【モンコレ】モンスター・コレクション 113

1 ：2012/10/04 〜 最終レス ：2012/10/31

■注意事項
・このスレはsage進行ですメール欄に「sage」と半角小文字で入力しましょう。
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・不確定な情報、ソースのない情報は書き込まないようにしましょう。
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・スレでのトレード募集はやめましょう。夢見が丘などのトレードサイトを利用してください。
・新弾発売日の数日前は、早売りによるネタバレがある可能性があります。閲覧には注意してください。
※ 煽りや荒らしは無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。 ※
■次スレは>>970が立てること。
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■2ちゃんねる初心者の方へ
いきなり書き込まず、まずは過去のレスを読んで雰囲気を掴んでください。
叩かれたり暴言を吐かれる可能性もあるので、書き込みは自己責任で。
■質問がある方へ
ttp://moncolle-tcg.com/rule/
上記ページのルール、リファレンスを読めば大抵の疑問は解決します。
解決しなかった場合はCtrl＋Fでスレ内を検索して下さい。それでも分からないことがあれば質問スレへ。
■前スレ
【モンコレ】モンスター・コレクション 111
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1345620608/
■関連スレ
【モンコレ】モンコレ・ブランニュー3 ※ブロック対抗も含む
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1321639302/
【モンコレ】コラボレーション総合スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315363581/
【それは】モンコレ質問スレ 4問目【ですね】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309608404/
★モンコレ限定　オラがデックは世界一！ 9/9/9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336918164/
【ぼくのかんがえた】モンコレオリカ３【もんこれ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1279867109/
■公式
株式会社ブシロードHP
ttp://bushiroad.com/
公式サイト
ttp://moncolle-tcg.com/
SNEモンコレ製品情報
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/
モンスター・コレクション Wiki
ttp://moncolle.wikiwiki.jp/

2 ：

■新規ユーザーの方へ■
Q:モンコレ始めようと思うんだけど何買えばいい？
A:現在の最新構築済みデック「海皇竜カドモス」「巨神姫エスリン」を買って遊んでみましょう。ルールブックとダイスも入っています。
Q:○○が強すぎる！！
A:強力なカードでも代償は安くはありませんし、弱点もあります。苦手な相手には対策をしましょう。
■復帰する方へ■
Q:古いカード売りたいんだけど、価値はどれくらい？
A:Sレギュレーション以前のカードは基本的に価値はありません。
　一部のカードはオークションなどではそれなりの値段がつくこともあります。ご自分で調べてください。
Q:昔のカードもそのまま使える？
A:Sレギュレーション以前のカードは使用不可になりました。Gレギュレーションのカードは【オープン】で使用できます。
Q:ホーリィ、シルクとミルクはどうなったの？ マフィン伝は？
A:現段階では不明です。
■販売元変更関連■
※2011/8/1より販売元がブロッコリーからブシロードに変更されました。
Q:ルールは変わるの？
A:基本的にブロッコリーからの総合ルール、フロアルールを引き継ぎます。
　2012/2/1に「総合ルールVersion2.00」が制定されました。
　参考　http://moncolle-tcg.com/rule/floor_rule.html
Q:ブロックって何？
A:半年周期で設定されるカード群です。ブロックごとに異なったテーマが用意されます。
　カードセット1つ、構築済み2種、エクストラブースター+αから構成されます。
Q:レギュレーションはどうなったの？
A:新たに2つのレギュレーションが設定されました。 ブロック2からはさらにレギュレーションが追加されます。
　【ブランニュー】
　最新ブロックのカードのみを使用する限定構築戦。制限カードはありません。
　【オープン】
　Gレギュレーション以降の全てのカードを使用する構築戦。
　半年ごとに更新される「オプション」でデック構築が制限されます。制限カードもあります。
　【ブロック対抗】
　ブロック2より始まる新レギュレーション。
　好きなブロックをひとつ選び、そのブロックのカードだけで構築されたデックを使用する大会です。
　なお、タイトルデックのカードもGEブロックとしてブロック対抗で使用可能です。
　(モンコレのカードと混ぜることは出来ません。GEブロックのカードのみで構築します)
Q:これまでのカードもそのまま使える？
A:Gレギュレーションのカードは使用可能です。Sレギュレーション以前のカードは使用できなくなりました。
　また、読み替えは行なわれなくなり、同名のカードでもカードの記述に従います。同名のカードは合計で3枚です。
Q:ブロッコリーのカードはいつ使えなくなるの？
A:オープンレギュレーションのスタンダード落ちは存在しないので、原則として完全に使用できなくなることはありません。
　ただし、オプションによってブロッコリーのカードの使用が一定期間制限されます。
　参考　http://moncolle-tcg.com/rule/deck_rule.html
Q:プロモカードは？
A:これまで同様パラレルカードです。同じ能力のカードがカードセットに収録されます。
　そのプロモカードが先行配布になる場合、収録されるカードセットの発売まで大会では使用できません。
　参考　http://moncolle-tcg.com/jsp/card_pr

3 ：

a

4 ：

ネットシングル購入争奪戦が始まりました。一番人気はウィンリィ

5 ：

>>1この乙カレーをゲン担ぎに食べてマスコミに野次られる権利をあげやう
　
某通販ショップの「月光の護法陣」の誤字、眺めてると魔属性だけ「月光にご用心」でも良い様な気がしてきた
イラスト的に

6 ：

今日のカード、更新きてますね
○ブースターパック 「銀嶺のリヒテルス」
『雪の女王ゼノビア』
風４／５／３・英雄点１
進軍タイプ：飛行、種族：スピリット
イニシアチブ：＋２、スペル：風風＊、耐性：吹雪
□[普通] ダイアモンド・ダスト
<対象：敵軍パーティ>
対象に【吹雪：このユニットの攻撃力】ダメージ。
□[普通] 氷結晶の槍
<対象：敵軍ユニット１体>
対象に【このユニットの攻撃力の２倍】ダメージ。
所属勢力：氷結晶の塔
レアリティ：クローバーIII、イラスト：碧風羽、カードナンバー：3D-050
10/6(土)で「銀嶺のリヒテルス」が発売される為
今後は新パックのカードが出た際に書き込んでいこうかと思います。

7 ：

>>6
いつも乙。
次はクロスブースターか。名前もまだわかってないが。

8 ：

そこで一年の沈黙を破ってコラボタイトルが・・・。
ないな。

9 ：

頻繁が2箱で1枚…だと…

10 ：

極稀より出にくいのあったりするしね><

11 ：

いちおつ。ドリームローションの絵のエロさに期待していたらピンクウォームに上を行かれたでござる。
パッケ横にハーピィ風神隊長のVF版が。次のPRパックで収録か。

12 ：

やけにパンチ力のあるユニットが増えてきたおかげで大型が抑制されつつあるのかな
逆にスペルだと防御力１４を突破するのは簡単ではないけど

13 ：

狩猟竜のハズレっぷりが、今時3点じゃ足りねーしなんで基礎値割れてんだ

14 ：

ワイルドハーピィ、シャドウストーカーとの協調路線だろ
氷結晶伸びたら防御３以下ばっかりだから何とか頑張れ狩猟竜

15 ：

サンダー・ホークはハリケーン・イーグルの完全上位互換にしてるくせに
協調路線マジ謎や、ダイナソア不遇なんだからこいつくらい4点くらい出てもよかった

16 ：

まだプレイしたことない初心者なんだけど対戦したいときどうすればいいんでしょ？
ショップ大会行っても誰も来ないし講習会とかやってるわけでもないし････

17 ：

>>16
スカイプ対戦も一部で行われてたりもするが・・・
まずは行きつけのカードショップを晒してみたらどうか。

18 ：

サンダーホークはマルドゥークさんと協調路線だろう。

19 ：

>>16
公式に大会一覧が載っているので
その時間その場所に行けばプレイヤーには会える。
その前後でフリープレイはやっているはずなので
大会には出場しないまでも混ざることはできる。
ただし地方によっては誰も来ない店もあるかもしれないので
もっと確実な方法としてスカイプもある。
興味があったら「モンコレ　チャット　スカイプ」で検索。

20 ：

リリムやナイトメアの能力が「ｲﾆｼ-2」じゃなくて「ｲﾆｼ-2以上」ならナイトメアバロールとかエクステンションナイトメアリリムバロールというロマンをしたかった

21 ：

-2以上だと速いやつがさらに速くなるだろ
+2が+6とかヤバいにもほどがある

22 ：

書き方が悪かった。-2以下だ。すまぬ

23 ：

以下の間違いなんだから、そう言ってあげてw

24 ：

3箱かってローション1枚も出なかったんだが
風俗行ってローションプレイしてくる

25 ：

イカちゃんかわいい(*'-'*)
モンコレ公式で温泉合宿の募集あって吹いたわｗ
１万で泊まれる宿に３万ｗ
面白すぎてやばい、行ってくる

26 ：

リチュアル効果で両軍ともイニシ反転とか。
>>25
１泊１箱付きですよ奥さん！
みんな大体集め切ってるだろうにｗ　開封会するとかお互い７パックずつ開けてシールド戦とか遊ぶんかな。

27 ：

割り増しでふたり部屋行くより、
多人数部屋でモンコレした方がいいなぁ

28 ：

両軍とも反転したら基礎値高めの後攻型ガン有利じゃないですかやだー！

29 ：

>>1
乙です
>>13
ナノティラ「てめーは俺を怒らせた！」

30 ：

発売日だというのにスレが閑散としている…

31 ：

大阪でモンコレ甲子園やってるからじゃね？
何組ぐらい参加してんだろう

32 ：

戦場マットの情報とか、今日当たり出るのかな

33 ：

なんとなく地形が入ってる頻度が多い気がする
種類的には6分の1なんだけど、実際パック開けると4分の1くらい地形

34 ：

発売日に大会かぶせるってどういうことなの・・・

35 ：

発売したてのカードでカオス化していいだろ？

36 ：

「重複しない」がちょっと煩雑だな
Q&Aの387、388は要するに重複しない能力の対象に一度でもなったら
条件を満たしていても二度目の効果は受けられないってことだよな？
一度空撃ちするともうダメということか

37 ：

ガンロックと夢魔は混ぜるな危険ということか

38 ：

発売日とかみんな外でて遊んで疲れて帰ってくるから２ちゃんどころじゃないよな
ソースは俺
昨日デックいっぱい作ったから、きょうは寝坊してどこにも行けなかったぜ
本末転倒すぎるっていうか若さが無い

39 ：

>>37
楽しいじゃないか
2-2-4のパーティーである程度イニシアチブを選択できるって事だろ

40 ：

トロールデックに夢魔入れるのかよ…夢魔がトロールの…誰か薄い本はよぉ

41 ：

明日はネオスタンで大会に参加するお！
ほんでモンコレ勢は何時に会場に入ればいいのさ？よくわからん( ；´Д｀)

42 ：

だがしかしトロールのお相手がインプでｱｯｰ！
ピンクウォーム×リリムの薄い本はよ

43 ：

個人的にはフィフィのR師xリリスで・・・

44 ：

逆にりリスにRされそうだけどな

45 ：

リリスとかリリムとか夢魔系を屈服させる展開をだな
って、よく考えたら召喚術師に召喚されてる時点で既に術師の支配下にいるのか

46 ：

プレイヤー術師は作中のどの術師より強いからなあ

47 ：

自分と相手が同じ英雄を同時に場に出せるのが変だよな
MTG見たいにするのもらいましたあれだけど

48 ：

ＴＣＧ的にはミラーマッチになった瞬間先攻１ターン目にドラジェフリスキー出して勝ちました＾＾みたいな事になるから仕方ないかと…
世界観的には別の六門世界のやつなんだよきっと…

49 ：

プレイヤー術師は金でモンスターやとったり優秀な術師をやとったりしてんだぜー
円高だからお得だぜー
だけど時々名前だけ英雄な語りに騙されるんだぜー
負けたほうが偽者なんだぜー

50 ：

氷結晶組んでみたけどカドモス辛すぎワロス
スマッシュ握られてると勝てる気しないぜ！
飛行生かして早めに囲むしかないな

51 ：

カドモスは先攻取ってショールで殴ってアイスミラーでキャンセルするのがベストだろうか？
>>39
ピンクリリム並べてネメアが相手のときだけリリムとリリス入れ替えたら獅子マジ泣きしてた

52 ：

>>50
ショール握ってゼノビアで頑張れ
他だと確かに防御9に有効手段少ないな
あとはシルヴァラで強引に突破するとか
バハムートからのコンフュージョンとか
安定しにくいのならいくらかある

53 ：

>>50
水風って事を活かして
ハウリングヒドラつっ込め。
あれはカドモスに対する回答の一つだと思う。

54 ：

サフォケイションの追加でカドモス対策自体はやりやすくなったけどな。
まあ吹雪なら先手取りに行けばいいだけだしそこまで辛くもないと思うが。

55 ：

カドモスなんて先攻とって殴れば良いじゃない→素のイニシじゃ意外と先攻が危うい→後攻＼(^o^)／

56 ：

カドモスの荷電粒子砲はリアルに止められなくて困る
それでいてATフィールドまで持ってるからね〜

57 ：

カドモスは相手が使うとすごく強く感じるけど自分が使うとなんか微妙に感じる

58 ：

そんな、カードは山ほどあるけどな

59 ：

>>57
バランスとれてるってことなんじゃね

今日仙台のカードショップいくつか回ったんだが新弾売ってるの
カードショップでないヨドバシだけってどういうことなの・・・

60 ：

吹雪強すぎわろた
相変わらずの先行デック環境になるのかね

61 ：

ブロック2の時よりも何気にカードの品質は良くなってきてる気がする
ところで20点ダメージを出せるカードが少なくないか？
ネオスタンのベルゼブブとブランニューのバクがマジ止まらねー

62 ：

バクはサフォケイションで止まるがベルゼブブは能力でスペル枠持ち潰されると無理だな
とりあえずフェンリル入れてこ？って感じなのかな

63 ：

戦巫女首長竜がメタる
てかロストワールド言うほど弱くなくね？

64 ：

エクステンションから大型即時がおもしろい
相手が枠いっぱいおけない時なんて脳汁でちゃう

65 ：

というかロストワールドはいままでワイルドハーピィやゴブリン発破団みたいな傭兵ユニットだしな
そもそもロストワールドだけで強い弱いを論じるのが無意味
あとはまあ最後のファラオ＆ロストワールドのレプタイルデックみたが普通に強そうだった

66 ：

ロストワールド単もなかなかだよ？
エクステンションとアンサモンが熱い

67 ：

ロストワールドは弱い強いより劣化トロールって感じ

68 ：

トロールと運用全然ちゃうやん

69 ：

物量で相手の消耗つぶしていくからね
大翼竜と猟騎兵がマジでイケメン

70 ：

猟騎兵という主力ユニットがロスワ勢ではないというのがなんとも

71 ：

あんなレアリティと同じ枠なんて初心者用なんだから気にする必要ないし

72 ：

アルメハと船大工の追加で2レベルアイテム持ちが拡充したギルマン艦船もかなりのもんだな
濁酒と砲弾がやばい
そして何より船大工が便利すぎる

73 ：

船大工が居ればガトーか6レベルの艦船なら砲弾一枚でベリアル倒せるのがいい感じ
今まで砲弾に加えてスマッシュか濁酒が必要だったのが本当に辛かった

74 ：

何だか急にカードのデザインが大雑把になった感じがする。
こんなに使えないカードが目立つカードゲームじゃなかったはずだが…。

75 ：

使えないカードとかいつの時代もいるだろ

76 ：

10年以上モンコレやってて本当に使い方がわからなかったのはチョンチョン

77 ：

追加してほしいカードは沢山あるが
使えない、誰も使ってないカードはほとんどないんじゃないか。

78 ：

ネタ的な意味で使うことも含むのか、実戦レベルのみでの使用率なのかで変わる
ブシ環境で一番使われてないのは…たぶん、ウィスプ系

79 ：

おっと、ハングリーなんたらさんの悪口はそこまでだ
本気で手札から代理置けるだけで別の地形も置けなくなるとかどうしたら良いのか本気で分からん
アルカナ・ウィスプは稀に魔法生物に入ってたりするぞ
今は魔法生物事態が極稀以下の生息率だけどね
というわけでザイゴート堕天（氷）に一票

80 ：

>>78
いや、>>74はそういう話ではないだろう。
どういう視点で見てもブロック３が前より死にカード多いとは思えん。
種族縛りが顕著になったからカードの代わりが効かない。
もしかして>>74はオープンオンリーか。

81 ：

大体ブシ環境全体をひとまとめにしてネガるのはオープンオンリーでシングル買いしかしないグッドスタッフ勢

82 ：

と社員が申しております
まあ今回のパックはだいぶ洗練されててシナジーまで考えれば極端に使えないって物は殆ど無いかと
ただ毎度毎度風が飛行で先行取って普通タイミング投げまくるってのはいい加減いかがなものかと…
カードプールが少ない環境だと重対抗ってのはむずかしいから先行有利ってのは昔からの伝統なんだし

83 ：

>>82
普通タイミングで投げまくる　×
対抗で投げまくる　○
早くて手数があって打点まであるってのがヤバイ。
まあ攻撃対抗刺せる分魔女より多少おとなしいけどな。

84 ：

いやカラーパイ的に風が飛行で先攻で普通タイミングなのは当然なんじゃないか
カラーパイあまりに無視すると結局オープンでどの属性も万能になるからゲームバランス崩れるんだけど

85 ：

その分スペックが大分控えめだったのが昔の風
今の風はスペックもそこそこ高くなってるから強い、っていうなら分からなくもないけどね

86 ：

今回のブロックはこれまでで一番使いでのあるカードが多いと思うオープンメインのグッドスタッフ勢もいます。
複数勢力で使えるように意識してるからか、縛りきれてないカードが多くてｳﾏｳﾏ。
稀スペルは秘伝呪文ばかりで用なしなので財布にもやや優しいぞ。

87 ：

使えないカードが多いかどうかはともかく今回は完全上位互換が多い気がする
ウィンター・ウルフ→ソニック・レパード
サンダー・ホーク→ハリケーン・イーグル
バードマン雷神偵察兵→バードマン偵察隊
バードマン雷神強襲兵→バードマン偵察隊
オープンまで広げると
ハーピィ風神巡回兵、ハーピィ風神追撃兵→ハーピィ天空雷撃隊
狩猟竜→ナノティラヌス
ダーナの古竜姫→同名カード
パッと思いついただけでもこれだけいて探せばもっといると思う
バラックなんかもほぼ上位互換だしね

88 ：

各ブロックごとにスペルとユニットの性能を総合してみたときに
どのブロックもやっぱ風が他より頭ひとつぬけてんなーと思う
個人的に土と魔スペルの汎用性と火力がもうちょいほしい
ユニットは強いけどスペックがスペルとかみ合ってない感じがしてイマイチ

89 ：

盤面ゲームである以上は飛んでる方が絶対的に得だからなあ…
ブロック3はその飛行ユニットに、有効手段である対空スペルを無効化する耐性を与えてるから
他のブロックからするとちょっとずるい、ブロック1とかは結構涙目

90 ：

なお、盤面を最大限に使うロストワールド、弘前WGC準優勝なもよう

91 ：

準決勝で氷結晶に負けて、二位か。
頑張ったね。

92 ：

すごいな
レシピが早くみたい

93 ：

大阪のネオスタンと甲子園も含めて
ブロック１，２がどんだけ上のほうにいたかが気になる

94 ：

そりゃ甲子園は居るだろｗｗｗ
ネオスタンは決勝卓にドラジェが居た気がする

95 ：

夢魔はガルシルトで期待してた動きと違うなぁ
特殊能力で行動完了、普通タイミングからの快楽の夢。
結果は先行とって快楽と殴りだよ。

96 ：

お前の勝手なイメージをなんたらかんたら

97 ：

ピンク型と快楽型は動きが違うからな。そのまま混ぜるのは難しい気がする。
快楽型なら後攻とって耐えて、快楽の夢または鋼鉄のRのほうがやりやすいんでは。

98 ：

イニシアチブのシナジーあるピンクと違って快楽の夢はユニット並べる意味無いからなー
ピンクメインでリリスモーラインキュバスあたり突っ込んだ形が丸い気がする

99 ：

どの勢力にも複数軸あるデザインだろうに
やりたい軸で組みなさいよ。

100 ：

ピンク型　快楽型　動きが違う　R　ローション
　　, ─､
　/　●/￣ヽ　いやらしい…
彳　　 ト､.､　!
　　　 ,／ `|/
夢魔系のカードはうっかり略語で話せませんわ。

101 ：

大阪行ってきたけど魔女の没落っぷりがヤバかったな
かつてハーピィをなきものにした因果が巡ってきたか…

102 ：

別に魔女はまだトップメタの一つでしょうし、陥落とは気が早い
新しいカード直後だったってだけで対策やらが進んでないってのもあったはず

103 ：

魔女が大量に出たところで一つのデックが蹴落としたならともかく
まずみんな新しい方使いたいでしょうしねぇ

104 ：

船大工と按摩師比べるとちょっとがっかりするよな

105 ：

>>104
がっかりはするが大阪のネオスタ優勝者のデック（カドモスの艦船型タイプ）には２枚入ってたよ
ガトーとかで手軽に砲弾８点出せるのが便利らしいヨ

106 ：

>>105
ウンディーネじゃないぞ。
按摩師だ。

107 ：

>>106
船大工だが……
違うのか？
按摩師には別にがっかりはしていないのだが？

108 ：

>>107
ガトーが砲弾で８点というから
てっきりウンディーネと船大工を比べてるのかと。
ガトーに船大工だと砲弾９点でしょ。
だが按摩師と船大工だったら普通に船大工のほうが強くないか。
手札１枚破棄するだけでアイテム使えるようになるんだったら
アイテム枠のほうがいいだろ。

109 ：

按摩師は全然残念じゃないよ
というのも2-6ジャイアントはコストにできるカードが艦船よりかなり少ないからね6レベルは主力でありバロールやルーグのコストでもある
基礎値割れしてないから同時もいけるし普通に頑強や黒焼き投げてもいい
竜太子に近い使い心地だね

110 ：

按摩師、普通。
船大工、強い。
で、良いのでは？
でも、お前らならエスリンたん按摩できるほうを取ると信じてる？

111 ：

船大工はアイテム使えても防御1だから相対的は使い難いんだよね
防御1のアイテムの使用は潰されるの覚悟で使うことになるから順番的に最後に回ってくるけど
艦船デックでアイテム枠を使い切ることがあんまりない

112 ：

氷結晶使ってると本陣戦のカドモス+船大工はゲロ吐くレベル
なんでコストだけ縛って対象フリーなんや・・・カドモス改造とかアホやろ

113 ：

>>112
You 先行取ってファラオカース撃っちゃいなYO。
氷結晶もマルチ枠そこそこでるしな。
複数積むようなもんではないだろうが、
割と悶絶してくれるのぜ。

114 ：

最近のカドモスタンはサフォケイションが怖くて全員雷撃で焼き尽くすつもりでいかないと攻め込めないでござる。
アリエスタにスマッシュとか撃たれると先攻取れても目のハイライト消える。

115 ：

やっぱアリエスタとシルヴァラで頑張るしかないか
同時が怖いがリスクリターン考えたら使ったほうがいいよな

116 ：

アリエスタ＋スノーフレークでイニシ＋４、先攻９点パンチで４枠ﾂｴｰだけど
フェンリル能力でナチュると７点しか出なくて一方的に死ぬってデザイン秀逸だと思う

117 ：

そういう言い方されると、マルドゥークが凄く強く見えてくるな
風神成分追加で強化されたのは確かだけど

118 ：

>>117
強いけど、防御5点が結構響きそう。1D3+2とかカッター1枠とか

119 ：

最後のファラオで使うより他でマルチ枠使って撃つほうが強いファラオ・カースって一体

120 ：

ファラオカースはマジ意味分からん。
ブリザードカースとか、ナイトメアカースに改名しろってレベル。

121 ：

>>118
マルドゥークはちょっと強い遊撃ユニット程度だからあれでいいんじゃね？
防御６あったら同じ英雄点１点でデメリットもちのネメアさんの一撃も頑強で耐えられちゃうし…

