの抹茶が入ったら葉緑素の味がモロにして、
何だか青汁味みたいなエクレアだったのは食べたことがあるｗ

131 ：

×　技師
○　生地

132 ：

フランスの人達って日本の抹茶のお菓子みたいに
抹茶味強くても抵抗なく食べれるのかな。

133 ：

情熱大陸に青木さんが出演したときの話では、
「最初なんでお菓子が緑色？キモっ」って反応だったらしい。
塚、スレタイ間違ってるじゃん・・青木定治だよ

134 ：

いつも思うんだけど青木さんもうすこし髪の毛なんとかならないのかな…
ちょっと清潔感が無いように思えるんだよね
青木さんのお菓子好きだからちょっと残念に思える

135 ：

>>133
それって、色に対する反応だよね
味についてはどうなんだろう。
日本人が好むほど抹茶味強いと
フランスの人達の舌には合わないとかあるのかなと思って。

136 ：

NHK BS のCOOL JAPANのお菓子の回では、世界では甘くなければお菓子でない
なんで塩味のお菓子？という反応だった。フランスではどうだったのか覚えていない。

137 ：

>>136
個人的には塩味のする甘いお菓子って大嫌いなんだけどｗ、
キャラメル・サレとかフルール・ド・セル入りのチョコレートとか
フランスに塩味のする甘いお菓子って普通にあるし、
全く甘くないプチフール・サレとかお菓子の分類に入るけど、
酒のつまみって感じだよｗ
某フランス人パティシエが日本の生姜はフランスのより香りが強くて好き、
日本のユズも大好きって言ってたし、抹茶も嗜好品の部類だから
フランス人も個人差があるんじゃない？
雑誌で見たけどエメルはワサビが好きみたいだし、今度は金沢の金箔だねｗ

138 ：

エメルだって、エルメでしたｗ

139 ：

1時と3時に先週の再放送やるよ〜

140 ：

>>139
ありがと〜〜〜〜

141 ：

実況おもしろかった
けど早すぎて、レスもらっても気づく間もなく流れちゃうのがつらいわ
鶴ちゃんが作った普通サイズのマカロン、素人目にはうまくできてたようでホッとした
材料集めちょっとかったるそうだけど自分もやってみよう
前今次回とレーザー大活躍で、こうなったら安物でも買わねばならんか

142 ：

さて、酒石酸と乾燥卵白を捜す作業に取り掛かるか

143 ：

酒石酸はレモン果汁じゃいけないのかな
代用推奨してるサイトけっこうあるけど、対応量がよくわからないのが不安（製菓入門者なので…）
ものぐさせず素直に買ったほうがいいか
乾燥卵白は自前で作れるみたいだからひと安心した

144 ：

調べたら酒石酸はクリームタータのことらしい
乾燥卵白はクオカなんかじゃないと手に入らないっぽい

145 ：

マカロンって絞ってから乾燥させるっていうのが一般的ではないの？
マカロン自体あんまり好きでないから作ったことはないんだけれども。
乾燥しちゃってひび割れましたね〜なんて言ってたし、どうなんでしょう？

146 ：

>>143
酒石酸は卵白のＰＨを弱アルカリ性から中性にして泡立ちを良くするためだから、
レモン汁はごく少量で大丈夫　というか入れなくても平気じゃね？ｗ
>>145
乾燥させて焼く方法と高温で焼いてピエが出たら
温度を下げる方法があるみたいだよ
番組は他のことしていたから良く見てなかったけどｗ

147 ：

乾燥卵白
しっかりしたメレンゲ立ててクッキングペーパーに平らに広げて一晩乾燥
濾し器で砕いて出来上がり

148 ：

>>141
放射温度計は、３千円程度から、数万円まで、
価格帯が幅広くあります。

149 ：

アドバイスどうもです
録画ぶん見直したら、酒石酸たしかに極少量だったんで、
ひとまずはレモン果汁で試してみます
放射温度計はなんか迷うな〜、ハンズとかで現物チェックしてきます

