【問題作？】YESの｢海洋地形学の物語｣のみを語るスレ【最高作？】

1 ：2009/02/12 〜 最終レス ：2012/10/29

80分間
旅立てますか？

2 ：

ＣＤの時代なら各曲数分削っていい出来になってたと思う

3 ：

>>1乙
海洋地形学の物語：Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E5%9C%B0%E5%BD%A2%E5%AD%A6%E3%81%AE%E7%89%A9%E8%AA%9E

4 ：

トポグラフィー的な海というのは何なんだろう。

5 ：

最初はWジャケの内側にきれいな写真いっぱいあったから
Photograghicかとおもた

6 ：

↑
× -gh
○ -ph

7 ：

神の啓示は今でも好きだな
危機や錯乱のギスギスしたぎこちない感じが無くて
あのスケール感と空間の広がりと自然な感じは
イエスでは一番分かりやすい曲かも
惜しむらくは、アウエイクンのように華麗で繊細な
ピアノがもっとフューチャーされてれば印象も変わったと思う
ジョンタウトあたりをピアノ先週でゲスト起用してれば良かった

8 ：

私が初めて買ったイエスのアルバムが海洋地形学だった。
１９７４年だった。失敗作だと思った。
初めに危機を買えばよかった。

9 ：

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^;;;:〜::::;;~;;;;::;:〜^;;;:〜::::;;~;;;;::;:〜^;;;:〜::::;;~;;;;::;:〜^;;;:〜::::;;~;;;;::;:〜^;;;:〜::::;;~;;;;::　　　　海洋地形学の物語が、美しくあなたの夢に溶け込んでいきますように
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〜ｖ〜〜ｗ〜〜〜ゞ〜〜ｖ〜〜ｗ〜〜〜〜〜〜〜ヾ,〜〜ｗ〜ヾ〜〜,〜:~ｗ

10 ：

海洋は自分探しのコンセプトアルバム
歌詞や楽曲を咀嚼する度合いにより
聴き手の心が様々な地形図として浮かび上がる仕組みなのです。





。。。たぶんね

11 ：

勉強中何か音楽をかけたいのだけど
激しすぎるものや内容の濃すぎるものを
避けたいときに最適なアルバム

12 ：

これって
２スレ目ですか？？

13 ：

ウェイクマンは完全に投げてた割に、ライヴでは結構良い演奏してたと思う。
特に二曲目なんかはスタジオ版と異なるアレンジが目立ってる。

14 ：

危機-海洋-リレイヤーのイエスの雰囲気は異常
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/progre/1168415755/
何で海洋ダメなん(´・ω・｀)？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1127135969/1
1 名前：二回目[] 投稿日：2005/09/19(月) 22:19:29 ID:p+4I4Q2W
また建てました。

15 ：

海洋最高やん

16 ：

>>4
英語版Wikiで「topograph」を引くと「Toposcope」の項目になって、
‘A toposcope or topograph is a…'で文が始まる。
内容はと言うと、どうやら、山や丘の頂上などに設置される
記念碑・モニュメントのことを指すらしい。
文頭の‘A toposcope or topograph is a…'は‘toposcope≒topograph'と
取って良いと思うので、それに沿って‘Topographic Ocean'を訳すなら、
さしずめ“記念碑的大洋”とでもなろうか。
それを踏まえてあのジャケを見直してみると…まさに“記念碑の海”☆

17 ：

>>16
なるほどｗ　納得。
「トポグラフの海」かー。

18 ：

YES : Cobo Hall, Detroit, MI, USA 1974.2.28(FLAC)
rapidshare.com:
http://lix.in/-3c2996□http://lix.in/-3db037□http://lix.in/-3f36d8
http://lix.in/-317b39□http://lix.in/-3301da□http://lix.in/-34887b
http://lix.in/-360f1c□http://lix.in/-3795bd□http://lix.in/-391c5e
http://lix.in/-3aa2ff

19 ：

>>7
自分も海洋では神の啓示が一番好き。
サウンドに喝を入れる存在だったビルがいなくなって、緊張感が半減してしまった反面
危機で大成功と高評価を得て、特にジョンのキングクリムゾンに対するコンプレックスが解消された結果
良い意味でリラックスした作風になった新生イエスの第一弾が「神の啓示」だと思ってる。
ただ、あんまり緩みすぎたせいで、次のリレイヤーではモラーツがイエスに新たな緊張感と喝を入れに来たわけだけどｗ
>>14
前スレって気づいた時には落ちてたけど、982レスまで行ってたんだ。
埋めときゃよかった。

20 ：

ジョンってキングクリムゾンにコンプレックス持ってたの？初めて聞いた

21 ：

クリスは相当意識してたけどね。
宮殿を聴いた時はショックだった。
他のバンドなんてメじゃなかったが、クリムゾンだけは違った。
クリムゾンは本当に脅威だった…
と言ってる。

22 ：

ファーストの頃じゃ足元にも及ばないんじゃ・・・。

23 ：

リザードに参加できた時は最高にハッピーだった。
イエスなんて目じゃなかった。クリムゾンに入りたかった。
クリムゾンは本当に憧れだった…

24 ：

つーか、オリジナル・クリムゾンが崩壊したときに、
ロバート・フリップをイエスに引っ張り込もうとジョンが色々画策してただろ。

25 ：

>>20
ジョンが初めてクリムゾンのライヴを見た時に
「ああ、こいつらには敵わない」と悔し涙を流した
というインタビューを読んだことがある。
（ただ、かなり昔にチラ見した雑誌だったので>>21氏の言うようにクリスの発言だった可能性も･･･）
イエスは危機まではクリムゾンを超えるために如何なる手段も惜しまず
海洋以後はクリムゾンとは全然違う地平を目指した
というのは自分の勝手な想像ですが、、

26 ：

チラ見や想像で力説されても…（-_-）ﾌｯ

27 ：

>>22
ごめん、宮殿じゃなくて太陽と戦慄だったかも…
そうだとしたら、ビルを奪われての戦慄だから、コンプレックスは相当なものだったろうね。
自分らは同時期に対極的雰囲気の海洋出しててそのまったり感に非難ごうごうだったから、
その反動と戦慄を意識した結果が、イエス史上最もアバンギャルドなリレイヤーに繋がった…って見方もある。
>>24
ジョン「僕の歌唱と君のギタープレイがあれば最強だ（だからイエスに入ってよ）」
フリプ「いや、私にはクリムゾンがあるから（イエスには行かないよ）」
だっけｗ

28 ：

イエスイヤーズのライナーノーツに載ってるクリスの発言
「あの時期（海洋リリース時）を切り抜けていなかったら、その後のさまざまな実験的試みはおそらく生まれていなかっただろう」
当時は相当の危機感を感じてたんだろうな

29 ：

イエスを好きになり、聴きだしてから結構な年月が経った。その後、いろいろと
聴くジャンルが広がり、気がついたら、聴く事よりも音盤購入の方が勝りだした。
15年位前に遅ればせながら初めて“海洋”を購入したが、そこそこ聴いて知っているイエスより、
他のアーティストを優先して聴いてしまったから、今日まで内容を知らなかった。
で、今日、購入から15年位経ち、初めて“海洋”を聴いたが、コレは凄く良いね。
比較的、ライブでは演奏しない曲も多そうだし。
イエスなのだが、とっても新鮮に聴けた。3rdも良いが、コレ良いよ。当分聴き込みそうだな。

30 ：

神の啓示と儀式は90年代以降にセットに復活し度々演奏された訳だが、
２枚組の半分、つまりアルバム１枚分が演奏され続けた。
しかしそれが日本で一度もプレイされていないのが残念でたまらない。

31 ：

>>30
アルバム一枚分とはスゴイですね。また、一つ知識が増えたました。情報をありがとう。

32 ：

神の啓示だけはイエス楽曲の中でも
１、２を争う名曲ですよ
イエス嫌いの人でも聴けるのが神の啓示

33 ：

儀式はアランのドラムソロパートがもっと盛り上がっていれば名曲になったのだが
シンフォニックライヴDVDの儀式は全員パーカッションで迫力があって良かったよ

34 ：

神の啓示の原型はハウが作曲したのだった。
HOMEBREWを聴いてわかった。

35 ：

>>31
発売直後のツアーでは４曲全部通しで演奏してます☆

36 ：

自分もジョンが金栗見て泣いたって読んだな・・・
ハウもフリプにライバル心むき出しなコメントしてるのを読んだことがある。
その時ビルはハウに賛同してた。つまりABWHの時か・・・

37 ：

>32さん
再度、集中しながら意識して“神の啓示”を聴いてみます。
>33さん
“全員がパーカッション”ってライブならではの凄い事になってますね。
>34
“HOMEBREW(RPM-164)”持ってますよ。実は例によってコレも10年以上前に買っていましたが、
実質まともに聴いておりませんので、言われるまで気がつかなかったです。
今回の事をきっかけに両方を聴いてみて、違いを楽しみたいと思います。
>35
それはマタマタ凄い。発売当時のリアルタイム世代こそが味わえた幸せかも。
今更ながら恥ずかしいですが、本当に好みの作品です。
今、こんなにイエスを楽しめる喜びを嬉しく感じました。
それにしても皆さん凄い知識量ですね、再度勉強になりました、ありがとう。

38 ：

下記、訂正いたします。
34　→　34さん
35　→　35さん
失礼しました。

39 ：

>>36
ジェネシスの連中はイエスとキンクリを尊敬していた。
イエスの連中はキンクリを尊敬し、ジェネシスをバカにしていた。
キンクリの連中は、イエスもジェネシスも馬鹿にしていた。
そんな俺が今ジェネシスにいるというのも皮肉さ。

ビルはこんなことを言っておった。

40 ：

イエスの連中は、ピーター・バンクス抜けた後に、ロバート・フリップを引き入れようとしたし、
ビルが抜けた後は、マイケル・ジャイルスを第一候補にしていた。
これが史実。
いかに連中のキンクリ・コンプレックスがひどかったか、この逸話でも想像がつくだろう。

41 ：

Genesis初期はお世辞にも演奏が旨いとは言えず、ムード先行で、ピーターの
キャラ頼みだったそうな。テクで賞賛されるケースの多い当時のシーンから見たら
Genesisの評価が低いのはむべなるかな。でも何でだろう？月影あたりから
めきめき進歩する。

42 ：

ソースなしにはどこまで本当なのかわからんなここの話･･･

43 ：

ん？　フリップとジャイルズを引っ張り込もうとした話は有名だと思うが

44 ：

第一候補というのはどうかな。
アラン・ホワイトを引き入れたということで、ビートルズ・コンプレックスも相当ある。

45 ：

>>41
演奏が旨いとは言えないのはフロイドもそうじゃないか。
なのに、なぜフロイドはあれほど売れたのか?

46 ：

必要最低限の演奏力を効率良く使ったから。
海洋は正にその逆ｗ

47 ：

ゆっくりと列車で旅に出るような音世界が魅力だな。

48 ：

>>39
っていうか、その三つに全て在籍経験があるってのも
ある意味ｽｹﾞｴキャリアだな

49 ：

物凄い演奏技術と音楽センスを持つ連中が
よく解らないけど凄い音楽をやるのがプログレだとしたら
これ程プログレッシブなアルバムもない

50 ：

>>48
ジェネシスはツアーのみの参加らしいけど。

51 ：

何でロウソク灯してじゃないと作曲できなかったの？

52 ：

当時の流行だったのでは

53 ：

古代文明が一番好き・・・変で。

54 ：

も〜めん、も〜めん、も〜め〜ん

55 ：

>>54
その部分ハウ作。

56 ：

ハウって実は天才

57 ：

個人的に神の啓示と追憶はワンセットで聴かないと落ち着かない

58 ：

曲全体で言うと最も退屈な追憶だがラスト５分の壮麗さはアルバム中最高レベル

59 ：

モーリスラベルあたりが存命で
交響曲スコアに書き換えてくれたら
すごい名曲だったかもしれん　神の啓示
ピアノ協奏曲に編曲してもいいかも
ハウのフレースをピアノ旋律で代行して・・

60 ：

>>58
お前は俺か
海洋は無駄な部分が惜しいな
要らないところはそぎ落として
60分程度で新しく作り直してほしい

61 ：

神の啓示、イゴールが弾いてる方が好きかも･･･

62 ：

イゴール・カレーシェフ

63 ：

SIDE Cが好きなおいら。

64 ：

海洋の無駄な部分を全部そぎ落として短くまとめたのがAwaken。
それでも無駄だらけで、もう見ちゃおれんとあの方が作り直したのがOnwardみたいな。

65 ：

ジェネシスみたいに
SACDマルチチャネルで
出してくれないかな。

66 ：

Awakenってモラーツが在籍してた時にほとんど出来てた曲らしいね。
でもやっぱ、完成された曲はリックぽいし、リレイヤーよりは海洋ぽい。
この五人が実際に演奏すると素材は何であれ海洋やAwakenが理想形態ということなのかな・・・

67 ：

連作交響詩か交響組曲みたいなもんだと考えてゆったり浸るとよろし。
もしくは「コレはイエスじゃなくてフロイドの作品なんじゃあ〜！」
と勝手に思い込めば多少ユルくてもおｋ・・・な訳ねぇか。。

68 ：

神の啓示の合奏部分のメインメロのところが
リックのやる気の無さでヘロヘロなんで印象が悪い
全盛期のエマーソンにVC3とピアノの合奏で
編曲させたら、最強の印象的なさびだったのに
あそこがばしっとはまってないから
フロイドみたいだとか言われちゃうんだわ
何とかならん勝ったのかね製作段階で

69 ：

リックが手抜きしたパートはハウがギターを追加して空白を補った
と、黒田史朗のイエス本に書いてあった、、

70 ：

海洋のムーグ最高だけどな

71 ：

>>67
知ったかバカ発見、Rよバカ

72 ：

>>68,69
そのスカスカのバッキングが当時目新しくて結構気に入ったんだけどな。

73 ：

そんな手抜き演奏盤がバカ売れしてしまう時代ｳﾗﾔﾏｼｽ

74 ：

ちゃーちゃちゃ、ちゃらちゃちゃらら、
ちゃーちゃちゃ、ちゃらちゃちゃらら
ちゃーちゃちゃ、ちゃーちゃちゃ、ちゃー
ちゃーちゃーちゃーーー
のところのことだよね
リックの手抜きスカスカって・・
良いメロなんだけどねー

75 ：

手抜きかあ・・・
俺はあの緩〜いエネルギーが海面から上がってくるようなメロトロンとか、
空間を切り裂くようなムーグとか、リックのベストワークだと思うがな。

76 ：

モーグだっつってんだろ

77 ：

確かにあのムーグソロはかっこいいな

78 ：

ちゃーちゃちゃ、ちゃらちゃちゃらら、
ちゃーちゃちゃ、ちゃらちゃちゃらら
ちゃーちゃちゃ、ちゃーちゃちゃ、ちゃー
ちゃーちゃーちゃーーー

79 ：

海洋やリレイヤーの路線でずっといけばよかったのに、トーマトやロンリハじゃなあ・・・・。

80 ：

あの路線でずっといかれても飽きるわ

81 ：

あの路線でずっといかれても売れねえから消滅してたわ

82 ：

海洋もリレイヤーもトーマトもロンリハも路線はそれぞれ全然違うと思うぜ

83 ：

海洋とリレイヤーには共通項はあるよ。

84 ：

共通項はあっても路線は違う
だからリレイヤーが好きなやつの中にはリレイヤーの路線であと1枚は出して欲しかったというやつも多い

85 ：

リレイヤーであと一枚出してたら失敗してそう

86 ：

リレイヤー路線でこわれもの的な、小曲メインのアルバムを作ってほしかった気もしなくもない。
モラッツのストーリーオブアイを聴いて我慢している。

87 ：

>>81
あの路線で行っていたら、今以上に熱狂的な固定ファンが付いただろうから大丈夫。
定期的に集金ツアーを行えば十分食っていける。

88 ：

YES : Madison Square Garden, New York, NY,USA 1974.2.18(FLAC)
※35th Anniversary Remaster
rapidshare.com:
http://lix.in/-43cf15□http://lix.in/-4555b6□http://lix.in/-46dc57
http://lix.in/-4862f8□http://lix.in/-3aa759□http://lix.in/-3c2dfa

89 ：

>>86
海洋も小パートの10曲くらいにすれば評価も変わったかも
特に2面と3面のラストを1面や4面のなかに上手く絡めていたら・・・
>>85
悟りの境地の半分くらいはモラーツ在籍時のアイデアで出来ているらしいです。
リックが入るだけで究極の作風はリレイヤー寄りから一気に海洋寄りになってしまうイエスって
主体性なさすぎ・・・

90 ：

リックがいるとみんなリックに頼るから

91 ：

「海洋地形学の物語」
この邦題とあのジャケットだけで３回は通して聴ける。

92 ：

ジャケワークは最高に好きだったわ

93 ：

ロジャーの最高傑作　海洋地形学
ベストロジャーオブイエス
�@海洋地形学
�AAWBH
�Bこわれもの
�Cイエスソングス
�D危機
ワーストオブロジャー
�@ドラマ
�A結晶
�Bキーズ
�Dショウズ
�Eラダー/リレイヤー