122 ：

>>118
＞1D3+2
これ見るとＴＲＰＧ畑の自分としては3面ダイス+2に見えて仕方ない…
サフォケイションとファラオカースは存在だけで素晴らしい働きをするいいカード
あれのせいで打ち消し3枚しかないトロール＆ジャイアントが壊滅した…

123 ：

3面ダイスって存在するの？

124 ：

あるよ。棒手裏剣みたいなやつ

125 ：

サフォケイションってよりミラーがやばいな、パンプ効かない上に出処も一緒だからスクロール二枚とかやんないと返す手段ないからな。

126 ：

ゴブリンの按摩師は別にゴブリンじゃなくてトロールでもよかったんじゃないかな
トロールの按摩師ならガンロックでかなり使えた

127 ：

ガンロックなら強壮ゴブリンのほうがいいでしょ
うまくデザインされてるなと思うよ

128 ：

レッサー・トロールが悲しそうに、こっちをみている…

129 ：

>>127
強壮ゴブリンは消費されるだろ
っていうか「トロール」だったらって言ってるんだけど

130 ：

わざとガンロックに使われ辛くにする為にゴブリンなんだろうに
純正ガンロックでは使いづらく2-6ジャイアントにはぴったりフィットにデザインされてるように見える
そして、使おうと思えば使えないこともない所がミソ

131 ：

按摩師がトロールだったらガンロックで防御４点になってさらに+３だろ。
リミット６で総防御１２点。少年兵で１７点。
やりすぎだって。ゴブリンくらいでちょうどいいと思うよ。

132 ：

ラヴァーで14点パンチ出るんだから全然やりすぎではない
消費されない対抗込みで17点で1体だけ残せるんだから、後攻デックに一つくらいはそういうパーティを用意すべきだと思うがね
結果として完成系の後攻デックと完成系の先行デックだろ先行デックの方が上をいくスタイルになってしまっているわけで
後攻デックの方が損する根本システムは変わっていない
後攻デックに一つくらいは確実に消費を強いられるスタイルを踏襲出来るデックがあって然るべきなんだが

133 ：

強すぎないように意図して欠点を作ってるんじゃないか。
俺はそんな色気は投げ捨ててガンガン行けばいいと思うけどな。

134 ：

ロックorピンクウォーム蟲飼いガンロックで素防御15　能力込みで18までいくんだぜ
それにガンロックに関して言えばトップメタの一角
というかメタを考える上で絶対に無視してはいけないレベルのデックパワーじゃね？

135 ：

先攻デックが全力でパンチしてるのに貫けないPTがそんなホイホイできる方がおかしいだろw

136 ：

そういや結局ルーグさんどうよ
個人的にはすごく使いやすいんだけど

137 ：

トロールとは別になるが
ルーグも強いね。
エスリンバロールデックがやっと完成した感じ。

138 ：

>>135
先攻デックの素殴りで簡単に貫かれてたら
後攻デックはこの先生きのこれないジャマイカ。

139 ：

>>137
しかしそのデック、祖父を敵に投げつける孫の姿しか思い浮かばない訳だが。

140 ：

ルーグ入り6-2エスリンは親父さん投げる息子（六門時空では孫ではないらしい）以外にも
風神雷神込みで色々悪いこと出来てたのしいのよ

141 ：

>>138
リミット８でアイテム３枠か４枠あるパーティが
１対抗で生き残れたら十分じゃないか。
攻撃力１５点以上のデックに
消耗品３対抗か４対抗を完封されてもまだ生き残りたいのか。
どうやったら死んでくれるんだ。

142 ：

10点ぐらいなら最後列のガンロックが余裕で残るってだけでも大概だからこれ以上強化すると危険だろうな。

143 ：

>先攻デックが全力でパンチしてるのに貫けないPTがそんなホイホイできる方がおかしい
って理論は、先行デックの全力パンチで後攻デックの総防御力を貫けるのが普通である
という考え方になるのだから、既に最初から　先行デック　＞　後攻デック　っていう構図で話されてることになるわけで
先行デックは攻撃以外に、普通タイミングによる攻撃以外の攻撃手段を個別のユニットにもぶつけられるわけで
それこそ絶対にある特定の先行パーティでもない限りは絶対に太刀打ちできないくらい極端に強い後攻パーティがあってもいいんだけどな、と
このゲームの方向性が昔から先行有利という形で作られてはいるものだから
これは堂々巡りではあるんだけど

144 ：

攻撃完封は攻撃対抗の役割なんだよ。
防御力そのものが高いのはもっと汎用性の高い能力。
だから攻撃力「特化」にはギリで負けるんだ。

145 ：

なるほどなっとく

146 ：

極論すると高防御は立ってるだけでソフトロックみたいなもんなんだよな。
耐性付与もあるし、ファラオカースでもないと抜けないようなのは非常に困る。
ファラオカースはフレイムストライクと肩を並べるパワーカード。
やっと出てきたかという感じではある。

147 ：

ガンロックとバラックって顔そっくりなのに、種族がジャイアントとトロールなのが納得いかない

148 ：

>>144
今の攻撃特化デックってスペルアイテムも普通に揃ってるからその役割は一昔前の話じゃね
あと行動完了にする効果多すぎじゃね

149 ：

大抵のデック相手には罠師の能力とかで一体倒せば無消費で相手PT全滅できるって言うところから対抗連鎖スタートできるじゃん
何が不満なのか

150 ：

>>148
>>143は攻撃力重視のデックに先攻を取られたら止める手段があるかというので
攻撃対抗はそれに対する答えにすぎない。
攻撃以外の要素も備えたオールマイティに備えた先攻デックを
総合的に封殺できるデック。
そんなのはないよ。
たいして先攻を取りつつ相手の対抗を全部カットできるデックは作れるので
その点でいえば間違いなく先攻のほうが有利。
後攻でワラの攻撃、大型の攻撃、能力、スペル、アイテム、全部を１対抗で止められる効果はない。
しかし先攻側は能力、スペル、アイテムの３つだけを止めればよい。
これは威力の高いダメージ対抗があればできる。

151 ：

補足するとゴールデンメインを握っているネメアは
先攻の全部の動作を止められ得るユニットの答えに限りなく近い。
逆に誤って先攻を取ってしまった時の善後策を別に用意する必要があるので
根本的なところが抜けてるが。

152 ：

>>150
ブロック２にはオーロラカーテンとかあったけどな。
３にも一応ウィンドストームとかあるが肝心の後攻が使えない先行デック専用スペルってのがね。
やっぱガンロックでの初手は強壮ゴブリンが一番有効なんだろうな。
硬いし打点も残せるし打ち消しか殺しでないと止められないし。
使ったら死ぬやんって言っても元々後攻デックの２レベなんて死ぬためにいるようなもんだし。

153 ：

ナイトメアで悪さしようにも、現状だとギュンター加速くらいか

154 ：

>>153
黄金のグレイブを装備したバロールがそっちを見ている

155 ：

実際オープンとかまでになるとナイトメアはかなりヤバい気がする
ブシオンリーですら８レベ地形でマッドドラゴン、マッドリザード加速枠６個となかなか

156 ：

制限を忘れた愚かな巨神よ
汝は己が子孫に滅ぼされるであろう
　
２月以降なら属性違いでも組み合わせ考えられるけどな
今は戦斧加速パンチくらいだわ

157 ：

2月以降もブロカード使えるといいねえ

158 ：

2月になんかあるの？

159 ：

ブロック3が終わってオープンのレギュレーションが変わる
最近ヒロノリはブシ環境のデザイン基準をちらほらコメントしだしてて、
要は「元通りにはしない」宣言だと思っているので、次の制限次第では落ちるかもなって話さ
もともとSTAGE1はもう落ちてていいはずだし

160 ：

前にスタン落ちはないと宣言してなかったか？
プロモの件を見ると信用できるかどうかは微妙なところだが。

161 ：

「制限」と名を変えただけだってのはそろそろ学んでもいいと思うんだが

162 ：

モンコレ2の時のAレギュなんて大会殆どなかったしな
スタン落ちどころか禁止に近かった

163 ：

アニバーサリー禁止っていうオプションがあったんだから、ブロカード全部禁止ってオプションがあってもおかしくはないわな
違いは、スタン落ちでは無いのでその次のブロックで戻ってくる可能性がある

164 ：

モンコレでのスタン落ちは禁止とほぼ同義だな。
恐らく、需要がないという理由で大会が開かれずに自然消滅する。
新しくスタンを作って今のオープンを公式レギュとして残すなら俺は落ちてもいいな。
大会が開かれないとしても、公式のレギュが存在するかどうかでフリプのやりやすさが違う。

165 ：

>>161
今後は使用不可という形が取れないだけで十分だ。
使用不可と決まったらどうしようもないが、オプションなら解除の可能性がある。

166 ：

取りあえずオプション無くなったら
マグマサウルスとナイトメアのパーティや
ヒッポス（３レべ）とナイトメアのデック作りたいんだよな
マイナス調整して大道芸はデック廻すの上手い人にまかすわ
３枚以上のカード使ったコンボで、イニシにわりこまれただけで厳しいのはなぁ

167 ：

合宿参加したいけど、先立つものがない
せめてボーナス後ならよかったのに・・・

168 ：

俺は合宿費か複数箱買いか悩んで箱買った

169 ：

限定グッズってのが気になるな

170 ：

アプサラスさんみたいなきゃわいい娘さんがきてくれれば行くんだけどな〜

171 ：

むさいおっさんばっかりです。本当にありがとうございました。

172 ：

大部屋に座布団を3*4で並べてリアルモンコレ。リアル海賊の濁酒かんぱーい。

173 ：

その濁酒に対抗して分解のパウダー（胃腸薬）を使います対抗しますか？

174 ：

対抗してダーナの骨つき肉を追加注文！
料金高いしそれなりのイベントは用意してあると思うんだけどどうなんだろうね。

175 ：

非電源系ゲーマーが集まって
夜通しゲームするのはめちゃくちゃ楽しいけどな。
あの旅館に自分で泊ったらいくらくらい？
グッズが特製プロモカードとかだったら錬金術できそうだけど。

176 ：

一泊の値段は９８００円
特製プロモがあるとして後日別のイベントで配布されるとがっかりだな。
参加賞の１ＢＯＸも参加する連中は必要ないぐらい買ってるだろうな。
温泉モンコレの「交通費＋参加費」を考えると
WGP博多へ参加する人が多そう。

177 ：

かぶってるのが博多だし、関東の人は温泉で関西以西の人は博多いく感じじゃないかな

178 ：

巨雷竜に耐性：火炎付いてたら使うんだがなぁ
リチュアル地形や大自然に普通召喚できる能力とか
　
本陣召喚したくねぇ

179 ：

サモン・ダイナソア（仮）を作ったら強すぎるとでも思ったんだろう。
それが一番必要な気がするんだが・・・。

180 ：

バランスなんて無視して対抗（笑）な脳筋ゲーにしてくれてもいいのよ？

181 ：

巨雷竜も即時可だったら良かったのに

182 ：

古竜姫「あ、あの…」

183 ：

大鋼蟲「……」

184 ：

とは言えロストワールドがモンコレの主流になっても糞つまらんだろう。
対抗ゲーの中に混じってるからアクセントとして引き立つわけで。

185 ：

巨雷竜に召喚能力やら耐性やらついたくらいで、他を押しのけるくらい株上げるかね？

186 ：

温泉合宿申し込んだ！楽しみである。

187 ：

ブシも地形スリーブ出してくれないかなあ
代理地形を楽しみたい

188 ：

入賞したロストワールド完コピして回してみたが、俺が使うとただのサンドバッグだった
王様ユニットでイニシアチブ稼いで攻めつつ、大翼竜で睨みをきかすって動きなんだろうけど全く回らないという
プレイヤーうますぎやろ・・・

189 ：

既存の地形イラストスリーブだと一見ややこしいことになりそうだけど、
モンコレ代理地形用スリーブとか出してくれたら嬉しいな

190 ：

既存地形じゃなくていいの
　＿＿＿＿＿＿＿
│�G　　　　　　地形│
│代　　　　　　　　　│
│理　　（ﾟДﾟ）　　　│
│地　　　絵　　　　│
│形　　　　　　　　　│
│　┌────┐ │
│　│フレーバー │
│　│　　　　　　│ │
│　└───ロゴ │
　￣￣￣￣￣￣￣
もう露骨にこんなんでいいの

191 ：

カシオペアのスリーブが限定品だったことを考えると、
スリーブ作るのって意外とコストが必要で、再販も難しいものなのかな？
だとしたら、あまりお遊び過ぎるものや人気が出そうに無いものは作られないんじゃないのか
「ネタスリーブ」ならあるが、「モンコレ限定のネタスリーブ」なんて、
作っても余りまくることうけあいだろう

192 ：

黒地に白ででかでかと「代理」。大入り袋みたいなフォントで。
他TCGでセンターマーカーとかあるけど、本陣マーカーとかどうかな。
本陣カードの上に乗せる。城の絵とか。

193 ：

そういやカシオペアだけ50枚だったな。
交換しそこねたんだが何か仕様違ってんのかな。

194 ：

再販無しについては単純に「景品はなくなり次第終了」って書いてるからとか
再販するくらいなら新作、とかまあ色々だろうなあ、と思ってちょっと調べたら
1ロット60万は流石にホイホイどうにか出来ねえなこれ。
http://tirasinoura.com/?eid=42

195 ：

>>188
ダーナの勝ちパターンって大翼竜をかっとばして、即時ダーナスピリット３体で先行とってアイテム３対抗、終了！
だと思うんだけど、というか俺の友達がまさにそれだった

196 ：

ブシロード高橋 ?@bushi_takahashi
モンコレ温泉合宿、参加特典を発表しました！
限定グッズとしてマイクロファイバープレイマット、
先行配布としてリリススリーブとリリムスリーブです！
#モンコレ http://bit.ly/QUbgHE
一体化マットはありがてえな。

197 ：

もしもしです
半年一回ペースの販売だったのがほぼ三ヶ月周期のペースになって
ブロック制導入で新弾でても1ボックスとちょこちょこしか買わなかった俺は
ついてけなくなって買わなくなっちったんだけど
俺みたいなライトユーザーでもまだモンコレってできるもんなのかね？

198 ：

構築と適当にシングル買えば余裕で優勝できるレベル

199 ：

トライアルデックでそれなりに戦えます

200 ：

以前のブロックのカードだけでも継続して大会出れるのがネオスタンの売りだしね
新カードのテキストくらいは把握しといた方が良いだろうけど

201 ：

来週の戦略発表会でクロスブースター、ブロック４の情報出るかな
次期コラボは発表されるみたいだけど

202 ：

ブロック４は２月だからまだ出ないだろう。
クロスブースターのタイトルだけだろうな。
時期コラボはなんで？
完全に打ち切りの流れだと思ってたけど。

203 ：

希望的観測

204 ：

ttp://tocage.jp/pages/1350037086.html
この書き方だと新しいタイトルなのだろうか
GEB追加ブースターなら新ブースター情報とか書くだろうし

205 ：

質問スレがないみたいですからここで質問させてもらいますね
普通タイミングでレオーネの光導師が狙われた時の対抗で、光導師の効果って使用できますか？

206 ：

一応誘導しつつ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346258192/
対象が正しい場合対抗は常にできる
光導師の場合対象は自軍パーティーなので使用できる
効果内容にディフェンダーの有無を問う形になっているがこの部分は効果の部分なので気にしなくて良い

207 ：

わざわざありがとうございます
今だに正しい対象ってのが把握できなくて結構苦労してるんですよ
なるほどパーティなら問題ないんですか

208 ：

基本的な正しい対象というのは
�@普通タイミングの効果を使ったユニット
�A効果の対象になったユニット
�B対象になったユニットに対して何らかの効果を使用したユニット
という形になる
例えば
相手パウアンネ
こちらエヴァ+光導師
パウアンネがこちらの光導師に雷鳴掌を使用した場合
�@がパウアンネ　�Aが光導師ということになります
対象：自軍パーティーの中に光導師が入っていますのでエヴァが行動していなくても光衣の祝福を使用できます
この場合エヴァはなんの行動もしていませんが光衣の祝福の対象になったので�Aを適用して対象になります
簡単な補足なので抜けがあるかもしれませんが概ねこんな感じです
ツッコミ訂正ありましたら皆様あとよろしくお願いします

209 ：

[普通]タイミング効果の宣言がされてから、
「何かの効果を使用を宣言している」または「何かの効果の対象になっている」のどちらかに当てはまれば正しい対象。
どちらにも当てはまらなければ正しい対象ではない。
「自軍パーティ／敵軍パーティ／すべてのユニット」など、複数を対象に取れるものは、
そのうちの１つでも上の条件に当てはまっていれば正しい対象として取れる。
ややこしいけど、１ステップごとに確認して覚えていくといい。そのうち自然と判断できるようになる。

210 ：

合宿の参加費内訳に
・参加賞各種
って書いてあると言うことは、BOXは強制購入ってわけか

211 ：

「参加費に含まれます、選んだ奴持って帰ってね」を強制購入と呼ぶならそうだろう

212 ：

俺はどう考えても強制購入だと思うんだけど>>211は何だと思うの？

213 ：

参加賞は参加賞であってそれ以上でもそれ以下でもないし
そういうもんだと思ってないとこういう企画はやってらんねえよ、と思ってるよ
勿論参加するし申し込みも終わってるけど。
難癖つけるくらいなら不参加貫きゃいいだけだし、文句垂れ流すのはスマートじゃないなあ、とも思ってるよ。
宿の通常代金見てボッタクリだ、とか言う原価厨みたいなのは、さすがにちょっと。

214 ：

まあ、部屋と宴会場で２万ぐらいいくだろうから、残りの諸経費を在庫処分との相殺でなんとかごまかしてるんだろう。
ちょっとでも儲け出さないと、企画として認められないのじゃないかと思った。

215 ：

両面マットとスリーブ追加されたからねえ
実際4-5人部屋ならそこまで損な設定にはなってないもの。

216 ：

参加する側はブードラ楽しめて、企画側は在庫はける。それでいいじゃないですか

217 ：

あと、原価は宴会場借りることも念頭におかないとな。
こういうので儲けだしても意味ないし、ぎりぎり黒になる程度だと思うよ。
諸経費で被る客の割高感を、BOX一個配布で緩和してるんじゃないかな。

218 ：

>>配布されたのでブードラするんだったらサーガランド選んだら敗北決定じゃないですかーやだー

219 ：

試合のレギュレーションくらいは発表してくれ、とは思っとるがなｗ

220 ：

冬コミ、寝取られたリリス　と　リリムとの性生活　どっちがいい？

221 ：

>>220
リリムに決まってる

222 ：

>>220
リリスの夫になって親子丼が最強だと思うんだ

223 ：

リリムに責められたい

224 ：

>>222
それだ

225 ：

>>224
お相手は夢魔ですんで、
どんなえちぃ出来事があっても
夢オチで終わるが宜しいか。

226 ：

その夢を見せてたのはピンクですねわかります

227 ：

>>225
その辺は任すよ。
てかほんとに描くのかよ！

228 ：

リリムだけ混沌であることを表現してくれ
すんごいゆめなんだろう

229 ：

温泉応募してきたぜ！
おっさんしかいないよなきっと

230 ：

いないだろう常識的に考えて。

231 ：

質問スレ動いてないし、ちょっとここで聞いてもいいかな？
モンコレはシングルを絵師買いしてるだけでゲームには詳しくないんだけど、
リヒテルスのカードってそのうち値下がりそう？
具体的には「琥珀の皇妃フィフィ」。
極稀が収集対象になったのが初めてなもんで正直その値段に面食らってるんだ。

232 ：

質問スレにどうぞ

233 ：

おｋ
スレ汚しすまなかった

234 ：

正直質問の種類によってはココで受けてもいいんじゃないかなとは思ってます

235 ：

誰が分類するんだと言う話と
じゃあ統合しちまえよ、という話になる

236 ：

フィフィに限らず次のブロックに移れば現行分はかなり安くなるよ

237 ：

温泉合宿は古参の同窓会として活用してねって意味もあるのかね
結局、今回の全国大会も以前の形式には戻らないみたいだし

238 ：

それとは別にモンコレの全国大会を
確約は出来ないけど検討してるって言ってただろ

239 ：

>>220
リリムは趣味じゃない
NTRは素晴らしいジャンル
もう答えなんていらない

240 ：

リリスが王妃になったのはもう既に軽いNTR

241 ：

旦那は誰だろう？

242 ：

アスモデウスとか

243 ：

アダムかサマエル

244 ：

雷神がこの先生き残るにはどうしたら・・・
風神&氷結晶が隆盛しまくりで辛い

245 ：

ピンク抜き夢魔と合わせてみよう（提案）

246 ：

>>244
逆にやつらを取り込めば…
っていうか、雷神ってそんなにつらいか？普通に風神より強くね？

247 ：

氷＞氷＆風＞雷＞風
単体だとこれくらいな印象。

248 ：

>>246
レベル4即時可で耐性電撃持ってるのが居ないんで、6レベルが除去されると立て直しが・・・
フラッシュファイアの登場で6レベルが結構簡単に落ちてしまうのも困りもの

249 ：

>>248
エスリン「戦線補給名の私にかかれば造作もない事…(ﾆﾔﾘ)」
４レベ即時可ってネイネル強襲船でよくね？
フラッシュファイアは風神６レベルトリオかバハ様でで何とかして下さい

250 ：

みんな飛行進軍のツケが即時不可に回ったんだな
そういやハウリング・ヒドラってどの辺が風神＆雷神なんだろうか？

251 ：

風雷神デッキでイベント出てきたけど、氷風神と氷結晶に2連続であたってスカイワイバーンに殺されまくった
バードマンからアイテム枠使うときついわ…

252 ：

風神雷神のシークレットテクは首長竜ではなかろうかとふと思った
苦手な氷結晶の除去ほぼ刺さらんし

253 ：

単体での枠で見ればトールってブロック3最強候補なんじゃね

254 ：

>>253
何を基準に判断してるかは知らんがトール自身はかなりの強カードだと思うよ。
ただ４レベとの兼ね合いとかで環境的に損してる感は否めない。
６レベ落ちが辛いなら剛角竜とかスパイラルドレイクでお茶濁してるあいだにスカイワーバーンぶっこむとかでなんとかならんもんかねぇ。

255 ：

雷神は専用カードが弱いに尽きるかと
雷電鼓自体は使いやすいカードなんだけど他の風型に追加されたされたカードが
方やハーピィソングと1枠のウィンドストライク
方や1枠クラウドキル
と比べると手数が違ってくるし2レベル単体で撃てない事もあってパーティーが限定されやすい

256 ：

>>252
コフィンで乙るじゃないですかーやだー

257 ：

オープンなら雷神超強いと思う
隊長にロザリオかアミュレット付けて突っ込めば小型主体詰むやろ

258 ：

ウィンリィはほとんど裸

259 ：

ウィンリィＶＦお尻見えてるｗ

260 ：

ガーネットがオープン2位か…

261 ：

また唐突にガーネットかw

262 ：

まあ同じ人ですし

263 ：

サスカッチもレベル2吹雪持ちが大量に追加されて本気出したな
アエロファンテ1挿しがオシャレすぎる

264 ：

スノーフレークが5枚入ってるように見えたり労働蜂が9枚入ってたり楽しいレシピだな。

265 ：

マジレスすると労働蜂は枚数制限解除だしスノー・フレークとスノーフレークは別カードなのでそれぞれ3枚入れられる

266 ：

カオスなオープン楽しそうだなー

267 ：

オープンは風デッキ多い流れ。ブシの風スペル優秀杉だもんな

268 ：

属性間のスペル格差が大きすぎる
ブロックが変わって新要素とか出しても
結局風メイン先攻重スペルが強い流れは変わらないのは
正直どうかと思う

269 ：

ドラジェといい風魔女といい吹雪といい、先攻から重対抗でブーンするのがブシ的な正しいスタイルなんだろう。
シナジー重視が最適化されて、パーツ揃えてブン回りで勝つ形になってもおかしいことはない。