150 ：

1回目の失敗の原因を突き止めて、失敗を避けるポイントを明示してくれたらもっと良かった。
デコレーションよりは、そっちをやって欲しかった。オーブンが家庭用でダンパーがなく、やり
づらかったのかも。1回目の鶴太郎の生地は明らかに失敗しそうだった。家庭用のオーブン
なら焼成前にきちんと乾燥させないと、生地が膨らんだとき圧力に耐え切れずに割れてしまう。

151 ：

皮焼く時ってオーブン開けてもいいんですね

152 ：

録画しといたのをざっと見たけど、途中端折りすぎ。
リベンジの生地は青木さんが作りなおしてそう。
絞りも綺麗に同じ大きさだし、あやしい。
前回のブッシュの時もそうだけど、失敗の原因をきっちり解明してほしいね。

153 ：

今日の深夜に、NHKのラジオに青木さんが出るらしいね
この人、料理研究家だったんだね

154 ：

青木さんが番組の最後に道具を鶴太郎にプレゼントするけど、
「僕はこれから大物になりますから、そのときは、青木からもらったって自慢してくださいね」
って言ってたね。すごい自信だねｗｗｗｗ

155 ：

まぁ青木さんは十分大物だよ
フランスでも知名度はある程度あるし
正直、日本のメディアに出てる金髪よりは腕もある
番組でのその一言は半分冗談みたいなもんだろうけど。

156 ：

十分大物というか、既に大物になり過ぎた感があるｗ
その発言が本気だとしたら、何処（誰）を目指してるの？
これ以上どう大物になろうっていうの？　とききたいｗ
一菓子製造職人として成功しただけではあきたらず、
コングロマリットとか作る気かもｗｗｗ

157 ：

知らない言葉と使うと恥かくよ？

158 ：

菓子の味なんて流行り廃りがあるからねえ
新しい人も続々と出てくると思うし今が絶頂期じゃないのかね
どっちでいいけどw

159 ：

「まだまだ大物なんかじゃない」という謙遜とは違うの？

160 ：

それ逆に感じ悪い。
いっそ｢俺はビッグ｣ぐらい言ってほしい。

161 ：

最終的にはゴッドファーザーになりたいって言ってた

162 ：

東京に初めて出店した時に雑誌・ＨＡＮＡＫＯに
書かれた内容に反して、成功したんじゃない？ｗ
それと　女癖　でググると出てくる話は本当？
元駐在という人に話を振ったら、私の口からは何とも　
でも、その話、どこで聞きました？って逆に質問されたｗ

163 ：

青木定治の女癖が悪かろうが浮気しとろうがどうでもよくね？
職人としての才能と私生活は別物でしょうw
菓子がうまければそれでいい。

164 ：

個人的に付き合うなら気になるところだけど
レシピ本や菓子の購入を通じた付き合いしかないからどうでもいいことだな

165 ：

っていうか、さっき今回のマカロンの見直したけど
>>154みたいなこと言ってなかったぞ
いつ言ったんだ？

166 ：

言ってたよ
マカロンの回ではなかったような

167 ：

くっくぃだかぱぅんどだかの会だつたかﾅ

168 ：

初回のクッキーの回だったような。

169 ：

次回はﾄﾘｭﾌだね。バレンタイン前のサービス企画なんだろうか。
最終回のオリジナルケーキ、どういう方向に行くんだろう。
今までのレッスンでは、わりと特殊なケーキが多かったから、どういう風にオリジナリティ出したもの作るんだろう。
色々くっつけてタワーみたいなのにするとか。

170 ：

お茶席に出せるオリジナルケーキ、が到着点だと思ってたけど違うのかなあ

171 ：

ある程度コンパクトで、和菓子食うあの楊枝みたいのでも切りやすいヤツ
…と予想してみる
あと、抹茶とかの和物はあえて使わないかも

172 ：

>>152
確かにリベジの絞りがきれい過ぎｗ
青木さんは作るプロだけど厳密に言えば教えるプロじゃないから、
失敗時のフォローが少な目だよね？
　

173 ：

乾燥卵白が見つからなかったので自作した
鶴太郎が手動でメレンゲ作ってたので俺も負けまいと手動でメレンゲ作ってみた
今、天板に広げて放置してるんだけど、明日朝になったらパリパリになってるのかな
卵2個分の卵白が10分で角立ったけど、欲張ってかき回してたら
分離気味になってしまった
そして腕がスゲーだるい