94 ：

つっこみどころ満載だな

95 ：

ショウズとリレイヤーのジャケは結構好きだけどなー

96 ：

おいおいロジャーの最高傑作はリレイヤーだぞ！
自他ともに。

97 ：

ジョンはリレイヤーのジャケが暗く灰色で
イエスの未来をを象徴してるようで不吉で嫌がってたよな

98 ：

海洋の内ジャケは是非ともアナログレコードのものを堪能してほしい
>>93
個人的にはクラシックイエスは絶対にベスト５に入ります

99 ：

イエスソングスが一番
ロジャーの力作ではないでしょうか？

100 ：

100

101 ：

>>97
それ、イエスイヤーズの中で、イエスの活動が危うい時の例えで
リレイヤーのカバーのような灰色の時期と言ったインタビューでしょ。
ジャケットそのものを嫌がっているとは聞いたことないな。

102 ：

似たようなものじゃないかｗ

103 ：

リレイヤーが最高傑作なんて、
最近のにわかの後付評価じゃん
リアルタイムでは、
これでイエスも終わりかっていう酷評がデフォでした
ジョンもジャケットからして灰色とか自分たちでも言ってたし
完全な期待はずれ作扱いだったろ
炎と同じだったよ

104 ：

リアルタイムの連中っていまだイエスに危機のような音楽を求めてるらしい

105 ：

>>103
酷評は「トーマト」だろ。

106 ：

炎も好評だったが。

107 ：

俺は、海洋地形学を聴かなかったら
Yesにはまってなかったな
海洋が一番自然体で好きだ

108 ：

極端に言えば、
A面　神の啓示
B面　儀式
の１枚組みで普通に出してたら
大名盤扱いだったように思う
２面と３面が無駄＆スカスカ感を感じさせてるんで
１面と４面だけなら結構良くまとまってるし
名メロの宝庫だと思うが

109 ：

海洋良いよ
無駄が多いとこも若者の野心を感じさせて良いよ
本当に無駄多いけど

110 ：

クラシックのオペラやミサ曲みたいな
長大な曲に比べれば
冗漫でも退屈でも長大でもないよな

111 ：

あながち>>103は正しいですよ。海洋もコテンパンだったけど、リレイヤーも酷評。とくにモラーツのジャージーなローズのプレイがイエスに合わんって・・

112 ：

>>110
それらはぎっしり中身が詰まってるからそんなことないよ。

113 ：

>>111
わかった。ソース出してくれ。

114 ：

リアルタイムに聞いた世代ではないですが
progressiveなんでしょ？

115 ：

>>110
自分はブルックナーとかの執拗な繰り返しに退屈するレベルの交響曲素人だけど
海洋はそれらとは次元が比べ物にならないくらい、犯罪的に楽曲を水増ししてるように感じる。
海洋が良いところも一杯あるのに無残な形で世にでてしまったのは、リックが言ったように
直後にツアーが迫っていてレコーディングに時間と労力をかけられなかったいうことに尽きる気がする。
>>109
海洋の最大の魅力はそれだと最近思いはじめました
聴き出して20年以上経って、やっと、、

116 ：

正直金返せと思った
もっと煮詰めたら良い作品になっただろうにな･･･残念

117 ：

>>115
無駄なく切り詰めたら「プレゼンス・オブ・・・」
になっちゃうんじゃなかろか。

118 ：

だから１面と４面の２曲で
LPを作って居ればよかったってば

119 ：

今からでも遅くない

120 ：

神の啓示と儀式だけで海洋地形学で
古代文明と追憶はボーナストラック
没原稿プレヴィアスアンリリースドクレジットで
後ろにつけてれば名盤

121 ：

>>120
古代文明捨てたら、summer and ｇｒｅｅｎはどうするんだ?

122 ：

神の啓示が１面、儀式が２面の海洋地形学で
追憶の真ん中へんを神の啓示のギターソロの後にくっつけて
古代文明の後半を儀式のドラムソロの前にくっつければ名盤

123 ：

>>122
おれもそんなこと思ってたんだが
改めて、神の啓示と儀式を続けて聞くと
もういじらないでこの２曲だけで良いようにも思った
結構完成度高い
まあ、やるとすれば、B面の儀式の前に
ハウの生ギソロ部分だけ
栗のpeaceの様に挟んで
儀式に行けばOk泣きがする

124 ：

追憶が一番美しく好き

125 ：

海洋切り刻んで良くなると？
アホかと？
キャッチーなメロディーてんこ盛りの名作を楽しめないYESファンがいるんだ！びっくりです。

126 ：

>>121
ひょっとしてleaves of greenのことか？
俺、海洋の中でleaves of greenがいちばん好きなんだ。
古代文明の前半12、3分は、どう考えても要らないだろ…。

127 ：

全部ひっくるめて海洋です。

128 ：

まあ、今更あれこれいっても出しちまったものはしょうがないよ。

129 ：

海洋ってハウのギターが
一番伸び伸びと輝いて活躍してるんだよね
活躍してるのがハウだけ・・
ツーとこが問題なんだろうけど
ハウのイエスでのベストパフォーマンスは
海洋地形学のような気がする

130 ：

>>125
つーか、ジョンやリックやエディーら張本人が
いつか海洋を60分に編集して再リリースしたいと長年発言していたわけで・・・
>>126
>古代文明の前半12、3分
あそこで試みたことがリレイヤー（特に錯乱の扉）に発展してますね

131 ：

ハウソロのノットネセサリーアコースティックライブ
が一番好きなんだけど
ノットライブでのハウの自然体の演奏の良さに
一番近く感じるのが海洋地形学なんだよな
海洋でのハウの音色は美しいし豊かな響き
フレーズに無理が少ない

132 ：

>ノットネセサリーアコースティックライブ
それほすぃ・・・再販しないかなー。

133 ：

おいおい、お前らハウファンなら古代文明外せないだろ。

134 ：

うん、手持ちのプレイヤー（師匠フサフサ時代）で「古代文明最高！」ってご本人が言ってるし。
変で良いだろう、と、誇らしげに。

135 ：

本人が嫌っているから軽視高峰してたが、
追憶の水が流れるようなイントロといい、古代文明のラピュタ的ロボットを思わせるイントロといい、
目立たないところでリックがいい仕事をしていることに、最近気がついた。

136 ：

海洋のリックは皮肉なことに実にいい調和が取れてる

137 ：

ファンの中ではリックのベストワークと評する人も散見される。

138 ：

ノットネセサリーアコースティックライブ
このCDだけは、絶対に手放しません
宝物の輝きです

139 ：

ビルブラのあまりの海洋叩きっぷりに笑ったが、ビル後期のジャズよかずっと面白いしオリジナリティに溢れてると思う。
>ノットｒｙ
持ってたのに引っ越しでどっか言っちゃったお
再販欲しいよーーーーーー！

140 ：

>>136
リクは頑張るとクドいし暑苦しいから、やる気ないくらいで丁度良い

141 ：

そう思うとイエス程リックの力を十二分に発揮できるバンドはないんだなｗ

142 ：

良いメロディに溢れてるよね海洋って
まとまってないけど・・

143 ：

ジョンハウの野望
クリスアランの希望
リックの失望
それが海洋

144 ：

ノットネセサって本当に店頭で見ないね・・
リックライトのウエットドリームとかブロチャイ
あたりと双璧だな
在庫の無ささ
レオルメの９０年代のも見つけにくいよね

145 ：

ノットネセサ名盤なのに全然ない
そしてオーストレリアありすぎ
やっぱ持ってる人が手放す気になるかどうかが重要だなｗ

146 ：

リックのツーサイドオブイエスも
宝物として売らない体制なんだけど
ハウのノットネセサの方が遥かに出来が良い
リックのツーサイドも中々入手困難だけど
売っちゃおうかなって気はある

147 ：

ハウ師匠もノットネセサｒｙみたいのいっぱい出してくれれば、ソロ駄目とか馬鹿にされずに済んだのにね。
まあやりたいことやっててくれりゃ、何でも良いけど。

148 ：

ハウの初期ソロは外れが多いが
９０年代以降、２０００年代の作品は
結構良いのが多いと思うけどね
ハウ＝イエスのイメージが定着しすぎで
偏見が悪戯してるんじゃないか
普通に聴けば、大変聴きやすく美しい、気持ちの良い
アルバムが多い　年を取っても才能を感じる稀有な人
だと思うよ

149 ：

何があろうが、ギターにしか興味のない感じのソロ群はｲｲ！
確かに90年代以降のが良い。
イエスファンには緩いかもしれないけど。

150 ：

ハウスレでやってろってネタだな

151 ：

いいんじゃね？
海洋に一番近い音楽が聴けるのはハウソロだし

152 ：

スティーヴ・ハウ, ノット・ネセサリー・アコースティック, HER-012, A, 4000, 売り切れ

153 ：

本スレもここも師匠ネタばっかで何かなあ…

154 ：

イエスの音楽性は、なんだかんだ言っても
実は師匠で持っていた
ということじゃないですか
２０００年以降のハウソロ聴いてると
この人
本当に音楽馬鹿というか
音楽が好きなんだなー
というのが良く分かる
これだけ高齢でも音楽好きを感じさせるのは
やはり才能なんでしょう

155 ：

うんうん

156 ：

ひそかにアランの初仕事

157 ：

>>139
ビルブラ、ちゃんと海洋聴いていたんだ。へえ。

158 ：

いや、聴いてない。
聴いてないけど、と言った上でタイトルと歌詞を酷評してたｗ
もしくは聴いて最悪だー、と思ったんだけど、名作だと思い込んでる友人ハウがキレると面倒だから
聴いてない、ってことにしてるだけかも。

159 ：

自分はどちらかというと危機までのイエスより
海洋以降のイエスのほうが好きだから(リレイヤーや究極やドラマとかも)
ビルの自伝を読んだらビルを大嫌いになってしまうかも。
ビルのプレイは大好きなんだが・・・

160 ：

ビルは辛口だからｗ
言われても全く気にしない様子のジョンハウもどうかと思うが・・・ｗ
ジョン「褒める人なんて全くいなかったもん、気にしてないよ。」
ハウ（その話題はスルーして）「それにしてもビルのドラムは素晴らしいね、人間的にも大好きだよ。」
だもんなあ・・・。

161 ：

こんな能天気な2人によって海洋が出来たんだな
なんとなく分かるわｗ

162 ：

うん、なんか妙に間抜けっぽい神々しさだよね>神の啓示
牧歌的というか。
こげな珍作アルバム出すだけでも十分天然だし。

163 ：

ビルはリレイヤーには負けたと言ってたらしいね
だからモラーツと組んだんだと思った

164 ：

ビルの叩いたリレイヤーを聴いてみたいね。

165 ：

>>164
たぶん想像してるのよりつまらないような気がする
無機質なリレイヤーになりそう

166 ：

ハウの弾くＫＣとかね、聴きたくねえ！
やっぱ適材適所だよな・・・。

167 ：

ビルのドラムはウェットな感じはすごくあるけど、重さが一切ないから
まぁ、リレイヤーにはあわないだろうな。

168 ：

退屈でツアーでも途中からオミットされた追憶だけど、
クリスは自身最高のプレイだと思っていらしい。
イエスショウズには当初、儀式ではなく追憶が入る
予定だったんだよね。

169 ：

>>168
クリスのベースといえばラウンドアバウトのようなゴリゴリのリッケンバッカーが代名詞だけど
追憶ではギルドのフレットレスベースを弾いたというから、相当細かいニュアンスに拘ったんだろうね。
制約だらけの海洋で、クリスなりの新境地を開拓しようと試みたのかな、、

170 ：

クリス、ジョン、ハウはベストプレイだと思う。
アランとリックが・・・・。
あと曲が・・・・。

171 ：

追憶こそ、シンフォニックのとき、オケでやればよかったのに・・・。

172 ：

皆、海洋が好きっ♪

173 ：

うん好き、おもしろい
ジョンとハウは一緒にいなきゃだめだ・・・！

174 ：

かれこれ３０年間イエス聞いてるけど、
海洋は眠たくてずっと聞いてなかったんだけど、
ふと、カーステで聞いてみたら、すごくイイ！！
最近、車の中ではずっと海洋を聞いてる
年を経て良さが分かったって感じ

175 ：

これ運転中に聴くのは危険です＞＜

176 ：

>>174 >>175
私は高速道路で長旅に出るときは、主に神の啓示を大音量でかけて歌いながら運転しています。
残雪のアルプス山脈や真夏の海岸沿いのドライヴの必須アイテムです。
ただし左側車線を70km/hくらいで、のんびり運転ですが、、
ちなみに追憶だけは試してみる気になれません(居眠り・注意)

177 ：

リレイヤーも逆の意味で危険
ついついアクセル踏み過ぎちゃう…

178 ：

海洋は雄大でナチュラルなんです

179 ：

そう、高速に乗るときなど、ずっと音楽を聴くことができる環境の中で
海洋を４曲通して聴けば、その良さが分かると思う
追憶は、前半は、いつになったらアランはタイコを叩かせてもらえるのだろう
と思いながら聴いてると、そのうち賑やかになるので、眠くはないです

180 ：

ビルとアランのツインドラム追憶キボン

181 ：

やっぱり海洋が最高さ

182 ：

そだね

183 ：

　　　　 　､, ＿_
　　　 ／ ^　　　　　｀ヽ
　　 /　　　　　　　　　 丶
　　/ 　 / /ノ ＼＼ ＼ ヽ
　　|　ノ　/ ー　 ＼ ＼ ヾ
　 ‖ |　/　(●)　(●) |l
　　|　|| |　~"　　ゝ~" ‖　 　　
.　　| |　八　　 ー　　./ 　 < love for you and you and you 〜♪
. 　　ﾉ ﾘ| （ ＼ ＿ ／）
　　　　|　/　 /　　|　 |
　　 　 ゝ　 / 　　ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

184 ：

このころのまま進化し続けたら、信者になったと思う。
そうはいかなかったので大ファン止まり。

185 ：

神の啓示　最高っス
http://www.youtube.com/watch?v=dCOmQSZ-Tp0

186 ：

>>185
キーズが出た頃はこのライヴバージョンの神の啓示ばかり繰り返し繰り返し聴いてたものだが
ちょっと演奏が全体的に軽いのが惜しい。
それとブランクが長すぎて恐々と手探りで演奏してるとこも・・・。
ライノの海洋が出てからはライノの神の啓示しか聴いてないな。
久しぶりにキーズ版をCDとビデオ(をDVDにダビングしたやつ)を、聴いてみようかな、、

187 ：

神の啓示はブタペストのが一番良かった
ところでいま神の啓示で変換したら髪の毛維持って一発変換された…
師匠…

188 ：

>>187
うちの一発変換は神の啓示だたよ

189 ：

神野刑事･･･

190 ：

上野圭二･･･誰だよｗ
>>187
髪の毛吹いたｗブタペストは良い。
あと既出だが、ノット・ネセサｒｙの弾き語りも物凄く良い。

191 ：

髪の毛維持！

192 ：

神野圭二
うん、つまらん。

193 ：

スティーブ・ハゲの事を言ってるのか？

194 ：

リマスター版買ったんだけど、ボーナストラックが入ったことで
古代文明までがＤＩＳＣ１で、儀式＋ボーナストラックがＤＩＳＣ２になったことが不満。
あの４曲は２曲＋２曲で前半後半と分かれるからいいんだよ。
ちょうど４曲が起承転結に対応していて、追憶まででどっぷり海洋地形学の世界に浸かったところで
ＣＤを入れ替え→古代文明に場面転換、後半戦って流れが見事だったのに、儀式１曲だけ別にしては
中途半端もいいところ。

195 ：

>>194
そもそも、アナログレコードの時代には
一曲ごとに、レコードをひっくり返していたんだから
2+2で分かれるという意識はほとんどなかったんだが
ってか、全角英数読み難い

196 ：

海洋いいよ海洋、今やリレイヤー抜いて一番好きだ。

197 ：

そうだ

198 ：

イエスを聴き尽くすと海洋が一番愛おしく思えてくるから不思議

199 ：

あんまり評判の良くない２曲目の追憶だけど、
個人的には海洋では儀式に次いで二番目に好きだ。
聞いてて全然飽きないよ。

200 ：

追憶いいよね。
おら、わざわざカセットのA面に古代文明、B面に追憶を録音して聴いてるわ。

201 ：

儀式のイントロのギターソロが最強。
ライブ版になると最強どころか無双クラスの凄さ。

202 ：

ヌッソォンドゥサァレェール

203 ：

儀式終わり方が微妙過ぎ

204 ：

>>203
なんかショボーンとした終わり方だよね
ラストだけなら追憶が最強
(ああ、でもリックが途中で帰らずにムーグが入ってればなあ、、)

205 ：

http://www.youtube.com/watch?v=k3-gY4Pdpv0&feature=related
いやーいいっすねー
イエスの良さが一番凝集されている曲ですわ

206 ：

http://www.youtube.com/watch?v=qKpiLNyXz0c
やはり、リックの方が。

207 ：

>>205
懐かしいな。９８年の来日ツアーの時は渋谷公会堂のライブ見に行ったよ。
海洋の曲やるかと期待してたけど、まあ予想どおりというか、やらなかったな。

208 ：

イゴールが実にいい仕事してる

209 ：

イいしゴとすル

210 ：

イゴールはオウンゴールでした・・・

211 ：

ああ

チャクラがチャクラが開いたぞ。


今がチャンスだ。

スタジオ、スタジオへ

海洋を完成させるんだ!!