270 ：

ってかブロック対抗でも属性統一でも飛行が便利すぎる
飛行を止めようと思うと結局カッター系のある風を選択する必要が出てくる
さらに言うならオープンはスペルを相互で使えるようになればカッターを入れれば良いだけになるが
ブロック対抗だとカッター系でも2枠なので出張しにくい
もうちょっとバランス取らないと基礎値も上がった飛行ユニットに歩行が勝てる点が無くなる

271 ：

土にはプレーグブライヤーがあるけどやっぱりキツいよね、２枠だし
こうなったら久しぶりにディプロさんに本気出してもらうしか…

272 ：

基礎値割れてない飛行とか昔だったら考えられないスペックが標準になってしまったからな
歩行は飛行より進軍性能が劣る代わりに基礎値とか能力でカバーされてたはずなのに
その仕切りを取っ払ってしまったから、そのまま飛行の方が格上になってしまった感じ

273 ：

現状でも明らかに飛行のほうがスペック自体は劣ってる気がする。
飛行が強いのは英雄点でそれを補ってるところ。
昔でもリリス、アンゴルボダ、サルガタナス、アスタロトといった群を抜いて強いのは飛行の英雄だったし。

274 ：

Gって昔か？ 俺はA,S基準で昔って言っちゃったよ
七海、髑髏、ハート…etc

275 ：

でもまあ非英雄同士で戦わなきゃいけない時も多いのに
スカイワイバーンやフィフィの蜉蝣騎兵を見るとファラオ系のレプタイルはなぜああなったとしか思えん

276 ：

リヒテルスはLV4エレメンタルも結構残念な立ち位置だと思う
せめて耐性はやってもよかったんじゃないのか？

277 ：

>>276
耐性がないのは意味がわからないな。数合わせにもならん。

278 ：

ファラオだと重宝するけどな
ってか耐性あったら強すぎね？

279 ：

耐性付けちゃうと過去のエレメンタルのアッパーバージョンになるから仕方ない
黒曜蟲とか居ないからただ強っていうね

280 ：

１はマイスターがいて、３は耐性シナジーなのに
ブロック１と３のエレメンタルを何故逆にしなかったのか…
枠の色は３向きじゃないが

281 ：

防御4歩こうってのがなんの強みもない
マッドエレメンタルとクールマナティ比べると、即時できるだけでどうしてこんなに弱体化してしまったんだ

282 ：

シナジーが無いというのが一番痛いな。
どのデックにでも入るけど、どのデックに入れても弱い。

283 ：

そもそもブロック1のエレメンタルもそこまで強くないからなぁ…
即時の違いはあっても水エレ→イルカ、火エレ→ドレイク、土エレ→ゴルゴン、風エレ→パイソン
…みたいな能力付きで※枠持ちの互換もいたわけだから普通に枠３つか※枠耐性込み２枠でよかったような気もする
結局、ブロック１のエレメンタルを基準に３のエレメンタルを作ったわけだからそんなに強くならないんだよね

284 ：

流れをガン無視して聞くがVFって何箱に1枚ぐらいなん？

285 ：

>>284
カートンに４枚だったよーな。
つまり４BOXに１枚位？

286 ：

金銀入ってる場合は入ってないから実質それより下がるな
6箱でアリエスタ出た

287 ：

16BOXに4枚確定してるのに下がるわけないだろｗ

288 ：

あとで下がるとわかっていてもVFは安いとつい手が伸びる
ゼノビアさんが見目麗しい割にとてもお手頃でついつい買ってしまった

289 ：

ウインリィちゃんのVF欲しいなぁ。強いし可愛いし最高！

290 ：

ファラオバジリスク入れるか悩む

291 ：

>>290
歩いてるけど基礎値が高いFドラって考えると、意外と何にでも入る気がするよな
けど使ってみると機動力が低いからやっぱ抜けて、Fドラが強かったんだなと再確認する

292 ：

6/2型を選ぶなら、仕方なく入る

293 ：

>>291
FDにファナティシズム使って固定ダメージにがっかりするところまでがテンプレｗ
6レベルドラゴン連中は見事に残念調整だから困る。

294 ：

>>293
ブシ版の6レベルドラゴン全部使ってみた感想
英雄のファフとニズホは文句なしに強い
ストバジ、アース、ストーム、ダイヤモンドはなかなか
パール、コーラル、クレストは特定のデックでいい仕事をする
ファイア、ウォーターは正直厳しいと言わざるを得ない

295 ：

>>294に追記
ブロック３の風神雷神のドラゴンは全部１戦級
一応、突っ込まれそうだからかいておきます

296 ：

ファイアとウォーターは最近のカード基準で考えるとダメージ値があと１上でもよかった

297 ：

>>294
ニズホとファフが6レベルドラゴンということをすっかり忘れていたよｗ
ファイアのブレスは6レベルユニットの普通タイミングと弱くする理由はないはずなんだが、どうしてこうなった。

298 ：

>>294-295だけど、ごめん…
カードリスト確認したらクリシュナだけ使った事なかった…
今度使ってみるけど流石に厳しい気がする
>>296
ウォーターは発売当初からドレイクの方が強いって言われてたね

299 ：

>>297
当時はなんかブロ版の同名カードの互換を作るみたいな姿勢じゃなかったっけ？
※枠や耐性などの基本的なスペックを上げる代わりに能力で差をつけるみたいな感じだったと思う
ヒートインフレーションしたかったらオープンでブロ版使ってねみたいな…
それでもファイアは火土ドラゴンの貴重な飛行枠として頑張れるんだけどウォーターは入るデックがあまりない…

300 ：

中学時代ミニブックの神坂先生の腐った海ってデックに憧れて
ウォータードラゴンがずっと相棒だった思い出
耐性と＊付いてもダメージが4レベルと同じじゃなぁ…

301 ：

ブシのファイア・ドラゴンは相対的に弱くなってると思うわ
固定ダメージってのが弱い、バーン・アウトもないし
＊スペル枠もまったく生かせてないんだよね、ブロック環境だからスペルも増えないし
自前で使える効果を強化できた（防御アップで威力も上がる）方が環境としては使えたと思うわ
現環境じゃ強すぎる？　それくらいいいじゃない、元モンコレの看板ユニットなんだから

302 ：

最近は徐々に攻撃力防御力依存の特殊能力も増えてきたけど
ダメージか防御力UPか打ち消しかみたいな環境なのに固定ダメージがどれだけ弱いか理解してないと思われる
もちろんスペル系であればそれでも良いんだけど特殊能力はそのカードが使えるか使えないかの指針になってくる部分なんだから
防御力を上げる効果に対して選択肢がいきなり減るのは厳しい
今後も固定ダメージ作るんであればや輝ける蝶の鱗粉みたいなカードを作って欲しいと思う

303 ：

ウォーター・ドラゴンはツァンレンパーティに当てればそこそこ仕事しそうなイメージ
スペルが結構いいのあるし、ヴァーミリオンじゃ効かないからね。
ファイア・ドラゴンはない

304 ：

使いやすいヒート・インフレーションの実装でFDが始まりそうだったのに固定ダメージとかないわ。
WDは1Dより4点固定の方が強いという話もあると思うが、そもそも1Dでも弱すぎるので抜本的改革が必要だったな。
SDは折角生えた*枠をブレスで潰すし、ブシでRュされてる殴りがメインウェポンのEDが一番使いやすそうだ。

305 ：

元々その4属性ならアース最強だったわけで
結局旧環境でも重要だったのは完了型ダメージ能力じゃなく枠と進軍召喚補助能力だし
ブロック1のドラゴンのパワーバランスの問題とするなら戦闘スペルの非充実じゃねえの。

306 ：

ブロック1のスペルの性能で考えるなら水が弱いのはおかしくないか。
土の強スペルのレジストは単枠スペルだし、新しく得たマルチ枠で使えるだろう。

307 ：

水は先行普通タイミングの能力スタートに対応出来るスペルが二枠ものだけだし
8レベルパーティで猫ドラジェの手数に勝てないからそもそも強い弱いって話にもなれてないのでは

308 ：

>>307
８リミで猫ドラパーティにそんなホイホイ勝てるパーティがあってたまるか。
攻撃対抗４点じゃ落とせるパーティなんてたかが知れてるし先手とっても基礎ち割れてるしで突破力がないのが問題なんだろう。

309 ：

>>307
>>305がスペルの性能について言ってるんで水のスペルは強いだろと返しただけだ。
環境的な強弱で言えばアースが辛うじてかかるくらいで他は話にならないんじゃないか。

310 ：

温泉合宿行きたいけど一人でとか怖くて無理だわ

311 ：

>>309
1枠即死環境からしたら相対的には弱くなってるし、
その環境と同じ程度の枠数で前と同じ活躍は無理だろって意味では別に>307を否定する気はないけどね
固定点だろうが値の参照だろうがそもそも他のデックに比べるとデザインレベルで一段落ちるのは仕方ないし
ドラゴン強いとまたグッドスタッフ6-2重対抗ばっかりで味気ないし、この調整自体は歓迎も歓迎だけど。

312 ：

>>310
俺も同行者行けなくなるかもで最悪ソロ参戦だぜ！大丈夫や！

313 ：

>>310
俺は最初から一人参加だぜ！大丈夫や！(震え声)

314 ：

ブロック１は２枠スペルは強いが１枠スペルは弱いんだよ。
ブロック１のドラゴンにブロック３の戦闘スペルを与えたら
かなりやれるだろうけどタイミングが悪かったね。

315 ：

つまりブシオープン来たらゲオルさん大活躍の可能性が微レ存？

316 ：

オープンで強化されるのはどのユニットも同じだから
結果的に変わらん。
あくまでファイアドラゴンがブロック３のカードだったら、程度の話。

317 ：

>>311
それは周りだけがインフレして相対的な位置が下がっただけでスペルの質とは違うんじゃね？
旧2-6ドラゴンで活躍してたのは太陽王勢だったし、どっちにしても余り良い位置にはいなかったが。
ドラゴンが強い環境にしたいという発言はなんだったのか。
確かにエルフの下の奴やドラゴンを強化したりドラゴンに変えたりする奴は強かったが。

318 ：

>>317
「ドラゴン」であることが強い軸
のある環境にはなったじゃないか。
旧環境のドラゴンは基礎値と枠とサポートのしやすさが強かったんであってドラゴンである必要は無かったもの。
ユニット周りのインフレに言及するなら戦闘スペルや一部能力のデフレはセットで語られるべきじゃないかな。

319 ：

ブシオープンで真っ先に強化されるのは各ブロックトップメタじゃない
グッスタ系各種ドラゴンとかビーストシナジー周りだし、ブロック下で強い弱い言っててもなとは思うが

320 ：

でも猫がダークネス・イリュージョン撃ってくるんだぜ…？

321 ：

ネコドラジェは魔枠の使い道増えると更に強くなるよな…
コンフュージョンとか…
魔枠だけで、全てに対抗できやがる

322 ：

このスレはグッドスタッフを嫌ってる奴が多いが、何故なんだ。

323 ：

武士オープンで強化されるのがトップメタじゃないとか何言ってるんだ？
カードパワーが高いからトップメタなんだからそこにスペルの選択肢が増えたら下を引き離しはしても差が縮まることはほぼないぞ
魔女が今なりを潜めてるのはフリーズブリーズとアイスライムが刺さらないデックタイプが出たからであって
サンダーカッターやブルーライトニングやコンフュージョンを手に入れたら余裕で返り咲く
ドラジェなんか使いにくかった魔枠にいろいろ便利スペルが増えて手がつけられなくなる

324 ：

グッドスタッフは別に嫌いじゃないが一部のグッドスタッフ信者があれすぎる

325 ：

>>322
グッドスタッフ嫌いが多いかどうかは知らないけど、理由があるとするなら>>324と、ワニばかりの当時の環境に辟易してた人達がいるってことかな

326 ：

鰐の他には騎兵とエラッタ前の猿くらいしかグッドスタッフで叩かれてるカードなくね？
ほぼ鰐嫌いで片付くような気がする。

327 ：

中央下のは蛇？

328 ：

おおう誤爆ｽﾏﾇ

329 ：

ブロック制なんだから
仮にドラゴンがスペック強くても
「ドラゴンデック」にしかならないよ。
どっちかというとブロック３は
グッドスタッフ起用ができるユニット多いけど。

330 ：

公式のデックリスト見てて、ザッハークの時代が来たかと思った
プレーグブライヤーも撃てるし、ピットデュアルも撃てるし完璧だ

331 ：

>>330
確かにブロック3て主力級の大多数がイニシ持ってる気がするな

332 ：

>>330
フィフィのレベル2がレプタイルシナジーなのも後押しだな
今まで散々「メルトするとボダが〜」とか言われてきたのを見返す時が来たんや！！

333 ：

オプション解除されて魔枠からコンフュージョンも使えるようになれば…

334 ：

属性解除して良いなら海竜騎でイニシ+3して常に防御が高い状態ではじめられるぞ

335 ：

使った感覚ヴァーユよりトールの方が強いと思うのは能力とアイテム枠の差か

336 ：

俺のザッハークデックがついに始まるのか・・！

337 ：

明日はコラボ発表か。次はどんなコラボが来るかね。
モンコレ×しよ子コラボキャンペーン！みたいなのはご遠慮願いたい。

338 ：

>>335
まあアイテムと*を等価とみるならトールの方が上だろうな。
イニシあるっても６レベのプラ１とかなんぼのもんじゃって感じだし。
ただ構築レベルまで視野広げるとスペル単で組める風神の方が圧倒的に楽なんだよな。
まあ個人的にはパーティ対象のトールの方が好みなんだけどな。
変に加減するとパンプで防がれるし結局ヴァーユもフルカット強いられるのは変わらないからな。
それより連鎖積み上げた最後の最後にばらまいてくるトールは相当鬼畜。

339 ：

タイトルでサモンナイト来ないかなー
女神転生とかも欲しいがモチーフかぶりが多すぎてダメだろうな

340 ：

お前はまずちゃんとパック買ってからものを言え

341 ：

突然どうした。

342 ：

なのはが来たら、プレイヤー自体はガッツリ増えるだろうな〜
女神転生系は、意外とアジア系（日本を含む）神様は空いているので行けると思います。

343 ：

ブロックで区切っといてくれるならなんでもいいが、そういうのを混ぜるのは勘弁ｗ

344 ：

パック買えってのが俺に言われてるのだとしたら、リヒテルス6箱買ってるよ！
って言う
なのははやめて欲しいかなー
ヴァイスがあるし、一般向け？ゲームからの参戦が良いな
ところである程度オリジナルモンスター抱えてるゲームかつTCG化してないのってなんだろう？

345 ：

>>344
TCG化してない。って縛りつけてしまうとサモンナイトはTCGあるから候補から外れてしまいますぞ。
アニメ系は他TCGががっつりやってるからゲーム系から来るのだとは思うけど、個人的にやめてほしいのはヴァンガードとかはご勘弁。

346 ：

ヴァンガードからスペルやアイテムを捻出するのは至難じゃないか。
あの寒、もとい格好つけたフレーバーから捏造か？
女神転生も真だけで2種類のTCGがあるな。

347 ：

ドラクエ？

348 ：

ダーナの古竜姫
解せないユニット。こいつのせいでダーナのシリーズが全部解せない
なぜか飛んでる。古竜姫だけ飛んでる
飛んでるのは恐らく飛竜タイプのダイナソアに乗っているから
じゃあなんで種族にダイナソアって書いてないんだっ！
飛んでる理由がダイナソアに乗ってるからなら、種族にダイナソア入っててええやん！

349 ：

能力も解せないよな。
なんで、でかい奴が即時出来るのが売りの
ロストワールドで、即時能力なのか
よほどの即時不可の英雄ダイナソアが
来るかと思えば英雄不在だし。

350 ：

>>348
確かにそうだな。
ステータスと設定が一致してない。

351 ：

頭の羽で飛べるとか？タケコプターみたいなアイテムなんだよきっと…
でもそれ言い出したら海竜騎だってなんでダイナソア入っていないんだよって話になるじゃん
海竜から降りたら海竜騎じゃなくて海竜使いじゃね？
>>349
古竜姫は普通召喚

352 ：

>>351
他のダーナはイラストに描いてあるだけで
普段は徒歩なのかなと解釈しようがあるけど
ダーナの古竜姫だけはどう考えても騎乗しているとしか解釈できないという話。

353 ：

連中スピリットだからな
「召喚能力持ちの姫だけ浮ける」とかあっても別に破綻とまでは行かんだろう

354 ：

じゃあ、こういう仮説はどうだ？
ダーナ族は普段は恐竜に乗って移動するが攻撃する時は降りて戦う→ラインズベル達は乗ったまま戦う
古竜姫は移動の時にだけ乗るけど召喚した瞬間や攻撃する際は乗っていない→ダイナソアが入っていない
じゃあ、何で戦闘中にサンダーカッターなどが当たるの？→
戦闘する際に空中から飛び降りて戦線に加わるからでその滑空中に攻撃されるから
戦闘終了後はまたすぐに空中に戻る

355 ：

竜姫が飛んでるのは背中から羽根でも生えるのかと気になる流れだな。
ダーナさんは呼び出すユニットの大半が歩行な辺りが今一つ噛み合ってないのが残念だ。

356 ：

たしかに変だけど、竜姫から出てきた竜姫が散開して、そこからさらにダイナソア・レプタイルが展開、
っていうのをとにかく良しとしないデザインってことﾃﾞｽｶﾈ。

357 ：

デザインと言ってしまえばそれまでだけどねｗ
英雄除いた類似ユニットだと
シルヴィア、ルサルカ、デーモンヘッド、リトルジャイアント、ゴールデンアイドルなんかは>>356ができて
リュカはできない
シルヴィアも英雄不可なところを見るとやっぱり飛行は厳しめに設定されているのかな？
シルヴィアは英雄出せてようやくトントンな気もするけど…

358 ：

シルヴィアは打点ゼロだからな・・・
ところで今のペースだと六大竜王がそろうのはブロック11っぽいんだけど
どうなのかな
今回のバハムートさんを見る限り、
ドラゴンはゲオルさんを基準にして作ってる気がするんだけど
ゲオルさんがそこまで強くないのがなぁ
あれを天井にされたらドラゴンは辛すぎる

359 ：

8レベルに枠いっぱいもたせたらただの糞ゲーになるのはGで証明済みだからな…

360 ：

Ｇが糞ゲーかは知らんが、ゲオルは防御７か８にして欲しかった

361 ：

あとブレスも20点じゃなく死亡でよかったとつくづく思う
耐性つけて耐えられるんならまだわかるけどさー
８レベル英雄点２が手札コストも払って寝てるのに
いろいろ使って防御20以上にしたので死にませんが何か？
とか言われるとちゃぶ台返ししたくなるわ

362 ：

>>358
Ｓレギュの冥界の六皇子みたいに４体くらいまとめて出る可能性もあるんじゃね？
>>361
いや、『いろいろ使って』なら別にいいんじゃ…
レジスト１枚よりははるかに納得がいくし、ゲオルさんにも枠残ってるでしょ

363 ：

六大竜王ってもう全部設定決まってるのかな
今んとこ出てるゲオルギウスとカドモスから察するに竜殺しの英雄から名前取ってるんだろうけど、
残りはジークフリート、ベオウルフあたりはともかく、スサノオはGEで出ちゃったしさすがに出さないかな

364 ：

つ「無心王ヴァジュラ」
ヴァジュラ神属とガネーシャに今接点が！

365 ：

ドラゴンでなにかシナジー作れないのか

366 ：

>>358
8レベルの2点英雄という存在自体に無理があるような気がしてならない。
ゲオルは大型は死ににくいという設計を警戒しすぎて倒せるであろう数値にしたら弱すぎたような感じだろう。
4レベルの英雄なんかは防御高めにしても倒しやすい数字だから結果的に強いカードが作れてるんじゃないか。
>>363
ベオウルフはライカンスロープに使ったからないんじゃね。

367 ：

>>366
８レベルの英雄点２というのは別に無理はないと思うけどね
カドモスと比べるとちょっと…だけど効果自体は英雄点２で何らおかしくないのに防御力の低さで強さを疑問視されていると思う
４レベル英雄が強いのはほとんどが優秀な効果に加えて４レベル最高の３枠を与えられている事だと思う
４レベル英雄が３枠持っているのに倍のサイズの８レベルは英雄点２のゲオルさんでも３枠しかない
４枠以上あるのは７レベルのエスメラルダさんと髑髏蜘蛛さんだけだったと思う

368 ：

アイマスさん忘れてたよ…
それでも少ないけどね

369 ：

ゲオルさんはイクスプロージョンとフラッシュ・ファイア使えれば対抗性能だいぶ上がらないかな？
それでも防御６に変わりはないけど

370 ：

>>367
対抗で相手を殺せる能力を持ってるからゲオルは防御力を削られて使えないカードになったのか。
手札コストを威力に割いて対抗数を維持する形になると、倒されやすいように防御力が減る。バハムートもそうだな。
カドモスはブレスが吹けないから基礎値が削られずにあんな性能になったと。

371 ：

>>369
ブシオープン出ればシャッターやバーンアウトまで手に入るしベリアル・ベリアルみたいな耐熱火炎シナジーも得るね
ただ、周りも超強化されて結局埋れそうだけど

372 ：

>>371
だから「耐熱火炎」はもう許してやれよｗ

373 ：

>>370
カドモスは最大２対抗だけどゲオルさんは最大４対抗だからね
どちらかというと本陣以外の拠点を守った方が強いんじゃないかと思う

374 ：

いまだ大型ユニットの特殊能力にコストがついてることが信じられない
ベルゼレベルの対抗持ってやっと環境に顔出せる程度なのに
行動完了型対抗能力と枠2つ程度で大型が落ちにくいとか今まで何を見てきたのかと…
レベルが高くなればなるほど行動完了のデメリットも大きくなるって事をよく理解して欲しい
防御力が高くなるとダメージ系が刺さりにくいってのは分かるけど逆に行動完了型や打ち消し1枚に極端に弱いんだし
即時がないから自分の力だけでいろいろ対応しなくてはいけないのにいくらなんでもいろいろ足りなすぎる

375 ：

ゲオルさんは
ブロック1ドラゴンデックで最強ポジション（という設定）のドラゴン
なんですよね
他と比べてこれが最大の欠点なんですよ
そりゃ確かに英雄点3のユニットと比べればまだ全然強いけど
専用デックで主力を張れるだけのスペックじゃないんですよね
これが専用デックの最強ユニット（笑）だっていうんですから高が知れちゃいますよドラゴンデック

376 ：

>>373
防御力が高ければ有効対抗が減るのでその分は対抗する必要もないというのがよくわかる比較だ。
ゲオルはブレスのコストでも山札が削れていくわ構築に制限がかかるわで散々だな。
確か最初は8/8/8で尻尾がなくてブレスで*消費だったよな。
発表会で*消費とかねーわって散々叩かれて今の形になったんだろうが、変更前のがマシだっただろこれ。
そのままブレスのコストを火に変えてれば今頃良バランスのカードになってただろうに。

