【WS】ヴァイスシュヴァルツ 230【ブシロード】

1 ：2012/10/26 〜 最終レス ：2012/10/31

Weiβ Schwarz(ヴァイスシュヴァルツ)とは、ブシロード（武士道）発売のトレーディングカードゲームです。
当スレッドはsage推奨です。メール欄に半角で「sage」と入力してください。
公式HP
http://ws-tcg.com/
前スレ
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 229【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1350877556/
それ以前の過去スレについてはwiki参照
コテやテンプレ荒らしを発見したら相手をせずにNG設定や脳内で各自あぼーんしてください。
┣コテは　立　ち　入　り　禁止
┣コテに　餌　や　り　禁止
┣コテの　話　題　も　禁止
※原作（アニメ・漫画・ラノベ・ゲーム）の内容についての話は各該当板で。
■関連サイト／スレッド
疑問・質問等は以下の適切な場所へ）
ヴァイスシュヴァルツwiki
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
ヴァイスシュヴァルツしたらば（鯖落ち時の避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/game/48941/
【WS】ヴァイスシュヴァルツ総合質問　その17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1343129794/
【WS】ヴァイスシュヴァルツデッキ診断14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346199348/
【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】ヴァイスシュヴァルツトレードスレ8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1331294496/
(テンプレを１０回読んでからの募集をお勧めします。mixiのトレトピや、同じTCG板でも遊戯王辺りの他TCGのトレスレとは勝手が違います)
【WS】ヴァイスシュヴァルツオリカスレ2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1294110904/
【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ28
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1348307238/
【WS】対戦相手を探すスレ3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1281796549/
【WS】ヴァイスシュヴァルツアイドルマスター総合13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1350264011/
【WS】ヴァイスシュヴァルツ魔法少女まどかマギカ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1328538503/
※関連スレを立てる場合、スレタイ先頭に【WS】と入れましょう。
スレタイ末尾に【ブシロード】を入れる必要はありません。
PSP版の話題はこちらで。（携帯ゲーム板）
【PSP】ヴァイスシュヴァルツポータブル　9ターン目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1326607157/
次スレは原則として>>950を踏んだ人が立てましょう。
スレ立ての意思がない人は>>950を踏まないよう気を付けて下さい。
スレ立てをする気がない人が故意に>>950を踏んだ場合、立てられる人がスレ立てを宣言してください。
>>950を踏んだ人が立てられない場合はその旨を伝えて、それ以降の人が宣言して立てましょう。
>>950以降はスレ立て宣言・報告を優先し、新スレが立つまで雑談は控えましょう。
忍法帖のレベル(名前欄に!ninja)の確認は>>950以降ではなく>>950以前に行いましょう。
次スレが立ったら、現行スレは速やかに埋め立てましょう。テンプレの改編等がある場合は事前に相談すること。