212 ：

裏ジャケのバカボンパパは何なんだろ、昔からの疑問。

213 ：

>>212
元阪神タイガースの片岡篤

214 ：

夏は海洋の季節

215 ：

>>205
右端のギタリストって誰？　

216 ：

>>215
ビリー・シャーウッドじゃないかな
この時期はイエスのサイドギタリストとして正式メンバーになってたし

217 ：

危機は一回聴けばもうお腹一杯になってしばらく聴かなくても大丈夫だが
神の啓示（だけ）は100分以上聴きつづけても飽きない
神の啓示が４曲のアルバムなら良かったのに

218 ：

>>25 ジョンで合ってる。

219 ：

>>218
超亀レス乙！
あの雑誌インタビューを読んだのは確か90年代前半頃だったかな
マーキーのユーロ集成のような体裁の大型本で、何かの雑誌の増刊だったような（曖昧、、）
デビュー直後のジョンの悔し涙に、その後のイエスのサクセスストーリーの理由を垣間見た気がした、、

220 ：

>>219 「UKプログレッシブロック」とかいう本が図書館にあって、たまたま読んだんだけど
あとリックのインタビューも載ってた。

221 ：

>>217
まったくおれと同じ感覚だわ
危機は
悪くは無いが駄メロ、駄アレンジの過剰装備で
よさを打ち消してる感じで
嫌いではないが、昔から手放しでは喜べない
少なくとも何度も聴く気にはなれない
それに対して、海洋は実に素直でシンプルでメロが良い
美メロの宝庫としてはイエスの最高作では・・
これでリックがアウエイクンのような
ナマピをかぶせてれば言うことが無かった
それでも海洋には何度聴いても飽きない良さがある

222 ：

♪みそ　みそ　れー♪

223 ：

海洋が最高でんな　真面目な話

224 ：

究極の破格の安さ！詐欺か！？と疑いたくなる安さ
ソニー　VAIO TypeL VGC-LV72JGBが新品で税送料込みで20,000円
新品のTシャープAQUOS LC-32DE5が消費税送料込みで30,000円
パイオニア大型プラズマ60インチが新品で税送料込みで、何と80,000円
エアコンもなんでもある。
オークションよりも安く電化製品は在庫多数
詳しくはこちら
http://blog.goo.ne.jp/kotaka_may/

225 ：

↑あー知ってる。しばらくするとサイトごと消えるとこでしょ？ｗ

226 ：

ジャガイモと予想

227 ：

イエスなら海洋地形学
フロイドなら雲の影
クリムゾンならポセイドン
ELPならトリロジー
ジェネシスなら侵入
が一番このみな私・・・

228 ：

なんか｢マイナーなアルバムばっかり聴いてる俺って通｣的な無理矢理ぶりがイタい

229 ：

トリロジーってマイナーか？
タルカスとか頭脳改革ほどではなくても、
結構一番好きな人多いと思うけど。

230 ：

最高傑作と思う作品は
イエスなら危機
フロイドなら狂気
クリムゾンなら宮殿
ELPならタルカス
ジェネシスならフォックストロット
な自分だが
一番好き(というか、なんか気になってよく聴く)なアルバムは
イエスなら海洋地形学
フロイドならウマグマ
クリムゾンならアイランズ
ELPならトリロジー
ジェネシスなら侵入
な、私、、

231 ：

aso

232 ：

へえ。だから？

233 ：

海洋は聴けば聴くほどはまりますな〜

234 ：

YesじゃなくてＢＯФＷＹなら
「ＢＯФＷＹ」
「Just A Hero」
が好きだな
「Instant Love」
「Moral」
も好きだけどまだ音が完成されてないね

235 ：

バクチク

236 ：

重低音をバクチクさせながら大音量で海洋上げ。

237 ：

海洋は発売当時は好きではなくてずっと放置してたけど、
こないだ久しぶりに聞いたら良かったよ。
って何年間放置してたんだって話だがｗ

238 ：

>>237
1974年発売だから、35年の放置
しかし、どれだけ寝かしてもいつか海洋の良さに気がつく
そんなアルバム

239 ：

海洋聴いたら以後のイエスが信じられんくなった。
何で80年代にパコパコ音楽やったの?

240 ：

やっぱ追憶良いよ
リレヤーのとこワクワクする

241 ：

海洋地形学って誤訳？

242 ：

>>229
シェリフとホウダウンのコンボで気に入る人が多いだろうしな

243 ：

よろしければSNS参加お願いします。
今後頑張って発展させていくつもりです。
http://otoairen.so-netsns.jp/
自分はプログレ好きなオケ団員です。

244 ：

前から気になってたけど、innerのジャケに旅客機から外を見た主翼の写真、
場面別に何枚もあるけど、あれ何の意味があんの？

245 ：

>>241
直訳じゃない？

246 ：

直訳だったら｢地形(学)的海洋の物語｣という
現状より、さらにワケわかんないタイトルになるんだがな
"topographic"は誰がどう見ても形容詞なんだし

247 ：

日本語的に意味が通じるように並べ替えたんじゃないか？
それでも語句をそのまま訳してるから俺は直訳だと思うけど
意訳したら海底文明なんとかになってたんじゃないかな
当時の人々が持ってた海底へのロマン的に

248 ：

意訳は
「心の目」
という意味だそうだ。

249 ：

>>247
そもそも、品詞の用法が違ってるんだから
どう考えても｢直訳｣とはならんだろ
ってか、当時のプログレなんて原題からして
ワケわかんないもんを無理矢理日本語にしたがるもんだから
言語的に破綻してるのなんて普通にあったわけで
直訳に拘る精神構造がよく理解できない

250 ：

>>249
>直訳に拘る精神構造
「原題からしてワケわかんない」ことを忠実に伝えたかったのだと思う。

251 ：

原題からしてワケわかんないうえに
歌詞そのものもワケわかんない
特に念仏パート
「静寂と売り払われた資源の狭間にある光の夜明けは脅威の融合の中で追われる
やがて必ず不意に踊り出す木の葉は牧草に姿を変え挑戦という名の呪文をかける・・・」
やっつけ仕事の直訳としても、こんなシロモノを対訳としてお金を取って乗せるなんて
なんて翻訳家泣かせの頭のいかれた作詞家なんだろう・・・
岩谷宏の意訳はかなり良かったらしいけど一度読んでみたいな

252 ：

潰瘍地形学の物語

253 ：

ロバートフリップのいってることもわけわからん

254 ：

フリップの言ってることの意訳
「とりあえず金払え」

255 ：

>>248
えっ？

256 ：

nanisorekowai

257 ：

「地形学的海洋物語」でいいんでね
「かたちで読むうみのものがたり」
「博士のうみものがたり」
でもいいかも

258 ：

「地球的うみものがたり」かな？

259 ：

中国ではどうだろと調べてみたけどTALKしかない。

260 ：

もう「マリンちゃんとサムの冒険」でいいよ

261 ：

CRかいようちけいがくのものがたり

262 ：

>>261
来たときはどういう流れになるのか気になる

263 ：

>>262
まずジョンと師匠が、なぜか海中でローソクを灯して瞑想しています

264 ：

古代文明の終盤のアコギが最近の紙で、BTにエレキ代用盤があるんでしょ。
それ聞いたやつおらん？どんな感じ？

265 ：

意味がわからん

266 ：

女風呂にハツ

267 ：

>>265
じゃあ詳細に書くよ。
Yesニュースタンダードリマスターコレクションvol2
wpcr-11685/6　2枚組　海洋地形学の物語　2枚目ボーナストラック
Giants Under the sunの後　通常のガットギターがこのボーナストラックでは
ギターソロにエレキギターを採用
このエレキパートに興味があるんだけど、　聞いている人おりませんか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・という意味。

268 ：

まあ、｢おりませんか？｣じゃなくて
｢いらっしゃいませんか？｣だったら
答えてもらえるかも知れんが

269 ：

>>264だけを見て、>>267の内容が推測できた奴はﾈ申。

270 ：

>>268-269
知らないくせに態度だけはでかいね。

271 ：

このスレ誰が得するの

272 ：

質問者も知らないくせに態度でかいな

273 ：

>>270
態度デカイか?
単に>>264の文意が分かりにくいと指摘しただけなんだが?
「このエレキパート」を聴いていなかった人間にも、そういう指摘をする自由はあるだろう?
「偉大で高邁なる>>264様の高尚な書き込みを読んでも、ﾈ申ならぬ身の愚昧な下郎である
私めには>>267のような深遠なる内容であることなど想像も付きませんでした」
とでも言って欲しかったのか?
普通の感覚の人間ならイヤミと受け取るだろうと思って、そういう言い方はせず、簡潔に
指摘したんだが、もし仮にそういうレスが欲しいのなら、以後はコテハンつけて書き込みして
くれ。お望み通りにレスしてやるから。

274 ：

>>273
普通の感覚の人間なら
ここは２ちゃんだお。

275 ：

へんなスレだなこれ

276 ：

このスレは四枚で一曲、でおk?

277 ：

海洋様は最高です

278 ：

海洋様は唯一神

279 ：

海洋神の啓示でイエス様にアウエイクン致しました

280 ：

神の啓示入りの儀式(LIVE)がいい味だしてる

281 ：

それにしてもよくも　こんな商業性ゼロのアート
アルバム出せたなあ。奇跡的だね。良い時代だったんだな

282 ：

>>281
ハウは「商業性を考えて神の啓示を作った」とコメントしてます

283 ：

商業性ゼロでも全英で一位になった。

284 ：

>>281
あの当時は、別に｢商業性ゼロ｣なんて思わなかったけどなあ
マシン・ヘッドとかアーガスとかトミーとかと同列の
よくできたポピュラー音楽として、普通に聴いてただけだよ
まあ、最近じゃ、このレベルの音楽ですら出ないという事実を
それだけ業界が衰退していることの現われと見れば
確かに良い時代だったともいえるが、むしろ今が悪過ぎるんだろう

285 ：

海洋は、ロック界のマーラーやブルックナーだと思えば
冗長とも長いだけとも思わんでいいよね

286 ：

バカか？マーラーは長くても冗長ではない
低脳の言うことは想像を絶するな

287 ：

さてマーラーが冗長だと誰が言ったのか
私にはわかりません

288 ：

クラシックを無条件で崇拝してる奴なんて大体286並みの知能程度だろ。

289 ：

286って馬鹿？
285の文章の意味が真意が読解できてない・・
逆の意味ジャン

290 ：

なぜか年末は儀式が聴きたくなる

291 ：

新年は、やっぱり神の啓示だな
それもライノ盤のスタジオランスルーで

292 ：

CD盤によってやっぱ結構音違いますかね

293 ：

違います

294 ：

メーカーの傾向とかあるんでしょうね

295 ：

儀式のエンディングを毎日聞きたい。

296 ：

ラウンドアバウトの前奏と、危機の前半のギターのメロディーに似てる箇所があるような
儀式の歌詞でもSent as we sing our music's total retain
とあるみたいだし、前作と何か関係があるのでしょうか？

297 ：

そんなの一々気にし始めたら
ナイス以来の手癖で商売してる
キース・エマーソンはどうなる

298 ：

>>296
そうさ、君の言うとおりなんだよ！
イエスの全ての曲にはトータル・マス・リテインの精神が宿っているんだ！

以下、マジレス
手癖や似たような歌詞が頻発するのはイエスに限らないけど
イエスは、というかジョンとスティーヴは海洋で危機を超えるような傑作を作ろうとした
その結果、海洋をイエスの1973年現在のキャリアの集大成にしようと意図していたような印象は確かにあると思います
海洋の中に危機やこわれものやサードの良いところのエッセンスをひっくるめて注入しようと企んでいたかのような・・・
まあ、作品の完成度としては前作には遙に及ばなかったけど

299 ：

危機そんなにいいかい

300 ：

>>298
ジョソ・アソダーソソさんこんにちは
儀式の4:25〜らへんが、モロに危機っぽいなーと思っていました
意図的な関連は無いのですか
ありがとうございました

301 ：

海洋は危機あたりの
勢いとか感情に流されないで
抑揚を押さえてクールだと思った
スティーヴのアコギソロとか長いけど
曲を短くしちゃうと印象が薄くなってしまうような

302 ：

スティーヴ曰く「イエスのリズムを作ったのはビルだが、
俺たちに対するリクエストが厳しくて、
全員ハッピーではいられなかった。だから海洋は充実している。」

303 ：

海洋はイエスの最高傑作ですよ

304 ：

３０２
↑
ビル加入中は　ピリピリするような緊張感あったん
だな。海洋が駄目なのもこれでよく理解できる。
世界中の評価を見たらよい。危機はプログレでなく
ロック有数の名盤とされてるが　海洋は　かなりの
イエスファンからも　駄作といわれている。
ビルがいたら　海洋がそのままで出たかどうかは
別問題だが。

305 ：

緊張感から開放されて腑抜けになった雰囲気が反映されたた冗長な作品だろ

306 ：

>>304
クリムゾンが戦慄以降ギスギスするのはビルのせい?

307 ：

ビルとウェットンのせい
でもクリムゾンはギスギスしてない時期ほとんどないからな

308 ：

>>307
位叙情的な面もあったが、それすら消えた。
ほんと荒れ果てた感じ>戦慄以降

309 ：

ビルが意外とビジネスマンで生活のためにイエスに残っても
結局分裂か活動停止、最悪解散してたろう
海洋はビルなしでも音を出す欲求の
確認のためのアルバムとも受け取れる
このリズムで次作も本領発揮してるし

310 ：

ビルのジャズ嗜好から来る不規則カウントはいいとして結構ピッチが不安定だよね。
フロントもリズム感怪しいからクリスリーダーとしてはより正確でタイトな
タイムキーパーが欲しかったのでは？　で、ヘヴィでカッチリしててアドリブにも強い
エインズレー・ダンバーを獲りに行ったが駄目でアラン・ホワイトになった、でおｋ？

311 ：

ビルがどうか知らんが
海洋は最高傑作

312 ：

↑
と見るイエスファンも少しはいる

313 ：

危機の過剰評価は見るに耐えない

314 ：

海洋の過小評価は見るに耐えない 

315 ：

製作面で主導権を握った人たちとそのファンはいい気分でしょうな。

316 ：

ツアーに間に合わせるため
危機を制作中に、既にアランをスタジオに呼んで
イエスイズムを覚えさせようとしたメンバーたち
三枚組イエスソングス発表まで扱ぎ付けて
結果的に正しい事をしたと
バンドとして更に結束した時期

317 ：

イエスイズム
一、穴がキツくなるから肉食厳禁
一、新入りは率先して後ろを貸す
一、オンナを連れ込む奴はクビだ！
一、キメる時はみんな一緒
一、違反者は窓から投げ捨ての刑
ほかある？

318 ：

なんじゃそりゃ

319 ：

いや、実際あの気難しいビルが
ABWHで再会した時もそうだけど、ジョンの事になると
「彼はシンガーとして長所を全部持ってる」とか
気持ち悪い位誉めたりしてて、
マジ脱退はジョンに振られたのが原因だったりしてねw

320 ：

そっち系なんですか>ビルとイエスのメンバー

321 ：

良くも悪くもイギリス人ってことじゃないの。

322 ：

　海洋　　=アイランド
リレイヤー=戦慄
だと思う

323 ：

海洋は酒飲みリックが控え目で良い
コードだけなぞったりソロも装飾的
クリスのベースも音色替えたり
オブリガートの時に暴れるのは健在
ジョンはヴァンゲリスとやるのを
予感させるような癒し系ボーカル
スティーヴのギター音が
益々でかくなって来たのも狙いか