377 ：

ブロック１だけでいえばキュクレインフラッドでちょうど落ちるのが痛いわ・・・

378 ：

>>375
最強クラスだけどアーニャが召喚できるように力を抑えてるって設定じゃなかった？
六皇子の封印形態みたいに
性能は言うほど悪くないでしょ、英雄点は１でよかったと思うけど同じく看板ユニットのドラジェに合わせて２にされたんだともう
>>376
おそらくキュクレインフラッドで対処できるようにという調整だったんだろうね
テールも使いどころはあるし対抗数も上がったから調整的には悪くないカードだと思うけどね
やっぱり防御力は重要すぎる

379 ：

>>378
この流れを見てると、除去をダメージに集約して大型の生存率アップという方針自体が逆に大型を殺してるんじゃないかと思えてくるな。
対抗数が多いと単体で無双しそうだからと防御力を削ると売りのはずの生存率が下がって使えなくなる。
防御力が高いからと対抗数を削ると対抗返されて生き残れない。カドモスは良調整だわ。
一番得をするのは2Dで死ぬと思われてて枠が増量されてる感じの4〜5レベルの英雄という図式か。

380 ：

>>378
しかしその設定は必要なのですか…アーニャというキャラ設定に対して割りを食わされているなんて
プレイヤーはアーニャじゃないのに、アーニャ　＞　プレイヤー　だとするなら世界観…というかアーニャ戦犯ですな
性能そのものは悪くない事もないのですが…環境トップが先行デックだとすると
ブレスを撃っちゃうとダメージソースが無くなるゲオルさんに後攻が辛すぎるわけですからね
防御6でもドラゴン・テイルが宣言型か、攻撃対抗でも使えれば気持ちだいぶ変わったでしょうが
とにかくブレスを撃たせたかったのかな、公式は

381 ：

カドモス自体は良調整だけど、所属するところが…
カドモスいなくても一線級なのになんでカドモスを与えたのかと…
あいつがダーナの神でよかった気もする
ゲオルさんもそうだけどデック全体との兼ね合いも重要だよね
ゲオルさんが活躍するデックは火風ドラゴンとか火土ドラゴンみたいな手札回転が遅めのデックだから構築難度やプレイングが難しい気もする
>>379
４レベル英雄はブシ版開始当初からインフレしてた気がする
オルクスさんなんかもデックがアレなだけで枠だけ見るとやばいレベルだし
>>377
ノ●「ゲオル？あいつ俺の効果でもタヒぬぜ？」

382 ：

そもそも能力使って一体落としたらその戦闘で全滅狙うのが不可能になるからな。
８レベが寝るってのはつまり勝利を放棄するのと同義なんだよな。

383 ：

ゲオルギウスは明らかに弱いよ。
８/１０/８くらいで妥当。
それで十分倒せる。
単に調整ミスっただけだ。
どんなデックでも防御力６点なら倒せないことはないだろう
から防御力６点したということは
どんなデックにも勝てないように作られているということ。
根本的に間違っている。

384 ：

>>380
ブロ以降、NPCが目立ってきたな。
プレイヤーが主役のはずのTRPGのシナリオ集でさえ、最後はNPCのアーニャが持ってく展開で終わる。
プレイヤーである自分の世界設定的な立ち位置にこだわるなら、背景設定のない英雄や非英雄を使った方がいい。

385 ：

カドモスは9/9もさることながら常に手札にエンタングルがあると考えられるから強い
ブシ版モンコレは攻撃ダメージ以外で無属性の高打点を出すことはほぼないから
防御9を破ろうとするとどうしても属性ダメージになり易いのにそこをカットしやすいのは素晴らしい
その上水属性なので攻撃もカットしやすいから相対的に生存率が上がってる
1枠対抗とスペックが合わさってやっと生き残れるレベルってがそもそもハードル高いんだけどね…

386 ：

次のオープン制限は今日一緒に発表されるのかな？
そろそろ英雄制限入ってもいいんじゃないかな
ガトー、ゴモリー、リリスと傭兵が増えてきたし、１デックに英雄点７点までとか妥当だと思うけど

387 ：

>>386
せめて英雄点3点ユニットが3枚入るように10点位にするか5枚までとかにしておかないと
草葉の陰でジャッジメントさんが泣いちゃう

388 ：

>>382
流石に勝利放棄は言い過ぎじゃないか？
一応、ジャべリンとかゲヘナとかあるじゃん
>>380
確かにつらいけどテイル万能化は危険じゃないか？
火はもともと後攻に弱いという属性だからフレタイとかエナジーで凌いで下さいって事かと…
>>383
防御８は強くね？２Ｄの期待値以上だし、元々８だと硬すぎるという判断で下がったんだろうからせいぜい７なんじゃ
調整ミスというのは同意
…というか、ブロック１はドラジェとかラジャとかドドンパスとか変なところでぶっ飛んでてそいつらに食われるように
他のデックが犠牲になった感じがする

389 ：

>>388
勝利放棄と言われても仕方なくね？
ジャベリンとかゲヘナとか先行取るか生き残って初めて生きるカードなのに
先行絶望的＆防御6で生き残るとかなんの冗談って環境でそんなもの使ってられない
仮に使えたとしても相手だって対抗あるわけでそれも捌かなきゃいけないとなると枠が厳しい
英雄点2点も払ってるんだからちょっと強すぎくらいがちょうどいいかと
それでも聴牌パーティー作られると不利になるんだから

390 ：

>>388
ベリアルが８なんだから８でいいんだよ。
ゲオルギウスのために
多少メタを意識してカッターや打ち消しが使われるようになって
やっと環境で存在感がでてくるんだ。

391 ：

ゲオるもイニシ＋２でもあればまだもうちょっとがんばれたと思うんだがねぇ。
ブロック１の時点で既にイニシ修正０で先行取れるなんて思っちゃダメな環境だからな。
武士になってから本当にイニシが安くなった。

392 ：

>>389
それは相手によるんじゃないか？
氷結晶とかラヴァーみたいな小型で先行取って殴りRみたいなデックとかには弱いかもしれないけど
５＆３とか６＆２みたいなパーティには１体殺せればチャンスはあるんじゃない？
対抗負けして勝てないとかは別問題なんだし
英雄点２なんだからもっと強くてもいいとは思うけど出た当初の基準から言えばこんなもんじゃないの？
セイクリッド・バハムートの調整板みたいな感じにしたかったんでしょ、ゲオルさん

393 ：

フェンリルのスペック見てしまうとゲオルさんはもう防御8で妥当に見えてきますな
あとカドモスとタイマン貼って勝てないって何の冗談なんだろうな…
手札1枚破棄で行動完了までしてブレスぶっぱしてもスペルコスト一つだけで耐え切ってしまうカドモス
ドラグーン・エナジー使っても防御9だから殴られて倒されるゲオルさんって…

394 ：

>>390>>393
今出たら防御８で全然いいんだろうけどゲオルさんが出た当時のベリアルって言ったら
７７５英雄点２火※■　普通対抗地形投げてパーティに防御力ダメだったよ？
それ考えるとトントンなんじゃ…？
>>393
一応、ペトリもってれば先行後攻どっちでも勝てるよ

395 ：

>>392
5+3筆頭が魔女で6+2系のデックは蟲位しか強いのがないのにそれは無い
と言うかブレスに対抗で飛んできたカーテン系を叩き落とせないスペルバリエーションで何を言っても厳しい
最初だったから良いとかは言い訳でしかない
結局ドラジェやナーガラジャみたいな超性能のユニットがいたんだしただの調整不足
ってか当初はブロック1でもブロック4や5とも戦っていく予定だったんだから
そのへんを見据えてなら失敗以外の何者でもない
ぶっちゃけフェンリルはともかくベリアルが活躍してるかと言うとそうでもない現状ベリアルクラスですら出力不足って事だろ

396 ：

>>395
ベリアルはファナシ追加でそろそろ頭角表してくる頃だと思うぞ。
今はまだ新デック研究期間だからリヒテリスで形になったデックが流行ってるだけでガチの環境に固まったら紅河勢も増えてくるだろう。

397 ：

>>395
いや、そういう構成のパーティなら相手によっては勝てるという話をしているのにブロック２の環境トップクラスのやつらと比べられても…
俺がゲオルさんが超強いって言ってるのならともかく「相手によっては勝てるんじゃね？」って言ってるんだからさ
あとドラジェやラジャはどちらかというとあいつらのパワーがおかしいと思うんだけど…？
それとあんまり言いたくはないんだけどゲオルさん以外のブロック１でブロック２とか３に通用してる？
せいぜいドラジェやラジャくらいで他のデックは追いついてないと思うんだけど勝ててないんだったら
ブロック１はドラジェやラジャ以外は全部失敗になっちゃうんじゃない？

398 ：

>>397
トップメタにおけるそれなりに起こり得るパーティー構成に対応できないで良いなら
ゲオル以外だってそれなりにやるやつはいくらでもいる
トップメタに対応できないから弱いとか使いにくいって言われるんだろ？
ラムゼイやファイナルウォーデンや千年樹に対して強いとか言われても
そのユニットが入ってるデックはメタらなきゃいけないほど強いのって話になるだろ

399 ：

>>396
ベリアルは強いと思う
けど同型の対決があまりに不毛で大会では使いたくない系デックでもある
ミラーのつまらなさは過去最高レベル

400 ：

別にゲオルは強いともトップメタにゲオルで対応しろとは言ってないんだけど…
運よく１体倒せれば有利になるかもね？…っていう発言をしただけなんだけど？
デックの核となるカードっていうわけでもないからそんなに多くは求めてないし
あとラムゼイ、ウォーデン、千年樹をメタらなければいけないの？…と言われてもそいつらが入ってるデックは
そいつらを主力としているわけだから普通に使ってるだけで対応できるのは偉いでしょ

401 ：

ゲオル入れてるデックでゲオルが核じゃないなら何を思ってどういう構築にしたんだか教えて欲しいくらいだ
多分作ってる途中でゲオルが抜けてくと思う
百歩譲ってラムゼイが主力ってのはわかるが
非英雄バラマキ要因のウォーデンや千年樹が主力って…
仮にゲオルがこいつらに対応できたとして魔女や氷結晶やドラジェが対応できないってことはまずないと思うけど
それをえらいというなら偉いんじゃね？

402 ：

>>397
>ブロック１はドラジェやラジャ以外は全部失敗
個人的にはそれで正しいと思う
本来Gレギュの延長線上でドラジェ、ラジャクラスを標準とした調整にすべきだったのに
変な方針というかこだわりでデフレさせちゃったもんだから使えないデックが多くなりすぎた
ブロック2も3も下位がそれに近づくくらい底上げされた調整だから
ブロック1にくらべまだいくらか戦えるデックが多い、ように思う
特に歌姫とか、ユニット周りもスペルも全体的に劣化しすぎかと
ブロック1で作るより神霊獣+樹界霊+千年王国で作ったほうが絶対強いって

403 ：

ゲオルさんがああなっちゃったのは、トライアルのみの時点でドラジェパーティ以外ではゲオルに無双されまくって
有利がつくドラジェが出てくると飛んで迂回されるという、トライアル環境のみでテストしまくってしまった結果らしいからな

404 ：

お、俺の土風魔法生物エルフはまだまだ頑張れるよ！
エレメンタルアロー、遊撃、カッターで小型＆飛行対策。
大型ユニットは裏切りの精霊剣、ペトリや各種行動完了スペルで対策。
ついでにレジストと魔石の２種類の耐性付与も完備だ！
もちろんブロック１は厳しい所もあるけれど397や402の“全部失敗”は言い過ぎじゃない？
少し話が変わるけど、近いうちに来るだろうブシオープンまで視野に入れると、
ブロック３の三種の神器亜種が入るタウラスやバードマンは普通に一線級。
風神ヴァーユで大型も殺せるようになった風単ハーピィもいける。
歌姫だって優秀な英雄プラントの１枚でも来れば一気に化けるだろうし。
デックとして完成してないデックは確かに多いけど、一枚一枚の強さは勝るとも劣らずなものも多い。
だからブロック１は失敗なんて悲しい事は言わないで欲しいなぁ。

405 ：

ブロック1の6･2ドラゴンデックはフリプで回す分には面白いデックだよ。耐性持ちが増えすぎて辛いけど
フェンリルに怯えながら特殊進軍で展開していくのは割りと病みつきになる
そしてゲさんはフェンリル能力が発動した時に唯一相討ち取れるユニットとして重宝してる

406 ：

話をぶった切るがついに戦略発表会だな。
コラボは何が来ると思う？
ゴッドイーターの続編はないのか

407 ：

>>405
SDにスモーカーでもつければ相打ち取れるよ！

408 ：

いつだって大型に対しては過剰に警戒して？デザイン失敗してきた
使える大型が増えた昨今は大変素晴らしい
巨雷竜や大鋼蟲の逞しさったら・・・・・・・・あれ？

409 ：

2012年発売予定だけでほったらかされてたGEブースターと、次のコラボタイトルが両方発表されるのが望ましい。
ついでに次タイトルが愛着もてるモノだったら最高。
でも、次までGE2とかされてGE&GE2クロスブースターとか言われたくはない。

410 ：

戦略発表会は約1時間、KoP、WS、カオス、VS、モンコレの5タイトルなので多くて10分前後だろう。
クロスブースターの名前とコラボ企画が何かがわかれば御の字かね。

411 ：

そんなに短いのか。
どこまで情報出るのか、楽しみではあるが

412 ：

・クロスブースターのタイトルは竜神殿の巫女
・全100+1種 パラレルは24+1種
+1種がコラボカード。ヴァンガと相互収録
・バステトとワルキュリアの追加名言
・竜神殿の巫女だけでデックが組める仕様
・新ブロックは「エレメンタル」
・ブロックナンバーは3と4を持つ
・トライアルは「妖貴妃」フォクシア復活。「金剛神」錬金生物メイン
・金銀布マットやめます。代わりにラバーマット作ります。年内交換開始
・新メディア展開は漫画。トライアル封入コミックのアレ。
以上。

413 ：

ワルキュリアはモリガンだったな。懐かしい。

414 ：

新ブロックをブロック３に入れられるのはすごくよいと思います
今後もブロック5はブロック4に、ブロック6はブロック5に入れられるって感じにするのかな

415 ：

予想外に情報多いなｗ

416 ：

おめー、情報多すぎだろ。
ブロック３からカードプールが倍くらいになるな。
ブロック１、２も大量追加くれよ。

417 ：

いや、あの放送内容だと次回は５・２か５・１とかじゃないかな。

418 ：

>>414
ブロック5はブロック１と、ブロック６はブロック２とみたいな新世紀術師みたいになるかもわからんぞ。

419 ：

というかそういう方向でしょうや。
で、それでもパッとしないブロックIにプロモ追加、と。
プロモはやめますって言ってないからやるんだよね、多分。

420 ：

せっかくブロックエレメンタルなんだから、
ブロック１と４、ブロック２と４、ブロック３と４
でネオスタンダードに参戦可能、でいいんじゃないかな。
それともこれからは３と４、４と５、５と６、で
ネオスタンに参戦可能になるのか。
でもブロック３のデックにカードの追加いらないと思うんだけどな。
クロスブースターだけでもう１００枚追加されるんだろ。
勢力デックは全部完成してるし。

421 ：

んん？ブロックエレメンタルの３神器どうなるんだろ。またマテリアルか。

422 ：

カードの整理がめんどくなるかな……
セパレータ買ってこよう

423 ：

モンコレかなり勢いあったなー。ブシはまだまだモンコレ盛り上げる気満々で嬉しい。

424 ：

【追加】
・温泉合宿に木　谷　社　長　参　加

425 ：

フォクシア復活なのか。
そろそろ武士ロード限定レギュレーションやってほしいのだけど望み薄か？

426 ：

フォクシア復活とか嬉しすぎる…ブロック３は一切買ってなかったけど俺はモンコレ復帰するぞ、ジョジョー！

427 ：

>>424
をっ
ちょっと行きたくなった
当日仕事が無ければ………
翌日、地区決勝が無ければ……

428 ：

ヴァンガードとのコラボの《トップアイドル・パシフィカ》って結構人気あるみたいだね。
シングル価格はもちろん、イラストを使ったスリーブもいい値段みたい。
アニメでも出てるらしいし、知名度はかなりあるみたいだから宣伝効果は期待できそう。

429 ：

まぁ特にヴァンガードとのコラボが嬉しいわけじゃないけど、これで少しでもモンコレが流行ってくれれば、それは 凄い うれしいなって。

430 ：

パシフィカはバミューダのカードだから、VGん中でも人気っちゃ人気だけど片寄った人気だよ
こういっちゃなんだけど、極端に言ってしまえば萌ヲタをVGに入れるためにつくられたエクストラブースター限定のクランだし
嫌われてるってほどでもないけど、好いてるプレイヤーは片寄ると思うな
イラスト的にはマーマンで、全然問題ないとは思うけど
持ってるモノがアイドル寄りだから、割り切れない人はモンコレの世界観にマイクやらステッキやら持ち込むな！
…的な感情は出るかもしんない
で、VG勢がモンコレに興味持つかっていうと……微妙だと思うな
VGは金銀キャンペーンとは別のトリガーキャンペーンなので、シナジーが皆無というか
WSやカオスの方が、まだ可能性があったと正直思う

431 ：

ちょっと纏めてみた。
ブロック１はブロック1強化パック含めて、297種
ブロック２は392種
ブロック３は329種＋「エレメンタル」(今まで通りなら228枚？)＝557種
　※全て《黄金熊のしよこは》含まず
さすがにブロック１はもう擁護できないレベルに。

432 ：

ヴァンガード勢に興味を持ってもらえそうで喜んではいるが、ヴァンガードへ流出する気配がまったくない安定感。
ブラスター・ブレードなんかの象徴的なのを避けて、人気があって当たり障りのなさそうなところを狙ったいいチョイスだ。

433 ：

富士見とブシロードの契約は確かブロック4までの2年間だったはず。
ここで結果が出ないと、撤退まであるっぽい。
みんな、待ちの状態だけじゃなくて、周りのプレイヤーを増やす努力をしようぜ。

434 ：

>>430
そもそも六門は滅亡前の旧六門も含めマイクもステッキも巨大ロボまで余裕でセーフな世界観だが。
>>431
「強化プロモパック」に一切言及なかったから、その辺含めてフォローがあるんじゃないかと思っている。

435 ：

>>430
萌ヲタのパワーがなければモンコレには入ってこれんだろ。
パシフィカに釣られてきたら猫耳やら天使っぽいのやら一杯いるじゃねーかという方向じゃないか。
純粋にヴァンガードをゲームとして楽しんでる層の殆どはルールの違いで脱落しそうだ。

436 ：

>>433
結果って具体的には？
向こうも商売なんだから黒字だったら文句言わないだろ。
>>435
というかお前らも子供はほしくないよな
いいチョイスだと思う

437 ：

>>433
>>436
2年でエレメンタルストームまで、というのは当初からの既定路線としても
今後に繋がりそうなネタは割とやってるやん？みたいなところあるけど
発表会見てると具体的な話って結構近いところまでしか決まらない感じがアリアリと見えてきてるので
プレイヤー増やす努力は一層するべき、ってのは間違い無いと思うよ

438 ：

>>434
そうである事を願うよ。
戦天使とバステト周りが強化されるらしいから、当分はエルフやドラゴン離れて
こいつらをメインに遊ぼうかな。
どっちも追加が少なくて不満だったからとっても嬉しい。
>>433
その話は初耳だけどあり得る話だね。
とりあえず今まで通りたくさん商品を買うのが一番かな。

439 ：

地方だと具体的には取り扱い店舗を増やす事だわな
うまくすれば大会増えるし目に触れる機会が一気に増す。

440 ：

>>432
今回のコラボカードのVF版はヴァンガード側に
付くって言ってたからそれからじゃね。
あと、クロスブースターのBOX特典は
ヴァンガード版のテティス

441 ：

>>438
買い方もちょっと見直せる人は見なおした方がいいかもねえ
「取り扱いが無いから即通販」じゃ裾野は広がらん訳だし。
店がないのは……まあ……。

442 ：

>>432
>>446
ブシロード高橋 ?@bushi_takahashi
モンコレのイラストを使ったヴァンガードのPRカード「珊瑚の女王テティス」について。
1.モンコレの「竜神殿の巫女」1BOXに1枚封入。
2.後日、ヴァンガードのカードファイトパックに同じものが収録。
ヴァンガードのイラストを使ったモンコレのカード「トップアイドル パシフィカ」について。
1.モンコレの「竜神殿の巫女」の商品内に、101番目のカードとして収録。
2.後日発売のヴァンガードの商品に、VF版が1BOXに1枚封入。

443 ：

安価ミスとかもうね
>>442
＞>>432
＞>>440
が正解

444 ：

補足サンクス

445 ：

>>441
それはほんとに重要だと思う。
だから俺はいつも実店舗のショップで予約して買ってるよ。
ところでフォクシアが来ることでモンコレの可愛い処がまた増えるし、
それに釣られて増えたらいいね。
猫耳、狐耳、戦乙女、ハーピィと萌え要素十分すぎる。
もう少し化け物的な奴ら出してくれていいのよ？

446 ：

パシフィカよりメイルストロームとかデュークとかソウルセイバーとかかげろう勢が欲しかった！

447 ：

>>445
大丈夫結構出てる。
フォクシアも英雄だけフォクシアで中身はガチムチ護衛の可能性だって残っている。
例）高橋P＜他のフォクシアはブースターね！

448 ：

そういうのでなくていいチョイスだと誉めてるのにお前w

449 ：

なんか俺が悪かったよ
とりあえずレスだけ返してＲＯＭるよ
>>401
他の人は知らないけどゲオルが入るようなデックって火風、火土、火バラの３パターンくらいで
火風だとファイア、ストーム、カリギュラ、Ｇブルクタスあたりの大型
火土だとストバジ、アース、ベヒモスなんかの大〜超大型
火バラだとラインズベル、ムスペルなんかの中〜大型
が軸だと思う　ゲオルはそいつらが対応できない相手にぶつける『用心棒』的な感じだと思うんだけど
千年樹とかウォーデンは主力だと思うよ、エースとか切り札的なものではないと思うけど
魔剣魔女氷結が対応できないわけではないのはもちろんだけどゲオルが対応できる事の否定にはならないと思う
>>402
歌姫は別物になったけど単純な劣化ではないと思う　ダイダラはかなり使い勝手が悪くなったけど…
蜘蛛の巣フェアリーとかコガネダイオウとかの優秀な効果持ちがいないのもきつい
ウィードとかの２レベルスペル要因は強くなったと思う
でも最大のマイナスポイントはララバイ→セレナーデ
>>404
俺も全部失敗とは思っていないよ
あくまでネオスタンで厳しいと言っているだけでブシオープンが出たら見直されるカードは多いと思う
個人的に雷神にカリギュラめちゃ欲しいし、ヘスティアやパンドラが最強クラスのスペル要因になるし

450 ：

>>447
思えば剣姫も巨神姫も女の子は一番前だけだったね。
俺的には化け物と女の子両方の需要を満せるスキュラやケンタがちょうどいい。

451 ：

>>450
剣姫は後ろが可愛い猫だからまだしも、巨神は酷いｗ

452 ：

あれはあれで特定の層に需要がだな

453 ：

>>449
404だけど俺も少し被害妄想が過ぎたかも知れない。ゴメンネ。
それに431でまとめたようにネオスタンではブロック１はもう無理かもしれない。
カードプールが違いすぎる上に他のブロックだけ強化されるんだもん。