174 ：

エクレアの回で鶴がコンロにﾀﾞﾗﾀﾞﾗ生地を垂らしてたけど、それを青木さんは指ですくってたよね。
なんで、ティッシュで拭かなかったんだろう・・・まさか、しぼりの中に戻したのかな？？

175 ：

そういうこと考えてしまう人はお菓子は買わずに
全て自作した方がいいです

176 ：

青木さんのレシピをみると、端数がないほどグラム単位で厳密に指定されている。
だから、途中でダラダラ垂らしたものを捨てると計算があわなくなる。
つまり、コンロに垂らそうが、床に垂らそうが、しぼりの中に戻すだろう。

177 ：

鶴太郎じゃないんだからそもそも垂らさないんだろ

178 ：

>>171
和菓子みたいな形の洋菓子？
ところでこの番組いつごろ、どのぐらいの期間かけて収録したんだろう。
その後、つるたろーは、お菓子創作してるのかな。

179 ：

ちょっと絵を習って、ﾁｮﾛﾁｮﾛっと絵を描いて、画家と名乗るほどの図々しさだから、
今度は「パティシエです」と、臆面もなく名乗るんだろうな。つるは。

180 ：

>>176
たしかに
フルーツケーキの上澄みバターの量なんてピッタリすぎた
店を構えて成功させる人は基本ケチだからね
食材は無駄にしないって徹底しているのかも
しかし床に垂らした物は使わないでしょw コンロはあるある

181 ：

>>179
芸能界なんてそういうものだ
個人のネームバリューを上げてナンボ
そんなことを文句たれてもしゃあない。

182 ：

>>176
グラム単位のレシピって、単に業務用で使ってる量を換算しただけだろ？
そういう風にして自分の教室で教えているパティシェールを知ってるよｗ

183 ：

小島ﾚﾐだな

184 ：

はぁ？業務用の量のレシピだと切りが良いけど、
それを少量用のレシピにしたから端数が出ているとでも？
頭だいじょうぶ？お菓子は特にシビアにグラム単位で計量しないと、仕上がりが全然ちがうだろ。
おまい、まともなもの作ったことないだろ

185 ：

>>184
俺はお前に「頭だいじょうぶ？」と言いたい。
まず、日本語をきちんと使うところから勉強しなおせ。

186 ：

フホウシュウロウシャ乙。キコクシロ

187 ：

家庭用の少量レシピで洋菓子作るのって、結構めんどくさい。
特にマカロン、あとカスター炊くのに、家の鍋だとすぐ火が入っちゃうし。

188 ：

あと50分でトリュフ

189 ：

これ、８回で終わっちゃうのね。。。なんで１２回じゃないのかしら

190 ：

なんでゲストが石田とコブ平・・・オッサンなんだよorz

191 ：

トリュフ、温度管理がダイハードだったわ

192 ：

鶴太郎が作ってたパウンドケーキ、すごく高さが出ていたよね。
マトファーのケーキドロワでフルーツケーキ作ったけどあそこまで膨らまなかったよ・・・

193 ：

鶴太郎、裏ではちゃんと練習してたみたいだな
しかし、ビルトインのオーブンとか金持ちは違うな

194 ：

え？あれ本当に自宅なの？
あのオーブンが映った瞬間に、やっぱり自宅違うのかと思ったけど。
謎ですね・・・・

195 ：

>>184
そっちこそ、お菓子作ったことないの？ｗ
ゼラチンならグラム単位で出来あがりが違うけど、
薄力粉やアーモンドプールが１ｇ違ったところで大差はないんじゃない？
第一、家庭用の秤は業務用と違って検定を受けている訳じゃないから、
既に誤差があって厳密に量っても意味ないと思うよ
今晩はいいものが見られた
たった200gのクーペルチュールをテンパリングするのに、
タブラージュしているのを初めて見たｗ

196 ：

すげー量すくなかったよなｗｗｗ
あの量できちんとテンパリングできるの？

197 ：

鶴さんのアトリエみたいですね。。。。すげー
ttp://kataoka-tsurutaro.com/blog/2010/08/index_3.html

198 ：

>>196
撮影でライトガンガンだから簡単に温度下がらないのかも知れないけど、
あれを冬場の家庭でやったら大理石に流した途端にかたまって
泣きを見るんじゃない？ｗ
すまん、クーペルになってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：