324 ：

３１９など
↑
何も知らんと　愚かなことばっかり言っとれ

325 ：

>>324
まあまあ、抑えて抑えて。
>>323
クリスのベースに集中して聴いたら
このアルバム好きになったよ。

326 ：

一曲目　まったりできる
二曲目　眠れる
三曲目　眠れる
四曲目　最初ちょっとびくっとして目が覚めて、しばらく集中してみるが、やはりすぐ眠ってしまう

327 ：

>>326
そんな君には、車を運転しながら、海洋を聞くことをお勧めする
きっと、海洋のすみずみまで聴くことができるぞ

328 ：

バックグラウンドに最適な海洋

329 ：

>>323
ビルの後任に無理やり連れて来られた二代目ドラマーのことも
たまには思い出してあげてください・・・

330 ：

↑
本人的には　ラッキーだったんだがね

331 ：

YES - SONIC SEASONINGS(2CDR)
Live at Cook Convention Center, Memphis, USA 10th March 1974
TRULY AMAZING SOUND
1974年「海洋地形学の物語」に伴う北米ツアーより、3月10日のメンフィス公演を、
極上レベルの高音質オーディエンス録音で2時間20分に渡って完全収録。
非常に珍しい録音テープであることに、コンサート開始前に20分以上に渡って流された
ウェンディ・カーロスのシンセサイザー組曲「Sonic Seasonings」から「Spring」を丸々収録しています。
Disc 1
1. Intro Tape(Wendy Carlos "Spring") 2. Firebird Suite 3. Siberian Khatru
4. And You And I 5. Close To The Edge　
Disc 2
1. The Revealing Science Of God 2. The Ancient 3. Ritual 4. Roundabout
Jon Anderson - Vocals Steve Howe - Guitars Chris Squire - Bass Rick Wakeman - Keyboards
Alan White - Drums

332 ：

追憶だけが海洋ツアー途中からカットされた

追憶、カワイソス、、

333 ：

上記のブート、評価を誰かお願いします。

334 ：

「彼はシンガーとして長所を全部持ってる」
それは嘘だな。
結構欠点多いｗ

335 ：

でも意外と多芸だよね。

336 ：

長所って声質とキーとブッ飛んでる詞ぐらいだろ

337 ：

微妙なところだけどリズムは良い方

338 ：

>>336
ビルがジョンを誉めてたのは
超個性的な声質と
ステージパフォーマーとしての才能と
（良きにつけ悪しきにつけ）バンドリーダーとしてのカリスマ性

339 ：

>>338
プラス、ジョンのブッ飛んでるのも認めてるけどねw

340 ：

先生「いろいろあるが、彼は、まあ・・・ OKだ。」

341 ：

でもよくよく考えてみたら、他にビルがまともに組んだことのある
シンガーってウェットンぐらいしか居ない気が…

342 ：

エイドリアンも忘れるなよ

343 ：

すっかり忘れてたｗ
でも彼は一流のギター・サウンド・パフォーマーであって、シンガーとしては二流だろ

344 ：

結論
声質　アンダーソン＞ウェットン
パフォーマンス　アンダーソン＞ウェットン
カリスマ性　アンダーソン＞フリップ＞＞＞＞＞ウェットン
多芸　アンダーソン＞ウェットン
ブッ飛び　アンダーソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウェットン
いろいろあるけどOK アンダーソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウェットン
タンバリン　アンダーソン＞＞＞ウェットン
ということですね。

345 ：

声質はあくまで“違い”であって比べられるものじゃない。
パフォーマンスはその通り。
カリスマ性もウェットンには無いがフリップだって無いだろ。
多芸さで言えば、ウェットンはヴォーカル、ベース以外にもアコギ、メロトロン、
滅多にやらないけどちょっとだけキーボードも弾ける。
いろいろあるけどはその通り。
タンバリンもその通り。
あとはハウとの相性　アンダーソン＞＞＞＞＞＞＞ウェットン

346 ：

プラス、
容姿維持　アンダーソン＞ウェットン
重量維持　アンダーソン＞＞＞＞＞＞＞ウェットン
最近、差が縮まって来たけどwでもまだイケてる

347 ：

万人が認める、最高傑作、誰も異論無！

348 ：

このスレを見て、久しぶりに海洋を聞きました。
良い...。
10数年、このアルバムを評価していなかったことを、心から詫びたい気持ちでいっぱいです。

349 ：

空しいスレやね

350 ：

海洋はYESの集大成だよ

351 ：

醜態盛？

352 ：

海洋は
イエスの
良いところも
悪いところも
全て集大成しているから

好き。

353 ：

むしろ一側面を強調してると思うが

354 ：

アンダーソンとハウの一側面を強調

355 ：

海洋がダメだというなら、タンジェリンドリームとか聴けないだろ。おまえら。

356 ：

>>355
お前バカだろｗ

357 ：

神の啓示はイエスの最高傑作です
リックのソロパート以外

358 ：

ええ?
神の啓示のリックはソロパートだけは良い仕事をしてると思うのだが

359 ：

神の啓示、メロトロンもイエス史上最高の出来栄え。

360 ：

>>356
21世紀のスキッツォイドマンと呼べ。

361 ：

髪の毛維持
髪除け医事
神野家偉人
神の系異人

362 ：

だれか？たまさんがやっていた、yesの同好会、御存じないですか？
プログレ会議室だったけ？

363 ：

古代文明の後半が好きです

364 ：

古代文明の序盤はもっと厚みがあれば傑作になったのに
中盤は師匠の自己満足にクリスとアランがよく訳がわからないまま付き合わされたのが不満

365 ：

>>362
み〜は〜プログレ会議室ですね。
知ってますよ。あの頃は良かったな。

366 ：

>>362
ttp://park15.wakwak.com/~prosalo/

367 ：

そのたまさんのページは2ｃｈが出来る前から有りましたから、古いですよね。

368 ：

YES - FOUR TALES FROM DETROIT(2CDR)
Live at Cobo Arena, Detroit, Michigan, USA 28th February 1974
TRULY AMAZING SOUND
1974年「海洋地形学の物語」USツアーより、2月28日、デトロイト公演を
2時間15分に渡って極上レベルの高音質オーディエンス録音で完全収録。
一聴して驚くのはその抜群の安定感とダイレクト感に満ちた音質の素晴らしさです。
Siberian Khatruからスタートするその揺るぎないトップクラスの音像は圧巻で、
音のバランス、分離感も最高クラスで、本当に何度も何度も繰り返して楽しめる
抜群のクオリティをもったマスター・クオリティ音源です。
Disc 1
1. Firebird Suite 2. Siberian Khatru 3. And You And I 4. Close To The Edge
5. Prologue to Topographic Oceans 6. The Revealing Science Of God
Disc 2
1. The Remembering 2. The Ancient 3. Prelude to Ritual 4. Ritual 5. Roundabout
Jon Anderson - Vocals Steve Howe - Guitars Chris Squire - Bass Rick Wakeman - Keyboards
Alan White - Drums

369 ：

>>368
このころのハウは、指が動いて動いて、どうにも止まらない、といった感じだね。

370 ：

今、Disc2の２曲目の『 儀式 』聴いとります。

「 ダララララアー、ダラララ、ラウララーーー♪♪ 」

やっぱり良いな。。

371 ：

本来２曲じゃなかったのにね

372 ：

↑
×２曲
○２曲目

373 ：

１曲目の神の啓示では物足りないくらい無難な演奏をしていたアランのドラムが
２曲目の追憶の後半では良いノリが出てきて
４曲目の儀式ではかなりノリノリになってきてるのは気のせいかな
イエスのレコーディングってアルバムの曲の順番に進んでいってるのかな？

374 ：

>>373
曲順と決めてるわけではないだろうけど(UNIONなんかは当初ジョンが
考えてた曲順をレコード会社側に変えられて憤慨したりしてるし)、
海洋に関しては少なくとも儀式が最後だったのは当のアランの証言で判明してる。
「儀式の最後のピアノは俺が弾いてるんだ。あのパートを録音する頃には、リックが
スタジオに来なくなってたんで、仕方なくピアノの経験があった俺が弾いたんだよ」

375 ：

ほんとここだけ切り取ると神曲だな
Leaves Of Green
http://www.youtube.com/watch?v=nyzxoYivYII

376 ：

海洋は全曲が一曲目なんだが…

377 ：

（キリッ）ってな感じで悦に入ってるんだろうな＜376

378 ：

>>375
アメリカ側はそう思って、その部分をシングルカットしたんだろ。

379 ：

>>375
ネットで公開されたMasterworks TourのソースDVD化してほしい。

380 ：

クリスは追憶のプレイをベストプレイに挙げてるけど
全然クリスらしさが発揮されていないような神の啓示もいいプレイいてると思う
特に後半あたりの隠し味的な地味な職人技が

381 ：

食欲
性欲
海水浴

382 ：

ジョン&喜多郎Song For Peace Live 
http://www.youtube.com/watch?v=kv7u8cdnYbA&feature=related 
http://www.youtube.com/watch?v=MUnh6g3u7NQ 
この曲(ライヴでは上下繋がっている)に海洋魂を感じる。

383 ：

>>382
海洋はヴァンゲリスが参加してたら傑作になってたという声もありますしね

384 ：

中古でライノ盤リマスターを買ったら何故か国内盤のライナーも入ってて得した

385 ：

店員が勘違いしたんだろうな。

386 ：

たまに輸入盤中古に国内盤ライナーコピーを入れてくれる人がいる

387 ：

海洋最近聴いてないな
聴く時期は聴き倒すけど
聴かなくなるととことん聴かなくなる

388 ：

大吉なら海洋は危機を超える傑作として再評価される!

389 ：

>>388
君ぜんぜんダメじゃん！ｗｗ

390 ：

>>389
まあ、吉ならトーマト、トークは超えたかとw

391 ：

祓いたまへ 浄めたまへ

392 ：

実は最近、やっと評価されて来た海洋・・
海洋の発表当時のプレイヤー増刊号とか読み直すと、
「初めて聴いた時何だこれはと思った」
「もうイエスファンを辞めたくなった」
「ゆったりした音なのでそれまでのファンはかなり振り落とされた」
とまあ酷評というか、新しい音を理解出来ないライターばっかだったし。

393 ：

いや新しくはない

394 ：

黒人も海洋ファン↓

De La Soul- The Grind Date
http://www.youtube.com/watch?v=7GBx4HJKU7s

395 ：

>>394
たんにリック・ウェイクマンファンかもしれないぞお
De La Soul - Verbal Clap
http://www.youtube.com/watch?v=NoCLF0Pvhe8

396 ：

ピン風呂に対抗できるアルバムのような気がするのだが。

397 ：

>>396
どのアルバム?
原子心母?
おせっかい?
ウォール?

398 ：

楽天的なアンチ・キリスト音楽

399 ：

>>397
全部

400 ：

あっそう

401 ：

おせっかいっていうかエコーズに近いな曲の長さ的に

402 ：

エコーズは少ない音素材で20分テンションを保ったまま聴かせるけど
海洋は結構色々なアイデアを注ぎ込んでるのにテンションがもたない
繰り返しがクドイのが原因か?

403 ：

神の刑事
なるほどな〜

404 ：

>>402
そうか？俺はエコーズの方が退屈だがな。
人それぞれだな。

405 ：

意外と3曲目がいい

406 ：

大昔YFFCというYESのファンクラブが出している雑誌（というほどのものでもなかったが）があった
その雑誌の裏表紙の裏側に「informationなのなの」というコーナーがあった
その名前を「紙の掲示」とすれば、いいセンスと誉めてあげたいところだったが

407 ：

髪の毛維持　ハウ翁

408 ：

曲調構成はエコーズだろうけどバンド内での扱いは原子心母だろうな。
パートで言えばどの曲も面白いんだけど、
大作としては危機のような構成の妙もないし、組曲的に素材が配列されているわけでもないから、直感的な面白みは少ない。
古代文明は二三分割して別々の曲(7分とか4分の)にしたらもっと纏まりがあったと思う。演奏自体はリレイヤーの曲に通ずるものもあるし。
愛せる人と、「どうしてこうなった」な人と、純粋に好きな人とでかなり明確に分かれる曲だと思う。アルバム内でも。

409 ：

海洋の曲はライヴだと格段に良くなる
各パートのポテンシャルは当時のイエスの傑作と比べても劣らないはず
レコーディングまでに曲がこなれてなかったのが残念

410 ：

Keys To Ascensionの神の啓示とかかなり好きなんだけどなあ

411 ：

クリスのヤル気次第で曲の印象が変わるってこと

412 ：

かみのけいじは、イエスの中でも
１・２を争う名曲です

413 ：

危機やリレイヤーのように(良い意味で)大がかりな仕掛けやハッタリが成功した作品だけを好きな人に比べて
海洋のようにイエスのエッセンスをパーツ単位で堪能できる作品を好きな人の方がより深いイエス愛を持っている人なんだろうな
まあ、どっちも大好きなんだが

414 ：

「この曲は数分ずつに別ければ良い」とか「こっちを短くしてあっちを
長くすれば良い」とか言ってる人は海洋のコンセプトを理解していない人。
“２枚組のアナログ盤各面に１曲ずつの４楽章構成”
を崩したら、海洋の良さは半分にもならない。

415 ：

>>414
メンバーの大半がそうすれば海洋は良くなると公言しているのだが
特にジョンの夢は海洋を60分に編集して再録音すること

416 ：

神の啓示と儀式はライブでもオリジナルとほぼ同様に演奏しているので、
追憶と古代文明を再編集したいってことなのかな？

417 ：

追憶は真っ先にセットから外されたから一番ライヴ向けではないんだろうな

418 ：

海洋全体を指して削った方が良い、と言ってる
メンバーが居るのは知ってるし、ジョンのその夢も知ってる。
ただ、例えば「神の啓示と儀式はそのままで残り２曲は縮めるべき」とか
「古代文明は細かく別けるべき」なんて具体的な内訳は聞いたことない。
ジョンの60分にしたって、各15分×4曲で60分かもしれない…それなら文句ないよ。
各10分×4曲の40分だって構わない。
要は、純粋芸術ならクリエイターの思うがままにフリーフォーム
でもいいけど、ハードウェア的制約のあるプロダクトなんだし、
その制約を逆に様式として活かしたコンセプトが素晴らしい、ってこと。
まぁ今のデジタルデータ時代なら“制約転じて様式”なんて考えなくても
いいのかもだけど（A面B面と言う概念だってCDの登場で崩れたしね）
作品は作られた当時の背景まで加味して楽しむと、味わいも増すもんだよ。

419 ：

Leaves Of Greenとか単体で聞くより、オリジナルで聞いた方が
より感動的だよな。苦痛の後の快感というか。
いや、決して苦痛ではないのだが、過程を通して辿り着く感動。

420 ：

海洋の再編集はイエス名義なら現実問題としては不可能でしょうね
まあジョンなら自分だけで若手ミュージシャン掻き集めて実現してしまうかもしれないが
ジョンやリックやエディーらが海洋の再編集の夢や無駄な部分を削ればよくなると言ってるのは
海洋はせっかく素材としても良いものがあるし当時の音楽に賭けた情熱からしても(特にジョン)
「あの形で」リリースされたことに対して皆が「残念だ」と思ってるからだと思う

421 ：

皆メンバーも
海洋好きなんだなあ

422 ：

サード、こわれもの、危機、リレイヤー、究極を編集してまで再録音したいなんて誰も思わない。
海洋は親の過大な期待の元で生を授かって、いつまでも産みの親から心配され続ける放蕩息子みたいなもの。

423 ：

モラーツは悟りを自分バージョンにしたいんじゃね？

424 ：

若い頃出演したAVを50過ぎて撮り直すようなもの。
やめてほしい。

425 ：

だがRモノにも一定の需要はある現実

426 ：

海洋は永遠の少女

427 ：

これか
http://omochiyasan.blog69.fc2.com/blog-entry-628.html

428 ：

イエスの「海洋」完コピ目指して猛特訓する軽音部女子校生の話。

429 ：

で、ドラム担当がイジメにあうと・・

430 ：

考えてみりゃバンド参加後最初のスタジオワークが海洋って、罰ゲームだよなｗ

431 ：

戦犯は白亜乱

432 ：

>>430
いきなり北米ツアーでリハ不足なのに「危機」演奏。
これが罰ゲームだろ。

433 ：

結局70年代以降のアルバムがつまらないものばかりだったので、並の出来だった海洋が
今になって名盤扱いされてる訳だぁ！

434 ：

９０１２５の頃はメンバー自身も封印してた。
しかしそれは回り道でしかなかった。

435 ：

’80年代にも海洋魂は健在
Yes - Nous Sommes Du Soleil/Amazing Grace
http://www.youtube.com/watch?v=ZJk_IjRxtxo

436 ：

海洋最高

437 ：

神の啓示イントロの何か壮大な名曲が始まるんだろうな的ワクワク感は異常

438 ：

リックが抜けたのはそもそもこの駄作のせいだから
どうしようもないわ
好きな人は自由に聞けばいいけど
最高とは思えんな

439 ：

まあそこは人それぞれの好みだよねえ。
自分はリック大好きで全ソロ制覇しようと頑張っている人間だが、ハウのギターもジョンの世界観も
同じように好きなので、前２作に比べればイマイチではあるけれど、駄作とは思わない。