454 ：

>>452
まったく誰だよ！エスリン様腹黒設定考えた奴。
巨人を束ねるドＳお姫様とかけしからん！
たまらんではないか！

455 ：

カードアイディアキャンペーンどうなった・・・

456 ：

Sりんは腐女子なだけだよ

457 ：

加藤ヒロノリ ?@Hironori001
竜神殿には応募キャンペーンのカードも入っていますので、お楽しみに！　
>>455
入ってるそうだ

458 ：

>>436
昇り調子の黒字なら問題なく続くのは間違いない。
しかし、停滞or下り坂の黒字は黒字のうちに切る事も視野にはいるだろ。
最近の販促用ポスター、のぼり、チラシの作成、モンコレ専用イベントは
モンコレが今後成長できるかを武士が試しているように俺は感じるんだ。
最近、俺の周りのプレイヤーは購入数が減っているし、新規プレイヤーはめったに見かけない。
契約の話が本当なら、結構危ないかもしれないよ。
結果として、「ほら続いたじゃん」と笑い飛ばせるようにするには、自分も何か頑張ろうと思う。

459 ：

>>458
>モンコレが今後成長できるかを武士が試しているように俺は感じる
俺もそう思う。
だから今更ブロック１を強化するよりも最新のブロックを優先して
強化するのも仕方ないし、眼は瞑ろうかなとも思う。
それにモンコレはまだまだ伸び白が残ってる。
具体的には武士に移行する際に削ったイニシ対抗やロック地形とかを調整して戻して
ゲームを複雑化するだけでも効果が出るかも。
小説があまり芳しく無かったことからもファンタジーっていう路線だけじゃ難しいって
ことなんだろうし、トライアル封入のコミックみたいなのでＴＣＧとしての面を出して
くのは正解しれない。
そもそも武士だってそのゲーム性を買って引き入れたんだろうし。

460 ：

ブシのモンコレ宣伝率は他と比べると最初からものすごく低かった気がする…

461 ：

ゲーム性買ったんだから次ブロックはレベル変更ギミック復活ですよね？
フォクシアですもんね？…正直、不安を隠し切れない

462 ：

ブシが買ったゲーム性は戦闘単位のそれでは無いと思うが

463 ：

>>404、>>449
>>402ですが…
１年で英雄点6くらい以上の上級者が、今現在のネオスタン地区予選や甲子園で
自らと同格やそれ以上のプレイヤー相手に勝ちを目指す場合、
ブロック1のデックならドラジェ、ラジャで何か候補に挙がりますか、
そもそもブロック1のデックで戦おうとしますか、っていわれたら
どんなに少なくとも8割位はNoじゃないですかね
ブシオープンとかG2とか今公式にないレギュは正直関係なくて、メインレギュのネオスタンで、
「ポテンシャル自体が他より低い上に、仮に上級者が構築やプレイングを心底工夫しても
同じ上級者のトップメタデックに勝てないせいで見向きもされないデック」が
今現在ブロックのほとんどだから、ブロック1のデザインは失敗だとやっぱり思う
それに上級者が見限ったor見向きもしないデックって基本的に中級者やそれ以下ががんばって使っても
地区予選クラスで勝ちあるのはなおさら難しいから、余計環境のなかで見かけなくなっていくと思うんだ…

464 ：

本来の姿を取り戻した姫様がドリブラとして帰ってきて
ブロック１TUEEEEEEEEEってなる未来を俺は期待している
マフィンもついでに

465 ：

ブロック３はあと３ヶ月くらい？だけど、ブロック３のカードは更に半年追加されるのか
ブロック制導入の時に１番のネックだった半年周期が改善されたのは今回の発表会で一番嬉しい

466 ：

もうカードいらんと思うが。
戦闘スペル一色だけでなんでもできるデック作りたいのか。

467 ：

作りたいに決まってるじゃん？

468 ：

盤面では陣取りして戦闘では手札が足りなくなるくらい対抗するゲーム楽しいじゃん？

469 ：

電車道至上主義にならなきゃな。程度問題

470 ：

新しいブロック制が全然理解できない･･･
たとえばネオスタンダードの構築は
１．ブロック１
２．ブロック２
３．ブロック３＆４
この中の1個から選ぶってこと？

471 ：

ネオスタンは
ブロック１、ブロック２、ブロック３、ブロック４、GE
ブランニューはブロック4（実質3-4）

472 ：

ただしネオスタンでブロック4を選択する意味は現状無い
次のブロックが4-5だと思うのでその時だね

473 ：

ん？ネオスタは１、２、３＆４、GE
ブランニューが４のみじゃね？
ブシロード高橋 ？@bushi_takahashi
「最新のタイトルシンボル(この場合は４)を持つカードのみ使用可」ですので、
エレメンタルブロックのカードだけが使えます。

474 ：

あぁちょっと勘違いしてた
エレメンタルっていうのが３と４のクロスブースターみたいな感じなのか
厳密には４じゃないのね新トライアルが出るって書いてあったから勘違いした。
クロスブースターのトライアルってなかなかいいなー

475 ：

>>469
殆どのデックで電車道が最善手なのは間違いない。
ヒロノリも電車道になるのは避けようがないのをわかってて、電車道同士が正面衝突して睨み合った時に
横に動いて盤面を活用しやすいように飛行の基礎値割れを減らしたりしてるんじゃないか。
飛行がメリットなんじゃなくて歩行がデメリットと見る方がいいんじゃないかと思ってきてる。

476 ：

>>470-474

・12/15
次弾クロス「竜神殿の巫女」（II＆III）

・2月
ブロック切り替え（III→IV）
新ブロック「エレメンタル」（III＆IV）
ブランニュー

477 ：

ブロック3から始めた俺としては超嬉しい

478 ：

ああ、途中で…。
【ブロック3】
・12/15
クロス「竜神殿の巫女」（2＆3）
【ブロック4】
・2月
ブロック切り替え（3→4）
新ブロック「エレメンタル」（3＆4）　トライアル2種
・ブランニューは最新シンボルのみ
・ネオスタンは2月の切り替わりまでは1/2/3/GE、切り替わり以降は1/2/3/4/GE
・ネオスタン用に「2＆3」と「3」と「3＆4」は混ぜられる
・ブランニューに出るには「4」を含むカードのみ
みたいな感じ。
「エレメンタル＝3＆4です」みたいな言い方だったのでブロック自体がクロス仕様の模様。

479 ：

今更カードパワー上げたりブロックまたぎを普通にやるなら
はじめからそういう方針でいけばよかったのに
ブロック1のデザインのダメさと古いブロックには追加なしっていう方針見て
暗黒時代支えたプレイヤーがどんだけ辞めてったと思ってるんだか
当初の方針がうまくいってやめた古参以上に新規も売り上げも増えてんなら
いまさらこんなことするわけないもんなぁ

480 ：

ユーザーの意見取り入れて軌道修正するなら喜ばしいことじゃないの？
デザインの駄目さという言葉がイニシアチブ対抗や破棄やロック地形のことなら今後も変わらないと思うけど

481 ：

まあやってくれること自体はいいんだけど
あとデザインのダメさはその辺にもいいたいことはあるけど
どっちかっつーとブロック対抗で全然戦えない弱さのほう

482 ：

ブロック1は対抗の弱さが悲しすぎる。
ナーガラジャは強いが、他が枠だけ能力なしばかりとかあの調整は害悪しかない。
あとはドラジェ。

483 ：

ブロック1はアイテム使わないデックに先行取られたときの火枠の使い道の無さが中々に辛い
トゥインクルナックルがアイテム枠無しでもダメージ与えられたらなぁ…

484 ：

今見てきたけど
やっぱり各ブロックプールのカード不足は理解してたんだな
それはともかくブロック3は偶数のみだったけど3＆4は混合なんだろうか？
数枚程度奇数が入ってきても使えないと思うんだが…

485 ：

いや一つのブロックまるごとなんだから、数枚ってことはないだろう

486 ：

武士になってバランスを考えてくれるようになったのはいいんだけどカジュアルが完全に死んでるんだよね
トーナメントプレイヤーよりもカジュアルプレイヤーを増やさないといけないのにこの傾向は不味いと思う

487 ：

どこのカジュアルが死んでるのか詳しく
ブロのころ以下ってことか？
それはカードや大会形式が原因なのか？

488 ：

カジュアルプレイヤーを増やすには取扱店を増やさんとな
売ってないんじゃ増やしようがない
トライアルがかなりの良心設計だから遊ぶだけなら手軽な方だと思うよ

489 ：

シングル置いてる店が少ないのが痛いな
カードの入手方法が限られるとそのぶん入りにくい

490 ：

フリープレイはやりやすいだろ。
どのデック使っても全く勝てないことがない。

491 ：

安い店に集中して淘汰されるのは仕方ないと思うが
地域からシングル売りがなくなるのは不可解ではあるな
その地域の人間はちゃんと売り買いしてるのか。

492 ：

店舗側が買い取ってなければ流しようもないのよ

493 ：

>>492
以前からシングル扱ってない店の話じゃないよ。
やらなくなったことについて。
>>492の周りではモンコレのシングル売りなんぞ
一度も見たこともないというんだったら、まあ、うん、

494 ：

モンコレ以外はあるがモンコレはないぐぬぬというケースは田舎でも都会でも多いからな。
通販に頼らざるをえない。

495 ：

>>491
モンコレプレイヤーは俺も含め財力のある大人が多いから、箱買いとシングル買い、
トレードで発売直後に揃えちゃうんだよな。
しかも封入が他のＴＣＧより良心的だから高い極稀（プロモ除く）でも２Ｋいかないし、
シングル売りで利益を上げづらいんだろうね。
だから発売された次の週にはショップも箱を開けなくなっちゃう。
プレイヤーも必要な分しかそもそも集めてないから店にほとんど売却しない。
結果ショウケースは自然とすっからかんに・・・・
手に入りにくい限定カードや、高性能で高レアリティな汎用カード(戦闘スペル等)を作らない
方針がプレイヤーやゲーム環境には良いことでも、ショップからしたら高く売れる目玉カード
がないという儲けづらい状況を作っちゃってる。
さてどうしたもんか・・・・

496 ：

地方でモンコレなんて、シングルや大会どころか、
パックが無事、手に入るかどうかさえ怪しいぜ
ブロック１のデックはどの店も仕入れてたが、
盛大にコケてそれ以降、取扱店消滅しちまったよ
そんな中で限定プロモ配布とか言い始めて、もうどうしようかと

497 ：

>>495
>>496
整理すると
ほしがる人間に対して需要に見合った供給がなされているんだな。
じゃあそれなんの問題ないよ。
ブロック１が過剰供給だっただけだろ。
ユーザーの総数自体は伸びてるみたいだから
都市部で売り上げが上がったら特にチェーン店は地方でも扱う。

498 ：

>>497
少なくとも東京の多摩地区住まいの俺には供給が不足してるとは思えないのは確か。
ただ、ブロックの途中から新規で始めようとするとシングル販売が少ないから難しいんだよな。
そういう意味では紅河とバステトはガルシルト。
氷結晶とファラオはリヒテルスって分けたのは英断だと思った。
実際俺の友人はリヒテルスから始めてファラオで楽しく遊べてるよ。
都市部が盛り上がればチェーン店は地方でも扱うってのはありそうだね。
地方でも田舎は難しいだろうけど、各地方都市でモンコレが遊ばれるくらいに
広まるのが理想かな

499 ：

そのチェーン店すら存在してないと、希望すら見えんｗ
いちおう県都なのになぁ・・・この田舎め('A`)

500 ：

>>496
ブロック1は数値的には妥当になったが、劇的に地味なゲームになったんだよな。
パワーカードで相手を吹き飛ばす爽快感がなくなったおかげで閉塞感が凄かった。
バランスが良くなってもわかりやすい楽しさが失われたのは失敗だと思う。

501 ：

>>499
確かになぁ、田舎な都道府県も存在するからなぁ。
旅行が趣味だからいろんなところ行くけど、首都圏・中京・近畿以外は
ＴＣＧに限らず寂れてるとこ多いもんな。
日本の大都市一極集中の弊害がモンコレにまで！

502 ：

>>500
でもモンコレの良いところの一つはパワーカードだけでデックを組むわけでは
無いってところだと俺は思う。
現状トップメタの一つの氷結晶を例にしたって、デックの大半は極々普通の性能
のカードなわけだしね。
ブロック１だって適切に英雄や強めのスペルを投入すればいいだけなんじゃないかな？

503 ：

>>501
ヘイ、都府は少なくとも田舎じゃあない気がするんだが
そして、旅行好きなＹＯＵは
何故今、甲子園に参加していないんだい？
（今、札幌か名古屋にいてチームからあぶれたとかなら正直スマンが……）

504 ：

>>503
都府は確かに違うな。これはうっかりミスだから許してくれい。
旅行好きったって気軽にバイトは休めないし、大学や資格の勉強もあるから
長期休みの時ぐらいだよ。
それでも出れる日程の全日本選手権や甲子園には参加するようにしてるよ。
できれば長期休みに大会があるといいんだけどね。
言い訳がましくてスマン

505 ：

バランスとか爽快感なんかよりも
あのルールブックがひどいと思うのよね
周囲にモンコレ知ってる人が一人いれば、なんとかなるんだろうけど
ゼロから広がっていくルールブックじゃないと思うんだ

506 ：

そういえば私立モンコレ学園はどうだろう。
久々にやってみたら《カルバレットの煙幕玉》の問題でミスった。
閃光玉と間違えるとかないわぁ。
ブリガンディーネ再録されないかな。

507 ：

>>505
そういや、新しく始まるっていうコミックは、解説漫画なんだよな。
初心者に「この漫画読めば大体分かるよ」っていえるような内容で、ぜひ単行本化までいってほしい。

508 ：

>>506
最初のブリガンディーネとバーンアウトの絵が頭に浮かんだ俺は、老害といわれても否定できない・・・

509 ：

マジックカタパルトと魔神召喚砲で戦場荒しまくれるSは全環境中一番楽しかったですよ

510 ：

>>508
Ａレギュ版か。
すでに２回もマイナーチェンジされてるのね。
能力も進軍範囲も少しづつ使いやすくなってるのは人気があるからこそなのかな？

511 ：

モンコレ続けようか悩む・・・
ちょっと計算してみたらブロのころより使う金額があきらかに増えている
金無いやつはやるなというが、年間20〜30万とか行きそうなんだが、
ちょっと使いすぎじゃねと思う

512 ：

ネット対戦できるようにオンラインゲームで出してくれればいいのにな
旧環境はルール的な穴が多すぎてあれだと言われてたけどブシ環境ならだいぶ楽に作れるだろう

513 ：

２〜３０万って１ブロックで間とって１３万くらいか
テーマでくくられてるデッキ全部作っても余りそうな気がするんだが何にそんなに使ってるの

514 ：

>>511
せっかくブロック制なんだから何も毎弾４箱５箱も買う必要ないのに。
ブロックあたり気に入ったデックを１〜２個作れれば十分じゃない？
金銭的にきついなら半年間既にあるデックでネオスタン一本でも十分楽しいし。
20〜30万も注ぎ込んじゃう位モンコレ好きなら離れないでほしい。
>>512
オリジナルで制限掛けたり、レギュレーション増やしたりしやすいだろうしね。
マジックみたいに現物化もできればさらにいいね。

515 ：

俺は>>511くらい金使うの分かるわー
極稀の種類によるけど大型なら10箱くらい買って、足りないのシングルで集めて10万弱くらい？
小型のエキスパンションならもうちょっと控えるけど
デックパーツってレベルじゃない、各段コンプリートが目標になってる感じ
社会人になってから金銭感覚麻痺ってるわ

516 ：

たしかに年２０万ぐらいつかってそう・・・
ブロック制だから毎回買わなくていいのはその通りなのだが
ついつい買ってしまうから困る＾ｐ＾

517 ：

新弾のたび3箱+シングルだけどデック組むのに不自由は無いと思うんだが、
10箱とか買ってる人って全種のデック組んで対策とかしてるガチの人なの？

518 ：

自分も大会参加費、交通費まで合わせれば20万くらいいってそう
だけど年間20万でがっつり遊び倒せるなら高くはない趣味だとも思う
>>511
とりあえずコンプリート目指すのやめると違うんじゃね？
極稀がある程度そろう箱数だけ買ってシングルは必要なものだけにすればぐっと安くなるはず

519 ：

全種コンプはそりゃかかるよ。仕方ないよ。
プレイするだけなら1/3で済むだろう

520 ：

エルド教ー早く戻ってきてくれー
良くも悪くも凄い存在感だった…

521 ：

いい大人の趣味で年間２０万の出費は安いよ。
自重せず遊んでも１年当たり１万５、６千円だ。
これより安く済む趣味はなかなかない。
同世代の奴は他の趣味にもっと使ってるんじゃないか。

522 ：

年間２０万も行くか？…と思ったけど
新パック４ＢＯＸ（定価）×５弾（通常４種、クロス１種）＝１３２０００円
トライアル１８００円（定価）×１２個（２ブロック分、各３ヶ）＝２１６００円
シングル（トップクラス２０００円）×１５枚＝３００００円
↑ここまで１８万３６００円
交通費かかる人はやっぱり年間２０万近くかかるんだね
ちなみに俺はＴＣＧショップで買ったりシングルあまり買わないでトレードで済ませたりするので
１３万ちょっとだった

523 ：

まあ、ブロのころの調子で買い続けてたらかさむのはしょうがないな。
ブロックごとに様子を見るとか、買い方を変えていく必要がある人もいるだろう。
モンコレだけが趣味じゃないだろうし。

524 ：

俺も15〜20くらいは使ってるわ。パチではもっとだが

525 ：

つまらないから箱を買わない、最低限だけシングルで買うという主張に対して
店が開けてるから箱買ってるのと変わらないという反論が以前はよくあったが、
一方ではシングルを買おうが箱買わない奴に発言権なしみたいな奴もいるんだよな。
この手の主張が全体の流れとしてどちらかに統一されていくことはないんだろうか。

526 ：

箱買わなきゃ発言権無しとか初めて聞いたわ

527 ：

マジかよくそ箱売ってくる
箱買いしなきゃ発言権なしとか余計に新規が離れるぞ

528 ：

箱っていうかパックだろ？

529 ：

すまん、言葉のあやだ。パックだな。

530 ：

店からするとどうなんだろうな。
箱を開けてシングルやっても
クローバーだけしか売れないんじゃ、
確かに割に合わなさそうだから
☆以下もまとめ買いしてくれる奴も必要なのか。

531 ：

3箱も買えば☆以下は揃うからシングルはクラブメインになっちゃうよね

532 ：

作りたいデック決めてからシングルまとめ買いしたよ！
それでもプレイヤー人口少なすぎて、店がシングル扱い狭めちゃったけどね

533 ：

地道に買い支えるしかないな。
だがそれより重要なのは毎回大会に出ることではないかと思う。
毎週ちゃんと出てその日は少しずつでも金を落として行けよ。

534 ：

>>530
確かにシングルを維持するために店から稀以下の在庫を減らす客も必要だな。
俺はシングルも店がパック開けるからシングルも間接的に売り上げに貢献すると考えてる方。
それに、ゲーム自体を遊びやすくするためにカードゲームの普及にシングル販売は欠かせないとも思う。
ユーザーが頑張らないと続かないTCGは商品として不健全じゃないかと思うんだが、
それで続いてしまうのがモンコレユーザーの恐ろしいところだ。

535 ：

モンコレはおもしろいんだよ、元からな
ベテランでも一つのミスで盤面不利になったり、対抗連鎖が崩れたり
で、竜神殿のカードはいつから公開なの？

536 ：

モンコレ初心者で地方民だから対戦相手がいない自分的にはもっとプレイングを磨ける企画やらがほしいかも
トッププレイヤー同士での対戦動画とか公式で上げてくれってのは無理な話かなあ

537 ：

たしかに対戦動画アップとかしてもらえたら熱いよね

538 ：

勝率8割以上とかの人がどんなプレイングしてるのは見てみたいな

539 ：

ベリアルてめえなんで2枚固定なんだクソ
吹雪デックなんて+5当たり前みたいな環境なんだから+6程度でどうこうなるわけないだろ
どうせ捨てる属性まで縛ってるんだからnx3じゃダメだったのかと
ってか吹雪デックが速すぎるorz

540 ：

プラスマイナス２くらいのイニシなら平目とほぼ変わらんから文句言ってもしょうがない
それに吹雪相手にベリアルで先攻取れるか怪しいならべリアルを出して戦闘起こすのが間違いなんじゃねーの？

541 ：

1体のみで2体以上の完成されたパーティに追い付けるイニシアチブ出せるんだから相当早い方だと思うが
ラヴァーデックのリミット８最高速が英雄込みでイニシアチブ＋６以上にならないから
英雄なしでむっちゃ速い吹雪デックに後攻になるラヴァーデックは結構きついんだよね

542 ：

モンコレをやってた友人が気が付けばヴァンガに手を出してた不具合

543 ：

一応完全ガード4枚揃えた程度のデッキは持ってるけどやっぱモンコレの方が面白いよｗ
気分転換に軽くならそれなりに楽しいが、ガチにやろうってゲームではないな。

544 ：

>>541
所詮それがツァンレンの限界ってこった、おとなしくレイファンとサラマンダーでオラオラしようず。
シルヴァラ？サフォケイションでどうにかなるだろ。

545 ：

俺は氷結晶にイニシ勝ちできないと知った時、ツァンレンを使うのを辞めた

546 ：

素でも最速クラスなくせに雪に願いをまであるからなぁ…

547 ：

今日の名古屋大会は夢魔ガンロック艦船が氷結晶を倒して上位入賞してたよ
ブロック３は環境が混沌としてきたな

548 ：

それって夢魔＝ピンク、艦船＝ガトーじゃないのかい？違ったらかなり興味ある

549 ：

地形効果なしリミット８でブロック３最速は
風神隊長雷神隊長スノフレの内を２種類２枚を集めたイニシ＋１２（英雄なし）
紅河はツァンレ＋槍兵×２＋６が基本でアメルハありなら甲板兵×３＋アメルハのイニシ＋９（英雄あり）
風３種はどの組み合わせでも枠４つあるし英雄ないからお手軽だよね
おまけ：同条件で考えてみた↓
ネオスタン最速→エルフドラジェ＋１５（ドラジェ＋２レベエルフ×２＋レイピア×２＋魔剣）
ブシオープン最速→純バードマン＋１５以上（雷神隊長×３＋攻撃隊長＋装備３枚）
最速は上記＋狂戦士の剣×２＋戦旗の＋２４
剣のデメリットが嫌で槍にしても＋２２
デメリットなし・相手依存ありならブリューナク×３で＋２１
デメリットなし・相手依存なしなら黄金のオクスタンなどで＋１８
ちなみに雷神隊長×２、攻撃隊長×２でも素で＋１４あって＋２以上できたらたぶん最速
やっぱりバードマンが最速だったんや！…そうだよね？

550 ：

大会でもいたけど、略奪船長「アルメハ」な…アメルハじゃないよ…

551 ：

アルメハだったのか…
身内でもアメルハで通ってたよ

552 ：

>>549だけどデメリット＆相手依存なしなら狂戦士の首輪×２＋戦旗の＋２０が最高だったっぽい

553 ：

相手依存でいいなら、相手レベル1　8体のラムゼイもかなり早いね
まずお目にかかることないけど

554 ：

＋１３か…ネオスタンで＋５以上いったラムゼイ見た事ないかもしれない…
そもそもラムゼイ自体全然見ないけど…
>>552書いた直後に首輪＋戦旗×２の方が１速い事に気付いた…orz
重複するって便利だね

555 ：

モンコレ史上最速はやっぱルビーなのかな
◎紅焔[イニシアチブ／対抗]
〈コスト：手札１枚破棄／対象：自軍パーティ〉
この効果は「イニシアチブ決定タイミング」にしか使用できない。
対象に「イニシアチブ：＋ｎ」を与える。
「ｎ」は自軍パーティの「属性：火」のユニット数。
自身は５レベルでレベ１*3をお供にすると手札1枚ごとに+16
うん、比べるべきじゃないな