2 ：

【発売中】
●トライアルデッキ
D.C. D.C.II／リトルバスターズ!／ペルソナ3／ゼロの使い魔／魔界戦記ディスガイア
魔法少女リリカルなのはStrikerS／Fate/stay night／シャイニングフォースイクサ
リトルバスターズ！エクスタシー／らき☆すた／THE KING OF FIGHTERS／戦国BASARA
THE IDOLM@STER／Phantom〜Requiem for the Phantom〜／ペルソナ4／涼宮ハルヒの憂鬱
D.C. D.C.II プラスコミュニケーション／とある科学の超電磁砲／FAIRY TAIL
魔法少女リリカルなのはA's／Angel Beats! ＆ クドわふたー／MELTY BLOOD
ヱヴァンゲリヲン新劇場版／探偵オペラ　ミルキィホームズ／とある魔術の禁書目録II／灼眼のシャナ
劇場版マクロスF／化物語／アイドルマスター2／Rewrite／Fate/Zero／TVアニメ「ペルソナ4」
ギルティクラウン／魔法少女まどか☆マギカ／戦姫絶唱シンフォギア／ゼロの使い魔Ｆ D.C.�V〜ダ・カーポ�V〜
アニメ「アイドルマスター」／ロボティクスノーツ／アクセルワールド／探偵オペラ　ミルキィホームズ2
●ブースターパック
D.C. D.C.II／リトルバスターズ!／ペルソナ3／ゼロの使い魔／魔界戦記ディスガイア
魔法少女リリカルなのはStrikerS／Fate/stay night／シャイニングフォースイクサ
リトルバスターズ！エクスタシー／らき☆すた／THE KING OF FIGHTERS／戦国BASARA
THE IDOLM@STER／Phantom〜Requiem for the Phantom〜／ペルソナ4／涼宮ハルヒの憂鬱
D.C. D.C.II プラスコミュニケーション／禁書目録＆超電磁砲／FAIRY TAIL
魔法少女リリカルなのはA's／Angel Beats! ＆ クドわふたー ／MELTY BLOOD
ヱヴァンゲリヲン新劇場版／探偵オペラ　ミルキィホームズ／禁書目録II＆超電磁砲／灼眼のシャナ
化物語／劇場版マクロスF／アイドルマスター2／Rewrite／魔法少女まどか☆マギカ
ギルティクラウン／D.C.III〜ダ・カーポIII〜／戦姫絶唱シンフォギア／アニメ「アイドルマスター」
Fate/Zero／Rewrite Harvest festa!
●エクストラパック（初回生産限定商品）
D.C. D.C.II／リトルバスターズ！エクスタシー／D.C.II P.C.／CLANNAD(vol.1)／ペルソナ4
CLANNAD(vol.2)／宇宙をかける少女/舞-HiME＆舞乙-HiME(vol.1, vol.2)／CANAAN
THE IDOLM@STER Dearly Stars／魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st
●エクストラブースター
Fate/hollow ataraxia／CLANNAD(vol.03)／D.C. D.C.II プラスコミュニケーション／戦国BASARA 弐
ブラック★ロックシューター／涼宮ハルヒの憂鬱／刀語／魔界戦記ディスガイア4／Angel Beats!
ミルキィホームズ 怪盗帝国の逆襲／FAIRY TAIL／日常／DOG DAYS／Fate/Zero／TVアニメ「ペルソナ4」
ゼロの使い魔F／Angel Beats!(vol.02)／灼眼のシャナIII-FINAL-
●エクストラトライアル（専用トライアルデッキ＋エクストラブースター＋カードサプライ）
刀語／DOG DAYS
【発売予定】
2012/10/27　　　ブースターパック　　　　アクセル・ワールド
2012/11/24　　　ブースターパック　　　　ロボティクス・ノーツ　　　　　　
2013/3/9　　　トライアルデッキ　　　　初音ミク -Project DIVA- f
2013/3/30 　　ブースターパック　　　　初音ミク -Project DIVA- f
今冬発売　　　トライアルデッキ　　　　アニメ「リトルバスターズ！」
【カムバックキャンペーン】（参考：http://ws-tcg.com/events/ex_08.html）
第1弾 宇宙をかける少女
第2弾 CLANNAD
第3弾 シャイニング・フォース クロスエリュシオン
【大会予定】（特別大会＋毎月のショップ大会）
灼眼のシャナ�V-FINAL- エクストラブースター発売記念大会 【9/30(日)〜10/28(日)】
10月度ショップ大会 【10/1(月)〜10/28(日)】
Rewrite Harvest festa! ブースターパック発売記念大会 【10/14(日)〜11/11(日)】
11月度ショップ大会 【10/29 (月)〜12/2 (日)】
アクセル・ワールド ブースターパック発売記念大会 【10/28 (日)〜11/25 (日)】