440 ：

元々セッションマンのリックは、
イエスに加入自体がサポート気分だし、
ソロでやりたいことが決まったから離れただけのことでしょ。

441 ：

海洋を散々酷評してたリックが海洋のレコーディングを無視して作った地底探検を聴いたとき
「おまえが言うな」という気持ちになった

442 ：

ビートルズのLOVEのように
海洋の編集盤作成は、エデイーオフォードあたりが
やればいい
それはそれで話題になるだろう

443 ：

>>442
エディーの独断による編集なら
ジョンが絶対に許さないと思う

444 ：

エディーオフォードってまだ現役なの？

445 ：

>>438
違う
リックが抜けたのは自身のソロが成功したから
ソロの成功でイエスにやる気を無くしたリックが
むしろ海洋を駄作に導いたといえる

446 ：

ところが海洋でのリックのプレーはいいんだけどなあ。

447 ：

どちらにしても駄作認定なん？ (´・ω・｀)

448 ：

バンド絶頂期の駄作という奇跡だから聴き所はいっぱいあるよ

449 ：

駄作ではなく失敗作
素材も良く、料理人の腕もやる気も十分(一名除く)なのに
どうしてこんなに美味しくない料理が完成してしまったんだ･･･という感じ

450 ：

　　　　　　　　　　　　　アラン
　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　　　↓　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧　　　　　 ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　 ∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ )∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）　　←イエス〜プログレファン
　(っ　≡つ＝つ　　 (っ　 ⊂)　 ⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ`ｕ-u'

451 ：

　ｵﾗｵﾗ　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　ｵﾗｵﾗ　　　　　リック　　　　　ｵﾗｵﾗ
　　　 ∧＿∧　　　　↓　　　　　　　∧＿∧
　　　（ ω;;(とミ∧_　　　　　　＿∧彡つ);;ω)
　　　 ∧＿∧ﾐ(∩∧＿∧彡づ);;∧__∧⊂)ｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　（ ω(と≡⊂(　＾ω＾)⊇≡づ);;ω ）__ ＼　　　　　　　　　
　　　(⊂　 と＝ど(⊂　 っ)づ＝つ≡⊃)　＼ )
　　　/ﾍ＿∧〃∧__i!l|ミﾍ＿∧ミ＿∧ﾐ∧＿∧＼ｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　( ω(と彡(ω;;(し ﾐＪ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω)　)
　ｵﾗ(っ　 つ /　　　 )(　　　　)　　　＼　　　⊂)ｵﾗｵﾗ
ｵﾗ /　　　)　`ｕ-ｕ'.ｵﾗ∪￣∪ｵﾗ`ｕ-u'　　　　＼ｵﾗｵﾗ
　　,( /￣∪ｵﾗｵﾗ ｵﾗｵﾗｵﾗ 　ｵﾗｵﾗｵﾗ∪￣＼ )

452 ：

でも普通のアルバムって半分も聞ける曲があれば十分良作なのを考えると、
1曲目4曲目が良曲なんだし駄作とまでは言いすぎなんじゃなかろうか

453 ：

>>452
>でも普通のアルバムって半分も聞ける曲があれば十分
贅沢者

454 ：

これがアフロディーテズ・チャイルドのアルバムだったら名盤としてガイドブックの常連になってたよ。

455 ：

危機の後じゃなかったら普通に名盤扱いされてたかも

456 ：

危機の成功のあとじゃなけりゃ
こんな企画は通ってないよ
無謀すぎる

457 ：

ストローブスの名作魔女の森からに始まって、
同じく名作こわれものと危機と、
問題の海洋と、更に人気作であるリレイヤーと続けて検証すると、
明らかにキーボード担当者の貢献度に差がある。
真面目に参加しなかったリックの責任大。

458 ：

>>457
ギャラ返せと訴えられるレベルの手抜き仕事とやる気のなさ
レコーディング後半はリックがスタジオに来なかったから
リックのパートをハウのギターに差し替えたり
アランが代わりにピアノ弾いたりしたくらいだもんな

459 ：

神の啓示は良いと思う。
Ａ面が神の啓示でＢ面に２〜３曲とかで良かったのに。
「危機より長いの作ってダラダラレコーディングしようぜ」
みたいなノリだったのを何かで読んだ。
リック以外、みんなクスリやってて、
都会の中のスタジオなのに、「サードアルバム」が「田舎で作った事」で
成功した、という事にあやかってスタジオの中に
実物サイズに近い牛の模型置いたり、
ジョンが「風呂場のリバーブ感が欲しい」って言いだして
スタジオの中に本当に風呂場を作らせたり、めちゃくちゃだったみたいだね。
牛の模型は落書きだらけになって邪魔なだけ、とか
危機が売れた反動でみんなおかしかったようだ。

460 ：

リレイヤーは海洋地形学を危機のフォーマットにした作品という
解釈があるように、Ａ面は神の啓示。
Ｂ面に追憶と古代文明を１０分ずつでも良かったかもね。
でも儀式が入らなくなってしまうから、
結局２枚組になってしまい、追憶と古代文明を引き伸ばすしかない。
あれま元通りに。

461 ：

トゥモロウとイエスのファーストの、
サイケガレージバンドのノリがずっと続いてるんだろね。
サードアルバムの１曲目からしてジャムセッションだしね。

462 ：

本人たち(まあジョンとハウの２人だけなんだが)は危機を超える超大作を作ったつもりが
初期のジャムセッションの上っ面に取ってつけたように誇大な装飾だけを飾りたてたことにより
逆説的にイエス本来の魅力(シンプルな美メロ・牧歌的なノリ)が浮き彫りになった作品
こわれものと危機は誰からもイエスの代表作扱いされる傑作ではあるけど
この二作の作風はイエスの長いキャリアの中ではかなり特異な部類だと思ってる
そういう意味で海洋は原点回帰のリニューアルアルバムとして聴けば凄く良い作品
本来の姿を見失っていたのはこわれもの・危機で背伸びしすぎたイエス本人たちだったという

463 ：

後は、好きだけどハウの発言力が増して行ったことが遠因だと思う。

464 ：

テクの押し売りをやめ、オーデエンスの自由なイマジネーションを尊重。
深さにおいて、ついにフロイドにならんだイエスの傑作だろう。
http://www.youtube.com/watch?v=Av6v-JtIDFo

465 ：

リックが加入しなかったらこわれものも危機も、
サードのアイヴシーンオールグッドピープルでの、
楽天的なラブ＆ピースカントリーロック路線で留まってた。
海洋はリックの仕事としては低ランクかも知れないが、
ベストメンバークレジットのイエスとして評価したい。

466 ：

>>463
ハウが発言力を増すとバンドは衰退するんだよな…ASIA然り、GTR然り

467 ：

いや、ASIAとかGTRとかって企画モノだから
ハウがどうこう以前に出た時から衰退してたじゃんw

468 ：

音楽雑誌に「プログレファンのクレームはエイジア宛てにどうぞ」
とまで書かれたからねぇ・・

469 ：

>>464
当時ライブのオープニングに流していた
ヴァンゲリスの「動物の黙示録」

470 ：

>>464
フロイドに「並んだ」には異論があるけどその他は同意
なんせ海洋は瞑想と祈りから生まれた音楽だから
ビルが去った後のイエスは究極あたりまではイマジネーションの押し付けや脅迫がなくなったね
>>469
ライノの追加イントロはモロに動物シリーズのヴァンゲリスですなあ

471 ：

海洋地形学はもしブルフォードが残っていたなら、成立しなかったと思う。
基本がJazzのブルにはダイナミックなシンフォニック調のこの曲の印象
にはならなかっただろうね。ブルフォードは結構作曲にも口出す人だし、
企画自体が進まなかった気もする。

472 ：

>>471
危機以後にビルとハウがイエスの主導権を握っていたら
アレン脱退後のゴングやホールズワース加入後のソフツのようになってただろうね
イエスはリレイヤーも究極もドラマもラダーも作れず、ただの技術屋として短い歴史を終えていたと思う
いや、、、自分はビルはプレイヤーとしては大好きだし、人間性も曲者だけど面白いし好きなんだけど
ただ、やはりイエスのイニシアチブはジョンが握っていくことになるので
ジョンの本来持ってる資質とビルのそれは遅かれ早かれ袂を別つ運命だったんだと思う
危機という最高の成果を残してイエスが海洋以後の「次の段階」に進めたは
結果的に幸運だったと思う

473 ：

前作までが売れすぎて調子に乗り過ぎたんだろｗ
曲構成的には大作（２０分越え）は一曲が限度

474 ：

イエス全体で見ると、ビルからアランに交代したのは問題でもないね。
サードアルバムまではビルの力じゃ何も出来なかったし。
やっとこわれものから、クリスと新加入リックに助けられてビルは主張を始めた。

475 ：

>>472
アルバム１枚ごとに、メンバー各自が成長して、
必然的な成り行きだったと。

476 ：

>>471
「危機」の時にすでに曲の作り方に嫌気がさしてたようだから
遅かれ早かれ辞めてたでしょ。
企画を進ませないような積極性まで無かったんじゃないかな。
もめてもジョンがごり押し、あるいはビルをクビにするんだろうしｗ

危機以降、難曲を器用にこなすアランが加わったのはでかいよ。

477 ：

>>476
アランの加入はでかかったよね
口出しどころか不平も不満も言わないし

478 ：

単純に待遇が良かったんじゃないかなあ。ギャラどころかリムジン、高級ホテル、
最上級航空シート、個別楽屋などセッションマンとは雲泥の差。そりゃ文句はひかえるさ。
ハウはYesに入ってリムジン生活になると、Tommorow時代のめちゃくちゃしていた時代を懐かしんでたぞ。

479 ：

アランはどこでフラストレーションを発散してるんだろう

480 ：

>>479
ブランソンとローラースケート

それでコケて足首骨折したけど

481 ：

イエスも金額が増えたとはいえ、危機の頃にしても
むちゃな連中だらけのバンドだったことは
ビルの回顧録で出てるわなｗ
英語で読め

482 ：

ジョンやクリスもムチャな逸話が多々あるようだけど
ストロウブス時代にホテルに避難装置から忍び込んだリックの逸話には大笑いした

483 ：

目茶目茶イエスに在籍してたおかげで、
ビルからは偏屈王フリップや放蕩ミューアがまともに見えてしまいw
クリムゾン宮殿にもすんなり溶け込めたらしい・・

484 ：

このアルバムのリハーサルって当時ELPが所有してたマンティコアスタジオ（元は映画館）を使ってたんだよね。
借りておきながらELPについて「メカニックすぎる」とか批判してたり自分たちに絶対の自信を持ってたり、
いい時代だったんだなあと思うよ。

485 ：

そもそもバンド名がイエス＝肯定集団だからねぇ。
海洋も実験作というより、
その概念から来る絶対の自信で作ったんだろなあ。

486 ：

ただの過信でした・・・

487 ：

４曲ともジョンとハウの弾き語りっぽい。
癒し系プログレ。

488 ：

プログレミュージシャン同士では受けが良かったようで、
７４年以降のイタリアのバンコ〜ＰＦＭ、フランスのアンジュ〜アトールあたりは、
かなり海洋からコピーしてる。

489 ：

1975 クイーンズパークの儀式は凄くいいね。

490 ：

海洋のアランのドラムは、
他のメンバーの装飾ばかりの演奏の中で、
細かくせずシンプルにリズムキープして成功してる。

491 ：

海洋はアランのドラムが合うな
リレイヤーはビルに叩いてほしかったって思うけど

492 ：

ビルの海洋は水と油すぎて逆に聴いてみたいなあ
同志のインストパートみたいな叩き方になるかな
ビルのリレイヤーはクールな作風になるだろうね

493 ：

元々ネタ不足気味の古代文明は、ビルバージョンで聴くのも有りかも。
イントロでドラムソロを存分に入れて欲しい。
教祖ジョンも納得の。

494 ：

ビルのドラムソロってつまらないイメージが…
古代文明に限って言えば(儀式の太鼓無双もか)、
カール・パーマーでも連れて来た方が面白くなりそう

495 ：

そう、今気付いたw
ドラムソロは体育会系のカールに軍配。
既にバンドに不満が募ってたからなのか、
イエスソングスでのビルは元気ない。
パペチュアルチェンジのドラムもソロ部分で流れが止まってしまうし。
ジェネシスのライブサポートではソロも面白くなって来たけど。

496 ：

>>495
おいおい！
イエスソングスのパペチュアルチェンジ最高じゃないか！
あれは元気ないんじゃなくって間（ま）だよ。
空間をうまく取り入れるのがビルのドラミング。
ひたすら叩くサーカスタイプのカールとはスタイルが違い過ぎる。

497 ：

【間(ま)】ビル＞＞＞＞＞アラン＞＞＞カール【ひたすら叩く】
こんな感じ?
アランは適当に叩いてるように見えて結構わきまえてるし

498 ：

イエスソングスでのビルのソロはいいよ
ABWHのソロはちょっと…

499 ：

あまりニックを褒めるな

500 ：

何時の時代も、
リンゴスターが基本です。

501 ：

ジョンレノンの「イマジン」や「真実が欲しい」で、
早くも活きの良いドラム叩いてるアラン。

502 ：

早くもってアンタ
アラン･ホワイトは10代の頃からセッションドラマーとして
知る人ぞ知る存在でしたがなw
一般に知られたのはプラスティック･オノ･バンドからだけど

503 ：

うん。
やっぱイエス加入は貴重だったね。

504 ：

日本人なら、村上ポンタ秀一?

505 ：

即興よりも元曲の再現力の正確さと、
ジャンル問わずで神保彰かな。

506 ：

>>504
お前メルコリンズのところでも同じ事言ってたろ。メルコリのdoor to doorの
件書いたのは俺だよ。

507 ：

アラン・ホワイト、イエスに加入するちょい前に Bell & Arc という
バンドのメンバーとしてドイツのテレビ番組 Beat Club の第76回に出
てたな。放送日は1972年2月26日。この映像、Beat Club のDVDで発売
されていたはず。

508 ：

>>506
人違いだな。

509 ：

お正月にお年玉で買ったアルバム。
YESのアルバム中、最も集中して聴いたアルバムでもある。
正月で暇だったからな〜。
朝方に内ジャケの写真を見ながらイマジネーションを働かせて
聴くといい感じだった。

510 ：

オーメン
　オーメン
　　オーメン…オーメン〜（｀ﾟДﾟ´）

511 ：

海洋よりも
Thick as a Brickの方が
いい。

512 ：

TULLとYES比べてどうすんだよ。

513 ：

アンダーソンつながり
しかも変人

514 ：

×変人
○変わり者
大変失礼しました

515 ：

なにも間違ってないよ

516 ：

>>515
ファンとして最低限の礼儀かと思いまして
まあ意味は一緒なんだが・・・

517 ：

キーズの新曲と海洋なら海洋

518 ：

神の啓示が髪の毛維持っていうギャグがあったな

519 ：

おじさんもうぼけたのかい？

520 ：

とりあえず聴きなしてみると感動するよ、ヘッドホンぢゃ駄目、スピーカーでな。

521 ：

カーステで聴くのが最強
なるべく田舎の車がほとんど走っていない高速道路で
>>518
前スレで一発変換で出したという話題があったね

522 ：

最近、YESのCDが新星堂に無いけど、何か有った？

523 ：

>>522
売れないから

524 ：

>>522
パトリック・モラーツ

525 ：

髪の毛維持
神の毛維持
神の刑事

526 ：

墜奥
墜屋
墜措く

527 ：

誇大文明

528 ：

技師器

529 ：

フライフロムヒアみたいな企画盤コンピみたいなの作るくらいなら
2011版海洋地形学リメイクでも昇天する前に
完成させてほしいわ

530 ：

海洋はイエスのアルバムとして
さびメロの美しさ、キャッチーさでは
他の追従を許さない出色のアルバムだしな

531 ：

海洋地形学は全てが完璧なのでリメイクする必要無し。

532 ：

らららら〜

533 ：

海洋とsongsは当時、同等の価値が有ったね。。

534 ：

味噌ん味噌ん売れぇ
味噌んレ〜
味噌んれぇぇぇぇ
味噌ん味噌ん売れぇ

535 ：

>>533
三枚組のライヴアルバムのあと
二枚組で4曲のアルバムをリリースするのがそもそも凄い

536 ：

その凄さに嫌気がさして、ウェイクマンおじさんは第１回目の脱退。

537 ：

クラシック畑のリックが貶してるんだから、これは相当のダメさなんじゃね？

538 ：

>>537
20年くらい経ってからリックは海洋を再評価してる
発売当時も部分的には良い部分もあるとは言ってた
リックは海洋の楽曲そのものがダメなのではなくて
無理やり二枚組に水増ししたことを批判してるみたい