556 ：

Aレギュでいいならファンタズマルコンボでイニシアチブ：＋888を超えられますよ
そこまでやってブルーボトルさんがすべてを無にしますが

557 ：

ただし本陣戦では使えない
あとボトル以前に箒で終わる

558 ：

ブシだとイニシ対抗がないから、>>549みたいな理論値最速のパーティを作る価値あるかもって思った
イニシだけ目指したパーティって対抗力とか落ちるから、
イニシタイミングで対抗されたら全く意味ないもんなw

559 ：

オープンでも新フェンリルで同時ドヤしようとしたら、スノーフレーク能力→カッターであっさりお亡くなりに
オープンこええわマジで

560 ：

それはクソゲーだな・・・

561 ：

>>549
ネオスタン最速なら豚だろjk。
指揮官２夜戦２で＋６、そこに旗２で＋８、ブラッドソード二本で＋４×２で１６行くぞ？
狂戦士の剣使えばさらに＋４で２０だな。

562 ：

>>560
それでクソゲーと言ってたらスケグルを食らった時に発狂するぞ。
ブロ環境は楽しかったが、あれと猿だけは擁護も苦しい。
制限とエラッタで公式も強すぎたと認めてるようなもんだ。

563 ：

>>557
一応キキモラ出てても888は超えられるぞ、時の扉限定だけど
どこにいても絶対に邪魔なのがブルーボトルだから

564 ：

ずっとアメハルだと思ってた・・・やけに和風だと・・・

565 ：

まぁふいんきで相手に通じれば問題ないだろ

566 ：

http://news.dengeki.com/elem/000/000/547/547782/c20121019_bushi_013_cs1w1_1280x720.jpg
モリガンのレベルが気になる。
４とか言わないよな。

567 ：

昔は4レベルだったが、ブロック2とのクロスだし5レベルに変更はあるかも知れないな。
剣のデザインに昔の面影が見えて感動した。

568 ：

おー、ちゃんと今野隼士さんじゃん。

569 ：

鐘音隊とは何だったのか。レベル２ならばまだ両方のブロックで使えたのになｗ

570 ：

名古屋のフリーファイトで色々な意味で４戦とも酷いデックには当たった
・アルメハの能力が墓地でも発動すると言い張るギルマンデック
　※ジャッジに一応確認して発動しないのは聞いております
・ダイナマイトダンディがナイトメアと一緒に本陣特攻してくる夢魔デック
　※夢であえたらで早くなったダンディと同時＼(^ω^)／
・8れべ＋6れべ火ユニットで地形をがんがん投げてくるデック
　※愛でる者に可能性を見た・・・
・ユニット全部がVFで構成されてるデック
　※本陣相手フェンリル(前)＋しよ子(後)で同時　こちら攻撃8点で本陣しよ子のみ残る屈辱
フリーファイトならこれだけ色々面白いデックが出てくるのだから、昔有ったフリーファイト限定大会でもしたら面白いんじゃないかなぁと思う

571 ：

夢魔ってぶっちゃけスペル少々にマテリアルガン積みしたタイプが強いよね。
ダンディもまあ、殴れるなら殴るに越したことはない気がする。

572 ：

普通にレベル５じゃないかな。
ブロックエレメンタルまで偶数縛りとは思えないから
もう偶数縛りにこだわる意味がない。
次からは普通に奇数も入ってくると思う。

573 ：

>>570
後半２人は多分あの人らか………
まぁ、フリーダムなデック組む人らやからなぁ……
こっちは最後までスイスドロー参加していたから、フリーファイトで４戦やる時間と気力が無かったよ
いくらセルキー２枚貰えても……なぁ

574 ：

>>573　
お知り合いの方ですか
さすがモンコレ界狭いなぁ
見たこと無い気がするので多分名古屋周辺の人では無いとは思いますが
本戦の最後まで居た人にはフリーファイト４戦分のPR付けて欲しいですね

575 ：

>>574
多分ですが
そこそこ有名な京都のジャッジの方と（ＷＧＰ大阪でもジャッジしてらっしゃいました）
大阪のジャッジ資格を持ってらっしゃる方かと思われます

576 ：

ミストドラゴン復活か〜・・・絵がついに全然違う僕知ってるミストドラゴンじゃなくなってる
絵柄の構図がよく分からないんですがどこが顔ですか？

577 ：

獅子猿さんのドラゴンはどれも変わってるな
カルドのディープシードラゴンもよく分からないデザインだった
この人にはおっさん書いてもらいたいな

578 ：

>>575
多分違うかな？
言ってるのがウ○ー○○○さんならば対戦していないです
>>576-577
これ俺も何処が頭なのかが分からなかったw
多分左の所？
ミストドラゴンといえばFF4的な物を思い浮かべてしまう

579 ：

>>576
名前表記の方をガン見してる横顔、みたいなデザインではないかと思っている。

580 ：

イラストの右側、開いた口と牙が見えてるじゃないか
目の退化した蛇っぽい感じじゃないの？

581 ：

申し訳ないが、個人を特定するような書き込みは紳士的じゃないのでNG

そんなことよりバステトについては触れないのかね！麗人だよ麗人！黒猫ときたもんだ！
なんというか…こう、ハァハァするよね

582 ：

>>581
バステト聖霊甲冑団とかを思い出してあげてくださ・・・
しかし、なぜバステトは女の子になってしまったんだろう

583 ：

オーガを元に戻したから釣り合いを取るため

584 ：

萌え絵で新規を釣るため・・・でいいんじゃないかな
萌え絵については人それぞれかもしれんが新規が来てくれる分には嬉しいし
華やかなのとゴテゴテしたのが両方あって、良いんじゃない？

585 ：

珊瑚の王女、ふつくしい…。
早く来ないかな、楽しみである。

586 ：

>>584と考えるのが自然だろうな。
萌えキャラがバルカン振り回して環境を支配しなければそれでいい。
俺は隅の方で好きなバケモノ使って楽しくやる。

587 ：

萌えで新規を釣るのは大事だが、
バステトのレアリティは新規には辛いと思う。今回も極稀だろうし。
とはいえ、極稀がガチムチや怪獣ばかりじゃあ、
パック売れなくなるし、難しいところだ。

588 ：

ケモナーよりは獣耳娘程度の方が需要があるんだろうな
ガチケモナーの方々にはケットシーとかアヌビスとかタウラスとかありますし

589 ：

ケットシーとの差別化はあるかもなあ。

590 ：

>>589
つっても昔からケットシーと獣面バステトは共存してたわけですし・・・・。
多分時間獣辺りから変わってきたんじゃないかな？

591 ：

ミストドラゴンとかってどこに載ってるんだ？ティティスは公式で見れたけど…
ついでに公式で大会レシピ見たけど分解のパウダー５枚積みはすげえｗ

592 ：

>>590
時間獣以前のバステトって魔法帝国だけでしょ
2つ目の弾で既に変化なら、初弾がマズったってことでは。

593 ：

>>591
■発表会資料
>>566
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/547/547769/index-2.html
■ポスター
ブシロード高橋 ?@bushi_takahashi
「竜神殿の巫女」ポスターできました！とっても綺麗と社内でも評判！
でも「珊瑚の女王」って書いてあってorz…エラッタ入れて「王女」にしたい… #モンコレ
ttp://bit.ly/SdgMIl
ttps://twitter.com/bushi_takahashi/status/260285331469910016
情報は総じて探すもんだと思うよ。

594 ：

>>592
この間バステト看護婦団見たんだが、こいつァ…
同じ弾のアヌビスと対になってるはずなのに、どーしてこーなったってなる

595 ：

>>594
需給の問題だろうなとは思う。>>588の言う「ケモナー向けは他にあるし」と言う話も。

596 ：

>>593
わざわざありがとう
ティティスの女王って誤植なの？モンコレ公式ＨＰでも女王ってなってたけど…
王女だったらアエリアの姉妹なのかな？女王だったらフレバーで死んでなかったっけ？
ミストドラゴンはなんかアンデッドみたいな感じだね
モリガンはすげえかっこいいね

597 ：

竜神殿ってもしかして、海底神殿なのか
ということは水ドラになるわけだが、水と風のドラゴン多くね？
聖魔ドラゴンはいつになったら帰ってくるんだ

598 ：

ドラマガで魔法帝国の話読んでた身としては、とりあえず当時の話を読んでもらえれば
見解が変わると思うんですよ。ナッシュ大好きなバステト一同は普通に可愛いんですよ
絵柄だけじゃない、個別のキャラの良さも見れると変わるんだと思うんだけどなあ

599 ：

今野隼士さんのHPにモリガンのラフ絵あがってるね
これはVFもかっこ良さそうな感じ

600 ：

>>597
まだ６レベルだけでもフロストとアメジストとサファイアとジャンサーなどが残っている
海底繋がりなら血沸竜さんもいる
聖魔は６レベル以外ならいるじゃないか…orz

601 ：

今野隼史さんね。
ＶＦじゃないと鳥が見えないとか、鳥かわいそう。

602 ：

バステトはサイズアップ見て絶望した。
あんな中途半端にするぐらいなら今のバステトでいいよってね。

603 ：

月刊で４P
モンコレしないモンコレ漫画
これって連載する意味あるのだろうか

604 ：

>>598
日輪渡して「1回は死んでも大丈夫」とか容赦ねーわ。
確かにその通りなんだが、それ死んだら肉体はヤバい状態っぽいけどホントに大丈夫か？とかいらん心配をしてしまう。
ゴツマジロに吹っ飛ばされて死んでる人とは悲壮感が違った。

605 ：

>>596
誤植。
王女だってさ。
高橋Pがツイッターで懺悔してた。

606 ：

話ぶった切って悪いんだけど、例のエレメンタルブロックを皆はどう見てる？
好きなタイミングで特定のブロックをテコ入れできるっていうのが俺的には好評価なんだけど。
新しいブロック(カード)が出るたびにカードパワーがインフレしても
ブロック間の格差が埋めやすくなるからね。
ただエレメンタルブロックとは別にクロスブースターもあることを考えると
レギュレーションがよくわかんなくなるんだよね。
これからのブランニューはブロック３+４、ブロック４+５、……とマジックの
スタンダードみたいになっていくのかな？
そんでブロック間の格差は既存のクロスブースターや強化パックで不定期に強化されるのか…？。

607 ：

>>606
発想は別として今更ブロック３に何足すんだよって感じかな？
神器とか護方陣みたいな基本カードはどうすんだよとか。
表記は多分エレメンタルのアイコンに加えて３と４のナンバーアイコンが振られてるんだと思う。
あと既存ユーザーにとっちゃ面白そうだけで済む話でもブロック４から入る新規にとってはブランニューからネオスタンへの参戦に壁ができるというデメリットは忘れちゃいかんだろう。

608 ：

ここまでするならGレギュまでのやり方でよくね？と思う
数ブロック先まで見据えて、インフレとメタ循環のバランスをとりつつ
後から追加の必要のないデザインができないなら
始めからブロック制になんかするべきじゃなかった

609 ：

>>607
>ブランニューからネオスタンへの参戦に壁ができるというデメリット
それは痛いよね。
新規の方は半年はブランニューで遊んでね！
半年経ったらネオスタンでも十分遊べるよ！
ってことだけど、それと同じことしてるマジックは上手くいってんのかな？
>608
でもメタ循環は開発側が完全に制御できるものではないし、インフレに関しては
どんなＴＣＧでも避けられない以上はブロックで分けて後から追加して格差を
無くすのはそんなに悪い事じゃないと思う。

610 ：

エレメンタルはブロックの割り振りがよくないと思うんだよな。
次を1+4、次を2+5、みたいな形にして落ち着いたら次へ行くようなのがよかったと思う。
確実に言えることは、ブランニューのデックをそのままネオスタンへ持ち込めるという手軽さは失われるってことだ。

611 ：

それよりブロックの周期が1年になるということの方が嬉しいけどな
多分露骨な補強はされないんだろうけどスペルアイテムの強化だけでも嬉しい

612 ：

>>610
クロスシンボル方式で１、２の強化は無理だろう。
今更ブロック１のカードなんてどうやって手に入れるんだよって話になるからな、それこそ旧ブロックを再販でもしない限りは。

613 ：

>>611
俺もそれは嬉しい。
露骨な補強ではなくカードプールを単純に増やすことで、ユーザーの構築の
自由度が高まるというメリットも生まれるし。
>>612
ブロック１、２は完全に犠牲なんだろうね。
まあなんかしらの方法でフォローするって言ってるから我慢するしかないか。
ただエルフやオーク、リザードマンといった六門世界を代表する種族が多いだけに
残念だなぁ。

614 ：

>>612
「クロスシンボル方式」から漂う中二的格好良さが凄まじい。
でもいずれブロック1と組むブロックが出るんだろ？その時に再販するつもりか。
ブロック1強化プロモは組むブロックが来るまでの繋ぎみたいなことを言ってたが。

615 ：

都会住まいだとブロ１、２無いって言われてもいまいちピンとこないんだが
地方とかだと見かけないもんなの？

616 ：

別に再販する必要性はないだろ

617 ：

>>616
でもカード一枚一枚見てもファイア・ドラゴンや七つの七つの海の王子、花園の歌姫
みたいな人気のモンスターがいることを考えるともったいなくない？
個人的には今度の竜神殿の巫女ではマーマン強化きそうだし、七つの海の王子だけでも
採録してくれないかなって思ってる。
貴重な極稀枠を採録で埋めるのはどうかと思うけどね。

618 ：

>>617
いっそブロック1なんてなかった！という勢いでパワー不足な連中を焼き直してくれると面白いんだがｗ
FDなんかブロとブシの良いとこ取りしても許されるだろ。

619 ：

>>618
その名も《ファイナル・ファイア・ドラゴン》！！（ﾄﾞﾔｧ
ってか？ｗｗｗｗ
もしそんなことになったら焼き直し前と後を交換したりしてくれたらいいな。

620 ：

ブロック1のプールで工夫凝らして戦ってるナーガラジャ先輩マジ健気

621 ：

てかもうブシオープン作って欲しい
ブロ1のカードだって混ぜれば輝くのいっぱいあるのに

622 ：

あれ、ブロック3が伸びたってことは
オープンの属性統一オプションも続くってこと？

623 ：

>焼き直してくれると面白いんだが
しかし耐熱：火炎により耐熱：火炎は焼き直せない

624 ：

ブシオープンなんか要らんよ
オープンは通常のオープンひとつあればいい
>>620
工夫を凝らせば何とか戦えるだけマシ
工夫してもどうにもならないとか工夫する余地すらないとかいうほうが多いんだから…

625 ：

>>622
ブロック3は伸びてない
2月からはシンボル：IV限定。

626 ：

クロスブースターってのはもうでないと思うから
そのかわりに過去のブロックを強化するパック出してくれんかなぁ

627 ：

>>609
メタやインフレを制御できないとしたら
大人しくデック単位のカードパワーが同じくらいになるようにデザインしたうえで
飛び抜けてしまった組み合わせを咎めるような形にしたほうがよっぽど良い
わざと強弱をつけてパワーカードの壊れ度を決めるような作り方しておいて
インフレが仕方ないってのはさすがに他人事すぎる
個人的にエレメンタルブロック自体は使えるカード枚数が多いから嬉しいけど
カード内にこれ以上ごちゃごちゃ追記が増えるのはやめてほしいかな
勢力もぶっちゃけ必要なかっただろ

628 ：

>>625
元の>>622の疑問に対して、その回答だとオープンがシンボル：VI限定と誤解されるぞｗ
>>622
2月からはブロック：エレメンタルとなるため、オープンのレギュレーションは変更される予定。
ただ、どのようなレギュレーションになるかは未発表。

629 ：

昔のサキュバスって今と違って誰でも快楽の夢の対象にできたんだよな
つまり自分自身に快楽の夢を使えたんだよな（意味深）

630 ：

夜のモンコレ部、はっじまっるよー

631 ：

ちょっと内気で物怖じしちゃうサキュバスちゃんが独りでこっそり快楽の夢に耽るのか…

632 ：

ちょっと勝気でダンンディズムしちゃうダンディさんが独りでこっそりソイヤ！ソイヤ！と励むのか・・・

633 ：

>>632
　　>>570　ダンディと夢で逢えたら

634 ：

上でブランニューをそのままネオスタンに持ち込めない、って書き込みあるけど、
Webの公開情報にはそういうの見当たらないんだけど、
何かそういう趣旨の発表でもあったの？
今のルールならデッキそのまま使えると思うんだけど……。
単に、この仕組みだとそのまま持ってっても弱いって意味なのかな？

635 ：

そりゃあネオスタンに出るときは
混ぜたデックにしたいだろう。
両方のブロックにまたがるシナジーがあるからこそ
２つのブロックを混ぜられるようになってるんだからな。

636 ：

ガイシュツ情報ばかりかな
竜神殿の巫女
http://p.twipple.jp/7LeNR
http://p.twipple.jp/7lUkT
全１０１種類＋パラレル２５種類

637 ：

新勢力名が「真珠竜の秘宝」ってのは初出な気がするっす
いつもお世話様です

638 ：

まさかの七つ星探検隊チャペル大復活
　
・・・ないな

639 ：

テティスも勢力「真珠竜の秘宝」ってことは
真珠と珊瑚は勢力分かれてないのか

640 ：

パーフェクト・パール・ドラゴンが出るな

641 ：

確か暗黒時代に真珠の人魚族と珊瑚の人魚族は統一されたんじゃなかったけ

642 ：

>>641
トリトンとアエリアが結婚して統一されたんじゃなかったっけ？
Ｇレギュで初めてティティスが出た時にはトリトン（三叉槍の皇帝）とアエリア（珊瑚の女王）の娘かと思った　実際はどうなのか知らないけど
今回のフレバーではまだ結婚してないっぽい気がする

643 ：

メディアは・・・？メディアは無いの？

644 ：

メディアって、ブシ版なら変更じゃなくて付加になるはずだから、
自分はいろいろコンボが組める一方、相手のコンボ殺しにはならない、いい感じのユニットになりそう。

645 ：

>>643-644
個人的にブロック１強化カードの水枠はメディアなんじゃないかと思っている
ブロック１には変身コンボあるし、ナーガ族のドラゴンコンボ、トリトンだけとはいえマーマンがいる、
このタイミングでメディアの絵師のぎん太氏起用…とこじつけも含めると結構要素が重なってるように思える
メディアがブロック１に来るとしたらステータスそのままで英雄点を１下げて聖枠を※枠か土枠にしてマテブレ撃てるようにして
能力の変更を付与にするくらいでちょうどいいと思う
これで他ブロックだったらマジブロック１オワコンじゃね？

646 ：

火土ドラゴンデック用にバルバロッサもきてほしいわ

647 ：

バルバロッサは来てほしいけどブシ版になってから基礎値が全体的に上がってるんで英雄点その他の調整をしないと厳しいと思う
ステータスあげるか枠増やすかしないといけないし、○能力も●能力になるように調整しないといけないし…
火→タウラスの王様（大将クラスだけで王様いないから・ついでにヒッポスも強化可能）
水→メディア（ラジャ強化）
土→オベロン（歌姫はオベロンで間接的に強化みたいな感じ？）
風→グレイホーク（対抗不可じゃなくなってダメ上昇）
聖→聖巨兵かケットシー
魔→ダークエルフか魔剣関係
…とこんなところじゃないだろうか？

648 ：

>>647
いかにもありそう。
だが追加のやり方としてはダメなパターンだな。
ブロック１の何がダメでどの部分は強いのかを研究して
まさにこれという６枚を追加せにゃならんのに
すでに強いデックの追加とかはいらんし
逆に１枚２枚で状況は変わらないデックの強化はあきらめるべきだ。
でも実際に出てくるのは
各属性各種族に均一にちょっと強い英雄とかそんな感じだろう。

649 ：

>>648
しかし現状イマイチなデックに何が欲しいかってとユニットよりもスペルとかアイテムの対抗札周りなんだよな。
ブロック１ってユニットパワーはそこまで悪くないんだよ、単にスペルが使いにくいとか費用対効果が低いとか其の辺が問題になってるんだと思う。

650 ：

メディアはどうでもいいのでマリモ様にワンチャンください

651 ：

>>649
対抗のパワーを落とそうとしたせいでスペルが特に酷いんだよな。
ユニットもドラジェやナーガラジャなんかの一部以外は軒並みダメだと思うが。
ブシ版はいろいろ失った代償として手堅い対抗の応酬をするゲームになるかと期待したが、
シナジーを突き詰めてブン回りが最適解に近いというのがなんとも。

652 ：

でも実はブロック１の個々のカードは全然弱くないんだぜ。
火、水のスペルに打ち消しがあったりペトリフィケーションがあったりと
ブロック１ならではの強みは十分にあるし
なによりブロック１、２、３の火スペルだけ、ブロック１、２，３の水スペルだけ、
ブロック１、２，３の土スペルだけ、ブロック１，２，３の風スペルだけ・・・
を抜き出してみればブロック１はいいカード揃ってる。むしろ単色なら強いかもしれない。
だが強いカードは同色２枠のスペルが中心なので
各属性の強いスペルのいいとこ取りができない。
さらにデック固定の壊れ性能スペル、アイテムが少ない。
ブロック２以降はスペルとアイテムの内容が
それだけだと使い辛い場合は意図的に補強が入るようになったが
ブロック１のときはまだこの試みが実験段階だった。
ブロック２はブロック２で全部のデックに魔法弾とサンドカーテンが詰まれているので
どの属性も動きが同じ、というそしりを受けることになるんだが。
結果的に個々のデックでみた場合、オールマイティに対抗できる汎用のダメージ効果などが少なく
属性ごとの弱点をフォローすることが難しくなる。
逆にこのパターンに当てはまらないドラジェ、ナーガラジャ、エルフはブロック１でも弱くはない。
突き詰めるとブロック１を強化するには
「英雄の追加」（増強ではない。弱いのではなく勢力ごとの英雄の数が少ないだけだから）
「種族固有のスペルアイテムの追加」
で解決できる。
単色２枠のスペル中心で属性を混ぜ辛いのはブロックの特色なので解決する必要はない。
要点を踏まえれば新カード６枚でも環境を変えられる余地はある。要点を踏まえれば。

653 ：

>>651
ドラジェもラジャも使い辛いスペル群でも比較的ましな部類を使いやすいから環境に顔みせてるだけでユニットパワーだけでどうにかしてるわけじゃないだろう。
ユニットパワーだけで言ったらシナジーが広く２枠に全体パンプの歌姫なんか破格なんてもんじゃないぞ？
対象狭いくせに即時できるってだけで英雄点付いたツァンレンと破壊将軍とか、ユニットだけ比較するとブロック１はかなり優秀なの揃ってると思うぞ。

654 ：

個々のカードは強いのにデックにすると弱いのがブロック1の問題点、俺覚えた。

655 ：

ユニットが単色向きなせいで弱点を埋めきれないのがブロック1の多くのデックの最大の欠点と思う。
ブロック1の長所自体がそのまま欠点になっていると言うか。
三竦み的な相性を作るための調整そのものに問題がある気がしている。
減らされてもまだ残る水と聖のスペルの対応力の高さがドラジェとナーガラジャを生かしていることは否定しない。

656 ：

>>655
特に聖枠に関してはブロック１のスペルが最強だからな。
打ち消しに加え致死レベルのダメージをスペルにも能力にも飛ばせる上に穴になってるアイテムもマジックシールドで凌いだりジャスティスで撃ち落としたりと一色でやりたい放題だ。

657 ：

>>652
ヒッポスもなかなかじゃね？
各デックの地形以外の専用カードは
エルフ→レイピア、ルンジャベ
ヒッポス→団子、戦鎚
タウラス→戦鎚、戦斧
ダークエルフ→カスブレ、ブラッドソード（半専用）
ケットシー→マグロ、アイ
バードマン→ボーガン
ハーピィ→ソング
やっぱりブロック１でも上位のやつはそれなりのカードが揃ってる気がする
タウラスなんかは純アイテムなのにアイテムで枠を潰してしまう結果になってるし…