ブログを見るとトリュフは去年の８月収録かな？

200 ：

アトリエなんですね〜。本当にスゴイ・・・
ブログ見ました。
第一回の収録は6月で、1人で作ったあのケーキを朝食にしてることもｗ
その翌日は鎧塚夫妻とディナーしてるｗ

201 ：

茶器がヘレンドのインドの華とは、鶴太郎やりおる

202 ：

創作菓子、パウンドケーキに饅頭入れるとか金ツバ入れるとか、すごいね。
生姜ぐらいは普通にやりそうだけど。
最後はどんなになるのか知らないけど、予告では別物ぽかったな。

203 ：

素材の計量はケースバイケースで厳密さが必要なもの、アバウトで良い物ありますね。
大量に作るプロよりも、アマチュアの方が計量ミスをした場合ダメージが大きいと思います。
素人向けのレシピは容器に残ってしまったり攪拌不足で不良な生地が出ることを想定して
いるように思います。個人宅で作るにはその方がいいですね。

204 ：

>>202
饅頭ときんつば、結局「あんこ」ってことじゃないの？と思ってしまったｗ

205 ：

２カ月もかけて「お茶席にあうお菓子」っていうから、どんなもの作るんだろうと思ったけど。。。。
和菓子ごった煮パンケーキかよ・・・・orz　

206 ：

>>204
パウンドに小豆混ぜる創作系菓子？
ものすごく普通だね。
予告ではカップケーキみたいな形だったね。

207 ：

このスレ、上級者やプロ多そう。
ことあるごとに生地（卵黄など）に空気含ませないのは風味保持のため？
家庭用レシピなんかではあまりしないよね。

208 ：

上級者とかプロじゃなくて単なるいちゃもんつけだろ。
自分の考えと違うと文句言いたくて仕方ない人たち。
ど素人の鶴太郎にマジで文句言ってるんだもん。
あんなもん笑って流しゃいいものを。

209 ：

>>208
久々に先生ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

210 ：

エクレアって、上がデコボコだからエクレアなのかと思ってた。

211 ：

きょうの料理でマカロンやってました。フランスの製菓学校出身の先生だそうです。
生地を搾ってから指に付かなくなるまで１時間ほど乾燥させることが、ひび割れをさせないコツだそうです。
青木さんの番組では、すぐに焼いて、ひび割れしていたような・・・・

212 ：

作り方は一つじゃないからね

213 ：

きょうの料理でマカロンやってたって、小林かなえのこととか？
フランスの製菓学校出身ってのもなぁ

214 ：

でたでた。
得意のいちゃもんつけが。
別にどこ出身だっていいだろ。
プロ使用の金とって食わせるもんつくるわけじゃあるまいし。
素人に気軽に作ってもらえるようにしてる番組だろ。

215 ：

ageてまで必死な擁護レス乙

216 ：

でも、見てて乾燥させないの？って思ったが

217 ：

見てて参考にはなるけど
素人に気軽に作ってもらえる内容って感じはあんまりしない・・・
というかどういう層を狙ってるのかいまいちわからないような
素人相手にしては素人向けじゃないレシピだったり材料揃えにくかったり
なのに鶴太郎さんみたいなど素人に作らせてたり
マカロンのは
プロの手際で作ると乾燥させなくてもひび割れないとかあるのかなと思った

218 ：

マカロンは、どっちのレシピでもいいんだとフランス人パティシエの講習で言ってた。
実際両方の作り方があるし。
ポイントは湿気をいかに取り除くか。
表面を乾燥させる時間をとるか、焼きながらダンパー開けて乾燥させるか。
でも、これは素人向けの話ではないね。

219 ：

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

220 ：

まああれだ、
こまけぇことは気にするな

221 ：

団塊リタイア前後だろうねターゲット
退職後の趣味になりそうなものを本格的に紹介するっていうコンセプトじゃないの
カタチから入る、って感じじゃないかい
野村義男のギターはかなり評判になったみたいだよ