539 ：

>>538　海洋は2,3番目に好きなアルバムだけど、逆に海洋の凝縮版を聴いてみたい

540 ：

このアルバムリリース時のツアーって、まさか延々とこの４曲を演奏してないよね？

541 ：

>>540
してる

カレー食べながら

542 ：

神の啓示は、元は長いイントロがあったんだな。
ただでさえ水増しといわれているのに
あんなイントロがあったなんて・・・。

543 ：

潰瘍血徑愕のものが足りん

544 ：

喜々
鬼気
毀棄
機器

545 ：

当的

546 ：

銅鑼磨

547 ：

油煮温

548 ：

負来風炉無非亜

549 ：

継電器屋

550 ：

>>540
４曲全曲を演奏し、さらに「危機」全曲までも演奏するというゲップの
出そうなライヴだったぜ。アンコールはラウンドとスターシップで。
ツアーの後半から海洋Ｂ面をカットしてるけど。

551 ：

冒頭のコーラスの歌詞を覚えるだけで気が遠くなりそうだ・・・
ハモリなので間違えられないし

552 ：

海洋の聞き方を教えて
何回聞いても途中で嫌になる

553 ：

聞き方なんてない。
合わなければ何度聞いても同じ。

554 ：

>>552
鉄則1.好きな部分だけを聴く
鉄則2.聴いていて嫌になる部分は飛ばす
自分の場合、海洋を大好きになった一番の理由は「イエス・ストーリー」や「ザ・ストーリー・オブ・イエス」のような
イエス本などで海洋のレコーディングにまつわる逸話や、メンバーが海洋に対してどう思っているかを知ってからだから
そういう入り方もあるかな、と・・・

555 ：

>>550
thx.
海洋〜以外の曲も、長尺のやつ持ってきてるのねw

556 ：

クラシックのコンサートだと思えば。

557 ：

その時々の景色を楽しむマラソンのようなものです。

558 ：

>>552
ヒント:Yes Shows

559 ：

フリーの波形編集ソフトを落として不要部分を全部消去しまくる。
どこまで完成度を高め、短く凝縮できるかで1ヶ月くらいは遊べるし、
自分だけのバージョンが完成した時の達成感は異常。
ちなみに俺は5分を目標に日夜研究中だw

560 ：

>>552
ながら聴き。
ドライブ中とか、電車の中とか

561 ：

>>552
海洋は音楽だと思って聴いてはいけません
ありがたい経典なんだと思って神へ祈りを捧げながら聴くものです

562 ：

つーか、聴きたくなければ無理して聴かなければいいじゃん。

563 ：

ハウ爺が、ライブで海洋を10分に
サマライズした曲があるので、まずそれを聞くとよい
そうするとメインフレーズがどれで、どの構成順で聴きどころが出てくるか
全体像が分かりやすい
そのあと原曲全曲聴取にトライすればよろし

564 ：

そーいや、'95に渋谷のクワトロに師匠来たんだよねぇ・・・
あの時は至近距離で師匠のギタープレイ見れて、夢のような時間だったなぁ〜
ルックスも今より全然良かったし。

565 ：

２ちゃんを代表する芦田愛菜ちゃんファン固定Θй♀д♀йΘだけど、自己紹介するぜ
YESも大好きだぜ
新潟大学宇宙物理学研究室所属の中川恵介だぜ
http://astro1.sc.niigata-u.ac.jp/album2011.html
D1 中川 恵介 Keisuke Nakagawa 重力崩壊のシミュレーション
http://p.pic.to/nbly
http://b.pic.to/803y1
http://l.pic.to/46tz6
http://p.pic.to/n70y
オレの顔写真だぜ
http://i54.tinypic.com/1z2g3rc.jpg
http://i56.tinypic.com/51rr4l.jpg
http://i53.tinypic.com/2r5qgxx.jpg
http://i53.tinypic.com/2zjbcrq.jpg
http://i56.tinypic.com/dr9ymg.jpg

566 ：

よくイケメンて言われるぜ
http://o.pic.to/4py2d
http://m.pic.to/4f56v
http://j.pic.to/6pyoo
http://m.pic.to/7l0sf
http://o.pic.to/4py2d
http://k.pic.to/6px55
http://n.pic.to/4njns
http://n.pic.to/7szts
http://p.pic.to/l8o6
http://l.pic.to/8gw4a
http://a.pic.to/7xkzk
http://o.pic.to/7vl6x
http://n.pic.to/7ygjg
http://b.pic.to/7xwk9
http://o.pic.to/4pyup
http://i.pic.to/7hul7
http://q.pic.to/7in57
http://q.pic.to/7in57

567 ：

オレのスカイプ音源だぜ
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/115839
スカイプＩＤ
dragonsdream_hj
メールアドレス
hhdora66@gmail.com
ツイッターもしてるぜ(フォロー待ってるぜ)
http://twitter.com/dragonsdream_hj
いつもは大学生活板にいるぜ
http://yuzuru.2ch.net/campus/
http://www.milkcafe.net/campus/
よろしくなんだぜ！

568 ：

一曲目が好き
シンフォニック・アシッド・フォーク・ロックって感じで
このアルバム嫌いと公言するリックが何気にひきまくってるのもいい

569 ：

最近のリックは神の啓示は良い曲だと言ったりもしてる
リックが嫌いなのは追憶と古代文明だったんだろうな

570 ：

最高！

571 ：

>>568
嫌いったって本人が「ヘンリー八世の六人の妻」の売上げに気を良くして
イエスのアルバムにアイデアを出し惜しみするようになり、古代文明に
ソロパートがあったのに楽曲に難癖を付けて録音から降りてしまい、その
部分をハウが埋め合わせたりしたんだろうが。
結局グループを脱退したものの、大編成のオーケストラと共演した「地底探検」や
「アーサー王」発表時のコンサートで赤字を抱えてしまい、イエスに出戻る訳で。

572 ：

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

573 ：

22世紀には再評価されると思う
たぶん・・・

574 ：

>>552
早送りしながら聴くといいよ(^.^)
イエスの曲は全部長すぎるので、自分はいつも早送りしながらきいています

575 ：

へええ

576 ：

イエスのアルバムを買って聴き始めてから、20年以上過ぎて
ようやく「海洋地形学・・。」のアルバムを買って聴いたけど、これって凄く良い作品でビックリした。

577 ：

早送りは極端にしても、ブートの追憶はテンポがやや速くて退屈しない仕様になってた

578 ：

LPレコードを４５回転スピードで聴くと丁度いい曲の長さになりますお（＾ω＾）

579 ：

海洋のジャケ好き

580 ：

イコライジングでギターの音が大きく聴こえるようにするといいよ

581 ：

ライノ盤にになってサウンドに張りが出てきて好きになった

582 ：

名盤

583 ：

古代無双かなりいいな

584 ：

リックウェイクマンのソロはあまり面白くないがなぜか
1976 神秘への旅路 ？ No Earthly Connection　は中学校二年に聴いてずっと好き。クラシック色が薄いからかも。
「海洋地形学」は全体的に平和な感じがするアルバム。リレイヤーには緊張感がある。

585 ：

へいわのうたです♪

586 ：

ライノ盤は、２枚目がいいね
儀式〜神の啓示（別テイク）〜古代（別テイク）
神の並び
神の啓示も本ちゃんよりも
音がフレッシュでシャープで勢いがある
こっちのテイクのほうがいい

587 ：

珍しい意見だなあ。
俺としては儀式のみ別ディスクになっているのが違和感あり。
スタジオランスルーもラフすぎてあんまり面白くないな。

588 ：

改めて聴くと
曲がいいのがよくわかる
惜しむらくは、Keyのアレンジがお座なり
究極CDレベルのアレンジだったら
間違いなく名作

589 ：

すべては、リックのやる気の無さが敗因

590 ：

ピアノアレンジだけでいいから
ジョン・トウト
あたりをゲストで加えてたら
だいぶ印象が違ったと思うんだが
追憶も歌と兵装で、ナマピが追いかけるだけで
印象はかなり良化するし
生ピが合うと思うんだよな海洋の曲調
アウエイクンの生ピやELPの１枚目の石を取れのような
生ピが入るだけでよくなるのに
もったいない

591 ：

弦を直接指で弾くのか

592 ：

そこかよ

593 ：

シャラーン
シャラーン
シャラーン

594 ：

あそこの内部奏法はヘンリー・カウエルの影響なのか
ジョン・ケージあたりまでしか遡れないのか
識者の研究はどうなっておるのかな

595 ：

>>590
>追憶も歌と並奏で、ナマピが追いかけるだけで
>印象はかなり良化するし
>生ピが合うと思うんだよな海洋の曲調
同意なんだが、パラレルやアウェイクンまで頑なに
イエスでキーボードが曲の主導権を握ることを拒否し続けたハウ師匠が
全編ジョンとハウの共作である海洋でピアノの並奏を許すはずがない

596 ：

eswd

597 ：

改めて聴くと
曲がいいのがよくわかる
惜しむらくは、Keyのアレンジがお座なり

598 ：

このアルバム、クリスのベースは素晴らしいんだけどな
特に追憶のベースラインは本人も言うように最高
しかし曲は冗長過ぎて最後まで聴くのがつらい

599 ：

いつもハウのギターの音が変なのはなんでよ？

600 ：

　http://www.youtube.com/watch?v=NRq7-aSskC0&feature=related

601 ：

カレー味

602 ：

これを冗長とかいう人は、イエスの事が好きじゃないんだと思う。

603 ：

またまた挑発的な意見を・・・

でも同意。

604 ：

>>602
禿げしく同意

605 ：

追憶は淡々と続く前半から展開されたラストパートの美しさと盛り上がりはプログレ史上最高と信じてる

606 ：

追憶は、美しい生ピアノの伴奏さえ
入れてれば名作扱いだったのに・・
リックの馬鹿

607 ：

でもあの広がるメロトロンの荘厳な響きは素晴らしいじゃないか。
リック偉い。

608 ：

>>606
そういう考えもあるがふつうの生ピがないから逆に現実離れした音になっているとも言える
儀式の最後の方の生ピってちょっと現実に引き戻される感じがあるんだよね

609 ：

>>607
途中でスタジオから帰らずに最後まで弾いてくれてたら、きっと、もっと・・・
>>608
儀式のピアノはアランが弾いてるから現実に引き戻され・・・

610 ：

>>606
当時のリックは「シンセ、メロトロンを弾く人」ってのが売りだったのだと思う。
ピアノ、オルガンなどを弾く人は珍しくなかったけど、当時の新しい楽器を使いこなせるのが
自慢でもあったんじゃないかな?
リックソロの「地底探検」なんかを聴くとそんな気がするってだけで、ソースのある話ではないが。

611 ：

結局何を物語ってるんすか？歌詞読んでも意味がわからん。

612 ：

哲学的で難解っぽい歌詞がカッコよかった時代なんだよ
言わせんな恥かしいw

613 ：

聞きながら自分で物語を作るのさ。
例えば神の啓示は、
イントロの不思議な呪文が、やがて神からの啓示だったのだと
と認識するまでの物語とか・・・

614 ：

＜楽曲評価＞
�@神の啓示　☆☆☆☆☆
�A追憶　　　☆☆☆★
�B古代文明　☆☆★
�C儀式　　　☆☆

615 ：

海洋は、神の啓示と追憶の２曲で完結させていたほうが良かったね
この２曲は、親和性もあるしメロディに共通性もあり違和感がない。
神の啓示で幕が開き、追憶のラストで昇華し終結している

古代文明、儀式のねたは次作品用に
残しておけばよかんだんでは

616 ：

よく、海洋は二曲だけで良かったとか、各曲の長さを半分にしてアルバム一枚にすれば良かったとか、言われますか、ここまでファンが自分を作りての立場になった物言いをさせたくなる作品も、珍しいですね。
個人的には、貴方は何処のどなた様か？ってなもんですが。コンパクトな海洋なんて、聴きたくもないです。

617 ：

たまにあるだろ
ホワイトアルバム1枚にすれば良かったとか

618 ：

ホワイト・アルバムは二枚じゃないと

619 ：

海洋は、神の啓示と追憶の２曲で完結させていたほうが良かったね

620 ：

海洋騒動は元々10分の曲が4曲しかなかったのを水増ししたのが問題の発端
逆の立場になって考えてみればいい
2曲に分割されて合計40分の「危機」20分に水増しされた「同志」「シベリアンカートゥル」なんぞ誰が聴きたいものか?


ちょっと聴いてみたいかも

621 ：

>>620
10分強、ね。
10分なら1枚のレコードに収まるので（リレイヤーがそう）、
縮めて10分×4曲にするか延ばして20分×4曲の2枚組にするかで悩んで、
最終的に後者を採った。

622 ：

結局ジョンと師匠が小さくまとまるよりも「危機を超える超傑作を作りたい」という
当時では実現不可能な夢(いや、当時しか見ることの出来なかった夢か)を選択してしまったということなのだろうか
個人的にはその夢はリレイヤーと悟りの境地で実現したと思ってる

623 ：

＜楽曲評価＞
�@神の啓示　☆☆☆☆☆
�A追憶　　　☆☆☆★
�B古代文明　☆☆★
�C儀式　　　☆☆

624 ：

やれやれ、俺がいなくなったとたんこんなアルバム作りやがって
とビルは思っただろうね

625 ：

危機の時点でもう嫌気差したから脱退したわけで

626 ：

海洋は、神の啓示と追憶の２曲で完結させていたほうが良かったね
この２曲は、親和性もあるしメロディに共通性もあり違和感がない。

627 ：

今からでも遅くない。
危機を超える超傑作を作ってくれ。

628 ：

とんでもアルバムって周りのしがらみ気にせず突っ走る若さと無謀な冒険心があってはじめてできるんだというのが実感
海洋地形学大好きな自分としてはその先にあるものを夢見たかったけど今ではさすがに・・・

629 ：

当時、二枚で四曲とかいうトータル・アルバムは珍しくなかった。
とんでもとは言えんだろ。

630 ：

イエスの歴史の中で、とんでもアルバムの人気投票をすれば
たぶん海洋が1位になる、はず、、

631 ：

海洋は名曲の宝庫
名メロの宝庫
とっちらかってはいるけどな

632 ：

今からでも遅くない。
4曲のおいしいとこだけつなげて40分くらいに作り直してほしい。

633 ：

いやーあの冗長ともいえる構成があってこそクライマックスが盛り上がると感じてる人もいる

634 ：

あの焦点の定まらない緩ーい感じが好きだから
あえて名作・傑作にはなってほしくない気持ちもあるかな

635 ：

今ジョンが日本のホテルで本を読んでて
同じようなﾋﾟｺｰﾝなひらめきがあるか
ないんだろうな…

636 ：

あの緩さ最高
yesは、無理無理、音詰めて、
せわしなくて、忙しい曲が多いから
あの緩さとスケール感は、白眉

637 ：

>>636
誤解を恐れずに言うとイエスの歴史のなかで「こわれもの」「危機」って物凄く異質なんですよね
名作であることは間違いないんだけどイエス本来の持ち味って「こわれもの」「危機」のような打倒キング・クリムゾンを意識しまくった無理やりな緊張感よりも
海洋のような大洋感情(フロイトがロマン・ロランやユングを指したような意味で)のような曖昧さの方にあるのかなー、なんて思ってるもので

638 ：

ピンク・フロイドのエコーズは名曲扱いなのに
海洋が駄作扱いされてるのには納得いかないぞ

639 ：

エコーズって
アクロス・ザ・ユニバース

640 ：

>>637
ハウが入ってからのyesは、無理やりな緊張感と
音楽的に無理のあるせわしない楽曲構成がむしろ個性でしょ
海洋はイエスの中では、明らかに異質な楽曲
でもそこがいいんだよな
あの芒洋感と空間の広がり感
たゆたう様な浮遊感
他のイエスのアルバムでは味わえない唯一無二、無双で夢想な空間
好きだなー
確かにエコーズやウマグマに通じる酩酊空間かもな
ドラッギーなのかもね

641 ：

>>637
誤解を恐れずに言うとイエスの歴史のなかで「海洋」って物凄く異質なんですよね 
名作であることは間違いないんだけどイエス本来の持ち味って「海洋」のような打倒ピンク・フロイドを意識しまくった無理やりな神秘感よりも 
「こわれもの」「危機」のようなスピート感・緊張感にあるのかなー、なんて思ってるもので。
と言った方が自然でないか。

642 ：

>>640
確かに念仏イントロや古代文明前半の雰囲気だけを取っても、異質なのは海洋の方と言えるとは思いますが
水増しして長くなったことによって逆に各パートの素朴な良さが浮き彫りになったとも思うんです
神の啓示の真ん中へん(They Move Fast〜のとこ)とか、追憶の真ん中へんのアコギの牧歌的疾走感とか、古代文明のラストとか
緊張感という点ではリレイヤーがピークかもしれませんが、海洋で(ある意味)原点に戻った後のリレイヤーは
危機のようなピリピリした緊張感というよりも、おおらかな緊張感に感じてしまうんです
ドラムスがアランに代わったというのが大きい気もしますが
>>641
ええ、もちろんそっちの方が自然というか圧倒的多数の意見だと思いますが
特にここ十年くらいは海洋を聴く機会が多くなって、海洋こそイエスの原点に戻ったというか
イエスの素の持ち味が堪能できるアルバムなんじゃないかと思うようになって
あえてそういう見方もできるかなと思ってるもので
21世紀に入ってスピードも緊張感も半減したイエスのライヴでも
「衰えたな」と思いつつも、なんだか「イエスらしいな」と感じてしまうのと、ちょっと似た感覚かもしれません