3 ：

■レアリティ仕様
※レアリティはカード左下のカード番号の末尾にて判別可能
○パラレルカード
　SP:スペシャル(8BOXに1枚)
　RRR:トリプルレア(4BOXに1枚)
　SR:スペシャルレア(16BOXに10枚)　※SRの出たパックからRR,Rは出ない
○通常カード
　RR:ダブルレア(1BOXに4枚/8種)　※RRの出たパックからSR,Rは出ない
　R:レア(1パックに1枚/20種)　※SR,RRの出たパックからRは出ない
　U:アンコモン(1パックに2枚/28種)
　C:コモン(1パックに4枚/32種)
　CC,CR:クライマックス(1パックに1枚/12種,D.C.D.C.II P.C.は16種)　※CRの出たパックからSR,RRは出ない。
※クライマックスはコモン(CC)8種とレア(CR)4種に分かれる。
　CRは4種が1BOXに各1枚ずつ封入。
　D.C. D.C.II P.C.はUが24種、CR・CCが各8種。CRは1箱に各1枚ずつ封入。
　パラレルカードの封入率は上記と異なるタイトルも存在するので注意(ex.初期参戦作品,アイマス,ハルヒ,ミルキィ,禁書II)
○トライアルデッキ
　TD:トライアル(トライアルデッキに必ず封入。No.101以降はTD限定カード)
※トライアルデッキには、以下の割合で特殊な仕様のカードが封入される（主にTD限定カードだが例外有り）
　1/12で箔押しサイン：ゼロ魔・アイマス
　1/6で箔押しサイン：D.C. D.C.II P.C.・超電磁砲・FAIRY TAIL・AB＆クド・メルブラ・ミルキィ・禁書目録II・マクロスF・アイマス2・化物語・Rewrite・ギルクラ・P4A・Fate/Zero
　1/6でホロ仕様：ディスガイア・なのはStS・Fate/sn・らきすた・KOF・BASARA・Phantom・P4・ハルヒ・なのはA's・ヱヴァ
　1/6でホロor箔押しサイン：シャナ
　1/3で箔押しサイン：D.C.�V
○金銀キャンペーン
　金チケは16BOXに1枚
　銀チケは16BOXに3枚
　SP,RRR,金銀チケは同じBOXから複数出ない。
　SRの出た箱から金チケ銀チケが出たという報告あり。
■レアリティ仕様＠エキストラパック/エクストラブースター
○通常カード
　R:レア(1パックに1枚)
　C:コモン(1パックに3枚)
○パラレルカード
　R:レア(2パックに1枚)
　C:コモン(2パックに3枚)
※パラレル(Foil加工)は1パックに2枚
　封入比率は「R×1,C×1」と「C×2」の2パターン
　上記2パターンが1:1のパック比率で存在

4 ：

■【初心者の方へ】
Q：このゲームおもしろい？
A：百聞は一見にしかず。
.　 ある程度、愛で勝つ事も出来るので手軽にやるには良いかと思われます。
.　 ただし、かけた金額に比例して強くなるカードゲームが好きならお勧め出来ません。
Q：新しく始めてみたいんだけど、何買えばいい？
A：好きな作品のトライアルデッキの購入をおすすめします。いきなりパックを買うのは自殺行為です。
.　 トライアルデッキが手に入らない場合は、シングル等でWikiのデッキレシピと同じような構成にしてもよいでしょう。
Q：ルールについて質問が…
A：専用スレ（>>1）があるのでそちらへどうぞ。
Q：デッキの組み方を教えて！
A：枚数の目安として Lv0　16〜20、Lv1　10〜14、Lv2　8〜12　Lv3　2〜6　CX 8
.　 また、デッキ構築条件は主に以下の4つです。
　　【スタンダード構築】原則として発売済みのすべてのカード・配布済みのすべてのＰＲカードを使用できる構築
　　【サイド限定構築】「ヴァイスサイド」か「シュヴァルツサイド」のカードのみを使用できる構築
　　【ネオスタンダード構築】プレイヤーごとにタイトルを１つ選び、選択したタイトルのカードのみを使用できる構築
　　【タイトル限定構築】指定された１つのタイトルのカードのみを使用できる構築
.　 タイトルやサイドの区分等、詳しい構築ルールに関しては公式サイトのデッキ構築ルールのページを参照して下さい。
.　 （http://ws-tcg.com/rules/deck_rule.html）
複数のトライアルデッキを組み合わせる場合は、色を合わせることも必要です。
組み合わせた時に2〜3色になるようにしましょう。
TCG初心者は同じタイトル2つか、2色にまとめる事を推奨します。
・トライアルデッキの色
黄緑　ゼロ魔・メルブラ・マクロスF・P4A・Fate/Zero・AW
黄赤　なのはStS・Fate/sn・KOF・Phantom・D.C. D.C.II P.C.・シャナ・刀語・アイマス2・ギルクラ・ゼロ魔F・ロボノ
黄青　リトバスEX・P3・イクサ・P4・なのはA's・AB＆クド・ヱヴァ・禁書目録II・Rewrite・シンフォギア
緑赤　D.C. D.C.II・ディスガイア・らきすた・BASARA・超電磁砲・FAIRY TAIL・DOG DAYS・ミルキィ2
緑青　リトバス・まどマギ
赤青　アイマス・ハルヒ・ミルキィ・化・DC�V・アニマス