222 ：

>>214
横やりですまんけど、かなえだったとしたら
かなえのスレみてこい
アオキのパクリだって本家も怒ってるらしいぞｗ
店の評価も然り

223 ：

>>221
ケーキ作り、リアイア悠々自適層がハマるかなぁ。
お金持ってるから、型や道具や材料には、どんどんお金使いそうではあるね。
そういう層に向けてのケーキ教室なんて流行ってるの？

224 ：

ABCとかに10万も20万もつっこむやつがいるくらいだから
嵌るやつは嵌ってるよｗ
男子スイーツ教室は微妙に流行ってる

225 ：

>>217
同意。配合からするとパイ生地はアンヴェルセとか、
テンパリングするのにタブリール法とか、
素人にはハードルが高い作り方をしている一方で、
入手しづらい材料を使っているのにレシピに省略があったり、
どんな人達を想定して番組作っているのか不明だよね
チャレンジホビーと謳ってるけど、番組を見て作って貰うことより
見ることを楽しむ番組なの？って感じ
>>224
ＡＢＣにリタイア組が参戦したら間違いなく浮くよｗ

226 ：

>>225
ＡＢＣ行ったら、ローン組まされまくりになりそう

227 ：

第1回の鶴太郎のクッキーが光ってなかったのはなぜ？
捏ねたからではないよね？
自作のクッキーも光るけど、粉を入れてから青木よりはずっと混ぜてる

228 ：

テンパリングって、素人はどうやれば？
大理石の作業台なんて、ないんですけど？？

229 ：

>>228
アマチュアはこんな感じでやればいいと思う
ttp://www.cuoca.com/library/contents/contents_tenparing.html

230 ：

ふーん。お湯と氷水を用意すれば、ボウルでもできるんだ・・・
大理石のアイランドキッチンがある、セレブしか相手にされてないのかと思ったｗｗｗ

231 ：

人工大理石のペストリーボードなら安いし、
パンとかパイとかクッキーなんかも作れて便利よ。

232 ：

値段よりも片付けておく場所の確保の方が問題じゃねーの？
自分の生活がお菓子づくり中心で回ってるんならいいけど
そういう奴ばっかじゃないでしょ

233 ：

そんなの本人で判断するだろ
他人に判りようのない台所事情まで気を配らなきゃならんのかｗ

234 ：

きょうの料理のスタッフなら、そこまで考えるね。

235 ：

おい、根本的なこと忘れてるぞ
番組名は『“チャレンジ！”ホビー』だ
“おてがる”とか“らくらく”じゃないんだ

236 ：

青木さんみたいな髪型のおばちゃんよくいるよね

237 ：

>>227
フレゼはしないようだから、相対的に混ぜ方が足らなかったんじゃない？

238 ：

ああ、そうかも
やっぱ練らないようにとは言っても、粉が生地にしっかりと入っていないとだめなんだね
でもあの番組の説明だと、あまり馴染ませずに焼いてしまう人がいそう

239 ：

自分は、「めったに見れない生身の動く青木さんが見れる珍しい機会」だと捉えている。
昔から感じているのだが、あのモサ髪どーにかならんのか。

240 ：

ハゲじじいは黙ってろ

241 ：

トリュフの回、酷いレベルの下ネタがあったな…

242 ：

そろそろ最終回やるぞー

243 ：

ないわ・・・

244 ：

しょうゆ入れまくりだったね

245 ：

ナニあのデコレーション…

246 ：

ホイル焼きでなきゃダメだったの？

247 ：

「盗むつもりはなかった。弁護士を呼べ」
ＮＨＫ首都圏放送センター職員の西山泰史容疑者[27才、
東京都渋谷区元代々木町]が窃盗未遂(車上荒らし)
で現行犯逮捕
これが5日の出勤停止で済むのが犬HK

248 ：

コンセプト：『行き当たりばったり』

249 ：

>>246
オリジナリティに拘ったから型使わなかったんだろうね。
ホイル焼きって型の焼上がりと比べると、どういう違いがあるんだろう。
和モノパウンドケーキ、中にどーんと入れたキンツバは美味しかったんだろうか。
餡とフランボワーズの酸味って合うの？