658 ：

↑最後の行は装備でアイテム枠を…ね　あとボーガンじゃなくてブロウガンか
>>657の中では団子、アイ、マグロ、ソングあたりがパワーが高い気がするんだけど？

659 ：

タウラスは出た当初はそれなりに戦えたんだけどなぁ
果して、数枚のプロモでどれだけのデックタイプが復権出来るのか

660 ：

>>657
ドラジェ、ナーガラジャ、エルフなら戦えるはブロック１を使ってみた実体験。
ヒッポスは２点英雄が居ないんだもん。
相性的に有利な相手でも
デックパワーのごり押しやら
ドドンパスが引けなかったり
飛行で囲まれたりでなかなか勝てない。
ヒッポスは早急に強化すべき優良株の筆頭だな。
なにせ英雄がドドンパスのみであれだけ戦えてるんだから
２点が加わって２枚看板になれば

661 ：

現在もある程度、戦えるデッキに
ちょっとテコ入れするくらいしか
出来ないよね。あの枚数だと。

662 ：

河馬姫…
エルフも歩行ばかりだけど柔軟な対抗ができるからなぁ…
ヒッポスはドドンパスも強いけど５レベル２体と☆２体がかなりいい仕事する気がする
他のデックの３レベルなんて枠だけで効果持ってないとか基礎値割れてるのに

663 ：

河馬姫はチョハッカイモンみたいな絵柄だったらすごい人気出たろうに・・・

664 ：

チョハッカイモンってなんだ？…と思って検索したら黄金熊のしよこみたいな感じかｗ
これはこれで文句出ると思うｗ

665 ：

俺のデジモン感が崩壊した
なんだあのむちむち三蔵奉仕は
　
しかし考えてみるとデジモンで育った子供も、ああいう絵柄の方がよろしいというお年頃なんだよな

666 ：

まあウィンリィだって黄金熊のよし子みたいなもんですし、おｋおｋ

667 ：

いや、ウィンリィは海豹の毛皮被ってるだけだけど仲間のカバの皮をかぶるとか怖すぎるｗ

668 ：

>>662
アンネローゼは普通の水バラヒッポスに突っ込んでも枠持て余すだけだからなぁ・・・・。
アンネローゼビーストとかいうカオスなデック組んでる人知ってるがあれで勝ててるってのがまたすげぇわ。

669 ：

>>668
いや>>660で英雄がドドンパスのみって言われたから…
入ってないかどうかは知らないｗ
でもアンネローゼは安定性はないけどかなり高スペックだよね

670 ：

なんでもそうだけど
安定感のない＝使えない　だからなぁ

671 ：

今野隼史さんは今回２枚のＶＦ用デザインをしたらしい。
ソースは本人のツイッター。
今野さんのイラスト大好きだからうれしいな。
一枚はワルキュリアで確定だけどもう一枚ははたして…？
今野さんのバステトも見てみたいな。

672 ：

|дﾟ)すっごい可愛いイラストのかがみんとかイビルアイズなら許されそうd（うわーなにをすr

673 ：

>>660
エルフは頑張れるほうってマジか……
出て以降、英雄点もらえる大会だと一度も公式にレシピ載ってないはずだし
自分で試してみてもさっぱり勝てないから早々にいじるの止めたんだが

674 ：

>>673
まあ良くも悪くもドラジェをマイルドにしたようなデックだからな、ガチで勝ちたいならドラジェ安定になるんだろう。
これに限らず先攻デックの頂点がドラジェでバランス〜後攻寄りの頂点にラジャって形だからレシピ乗るような大会ではこの二つしか見なくなるんだろう。

675 ：

エルフはランスロット来ないとキツいからなぁ…というか、５レベルの選択肢が少ない
千年樹、ダイダラ、スポア・ジャイアントくらいでスペル枠しかないし、あとはペトリ用と割り切って猛牛騎兵入れるとかしないと…
モルガンとかの３３２構成は能力なしとか限定的なのが多いし
ただ、序盤にランスロ引ければ対応力は結構ある方だと思う　精霊剣無属性だしレジスト優秀だし

676 ：

>>671
どう読んだらそうなるのか国語の勉強をしなおしたらいいと思うんだが
・今までに担当したVFはブリキンとモリガンで2枚（これ以上のことは最初から言ってない）
・モリガンも多分VFだけど資料もらってからじゃないと確証なし（追記）
だぞ。

677 ：

>>676
夜勤だったから訂正が遅れてすまんかった。
671を書き込んだ時点では違ったんだが、結果的に嘘になってしまったし皆に悪いことしたね。
本当にごめん。
ただ、俺は、それほど大人ではないので自分の名誉(？)の為に弁解させてもらうよ。
671を書き込んだ時点では「今回合わせてVFに携わったのは二枚でしたが、」
って書いてあっただけで、ブリキンのことは触れてなかった。
これは671書き込み時刻と今野さんのツイートの時刻を見てもらえればわかると思う。
じゃあなぜ「今回の竜神殿の巫女用に２枚ＶＦをデザインしている」と俺が言ってしまった
かというと
ブリキン云々のツイートを見てなかったから
「“以前にブリキンのＶＦに携わったのに続き”今回“は”合わせてVFに携わったのは二枚でしたが、」
と俺は読んだから。
一方676はブリキン云々のツイート見てたから
「今回“以前のはブリキン”合わせてVFに携わったのは二枚でしたが、」
と読んだ。
それだけの違いじゃないの？
少なくとも馬鹿にされるようなことはないと思うんだが。

678 ：

>>677
訂正
×「今回“以前のはブリキン”合わせて〜
○「今回は“以前のブリキンと”合わせて〜

679 ：

長文きもちわり。そして女々しい

680 ：

終わったことはいいとして、今日のカード……来週からだよな。
テティスのカード名が間違ってた件でヒロノリがまだカードになってないから大丈夫だと言ってたが、
それから数日でポスターが出てきたということは今は印刷の元になるデータの段階か？

681 ：

情弱の成れの果て

682 ：

強く生きろよ…>>671…
モリガンVFで出たら高騰するだろうなー

683 ：

なんでこう長文書く奴は気持ち悪いのだろうか

684 ：

わからん
そして長文の奴の言ってることって的が外れてることが多い

685 ：

こういう奴がテキスト読み違えたり勝手に俺解釈してジャッジ案件作るんだよなあ、と思いました

686 ：

つーか「今回合わせて」って文を「竜神殿で2枚VF担当」って読んでること自体がアレなんで
長文も糞もなくて読解力がド底辺なだけなんだよ。

687 ：

おまいら気持ちはわからんでもないがもうちょっとスルー力身につけようぜ。
あんま弄ってると逆上して更に喚き散らすのが落ちだから変に触らず無視しとけ。

688 ：

あんまりいじめるなよｗ

689 ：

>>686　まあそこはどっちとも取れないこともないから再確認されてたんじゃないの？
と、フォローはしておく

690 ：

>>677
誰でも間違えるし、大した間違いでもないからそんな気にすんな

来週から竜神殿のカードが紹介されるといいな
100種もあるから足りないってことはないだろうし

691 ：

明日発売のケロケロエースに何枚かカード情報載ってるんじゃないかと予想

692 ：

ヴァンガとのコラボもどう料理するか見物だな。
カード情報の方はリヒテリスの勢力とその代表カードの紹介くらいなんじゃね？
ヴァンガみたいな大勢力ならいざしらず、モンコレみたいな零細コンテンツなら既存ユーザーへのサービスより購買層に見栄えのいいアピールを重視するだろうし。
まあパシフィカの能力くらいは見せてくれるかもわからんが。

693 ：

>>692
ブシのモンコレ担当が
情報を出しているのにケロケロが渋ってるみたいな含みのある言い方だな。
モンコレの情報が少ないのはブシのモンコレスタッフが情報出さないからだよ！
雑誌はデータ送ってくれたらのっけてくれるわい。

694 ：

いやそんな含みは全く感じないが・・・

695 ：

>>694
ほほう。
>>691は新カード情報が掲載されているのではないかという予想（希望）を提示
>>692は必然その反論であり、その中で掲載情報はリヒテルスのカードまでだという。
明らかな>>691に対する否定。
続いてその理由が
モンコレが零細コンテンツで既存ユーザーへのサービスをカットしてるからだって。

あ、本当だ。
全くそんなこと書いてなかったよ。
俺の勘違い。すまぬすまぬ。

696 ：

リヒテルスは載ってるだろうが、竜神殿はどうだろうな。
載ってないと買う価値がないというのが正直なところだが。

697 ：

>>695
そういう釣り宣言とかは別にいいから。
まあでも実情的には>>693の主張であってると思うよ。
ケロケロ的にはむしろ最新セットの内容を欲しがってるくらいだろう。
新セットのカードを載せるだけでモンコレユーザーが釣れるんだからケロケロ側としてはこれほど美味しい話はない。
一方ブシ側はケロケロの知名度を利用して新規を釣りたい訳だから、新セットの情報渡すなら記事みてすぐに現物を手に入れらるよう発売間近のタイミングを狙いたいだろうからな。

698 ：

ところで、勢力に真珠竜の秘宝があるみたいけど
さすがにパールドラゴンは再録するよね

699 ：

>>698
ヒント：火竜

700 ：

いつもの事ながら水属性押しがよくわからん、ダゴンがでるのかね
つーか毎回六皇子出すなら夢魔はアスタロトと一緒に出してくれた方がよかったな

701 ：

いつも水属性推しって何を基準に言ってるんだ？
ブロック2は水属性がダントツで最弱だったし
ブシロードになってから常に強いのは風属性なんだが

702 ：

残念ながらダゴンさんは六皇子リストラされてる可能性が大っていう…

703 ：

>>698
まったく同じことを思い、気付いたんだ
ヴァローカのカードリストにその名前があることをね

704 ：

>>702
なんでなん？

705 ：

>>702じゃないけど
・「メンツが違う」byモンブラン（グレーター・デーモンのフレーバー）
・ベルゼブブ、ベリアルは既出
・アスモデウス確定（スカイ・ワイバーンのフレーバー）
・残るはブシでの再現が難しい猿、ダゴン、アスタロト
・アスタロトは初期PVで一応出ている
・ジャッジメントですらブシではレベル８
…こんな感じかな？リストラ候補は筆頭猿、次いでダゴン、アスタロトの順だと思うよ

706 ：

2のクロスなんだから再録あるわけなかろう

707 ：

サルガタは昔のみたいに山札めくる能力にすればリメイクできそうだけど

708 ：

そのままはないだろうからヴァーユの地震バージョンみたいな感じかなぁ

709 ：

>>698
A そのまま再録
B 新規にパーフェクト・パール・ドラゴン(仮)収録
C 新規に英雄版収録
何も入らずどこが真珠竜なのかと総ツッコミされる展開も捨てがたい。
しかし、名前ついてるのに稀の再録で非英雄は流石に見栄えが良くないな。

710 ：

そういや、モーラの能力を見て山札操作系のリチュアルがでるに違いない！　って力説したのを思い出してしまったわ
アスモデウスが六皇子から独立したという可能性も微レ存……これならダゴンもﾆｯｺﾘ

711 ：

>>701
水はラジャにクロスボーンとブシでも強いとこ出てるだろ。
ブロック２はユニットがダメなだけでスペル周りは普通に優秀。
ブシで風が強くなったのはイニシアチブコントロールという特徴を剥奪された代わりに小器用な万能属性って立ち位置が振られた結果、他の属性が不器用すぎて相対的に強くなってるって感じだと思う。

712 ：

パール・ドラゴンの流れ見てたら１＆２クロスで待てど暮らせど紺碧の女王が出なかったのを思い出した…

713 ：

>>712
真珠竜なんてなかったフラグか…。

714 ：

お前ら落ち着け。
2・3クロスブースターなんだから次にパール・ドラゴンがいなくても真珠竜には入れられるだろう。
ブロック3のシンボルがついて欲しいという希望は否定しがたいが。

715 ：

ディアウス・クターとかプリティ・ヴィマータみたいに同ブロック亜種なんて可能性も無きにしもあしからず。
最悪紅河の炎帝と紅河の炎帝ツァンレンみたいに「真珠竜〜」みたいな英雄が出てくるとかも。

716 ：

ついでに英雄ファイア・ドラゴンが防御力分ブレスと耐性火炎シナジーを得て颯爽と復活なんて展開を期待したいがｗ

717 ：

タイトルが「竜神殿の巫女」なんだからパール入ってなくても問題ないし
あとは>>714だろう
それよかブロック2と3、どっちが多く強化されるかのほうが興味ある
3はエレメンタルとプール共有だし、7：3くらいで2が強化されてほしい
特にガネーシャとかガネーシャとか

718 ：

本音が駄々漏れだぞw
勢力名にも入ってるし、心情的には勢力持ちの真珠竜はいて欲しいな。
英雄のが出てくれればパールだけで6枚入って綺麗に纏まりそうだしな。

719 ：

非英雄の6レべアクアリウム追加欲しい
アエリアと相性のいいやつ
遠く遠く上で強化されるとか　
　
ところで俺の「瑠璃の乙姫」がどっかいっちゃったんだが、誰か知らないか！

720 ：

俺の横で寝てるよ

721 ：

俺はどちらかというと２レベルで枠持ちのアクアリウムの方が欲しいけど…

722 ：

普通に人魚たちメインでデック組みたいんだがなぁアクアリウムじゃなく

723 ：

最近、一部のどうしようもないカード以外は使おうと思えば使えるみたいな評価が出ないが、あれはもう廃れたのか。
特定のカードをこだわって使うの自体見なくなったような気はするが。

724 ：

使おうと思えばなんでも使える
大会で勝てるかどうかは問わない、というのであれば。

725 ：

そんな言うほど使えないカードとか最近無いからな

726 ：

実際、ブロック１〜２の大体のユニットは使われているところを見た事がある気がする
スペルとか地形は厳しいけど…
>>717
紺碧海では８：２くらいでブロック２強化だったから今回はブロック３かな…？
でもバステト、ワルキリア、マーマン…と確定しているのを見るとややブロック２有利かもしれない

727 ：

種族デック、勢力デックのパーツしか入ってないから
一通りのデック組んだら自動的にほぼ全部のカードを使うことになるよ。
その勢力が落ち目になって勢力のカードまるごとが使われないことはあるけど。

728 ：

トリックグレムリンぇ・・・

729 ：

トリックグレムリンって上位レシピに入ってなかった？
>>727
ナーガ族さん達は不遇まで読んだ

730 ：

使える　≠　上位レシピに入ってる

731 ：

殆どのカードに使い道が決まってるからな。
自分のデックを組むと言うより、完成予想図が与えられててそれを目指してカードを集めていくような状態ではある。

732 ：

ブロック3は自由度高くて結構好きだ
勢力毎のカード枚数も多いし、傭兵できるカードも多い

733 ：

英雄や専用カードのせいで、同じようなデックばかりできるのはしゃーないわな

734 ：

別に英雄は関係ないだろ

735 ：

英雄のシナジー集めてデック組めばテンプレの出来上がりだろ

736 ：

俺はやってみた感じ一番自由度が高く感じたのはブロック２だったな
強かったのはやっぱり魔女だったけど他のデックもかなり安定性があるように感じた

737 ：

弱カード愛好家ってかそういうのってカードプールの広さで強引にシナジー見つけたりメタをずらしたりして
ごまかしながらやるものだから今の環境だとかなり厳しいのは確かだと思う
後使ってみたいと思えるようなお遊びカードが少なくなったのもある

738 ：

>>737
実際ＡＳの時にあったようなお遊びカード的なのって減ったよな
ジャッジメントがそれに近いけどゴールデンゴーレムとかネタかと思ったらガチクラスだったし

739 ：

せいぜい非英雄で組んで強いのが作れるかどうかやってみるくらいだろうな

740 ：

ルール的に面倒くさいんだろうけどもっと変則的な効果出してくれよ
どれもガチカードばっかりでデックを組む魅力がない

741 ：

バイオハザードとか、遠く遠くがあれば面白い感じになったと思うんだけどね
護法陣なんかより、もうちょっと進軍や地形単位での面白いカードは欲しかった

742 ：

同好会でも作ってASレギュで遊んでりゃいいんですよ。

743 ：

デザイナーが用意したデックタイプからどれか選んで微調整以外に選択肢がないってのがな。
強さを諦めて無駄にいろいろできるようにしようとしたらちょっと面白くなったので、俺はこれで行くわ。

744 ：

ブシロードに変わったってこと忘れてない?

745 ：

デザイナー的にはカードプール１０００枚くらいがちょうどいいんだっけ？
ブロックはその３分の１程度だから足りないのも仕方ないのかな…
最悪ＷＳでひとつの作品の強化パック出すみたいにブロック１だけ強化するパックを出す事もブシロードならできるだろう
モンコレデザイナーがやるかどうかはわからないが…

746 ：

>>744
忘れたいです。

747 ：

デザイナーにセットを出す出さないの権限があるはずないだろ

748 ：

微調整をどこまでうまくやるかとか、周りが意識してないデックは何か探すのが頭の使いどころだし腕じゃないの？
奇抜なものを出してくれたから新しいデックが組めました、ってのは結局「デザイナーの意図通り」ってことじゃないのか。
フォクシアや錬金生物がどんな特徴を持つのかは楽しみだが。

749 ：

どんな特徴も何も、やることはみんな同じなんだから
環境の斜め上を行ってくれる効果を持つカードの出る可能性が極端に低い以上
既存カードの二番煎じ＋がんばっておまけが付いたレベルだろう

750 ：

フォクシアは魔女と同じ風魔になるのかが気になるところ…
禁銃はブロック２だけと明言されているからプレーグウインドの再録はないと思うけど…
錬金生物はおそらくゴールデンゴーレムみたいな感じのコンセプトだろうね
たぶん魔法生物表記はなくて滅びの粉塵とか効かないんだからしっかり調整して欲しい

751 ：

錬金生物・・・「タイプ：マテリアル」のアイテムしか使用できないとかだったりして

752 ：

ブロック３の消耗品って種族の制限あるのばかりだから、
マテリアルのアイテムしか使えなくても、今んとこそんなに困らないね

753 ：

>>745
場合によってはモンコレの1ブロックがMTGの1セット以下だったりするからな
スタン落ちを取り入れるんだったらもっと参考元から学んで欲しい
デザイン案がないんだったら複数デザイナーにするとかすればいいのに

754 ：

なんでお前らそんなに
何に使っていいかわからないカードを欲しがるんだ。
今のカードプールでも上位デックのメタを考えたら
どんどん形が変わってくるぞ。
そのまま使ったら勝てない。

755 ：

ボクが一番上手くゲオルギウスを使えるんだ！

756 ：

MTGはそもそも構築向けのカードが全体の一〜二割程度じゃね

757 ：

常にその状況がいいとは言わないが
1000枚から200枚使えるカードを探すのと
300枚から200枚使えるカードをふるい分けるのだと
前者の方が質が高くプレイヤーの意思が反映されやすいって点はあるけどね

758 ：

>>756
リミテッド向けと主張する糞カードが山のようにあるからな。
シナジーガチガチで使える"パーツ"ばかりより、用途が決まってないかのような緩いカードはもう少し欲しい。
そういう意味ではブロック1はよかったと思うよ。
そういう連中のカードパワーがもっと高ければ、ブロック1と言えばドラジェ、ナーガラジャみたいなのも少しはマシだったかも知れんしな。

759 ：

ブシロード高橋 ?@bushi_takahashi
そして開始5分の珍事！
レッドアイノーチラスが遠く遠くからの奇襲速攻で氷結晶に対して本陣勝ち！
イカちゃん怖え? #モンコレ

結局結果出す奴は文句も言わずに出すんですよねえ。

760 ：

君読解力がない馬鹿なの？
勝てないから文句が出てるんじゃないんだけど

761 ：

構築段階で面白くないからぼくのかんがえたさいこうのぐっすたかーどを出せ
って話なら>>755みたいな話にしかならんでしょ

762 ：

特定時期の懐古するならその時期のレギュで
身内プレイでもなんでもしたらいいんじゃないですかねえ
相手いないならご愁傷様ですし。

763 ：

>何に使っていいかわからないカードを欲しがるんだ。
何に使っていいか解らないカードを何に使うか考えるのも楽しみの一つだと思うぞ
S時とかニンフの使い方を考えて考えて考えて…どうやって使ったんだったかなあれは

764 ：

>>759
事故とぶんまわり重なればオークだって魔女に勝てるわい。
大会で一勝上げて結果出したとか言われてもねぇ・・・・。

765 ：

ID:x6fBspHl0こいつアホだろ
昨日の流れのどこをどう読んだらガチカードや厨カードを出せって話になるんだ？
ってか大きな大会でノーチラス入るようなデックを選ぶ勇気は素晴らしいが
氷結晶自体は防御力6以上のユニットに対して有効札が極端に少なくなるから
そこだけクローズアップするなら妥当な結果だと思うが…

766 ：

火水アクアリウムは元から強いしな
ブロック２の中では魔女、虫に押されがちで目立たないが、ネオスタでの使用者は少なくはないぞ

767 ：

逆に言えば、弱い種族を探す方が難しいっていう
ブシになってから、どの種族にもワンチャンあるのは良いのかもしれん。
ユニットの個性は、なくなってきたかもしれんがね

768 ：

火水アクアリウムは大体火枠がノイズになるんだよな。
素直に水聖で組みたいものなんだがメビウスとウォーラスがそれを許してくれない。
あとは暴風雨が引けるかどうかが勝負の分け目だし、こういうデックにこそ愛でるものは欲しかったなぁ・・・・。

769 ：

ブロック2でシナジーもないのに、なんでこんなに
アクアリウムドラゴン出すんだって思ってたけど、
竜神殿でフォローすることを見越して出してたのかな？
まぁドラゴンというよりアクアリウムシナジーくさいけど

770 ：

ブシロード高橋 ?@bushi_takahashi
【速報】モンコレ鹿児島優勝はブロック1グッドスタッフ。
猫ドラジェはもちろんのこと、ラインズベルやナーガラジャも入っている不思議デックです。
そして2位は素敵なアクアリウム！ #モンコレ

おもしろムーブはやろうと思えば何だって出来るんだよな
懐古ばかりで現状をアホだと切り捨てる奴こそが考えてねえって話で。

771 ：

>>763
弓矢デックのスペル枠即時召喚で
マジック・ミサイル撃ったり
弓引かない時に先攻でアイテムユーザーにタイプ弓を与えてワンチャン狙い？
位かね？

772 ：

懐古勢は次に「どうせ末端の地方決勝だし」と言う

773 ：

アクアリウム２位かすごいな・・・
どうでもいいがでブロック１の強化パックにシェイド・オブ・グラトニーは居るのだろうか・・・

774 ：

カードパワーの勝利って言っとけばよくね？

775 ：

>>763
それこそ使用率低い勢力のデック使ってやれって話だろうが。
バランスいいからメジャーデックメタれば
なんでも勝てるのが今の環境のいいところじゃないか。

776 ：

>>770
多分
ブロック２の時の名古屋のブロック対抗で惜しくも優勝逃した人のだと思うよ
レシピも上位入賞で残っている分だと思うけど
（マイナーチェンジはしているだろうが……）

777 ：

>>776
それはおそらくそうだろうなと思ってる
結果出せる人はいるって事自体を取り上げて
到底叶わん繰り言で延々くだまいてる
飲み屋の酔っぱらいみたいなのを揶揄したいだけなので
個人がどうとかの話ではないんだ。