643 ：

海洋地形学をベストと思ってる人からしたらリックが嫌っていたということは一つのひけめになっている
しかし長いイエスの歴史の中でリックの色はあくまで多くの色の中の一つだったことを思うと最近は気にならなくなった
海洋地形学ではハモンド弾きまくり比率が低く本人はストレスがたまったろうがプロのミュージシャンとしてシンセとメロトロンのオーケストレーションに徹したこともこのアルバムには結果的に寄与したと思う

644 ：

さっき、神の啓示を通して聴いた
やっぱいいわ
吉松さん
タルカスの次は、
神の啓示のオーケストラヴァーション頼みます
間違いなく合いますから

645 ：

混声合唱のお経を想像するだけで濡れる

646 ：

>>645
少年合唱団のほうが(略

647 ：

リックか、海洋を嫌いとか、ジョンが好きとかどうでもいい。大切なのは作品だとおもう。

648 ：

ジョンのサンヒローのオリアスが海洋に似ている。

649 ：

前回来日したときクリスにインタビューして
「海洋がイエスの最高傑作だ」という声がありますがどうですか?
と聞いて
クリス「ぼくにはなんともいえないなー」
と答えていたのが笑った。

650 ：

海洋に関わったメンバーの海洋評
ジョン「1年間というもの気が狂ったみたいに、自分でも一体何だかよく分からない音楽を作り出すことに夢中になっていた。僕の頭はこれを成し遂げることだけを考えていたんだ。これを作り終えて死ぬんであれば、本望だね！」
ハウ「いろいろなことを試してみることができて、僕たちにとっては良かったと思っている。確かに大掛かりなアレンジになっているけど、僕たちはそれが悪いとはまったく思わなかったね！」
アラン「あれはすごい冒険だった」
クリス「これは特にうれしいアルバムじゃない。少し中途半端な出来になっている」
リック「良い部分もあるが、僕はどうしようもない出来だと思ってる」
エディー「あれは本当にひどいアルバムだ」

651 ：

これが冗長だと
マーラーやブルックナーはまず聴けないだろうな

652 ：

海洋は、イエスのアルバムの中で一番の美メロの宝庫だと思う
濃厚だけどリラックスできる音楽を聞きたい時は決まってコレ
寝る前とかね
個人的には3rdからリレイヤーまでは甲乙付け難い
「究極」は、曲は好きだけど音がなあ

653 ：

神の啓示と追憶は危機の延長っぽいな
古代文明はハウのソロ＋こわれもの
儀式はサード路線だったりする
結果的にイエスの魅力満載

654 ：

↑ちょっと違う気が

655 ：

>>651
妙に同意してしまうな。
海洋は一番好きなアルバム。
4曲目が始まると姿勢を正してしまう。
エンディングのハウのソロはある意味究極。
もっと長く引っ張って欲しがったが。

656 ：

古代文明が眠すぎる

657 ：

古代文明に行きつく前に
追憶の序盤で寝てしまう

658 ：

古代文明は必要だよ
やっとクリスのベースが鳴り始めて本気出してるし

659 ：

一曲一枚の四枚組にすれば良かったのに。

660 ：

飽きない！この大作は何度聴いても飽きない！

661 ：

>>659
裏面無駄になって値段は上がるんだけど？

662 ：

表裏で1曲ってことだろ

663 ：

裏表で1曲＝40分
40分×4曲＝160分＝2時間40分
4曲で2時間40分の海洋･････

664 ：

ヨダレがでるね。

665 ：

リレイヤーじゃなくて海洋路線を突き進むべきなんだよな
リックのヒットした地底探検だって海洋をヒントにしてる

666 ：

>>665
そうだね。
あれはリックの海洋リベンジ的作品にも思える。
ボーカルにジョン・アンダーソンが参加してたら超魅力的。

667 ：

>>666
リベンジというか・・・
海洋のレコーディングの時にリックが思いついたアイデアや良いフレーズを
海洋で使わず自分のソロアルバム用にとっておいたらしい

668 ：

>>667
じゃあリックのアイディアが反映されてたら
海洋はもっとすごいことになってたのかね

669 ：

>>668
海洋のコンセプトにリックの技量を掛け合わせて
良い方向に向いた唯一にして最高の成果が「悟りの境地」

670 ：

モラーツが作曲に絡んでいる、あの曲が？

671 ：

AWAKENはまさに究極だな。

672 ：

>>670
モラーツが「(俺が書いた曲だと思ってたのに)リックが加わってこんな仕上がりになるなんて･･･」
と驚いたあの曲ですw
究極リリース時にジョンが「「悟りの境地」で「海洋地形学の物語」に関するアイデアは全部完結したような気がする」と言ってる

673 ：

スクワイアのベースを中心に聞いてるよ。　
作品としてはB級やね(笑)

674 ：

（笑）ってアホに見える

675 ：

究極の欠点は皮肉なことに
海洋とは逆に曲の時間制限を設けたことだよな
リック復帰してあの華麗なオルガンが聴けて感動するけど
海洋のように何時までも何処までも続くはずの
イマジネーションの広がりを割愛してしまっている

676 ：

究極はジャケット見てもわかるとおりどこかの宇宙から地球（モントルー）に戻ってより現実的な演奏だと思う
海洋の方が地上を離れた未知の世界を思わせるし過去から未来へというゆったりとした時間の流れを感じる

677 ：

>>675
パンクが台頭した当時は15分の大曲を入れるだけでも冒険だった
20分の4曲とかやってたらイエスは終わってた

678 ：

イエスじゃないけどAMAROKは90年代に60分1曲だったから可能性としてはあっても良かった

679 ：

90年代はプログレも見直されてきた時代だから、70年代末〜80年代とは比較にならんのでは?

680 ：

ライブでも海洋から選曲するようになったし
イエス自身が海洋を、プログレを再評価してるよね

681 ：

胃潰瘍

682 ：

>>675
>曲の時間制限
自分は逆に捉えてる。
海洋こそ、4曲を（ほぼ）同サイズに揃えなければいけない、そしてアナログ盤の容量に
合わせなければいけない（2枚組各面1曲なら各曲20分、1枚で4曲なら各曲10分）と言う
制約に縛られて、元来ジョンとハウが考えていた“あるべき姿”を変容させざるを得なかった。
究極は逆にフリーフォームになったことで、（比較的）短い曲も入れられるし、
長尺曲の悟りに至っては、海洋のみならず危機や錯乱ですら従わざるを得なかった
20分サイズと言う“規格”を無視して、15分サイズにすることができた。
これは曲のテーマや素材に対して“必要十分かつ蛇足もない最適なサイズ”を選択できた、
ってことだと解釈してる。

683 ：

>>682
おおむね同意、自分は海洋60分派だから(内訳は、啓示20分、追憶10分、古代10分、儀式20分)
でもハウの「神の啓示は最初は28分だったが6分削って22分になった」
という発言を聞いて、削った6分が無性に聴きたくなったのも事実
この辺の曲の尺を惜しみなく使った伸縮性(超時間性?)が海洋の魅力の一部だとも思ってる
ライノ盤でイントロの2分は再現されたわけだが、残りの4分も気になる
追憶の前半は退屈すぎていつも飛ばして聴いてるけど
神の啓示なら逆に80分バージョンでもあの時間の流れに身を委ねたいと思ってしまう(それはある意味ジョン&ヴァンゲリスやサンヒローのオリアスで一部は実現したのかも)
>>678
マイク・オールドフィールドの場合は両面一曲の芸風のほうが本流でプラチナムやQE�Uの方が異色だからなあ
でもイエスもキーズ・トゥ・アセンションの後くらいに80分一曲の冒険をしてみても面白かったかも
あの時期がメンバーのモチベーション的にもセールス度外視的にも最後のチャンスだったかも(リックやクリスは異議を唱えそうだけど)

684 ：

キーズの時は、もう才能もネタも出がらし、こと切れてる
とても長尺のアイデアは無理ではないか
何を言っても、海洋の時はメロディは溢れ出る泉のごとし勢い
惜しむらくは、アレンジが貧困
みんなリックのせいだ
ゲストピアニスト入れるだけで充実したのになあ

685 ：

リックのプレイ、そんなに悪いかな？
俺はむしろベストワークだと思うが。
モーグも刺激的だし、メロトロンも荘厳な響き。
リックの海洋嫌いのコメントが先入観になってない？

686 ：

リックは本人は好きじゃなくていやいやかもしれんがプロとしてやるべきことはやったと思う

687 ：

>>685
ムーグやメロトロンの音色や響きは良い仕事してますね、音色は。
>>686
いや･･･リックは途中で職場放棄してるから
放棄したパートはハウのギターやアランがピアノ弾いて穴埋めしたし
ライヴではビール1ダース飲んでカレー食ってるし・・・

688 ：

このアルバムに限っては、細かいアプローチをするブラッフォードより
ダイナミックなアランホワイトのドラムの方が合っている。

689 ：

リックが本気出して手癖のピアノフレーズやハモンド弾きまくってたらこの4曲は成立しなかった
仮にビルがいたとしてここで細々したスネアたたきまくってたら違うもんになってたし結果オーライだと思うね

690 ：

ジョンがリックのプレイを制止したっぽい
ハウは相変わらずクリスにベース音を下げろと文句

691 ：

昔のyes本によると、リックはあまりこの作品についてやる気が無かったらしい。

692 ：

リックはこの頃、酒飲み過ぎて、しばしばスタジオ入り時間に遅れてきて他のメンバーに迷惑をかけていたらしい。

693 ：

なぜ自分が海洋にここまで惹かれるのか考えてみた
海洋はイエスが残した最大の謎かけだからじゃないかなと思うようになった
リレイヤーはリレイヤーなりに、トーマトはトーマトなりに、ドラマはドラマなりに、結晶も結晶なりに
過去に問題作扱いされた作品も今ではそれなりに再評価されて評価も定まりつつあるけど
海洋だけは永遠に一定の評価に定まることが不可能なのが最大の魅力なのかな・・・と
無駄に超大作で、良いメロディと無謀な試行錯誤の宝庫で、意味不明で、失敗作で、レコーディング時の逸話が面白すぎて・・・
とか、いろいろ海洋の愛おしい面は挙げられるけど
大傑作『危機』の次作がコレ???というのが一番この作品に惹きつけられる原因なのかも
みんな『危機』の先にあった幻を追い求める冒険の旅を今も共有したくて、今日もまた海洋を聴くのかも、なんて、、

694 ：

>>692
リックは早退が多かったらしいです
遅刻の常習犯はクリス
まあ酒飲みすぎてスタジオ入り時間が物凄く遅くなって
何もせず朝になって帰って行ったというパターンだったのかも
当時イエスに入ったばかりのアランは大変なパンドに就職してしまったと思っただろうなあ

695 ：

× パンド
○ バンド
･･･orz(ひらがな変換･･･)

696 ：

大物バンドとしてよくある荒波が立っていたんだろうね
全員で曲を作れる状態ではなかった時期の分裂寸前で留まった音
こんなアルバムは他のバンドなら御蔵入りして完成していないよw
海洋はイエスだから発表出来た傑作

697 ：

自分の場合は海洋先に聞いたから危機はドライでロックすぎるきらいがある
いずれにしてもメンバ一丸となって作ったわけじゃないのがこの不可思議かつ聞く人に依存して評価を変えるアルバムになっているんだろうね

698 ：

>>693
うわ、なんか70年代っぽい観念的分析w
いや、そういうの嫌いじゃないけどちょっと背中が痒い

699 ：

ゆったりした曲調の多い海洋のドラムスはアラン・ホワイトに向いている。
むしろリレイヤーがブラッフォード向きの曲調。
イエスの曲は個人的にはアドベンチャー（冒険的）ロックとして捉えている。
あくまでも個人的に。
だから海洋は傑作。アートワークは危機より個人的には好き。
それにしてもアランホワイトのドラミングって過小評価し過ぎている気がする。

700 ：

>>696
こわれもの・危機では5人の絶妙なバランスでなんとか均衡を保っていた反動で
海洋ではジョン&ハウ同盟が突出してしまったのでしょうね
危機の続編という期待感で次のツアー日程も決まっていたので
海洋を2か月でリリースすることが最優先だったから、この傑作(?!)『海洋』が世に出たのでしょうw
>>697
自分は究極がリアルタイムで究極でイエスに惚れ込んでたので、危機を聴いたときにはドライすぎる、冷徹すぎるという妙な距離感と違和感を感じました(大傑作だし大好きだけど)
逆にこわれもの・危機こそがイエスのスタンダードだと信じている人には海洋はいつまでも異端扱いなのでしょうね

701 ：

>>698
半分本気だけど半分は戯れですので
所詮プログレってプロレスだから騙されて楽しもうってスタンスです
30年も進歩がないなあ・・・「プログレ」なのにw
>>699
ビルのリレイヤーは聴いてみたいけど、なんだかあっさりしすぎて期待外れになる気もします
あと、さっきライノ盤スタジオランスルーの神の啓示を聴いてたんですけど
このアランのドラムはホントに冴えてますね、土台とかタイムキープ以上の存在感が既にあります
でもエディーのミックスを経た本編では他のメンバーの影に隠れて目立たない音量に下げられて・・・

702 ：

>>701
そうだね。あっさりし過ぎて期待はずれになる危険性もある。
アランのドラミングが平凡というよりも、ビルのドラミングが超個性的過ぎて
イエスのファンからは、アランのドラミングが平凡過ぎるように聴こえるのかもしれない。

703 ：

>>702
ビルって足かけ３年くらいしかイエスにいなかったのに40年もいるアランよりイエス・ドラマーの代名詞になってるのも凄いことなんだけどね
アランはホントに偉大なる平凡というか、どうしてこれだけ裏方に徹することができるんだろうと敬服する、本物の仕事師ですね
自分は逆に「海洋はタイトルを見ただけで聴く気がしなかったので聴いていない」と言い切るビルの海洋が聴いてみたいw

704 ：

イエスからクリムゾンに移った後のビルのドラミングを聴くと
先を行き過ぎていてあのまま海洋で叩いたとしても
クリスとのリズムキープに違和感出そう

705 ：

ビルの海洋
リック以上の手抜き、もとい、やっつけ仕事になりますかね
で、ツアー前に脱退すると

706 ：

危機制作中のスタジオにも
既にアランは次のドラマーとして呼ばれて見学に来てたし
ずっと付き合ってくれてるアランに感謝しなくちゃw

707 ：

マイケル・ジャイルスを加入させようって話もあったそうだね。

708 ：

ジャイルズが海洋で凄いプレイをしたら
クリムゾンに行ったビルは嫉妬しただろうなあ
それでも海洋は聴いていないと言い切りそうだけどwww

709 ：

>>708
それは言えるかもねwwジャイルスのバネの効いたドラミングも良いからね。

710 ：

>>709
実現しなかった夢の対戦
馬場vs猪木(修行時代にはあったけど)、鶴田vs前田みたいに
太陽と戦慄〜レッドのクリムゾンが、ビル、ハウ、クリス、ミューア、クロス(歌はクリスとハウ、すたーれすおすとれえりああ〜)
海洋〜究極のイエスがジョン、ヴァンゲリス、フリップ、ジャイルズ、マクドナルド、レイク
とか考えるのも、いとをかしどすえ〜(失礼しました〜)

711 ：

１曲目のテンポアップする部分で
チチ、チチ、となる音が好き

712 ：

>>711
あれはリックの舌打ち

713 ：

福神漬け噛んでる音

714 ：

あれは、危機の鳥

715 ：

マニアックな着眼だな！そういう感想が好き！！海洋ならではだね。
自分はエンディングのスティーブハウのソロが好き。

716 ：

儀式のエンディングは
ハウのソロも含めマイナーコードで終わるので
とても切ない気持ちになる
だから印象に残るわけでもあるけど

717 ：

そうだね。なんであんな終わり方なんだろう？
80分のドラマの最後はどんな結末なのか、考えこんでしまう。
まあそこが海洋の奥の深い点であり、また聞き直したくなる理由でもあるんだが。

718 ：

エンディングだけなら追憶が一番良いね
神の啓示のエンディングも好きだが
追憶のエンディングはリックが本気出してたらもっと素晴らしいものになってただろうな

719 ：

タイトルにもあるように海を見るような気持ちで
休日前の金曜夜とかに聴くといいんだな、これが
チチ、チチ、もいいし古代文明のパーカスも良し！
アラン･ホワイト、いいプレイしてんじゃない？