250 ：

青木せんせのポリシー
｢人ぉびっくりさせる｣(笑)

251 ：

へらを動かせばいい、ホイッパーを動かせばいい、としか
思っていないように見えて、
鶴太郎の混ぜ方にいつもイライラしていた。
昨日も飴細工作製で無駄に左右に振っててイライラした。
ケーキを重箱みたいな器に盛ってて食べにくそうだった。
昨日は見なくてもよかった。（見てわかったことだけどｗ）

252 ：

鶴太郎がド素人だとわかっててなぜそんなにイライラする。
あまりに心が狭すぎだろ。
アハハと笑い飛ばせばいいのになぜいらつく。
相手はド素人だぞ。ド素人にムキになってどうするよ。
ド素人に何を求めてるんだい？

253 ：

自分はイライラはしなかったけど
青木さんが講師ならもっと技術ある人が生徒で見たかったね
青木さんが全ての工程やって見せてくれるわけじゃないから
視聴者は鶴太郎さんの手際を参考にすることになってしまうし
青木さんが出てくれたことで勉強になったことはいろいろあるけど
あまりいい企画じゃなかったな

254 ：

青木さんが日本のテレビで見る事が出来るという番組なのです。
期待しちゃいかん

255 ：

ハゲうざっ

256 ：

青木さんも忙しいのです。
そんななか国営放送に出て頂き、貴重な良い機会でした。
感謝します。

257 ：

青木さんて曽我部恵一にもちょっと似てるよね

258 ：

>>239
なんか清潔感無く感じるよね…

259 ：

でしょ。髪切れよ。
髪切った方が絶対いいって。
一グラムレシピにも説得力でるぜ

260 ：

味見するときの指入れと舐め方が不潔
鼻を触った（つまむ）その手で材料をさわるのも気になる
髪もキタナイ

261 ：

>>256
NHKは国営じゃないよ

262 ：

ごめん公共放送

263 ：

そうそう、国会で予算が承認されて、受信料という名の税金が
強制徴収されていても国営じゃないもんねぇ。
自衛隊が軍じゃないのと同じ。

264 ：

いい番組だった。鶴太郎もナイスなキャスティング。
終わって寂しいな〜。

265 ：

最終回は見損ねたけど面白かった。
見てて楽しかったし、ちょっとしたコツが参考になる。

266 ：

最終回はまだ、再放送あるね。

267 ：

今日、笑っていいともに、定治青木のお菓子がたくさん出てたよ
タモリがエクレア抹茶モグモグ食べてた

268 ：

最終回に、ツルタローがオリジナルケーキを焼いてふるまう時に
焼いてまだ２時間です、ケーキは焼き立てが一番ですねーとか言ってたと思うが、
あのケーキ、酒一杯入ってるし数日寝かせた方がいいんじゃないの？

269 ：

はいはい。
またいちゃもんつけかよ。
そんなもん人それぞれでええがな。
好みの問題。
鶴太郎は焼きたてが好きなんだろうよ。
結局このスレは最初から最後まで文句ばっかりだな。
全部参考にならんでも少しでも吸収してやろうって気はなくて
いかにプロと素人に文句つけてやろうかって感じで見てるんだろうな。
俺様の作るケーキが1番うまいんや〜か。

270 ：

＞全部参考にならんでも少しでも吸収してやろうって気はなくて
え、>>1からスレ読んでてその決めつけ？？？

271 ：

268の書き込みイライラする要素なんてないけどねえ
レシピにも焼きたてより数日おいたほうがいいってあるんだから
アレ？って思うのも普通かと。とくにシロップにドバッと漬け込むんだから
食べるとむせ返りそうだよね。私も同じこと思ったし・・・