778 ：

ちょっと意見出ただけで飲み屋の酔っ払い扱いとは恐れ入る

779 ：

ほんとに「ちょっと」だったら
赤IDが何か喚いてるぞ、でいいんですよ

780 ：

忘れ物ですよ。

781 ：

組もうと思えばテンプレデザイナーズ以外のデックなんていくらでも組めるって話だろ、名古屋の結果は

782 ：

名古屋はテンプレに傭兵入ってるやつばっかですから

783 ：

前の話だったか

784 ：

強プレイヤーの威光を掲げて否定的な発言をする奴を見下すのは共通のパターンなんだろうか。
全肯定派とでも言うべき層のテンプレのように感じられる。
ここで否定的な発言をする奴も、リアルでは環境に対応したデックを作って普通にやってると思うんだけどな。
文句言うだけ言ってリアルでも環境への対応を放棄してるのは恐らく少数派だよ。根拠はないが。
正直なところ、もう上位勢の現れるところはそいつらの独壇場で、一般層と上位層のメタゲームは隔絶してるように見える。

785 ：

でかい大会でついに水火アクアリウム入賞か！
俺も水火アクアリウム使いなんだけどたぶん入賞者と違う構築だと思うからレシピ見るの楽しみ
でもホームのメタに合わせて作ってるから俺の構築は変わらなさそう…

786 ：

弘前で２位になったデックを見て思ったんだけど
弘前の大会って結構の人数が出たでかい大会だったの？
もしかすっと英雄なしデックでも勝てる可能性があるかな…と

787 ：

英雄なしってかダイナソアはそこそこやれるってのは前から言われてる
強壮ゴブってダイナソアもいけたんだな

788 ：

あのデックは一応ネイネルは入っているけど英雄なしでもいけそうな感じではある
ただ英雄なしはロストワールド、氷結＆風神、オークあたりじゃないと厳しいんじゃないだろうか？
そして氷結＆風神は英雄入れなくてもそこそこやれるけど入れた方がやっぱり強い気がする

789 ：

ブロック2で英雄なし蟲で一回大会出たことあるんだけど、魔女と相手のブブが無理ゲーだった
弘前の大会人数がめっちゃ多い中であの順位ならかなり期待できそうなので
少人数の中で勝ったなら微妙だけど・・・とりあえずネイネル切ってフェンリル入れるだけでもよさそうだし

790 ：

英雄がない方が強いならともかく、なくてもいいは運用上のメリットってだけだけどな。
構築の段階だと大抵は入れた方が強いだろう。
スペックを追求していて、持ってないから入れないという選択肢は普通ない。

791 ：

ガンロックは英雄無しでも勝てるね

792 ：

プレイングに尽きる
勝てる奴と勝てない奴の差は結局そこだよ
>>784みたいな負け犬根性発揮したら対人ゲのプレイヤーとしておしまいさね

793 ：

何使うのもプレイヤーの発想と腕次第ってことだよ
｢デザイナーズしか組めない｣とか｢〜デックは勝てない｣とか言うのは思考停止してるだけ
昔からどうしようもないようなカード使ってたような人は、今でも驚くような構築をしてしっかり魔女とかにも勝算のあるデックを組んできてるよ

794 ：

不満が出てるのは驚くような構築が出来ないからじゃなくて、そのどうしようもない(面白みがある)カードが存在しないからだろ

795 ：

流石にそんなカード存在せんでいいわｗ

796 ：

どうしようもないカードが無いのが不満なら
どうしようもないカードがあるプールでやって、どうぞ

797 ：

デザイナーズ環境が面白くないならデザイナーズ以外で結果出してこい
え？

798 ：

×出してこい
○デザイナーズ以外で結果出てるのでグダグダ喚くな

799 ：

>>798
公式の出してくるものは全て肯定しろ、否定は許されない、だろ？

800 ：

ウォーターシェル一つ出せないような素晴らしいデザインだけどな
ってか他人の結果でどうしてこうも見下した物言いができるんだか
虎の威を借る狐って言葉調べたほうがいいんじゃね？

801 ：

伝説の再来ってことだろ。

802 ：

そもそもデザイナーズって何さ

803 ：

デザイナーが用意したシナジー使ってたら全部デザイナーズデックみたいよ？
そして、「デザイナーズデック＝不自由」ってレッテルがセット。
彼らの頭の中で対義になってるは「グッドスタッフ＝自由」ってレッテルを貼ったものかな？
デザイナーズなんてテーマデックの一種でしか無いんだし
そんな事言い出したら
尖った極稀がテーマデックの核になってたA/S世代のモンコレですらデザイナーズなんだけど
ブシは悪、ブロ以前は正義で凝り固まってるユーザは結構いるみたいですよね。

804 ：

統合ルールとブシの方針で殺された要素自体に思い入れを持つのは致し方無いのだけど
大前提としてブシであるうちは覆らん箇所にこだわってネガキャンしか出来ないなら、
本スレじゃなくアンチスレに集ったらいいんじゃないでしょうかね？

805 ：

それがネガキャンにしか見えてない頭も大概だろ。
他人の功績を根拠に公式賛美以外の感想を封殺して何がしたいんだ。

806 ：

>>805
覆らない箇所に拘って現状では実現不可能な文句を延々垂れ流してどうしたいの？

807 ：

そんな事言いあっても答えなんか出ないんだから新作の話しようぜ
ティティスの再録が決定したわけだけどブロ版と同じ能力名なら『美姫のカリスマ』
これはまたカリスマとか叩かれるのか仕方ないと言われるのか？

808 ：

それよりレベル操作周りの能力だな
おそらくそのまま移植にはならないから
変更されることで叩かれると思うね。

809 ：

あ、フォクシアね。

810 ：

レベル操作は別の感じで出そうな気がする
例えばパーティのレベル合計が○○の時○○するとか…

811 ：

自己解決しますた。15人参加のスイスドロー4回戦。だったっぽい？
おりんじいさんが全勝したようで、保坂さんはおりんじいさんに一回負けているらしい
つーことは30点以下で2位ということか…当たったデックはおりんじいさん以外分からず、やはり運も必要か？
>>790
そりゃそうなんすけどね…カードパワーと運用率を天平掛けちゃうとしても
やっぱり、英雄点の代償＞非英雄のスペックだから、英雄を入れないのは舐めプと言われてもしかたないのですが
しかししかし、非英雄デックはメリットとして（代理地形と本陣を除けば）すべてのカードを使えるわけで
ここに最大の魅力があるのですよ
英雄パーティに対して非英雄パーティはカードパワーで劣りますが
非英雄パーティはその穴を埋めるためにより盤面全体を使って攻める楽しさがあるので
それでも毎回一点突破（フル対抗電車道とか）の英雄パーティに攻められるどうにもならんのですが、それはそれでw

812 ：

>>811
英雄を入れないメリットというかは微妙だけど英雄はシルヴィアの竜姫などの一部の召喚補助カードに対応していないから
そういったカードで展開力を上げて物量で攻めるデックならなしではないのかなと思う
まぁ、召喚補助を持っているカードが英雄の場合もあるけどｗ

813 ：

非英雄の物量押し盤面デックは各ブロック内でも組めるようにはなってるよね
ブン回ってる英雄PTには勝てないにしても、番狂わせは狙えるからやってて楽しいわ
ブン回り英雄には同時しか無いのが難だなと思わんこともないけど、焼き儀式は無理そうだしなあ。
リチュアルは今後も種族シナジー以外にも出して欲しいとこだね。エクステンションは色々悪いことで来て良い。

814 ：

>>806
アンチが肯定派を黙らせるのも信者が否定派を黙らせるのも望ましくないと某デザイナーが言ってた。
ノイズ取りはデザイナーに任せて俺らはモンコレやって思ったことを好きに駄弁ってるのが一番モンコレのためになると思う。
>>811
舐めプとは言わんが少数の英雄を入れるメリットはデメリットを遥かに上回るのが実情ではある。
相手の電車道を止めるには英雄が必要という構造はいかんともしがたいしな。

815 ：

>>814
どうしたいの？って質問をしたんであってそういうお為ごかしは要らないよ
好きに駄弁るとか表現丸くしてるけど、
覆らない箇所に拘って現状では実現不可能な文句を延々垂れ流してどうしたいの？
覆らない箇所に拘って現状では実現不可能な文句を延々垂れ流すことがモンコレのためになるの？

816 ：

これが信者かあるいは社員か

817 ：

>>816
好きに駄弁るのが一番マシだという論自体には否定するとこないよ

818 ：

>>815
好きに駄弁りたいだけだが。
黙らせるよりは為になると思うよ。
不満が増えてきたらまともなデザイナーは方針転換を考えるだろうが、黙らせたら不満があることもわからんだろ。
デザイナーがここを見て意見を反映すると主張するつもりはないが、ここもモンコレの世論の一部ではあるだろうからな。

819 ：

だべ・る【駄▽弁る】
［動ラ五］《名詞「だべん（駄弁）」の動詞化》
とりとめもないおしゃべりをする。
「喫茶店で―・って時間を過ごす」
一般的に、「とりとめのないおしゃべり」の範囲には
ネガキャンも盲目的な礼賛も含まれないと思うんですけど、どうなんですかね。

820 ：

>>818
結局「自分の不満には大義があるから妨害するな、信者認定すんぞ」って話？がっかりだわ。

821 ：

どうでもいいような内容で喧嘩すんなｗ
質問スレに初心者来てたけどこの流れ見たら折角の逃げるだろｗｗｗ

822 ：

この手の信者は定期的に現れるな。
下手に流れを遮るから荒れるんだよ、どうせ明日には今日のカードで流れるんだからほっとけ。

823 ：

>>821
いくらどうてもいいと言っても
いい加減過去環境と現環境比較して腐すのは自重した方がいいと思うな
初心者逃げるってのを問題にするなら。

824 ：

ネガキャンを見たら相手にせずに即誘導
【モンコレ】モンスター・コレクションアンチスレ1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274503002/

825 ：

>>803
デザイナーがシナジーを用意するのはかまわないけどそればっかりになってるのが問題
たとえば地形でも各シナジー毎とか無駄に水増しされてる
制限なければ重地系とかも出来たかもしれないのに
アイテムにしてもスペルにしても制限があるのはかまわないけど制限ばっかりで幅が狭いと言う話

826 ：

>>825
もうそれはどうしようもないから、方針そのままで少し傭兵増やしてくれでいいわｗ

827 ：

重地形ってヘソとかレイブン使ったデック？
あのときは無駄に地形押すなって叩かれてたと思うが

828 ：

傭兵ってロストワールドだけで十分じゃね

829 ：

最近は自分で考えてデック組めない人が増えていると思う
予選でも氷結晶が最初に結果残したから皆氷結晶使ってたし
先週夢魔が初めて優勝したと思ったら今週は夢魔だらけ
右へ習えしか出来ないのに文句だけは1人前なんだな

830 ：

そんなことより海賊の話しようぜ！

831 ：

英雄引いてぶん回すのが一番わかりやすくて気持ちいいから新規導入という展開方針で行けばそういった環境が中心になるのはある程度仕方ないとは思う。
そんな中勢力で括りつつ横にシナジー広げてるブロック３は今までで一番面白い環境だと個人的にはかなり評価してる。
>>830
海賊は４レベと６レベの配分むずいんだよな、空賊船も沈没船も強いんだが４レベが優秀なせいかどうにもリミット欠けた状態で戦わざるを得ない状況が結構ある。

832 ：

ブロック1、2に比べれば3は格段に使いたくなるカードが多かった。
何がと言うと信者に夜討ちされそうだが、今の方向は支持できるわ。

833 ：

6レベル艦船は船大工と船長の追加でだいぶ戦いやすくなった感じ
前はアイテム枠出なくてすぐ死んでたけど枠2あると全然違うわ
あと船長が後攻取ると砲弾で6点出るのデカすぎ

834 ：

下手に6レベル入れるより4レベル中心で組んだほうが楽だと気づいた
それと1対抗出せる程度に水スペル積んでやればカドモスはやれる子だ
環境のせいでもあるがスマッシュがこんなに強いとは思わなかった

835 ：

ブランニューだといいんだけど、ネオスタンだとインセクトで詰む＜カドモス

836 ：

>>835
アバドン以外になんか対カドモスで有効打あったっけ？

837 ：

モリガンの能力、堕天使みたいだねえ

838 ：

今日のカード、更新きてますね
○クロスブースター「竜神殿の巫女」
『戦争の女神モリガン』
聖５／５／５・英雄点１
進軍タイプ：飛行、種族：ワルキュリア
アイテム：■、スペル：聖＊、耐性：禁呪
◎[普通／対抗] 殲滅の後光
<コスト：このユニットの聖消費／対象：敵軍ユニット１体>
自軍プレイヤーは１Ｄする。
ダイス結果が奇数の場合、このユニットに「攻撃力：＋２」＆「防御力：＋２」を付与する。
ダイス結果が偶数の場合、対象に【浄化：ダイス結果】ダメージ。
所属勢力：―
レアリティ：クローバーII／III、イラスト：今野隼史、カードナンバー：3E-067

839 ：

ハズレがないだけだいぶ強いけどな
ってか耐性：禁呪は評価したい

840 ：

※『今日のカード』は開発中のカードの為、製品版では変更される場合がございます。予めご了承下さい。

841 ：

サンダルフォンとは何だったのか・・・

842 ：

魔法弾やクロスファイアがあるんだし、アイテム２枠のサンダルフォンは重要じゃね？

843 ：

この耐性ひとつで神か紙かってくらい違うな。
能力に外れがないのも大した進化だ。

844 ：

能力テキスト、数字が全角になってるからか見やすいね。今後は全角にするのかな。

845 ：

遅筆とかそういうの除いてノベルの続編がまだ出ないのは分かったような気がする
カードプールやブロックの調整をブシ向けにまだ色々と試行錯誤してる状態だから
後付けが出た時に変な矛盾が出ると困るからか
ヴァローカまわりは各短章で見ればほぼ完成してる？

846 ：

ただ単に、売れないからだろう

847 ：

氷結晶なんかもおぼろげに話は見えてる感じだな。
もう下手に纏めず足りないところをユーザーに勝手に補完させた方が面白いんじゃないか。
小説はもう狙いすぎな展開やら下ネタ連発やらブリオの変な達観具合やらでげんなりする未来しか見えない。

848 ：

カードのフレーバーテキストってシーンの断片と大筋のシナリオだけ見せて
ユーザーや他作家が補完していくのが一番面白い形式だと思う

849 ：

フレーバー一本に絞るとしても、またモヤッとした感じで投げ出されるか
新シリーズが始まって偉大なブリオ君によって世界は救われてましたーと後日談になっているかのどちらかだろうな
一度ノベルを始めたからには面白くして完結させて欲しいが、そんな気概はないのだろうか

850 ：

gdgdしてるブリオ一行に代わってお前らの誰かが手際良く世界救ってくれた方がいいわw
一人くらいそういう刺客をアイデア募集に応募した奴いるだろ。

851 ：

正直、ホーリィの手記はフレーバーだけで済ましてた方がよかった感はあるしな
あのフレーバーがすごく好きだったから、小説楽しみにしてたら微妙だった

852 ：

モンコレ以外でも災厄のドラゴン書いてるしヒロノリ自体は仕事に余裕あるんじゃね

853 ：

>>848
そんなフロム脳を量産してどうすんだ。

854 ：

>>853
もともとゲーム背景への楽しみ方ってそういう方向だろう
ファミコン、PS世代だとゲームシナリオって穴っていうか語れないとこがあるのが普通だったし
モンコレの場合公式がやるより面白そうだ
俺はカードネタにしたユーザー作の小話とか好きだよ

855 ：

フロム脳になっちまうのか…
ファンタジー廃れたとはいえ、物悲しいなオイ

856 ：

お、IDがMC2

857 ：

ブシはフロム脳と相性よくなさそうだな。
バカにもわかるようにしたがるだろ、あの会社。

858 ：

バカみたいな設定と話だからな

859 ：

モンコレプレイヤーの選民思想は異常

860 ：

一部先鋭化したブシアンチが面倒くさいだけだよ

861 ：

ホーリィ手記もだいぶ細切れだったがなんかワクワクさせるフレーバーだった
今は説明しようとしてるあまり野暮ったくなってる気がする

862 ：

フレーバーの話してたから、色々見返してて思ったけど
リヴァイアサンのフレーバーに海皇竜の名前あるけど、海皇竜はカドモスだよね
でもイラストレーター一緒だし、カドモスってリヴァイアサンに角はえたような姿だし
もしかして関係あんのかな

863 ：

リヴァイアサンは残念な感じにしてしまったので
本気で調整したらカドモスになりました、とか

864 ：

リヴァイアサンの英雄がカドモスなのでは
六芒の海皇竜がそうだし

865 ：

六芒知らないけど、そんな設定あったんだ
じゃあゲオルギウスは、ファイアドラゴンの英雄？
イラストも角の位置とか似てるけど……

866 ：

>>865
モンコレのファイアドラゴンは東洋風の手足生えた蛇みたいな姿だからゲオルとファイアドラゴンは種としては別物だと思うぞ。

867 ：

FFDさんは西洋竜っぽいからそのへんは結構いい加減

868 ：

>>867
俺もそれは気になってたけどそもそもファイナルファイアドラゴンは設定的にはどういう存在なんだろうな？
ファイアドラゴンの単純な長命個体はオウリュウだったと記憶してるんだがファイナルファイアドラゴンはさらにその上のか、それともファイナルファイアドラゴンという別種なのか・・・・。
見た目的には別種と判断したほうが得心がいくんだがな。

869 ：

>>868
元はどっちもファイア・ドラゴンだから進化先が2つあるんじゃないか。

870 ：

>>866
FFDには近くないか？

871 ：

加藤ヒロノリは、細かいネタをちりばめるのはうまいけど、
長い話を書くのは正直…って感じだな。
斬新で人目を引くキャラを作れるでもない、感動的ないい話を書けるでもない、
でもいろいろ想像を膨らませられるパーツや、ちょっとした面白さをこめて楽しませるものは作れる。
つくづく、ＴＣＧ作りが天職だったと思うな。あの日とは。

872 ：

ファイナルファイアは、なんか名前的にも見た目的にも人の手が加わってそうな感じがしたんだよな。
魔法で強制パワーアップさせられたとか。　自然にあの形に進化はしないだろーとか妄想してた

873 ：

モンコレナイトの劇場版を見れば進化の経緯はわかりそうだが、パラレル扱いでなかったことになってそうだ。
補完されることもないだろうし、好きに想像するしかないな。

874 ：

ＦＦＤの元ネタのモンコレナイトだとＦＤが炎に映える天使の力を受けて進化したのがＦＦＤだった
ＦＤが火属性のエネルギーを受けて進化するとＦＦＤになって単純に長生きするとオウリュウになるんじゃね？
ゲオルは灼熱のブレスも煉獄のブレスも吐けないからバハムートの亜種みたいな存在なんじゃないの？

875 ：

あのゲオルはアーニャ用ダウンサイジングだからなあ

876 ：

今日のカード、更新きてますね
○クロスブースター「竜神殿の巫女」
『アイアン・ゴーレム』
火６／８／８
進軍タイプ：歩行、種族：魔法生物
イニシアチブ：−２、アイテム：■
フレーバーテキスト有
所属勢力：―
レアリティ：▲II／III、イラスト：藤沢孝、カードナンバー：3E-011
※『今日のカード』は開発中のカードの為、製品版では変更される場合がございます。予めご了承下さい。

877 ：

ファイア・ドラゴンは常にこの形と決まっているわけじゃないべ
キッズのファイア・ドラゴンなんて最初かファイナルファイアだったけど、あれもファイアドラゴンだ
>>876
しかしこういう魔法生物はマジで気に入らん、使う気が起きないイラスト
魔法生物じゃなくて種族：ロボットでいいじゃん

878 ：

エクステンションで同じ火のLv８と並べたいなあ
そういえばブロック３は、まだ魔法生物冷遇されてないよね

879 ：

６／８／８あっても総防御が１０，１１程度だと後攻とった瞬間終わる様な気がしちゃうのは何故だろうな
夢魔とか氷結晶ばっか戦ってるからか

880 ：

>>879
ちゃんと手札握ってないからだよ。
防御力８は対抗では落ちんぞ。

881 ：

これナイトメアで加速するパターンだろう…夢魔デックに入るんだからスペックは優遇ユニットでしょ？

882 ：

ロボだこれー！

883 ：

様変わり
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20121030114559.jpg

884 ：

ネガティブな発言は叩かれるんだったな。
>>883
俺は左の方が好きだ。

885 ：

俺も左が好きだ

886 ：

キッズは作者が首だけのカードみてかいたからだろ

887 ：

カードで初めて身体が描かれたときはびっくりしたもんな
長っ！って

888 ：

>>886
だから最初から明確な形は決まってなかったんだろう

889 ：

左がソードワールド
右がアリアンロッドのイメージ

890 ：

俺は右はアルシャードではないかと思うが、だいたい同じことを考えたようだ。

891 ：

六門RPGをそのうちやりたいなー
ルルブ探さナイト！

892 ：

これはこれでかっこいいな

893 ：

ドラジェモンブランが介入しまくって
魔法生物がメカメカ＆萌え萌えしくなってるのが今の六門だという話は
前ブロック時点でわかっていた話であって別におかしくはないよなあ、と吊るしあげてみる

894 ：

>>893
つかモンブランの介入で歴史が早回しになってるってのが個人的な解釈かな？
暗黒時代の面子が百年戦争後の時代にいるのはつまりそういう事だと思ってる。
そういう意味で今の六門は昔のような歴史の重みが感じられなくてイマイチ面白くない。

895 ：

ストーリー追うのは現状じゃ情報少なすぎて無理だろ
勝手な憶測で歴史の重みがどうこう言われても困る

896 ：

技術レベルが早回しなのは小説で言及あったけど明言できるのはそれだけだしな

897 ：

もう世界観には昔ほど深い話ない気がする
ＡＳ時のパックって一応時代設定として用意されたパックだったじゃん
対してＧブシのパックってキャラクターの勢力図で作られてる感じだから
もう世界観とか本当のところどーでもいいのかも

898 ：

浅いとか言うとまた信者が暴れるぞ。
質の如何に関わらず、今のモンコレで歴史を見せるのは無理だ。
Sレギュまでの歴史は複数の主人公がそれぞれの時代の事件を解決する形で作られてたが、今はブリオだけだしな。
以前とは違う世界なことを前面に出してるから新たに公開された分しか歴史がないんじゃ厚みはなくて当然。

899 ：

土台の年表があってこそ、な気はする。介入の有無で生じる差を認識できるかどうかも含めて

900 ：

こういう、ロボットみたいなゴーレムもいますよ！
っていうのが、今のモンコレの世界観じゃねーの？
まあ、好き嫌いわかれそうだけど

901 ：

>>893
予めわかってるからおかしくないという理由がよくわからん。

902 ：

>>901
横レスだが、>>893は>>877の
>魔法生物じゃなくて種族：ロボットでいいじゃん
に対するレスなんじゃない？
いや違うかも知れんが。

903 ：

…んなもんスティグマーターの時点で路線変更はわかりきってただろ
ホントに今更過ぎる
ジャッジメントがモンブラン製でアヌビスやバステドが絶滅してないってことは魔法帝国がそこまで無茶しなかったのかもしれんね

904 ：

>>883
右側これ遊戯王から持ってきて貼り付けただけだろ
てか相変わらず新枠だせえな

905 ：

系統：武装とか書いてあっても違和感ないなｗ

906 ：

>>902
たぶんTwitterへのレスかと・・・

907 ：

VFウィンリィゲットだぜー

908 ：

野望少女まじかるエスリン

909 ：

リヒテルス3箱でアリエスタとリリムのVF出たやっほいうへへへ

910 ：2012/10/31

今、その辺のカードってどのくらいなのかな、安いところだと