720 ：

R、R、

721 ：

久しぶりに海洋聴いたけど、いいなあ海洋って
なんか一番好きだわ　海洋が
神の啓示は、今聴いても良く出来てるし
海洋がなかったら、イエス好きにならなかったかもしれないな
アランの裏打ちが最初練れなくてイエスらしくないと感じたけど
今聴くと、クリスのベースとあの野太く、
大回しのゆったリズムのアランの
ドラムスが海洋のスケール感につながってるようにも聞こえる。
ブラフォでは海洋と合わなかったかもね
キーズの神の啓示も荒いけど、リズムがシャープで嫌いじゃない

722 ：

キーズの神の啓示ってライヴで演奏するのが23年ぶりにしては良い演奏
シンフォニック・ライヴの儀式くらいのクオリティーで聴いてみたいな

723 ：

俺は一番不人気な古代文明が好きw

724 ：

古代文明は、曲のところは良い
むだなサウンドエフェクトが不要、てか邪魔

725 ：

古代文明はアランがバンドの意図するリズム要求に完璧に対応した。
クリスのアドリブに追従して行っているし、
アラン自身がアドリブする余裕は無いが、
あのクリス＆ビルコンビの名演曲フィッシュのグルーヴに近付いた部分もある。

726 ：

古代文明最後６分のアコギソロはハウの残した最高の演奏だと思う

727 ：

残した、って…死んだみたいに言うなやｗ

728 ：

古代文明は錯乱の扉のプロトタイプ
燃える朝焼けは危機のプロトタイプ

729 ：

Ａ「木綿」
Ｓ「木綿」
Ｈ「木綿」
ＡＳＨ「木綿ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」

730 ：

古代が終わり儀式のイントロが始まるとこも好き。

731 ：

ライヴでノリノリになったクリスが歌いだす儀式中間が好きだ

732 ：

とぅるるるるー
ぱーるる　ぱーるる　ぱーるる
とぅるるる　ぱーるる　ぱーるる　ぱーるる

733 ：

>>729
momentのことか。今わかった。

734 ：

>>733
>>729 はすぐ解ったが、>>732は意味不明。

735 ：

>>734
>>731が言ってるヤツのコトじゃね？

736 ：

儀式で
ぱーるる
なんてあったっけ？

737 ：

1975とか35周年のライヴ映像で見られるアノ場面ですよ＞ぱーららららー

738 ：

ベースソロのとこだよね？

739 ：

儀式にベースソロなんてあったっけ？

740 ：

ライヴで延々とやってる

741 ：

35周年DVDに至ってはドヤ顔＆ポーズ付きです

742 ：

ぐわぅっ！
のうぅ〜うおっ！

743 ：

もういいよ・・・

744 ：

寝る前に真っ暗な部屋で
海洋のジャケットの魚になった気分で寝てみる

745 ：

海洋の世界観は最高
確かに作品として未完成で不完全かもしれないが
そのポテンシャルと作品作りへのアグレッシブさと充実期の才能の輝き
というてんでは、yesの頂点
未完成なのに魅力のすべてが網羅されている作品
その意味では、全盛期のyesのすべてが入った真空パック
シューベルトの未完成のように他の完成品を凌駕してる

746 ：

結局ＹＥＳってここに行き着く気がする
と通ぶった連中がここに集う。要するにとらえどころがないから判断停止か
熟聴しかされないだけ
だがそれがいい････

747 ：

ライノ盤の3曲目だけDISC2にはいってるっていうのが気持ち悪くて
まったく聴かなくなってしまった
けっこう好きだったんだけど

748 ：

古代文明ェ……。
個人的には海洋そのものより、海洋ツアーのライブ音源が好き。

749 ：

公式にあの頃のフルライブ音源をリリースしないものかね。

750 ：

>>746
確かにそうですね。自分も身に覚えがあるw(>>693とか)
ただ、海洋ってホントについ口ずさみたくなる良いメロディーや、ギターで弾きたくなる良いフレーズの宝庫なんですよね
それって危機やこわれものにはあんまりないです。
長くて捉えどころがないのに、ついつい聴いてしまう、そして病み付きになる
その原因がよく分からないから>>693みたいなことを、ここで語りたくなってしまう、とw
>>749
今リリースされたら再評価される気もするんですが
肝心の海洋の企画立案者(リードヴォーカル&メインタンバリン)が本体から離脱してるからなあ･･･

751 ：

未完成なのに魅力のすべてが網羅されている作品

752 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

753 ：

RRRRRRR

754 ：

一瞬「RR団のテーマ」のスレを開いてしまったかと思った。

755 ：

いや、R魔だよ

756 ：

yesヲタの中には、どうしても海洋が理解できない奴がいるんだよな
音楽性が広いから、ファンの嗜好も多岐にわたってしまう
R魔って、大概、リレイヤー至上主義者が多いんだよね
大作としても、音楽性の路線としても中途半端で、
出した時点では酷評、時代は終わったと評されたのは
実はリレイヤーなんだけどね
そっちの支持派がやたらリレイヤー＝yesみたいに持ち上げるけいこうにあるよな
リレイヤーこそyes作品としては、
物足りない、一味足りない、未完成って感じなんだけどね

757 ：

　海洋地形学がジャズロックと形容されたように、リレイヤーはジャズロック路線のひとつの到達点として価値が高い。
アンダーソン・ハウ色が濃い海洋に比べて、アラン・ホワイト、クリス・スクワイアのリズム隊が目立っていることも、
リレイヤーの評価につながっているように思う。
　海洋が評価されていない様に感じるのは、リリース前の時点で過剰に高評価であったことと、
前作の危機とは方向性が違って、収録曲同士の連続性が強いコンセプトアルバム的な仕上がりであったことも、
それぞれ理由の一つとして数えられてよいものであると思う。
　対してリレイヤーは、危機のフォーマット (20分+10分+10分の3曲) で音楽的には海洋の延長線にあるようなアルバムで、
前2作に引っ張られるような (変わり映えのしない) かたちで仕上がっているのが評価を下げる要因になるのかもしれない。
ある意味ゲストプレイヤー的なモラーツの参加を、ウェイクマンの穴埋めと捉えるか、ただ後任のプレイヤーと捉えるかでも、
評価が分かれるし、ライブを重視するならミスしがちなモラーツは演奏面で充実していた他メンバーと比べてしまうと、
どうしてもいい目で見ることはできないかもしれない。
　海洋、リレイヤーどちらに対しても言えることは、歌とバンドだったり、ハウの発言力だったりが、
それまでのアルバムや後の究極に比べて、やや均衡がとれていない状態であったことが、
万人のためのイエス・アルバムたり得なかった原因として考えられるということか。
　とにかくまあ何にせよ、歴史的な経緯を無視して、作品単体で評価すれば、どれもイエスらしい良いアルバムだと思う。
どっちにしろR魔 (シネマ) って80年代だからリレイヤー関係ないような。

758 ：

海洋って発売時のLP帯にフォーク／ロックって書いてあったから勘違いしてこれがフォークロックなんだと思った
当時ビートルズからいきなりセブンスソジャーンと海洋に行っちゃったおかげでいわゆるフォークロックとか聞いてなかったし
たしかに追憶の牧歌的な感じとかフォークっていわれてもおかしくないしね

759 ：

神の啓示はエレキじゃなくてフォーク調で聴いてみたいな
12弦アコギでやったらもっと良くなってた気がする

760 ：

リレイヤーは、ジャズロック路線としても
完成度が低いというか、中途半端で
未完成部分が多い感じがするけどね
到達点というには充実度が低い
まあいいけどね

761 ：

ジャズっぽいのはサウンドチェイサーだけ。
１ｓｔや２ｎｄアルバムのほうがはるかにジャズっぽい。

762 ：

禿同
１stのギターはJAZZY

763 ：

↑訂正）１stのギターはJAZZY風

764 ：

"ジャズ風" でいいじゃないかw
とはいえ、1st〜2rd はモロに伝統的なスタイルのジャズを弾いているけど、サウンドチェイサーとかの「ジャズ」とはぜんぜん違うよね。
後者は、昔気質なジャズメン(や愛好者)に言わせれば、「ジャズロック」であって「ジャズ」に非ず、といった感じじゃなかろうか。
適切な言葉を探すならやっぱり "アヴァンギャルドな" とつけてみたり、「クロスオーヴァー」と読んでみるのが正しいんだろうな。
それでも前期RTFやウェザーリポートなんかとは違うし、当然、セシル・テイラーなんかがやってたフリージャズとは似ても似つかないし、
言葉で共通認識をつくるのは難しいというか、結局のところイエスはジャズバンドではなくロックバンドなんだから単純にロックと呼べばいいんだよね。

765 ：

パトリック・モラーツがダメだったんだよな。ライヴだけでなく、「リレイヤー」のレコーディングにおいても。

766 ：

１ｓｔと２ｎｄはプログレッシブジャズと呼ばれてたよ。

767 ：

1〜2、ジャズには聴こえないが・・・。

768 ：

ジャズではなくプログレッシブジャズだろ。
ジャズコード使いまくりだしアンダーソンの唄いかたもジャズ風ビブラートだった。

769 ：

わかんねえ。
キャメルの方がよっぽどジャズだろ。

770 ：

>>769
ジャズそのものなら、ジャズとカテゴライズされるんだが、
風変わりなジャズ風音楽だったからプログレッシブジャズと銘打たれた。
３ｒｄからはロック色のみになりクラシックの手法も強くなりプログレッシブロックとなった。
ジャズコードとロックコードは明らかに違うんだよ。

771 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

772 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

773 ：

シネマはわかったから、早く寝ろ。

774 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

775 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

776 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

777 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

778 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

779 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

780 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

781 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

782 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

783 ：

早く寝ろ

784 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

785 ：

>>783
反応したら負けw
黙ってNGに放り込んどくのが大人の嗜み

786 ：

了解。

787 ：

海洋制作時の舞台裏を語る番組、できないかな？
ヒステリアやマシンヘッドのような。

788 ：

「名盤」を「仲良く」作ったんなら
番組も成立するだろうけど、なw

789 ：

対立の舞台裏は番組にならんのかな？見る側にとってはおもろいんだがｗ

790 ：

んなもん誰が取材に応じるよ、って話なんだがw

791 ：

ぬ・そん・どぅ・それーる

792 ：

究極の作成時の映像は有名だよね。

793 ：

究極のレコーディングは長いイエスの歴史の中でも奇跡的に和気藹藹としてたからなあ
レコーディングで争いや喧嘩が多かったのは「危機」「海洋」「トーマト」「結晶」あたりかな

794 ：

オーメン・オーメン・オーメン・オーメン・オーメン！！(゜∀゜)

795 ：

嘘、腐れ〜

796 ：

夏は海洋。神の啓示の念仏の頃はさらなり。追憶もなほ。古代の文明多くカレーやビール飛び違ひたる。
また、ただ一つ二つなど、ほのかに緑の葉がうち光りて行くもをかし。
儀式も全員ドラムスやアランの代行ピアノなど降るもをかし。

797 ：

理系なもんで、そう言うの苦手です。すみません。（古文は最もウザかった）
そんな事より、日本の排他的経済水域で大量のレアメタルが発見されました。I get upです。
（余談ですが、日本の領土面積は約38万km2で、世界第61位ですが、領海、EEZの広さでは世界6位です。）
島国万歳！！！

798 ：

>>793
セカンドの時点で喧嘩してたらしいけどな。

799 ：

喧嘩するほど仲が良いから40年以上も続いてるんだろうなイエス
結論・喧嘩や争いごとの宝庫である海洋は最もイエスらしいアルバム

800 ：

>>799
過去一番説得力がある
素晴らしい

801 ：

ひさびさに全曲通しで聴いた
なんかのんびり聴けていいね
危機のほうが完成度は高いと思うけど、聴いていて疲れる
ただ、最後のギターソロが物足りないなあといつも思う
あえて消化不良を起こさせて、繰り返し聴かせるようにしているのかもしれないなあ
と思ったが、ただ単に収録時間の問題だったりｗ

802 ：

贅沢な80分
至福の一時
大人の嗜み
それが海洋

803 ：

http://www.youtube.com/watch?v=onlIMB9Pdt0
モルゴーア・クワルテット

804 ：

結局、40年近くやって
頂点は海洋時代だったということ

805 ：

>>803
モルゴーア・クワルテットも海洋をカバーしてくれれば。

806 ：

尺が足りないんだろ・・・

807 ：

たぶん海洋のことなんか眼中にないと思われ・・・
いいんだ、それで、、(俺たちだけの海洋)

808 ：

古楽器でカバーするなら
イエスなら海洋
クリムゾンならリザード

809 ：

>>808
ハウ・リュート
クリス・クラムホルン
ジョン・リコーダー&1人少年合唱団
リック・チェンバロ&手押しオルガン(&シルクロード経由香辛料のカレー)
リレイヤー・ツアーの前座を務めたグリフォンと合奏で古楽海洋が聴きたくなった

810 ：

↑アランを入れてない時点でダメ

811 ：

>>801
同感。

812 ：

吉松さん
海洋も是非、交響楽に編曲してください
交響組曲　海洋地形学　吉松隆編曲
まじで待ってます

813 ：

編曲するならリレイヤーだろ

814 ：

リレイヤーが交響曲になるかよ
向いてない選曲んすんな
交響曲への編曲なら海洋の方がいいだろ
モルゴーアの同志を聞く限り
あの系の方が向いている

815 ：

タルカス聞いてないのかな

816 ：

>>814
リレはJAZZバンドが超絶カバーしてほしい。

817 ：

前から思ってたけど
ジャケット裏面の左の壁画
どう見てもオ○○コだな。

818 ：

上下を人差し指で広げている・・・
いじられ○○んこ
ですな
いじられたい

819 ：

原案がギーガーだものな。

820 ：

そんな風には見えない。
凄い想像力だな。
御前はイゴールか？

821 ：

厨房かもwww

822 ：

来日イベント先行発売ビルブルーフォード自伝より海洋について
　
アルバムはヨガナンダが言及していたサストラの教えをベースにした、典型的で漠然とした内容だった。
賛否両論はあったが、かなりの売り上げをあげた。
　
ドラマーとしての僕の役割が取替え可能であったとしても、（こわれもの、危機といったそれまでの）アルバムタイトルを考え出す
僕の役割は不可欠だったということは確かだ。
　
海は、地形学になり得るだろうか？　海はみんな地形学なのか？　それともその言葉は特定の海に当てはまるものなのか？
もしそうであるなら、どの海がこうした物語に当てはまるのか？　これらの物語は、いくつかの地形学の海から生まれたものなのか？
それともすべての地形学的な海から生まれたものなのか？　
それでもまだ、まだ思いついてもいなくて、ギョッとするような「トーマト」より限りなくいいのは間違いない。
　

823 ：

で？

824 ：

ビルは皮肉屋だからな。
自伝では自分のことを「過大評価された傲慢ドラマー」と書いているしw
他にも「僕の役割は危機までで終わっただけのこと。
海洋以降のイエスはアランという素晴らしいドラマーが適している」と応援している。
「良いドラマーを見つけた」と

825 ：

>>822
そのページ読み直してるけど、ビルも海洋をしっかり聴いているんだな。
参加したかった気持ちをアルバムタイトル付けに例えているだけだと思う。
来日イベントでリユニオンツアーでアランと共演したことを喜んでいた。

826 ：

アランの住んでいたシアトルのジャズクラブにビルが出演したとき
ビルと一晩中一緒に過ごして楽しかったとアランが言ってた
以前ビルはアランのことを「自分とはスタイルは正反対だがタイム感がとても優れているドラマーだ」と褒めてたね
>>825
海洋のタイトルを見ただけで聴く気がしなくなったと言ってたわりにはw
案外ビルは発売当時から海洋を聴き込んでて「チッ、俺ならこう叩くんが・・・」とか独り言を言ってたりしてw

827 ：

まぁ、「エピタフ」の言ってる「まとまりのないだらだらとした音楽」とはこれのことだな!
こんなの作ったら射殺だよ、射殺!

828 ：

>>827
そんなのイエスのこといってないな…

829 ：

>>827
確かにそういうふうに言えるし、削って1枚にしようかという案もあるが、
アーティスト当人たちに聞いてみないとどこを削ればいいか分からないという面がある。

830 ：

面がある→面もある

831 ：

「海洋~」はプログレでない。
だってただの海の底だから。

832 ：

age

833 ：

レッド、頭脳改革と並ぶアンチクライスト精神に則ったプログレアルバム

834 ：

頭脳改革って言うと、ついIron maidenを思い出してしまう。

835 ：

>>827
R

836 ：

つ827
フリーの波形編集ソフト落としてきて余計な部分削りまくるの楽しいよw
10分の海洋にチャレンジだ

837 ：

10分海洋うpキボンヌ

838 ：

これが一例かな
今では入手しづらいハウのソロアルバム「Not Necessary Acoustic」以外にも
「Topography: The Yes Anthology」っていうアルバムに入ってる。約９分。
http://www.youtube.com/watch?v=kBO0dKV0i_o

839 ：2012/10/29

師匠、Biginingsのボーカルを初めて聴いたとき、「天は二物を与えず」って本当だなって
納得してしまったがw
今となっては、そのギターテクも…orz