272 ：

なんで人のレスにいちゃもんばっかりつける、キモ男が常駐してるの？

273 ：

みんな、”分かってる”自分に酔ってるんだよ

274 ：

>>269
あれの元になった回を見ていないんですねわかります

275 ：

>>271
オリジナル和ケーキは、日本酒たっぷりだったけど、焼いた当日だとかなり酒臭かっただろうね。
酒好きの人ならそれもオツな味になるんだろうか。

276 ：

>>269みたいなやつが一番馬鹿っぽいけどなｗ
スルー能力がありませんって
そんなに体言しなくてもいいだろうよｗ

277 ：

>>276
ブーメランで自分自身の言葉が返ってくるからｗ付けてるのか？
自分が馬鹿っぽいと思ってる奴もスルーできな自分に対してか？

278 ：

今回の放送で、コアな青木ファンがいることだけは分かったｗ

279 ：

仕事学のすすめが辻口さんに変わってた。
トレハロースの社長がクビになっちゃったからだって。

280 ：

うっさいヴォケ。ここはオマイのメモ帳じゃない。

281 ：

おまいとか久々に見たわ

282 ：

トークショーたのしみ♪

283 ：

今日13時5分から再放送ね〜

284 ：

ああいうパウンドケーキ生地の作り方もある、ということを
知ったのが自分には収穫でした。
どういう順で混ぜるにせよ、泡立てることが大事だと思っていたので。
繋がった生地を目指し精進いたします。

285 ：

確かに、パウンドの回が一番印象に残った
クッキーの回だけ見てないけどw

286 ：

クッキーの生地の延ばし方は、ソバとは違うということを
この番組で知りました。ええ、素人ですとも。

287 ：

こないだ札幌のサロンデュショコラに青木さんが来てたのでこの番組関連の質問をしてみた。
そしたらたとえばマカロンの回で、メレンゲに粉類を混ぜ終えた段階で
鶴太郎の作った生地はペタペタ、青木さんのはフワフワだったじゃない。
番組上だと鶴太郎の作ったペタペタ状態からも更にマカロナージュをしたように見えたから
あれでは潰しすぎにならない？と気になって聞いてみると
ペタペタになったらあれ以上はもうマカロナージュはしないんだって。
でも番組だけ見てたらそんなの伝わってないよねぇ…編集のせいなのかな。
かなり重要なことなのに！L字パレットの使い方とかよりそっちを重点的にやってほしかったな

あと、シビアな計量の件についても聞いてみたら、こちらもなんと
「凝ってるように見せるため」だそうで(つまりは演出？)
実際はあの配合よりも3％くらいズレが生じても問題ないんだってさ。
そういうことも聞かないと判らないよねぇ…
やっぱりなんかちょっと不親切な番組だったんだなと改めて思った。

288 ：

そういう細かいところを知りたい人はお菓子教室に通うからいいのでは？

289 ：

おれ見事にハッタリにひっかかってたわ
でもマッシヴな雰囲気で、観てておもしろかったし
実際これで興味もって製菓始めたし

290 ：

>>287
やっぱりなー

291 ：

計量は大事だ。
ｍｇ単位の精確さで作るのがプロ。

292 ：

>>291
ｍｇ？ｎｇでしょうｗ

293 ：

面白い？

294 ：

テレビショーの演出だけなら特に問題ない。だけど有料の解説本を出しているわけで
そちらはどうなの？補足として3%云々書いているの？

295 ：

何でそんなの気にしてるのか理解できない
同業者の揚げ足取り？

296 ：

むしろなんでテレビショーの演出が問題ないなんて言えるのか疑問

297 ：

>>287　凝ってるように見せるため
おフランスからの凱旋出店でブイブイ言わせている割にはセコイｗ

298 ：

3%の誤差のせいで失敗する訳じゃないんだよ

299 ：

質問です。
焼き上がったエクレアの生地を天板から剥がすとき、鶴がなんども失敗してたけど、
クッキングシートを貼ってたらだめなの？

300 ：

上のほうに解答あるから探してみれ

301 ：

雨宮塔子って、嫁だったのかよｗ

302 ：

【ウォン安・生活苦】 韓国、デモ隊2500人と警官隊が衝突 ソウル市中心部で紛糾

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317364890/

303 ：

日本ではあんまり感じないけど世界的に食料高なんだよね

304 ：

　　最近の電子レンジって回らないってマジ？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328355064/l50

305 ：

本来は所得税が０の年が一度でもあったら参政権を生涯剥奪するべきだが
少なくとも生活保護や自己破産は選挙権と引き替えにすべき

306 ：2012/07/12

お前(ら)って時々自分自身を否定するようなこと言うよな