5 ：

●カードの使用制限に関するルール
ヴァイスシュヴァルツでは、健全な大会環境の保持を目的に、一部のカードについて、
デッキに入れることのできる枚数を制限するルールを設定いたします。
この「カードの使用制限に関するルール」はすべての公認大会・公式大会において適用され、
対象となるカードは、環境の変化に応じて大会運営部がチェックを行い、
必要に応じて適用内容が更新されます。
「2012年度後期」（適用期間：2012/8/25より約半年間）において、対象となるカードは以下の通りです。
「2013年度前期」での適用内容は、2013年2月に告知予定です。
「2012年度前期」（適用期間：2012/8/24まで）での適用内容は、こちら（PDF形式）をご覧ください。
使用不可
デッキに入れることができません。
２枚まで使用可
デッキに２枚まで入れることができます。

３種選抜／４種選抜
当該グループの中から１種まで選び、選んだカードは、（特に指定がない限り）デッキに４枚まで入れることができます。
当該グループのそれ以外のカードはデッキに入れることができません。詳しくは下記の例をご覧ください。
例：３種選抜
カードＡ　カードＢ　カードＣ
○・・・「カードＡ」「カードＢ」「カードＣ」のいずれも入っていないデッキ
○・・・「カードＡ」が４枚入っているデッキ
×・・・「カードＢ」が１枚と「カードＣ」が１枚入っているデッキ
引用元：http://ws-tcg.com/rules/deck_rule.html
※適用対象が大幅に増加したため、適用内容等一部省略しています。最新のルールは上記リンクを確認して下さい。

6 ：

■シャッフル・積み込みに関する議論について
頻繁に議論となる話題ですが、正しいルールを知らないと有意義な議論になりません。
シャッフルや積み込みに関しては、下記のフロアルールの引用を精読してから書き込みましょう。
【ヴァイスシュヴァルツフロアルールVer.1.0】より
第2章 シャッフル
　デッキは充分に無作為になる様にシャッフルされなければなりません。プレイヤーは公正性を示す為、相手に見える位置で
シャッフルを行うべきです。 また、全てのプレイヤーにはデッキのシャッフルを行った後に、対戦相手にカットまたはシャッフル
を求める義務があります。この際、対戦相手の代わりにジャッジにカットまたはシャッフルを求める事ができます。これが適正
であるかはジャッジによって判断されます。
　カットまたはシャッフルを求められた対戦相手が、渡されたデッキの無作為化が充分に行われていないと感じた場合、ジャッジ
にそれを申告する事ができます。充分な無作為化が行われているか否かの判断はジャッジが行い、それに関する最終判断を
行う権限はヘッドジャッジが有します。
　全てのシャッフル及びデッキの中からカードを探しだす行為は、速やかに行われなければなりません。ジャッジがプレイヤー
のシャッフル時間が長すぎると判断した場合、罰則の対象となります。
　各セットの開始前に、プレイヤーには対戦の為の準備時間が3分間与えられます。この時間を用いてシャッフルやスリーブ
の入れ替え等を行って下さい。この時間には対戦相手にカットまたはシャッフルを求め、実際にカットまたはシャッフルを行う
時間も含まれています。また、前項に於けるシャッフルの時間制限はこの項に於けるシャッフルにも適用されます。
　プレイヤーがデッキチェックの対象になった場合、ジャッジの判断によりそのプレイヤーにはデッキチェックにかかった時間に、
セットの準備時間である3分間を加えただけの時間延長が認められます。
【ヴァイスシュヴァルツ罰則規定Ver.0.5】より
第1項 デッキの不十分な無作為化
プレイヤーのデッキはシャッフルされた後、相手にカットまたはシャッフルを求める前には充分に無作為化されている必要があります。
無作為化の前にカードを並べ替える事は認められますが、それはその後に充分な無作為化をしなくても良いと言う意味ではありません。
その後に充分な無作為化がされていない場合、それは不正行為として扱われます。
これに対して適正な罰則:【セットの敗北】。ただし、大会LV1の大会に於いて明らかにプレイヤーに
悪意が無いとジャッジが判断した場合には啓蒙の意味を込め、【警告】に格下げする事ができます。
無作為化の方法としては、ディールシャッフル(カードを幾つかの束に分けて行われるシャッフル)と
リフルシャッフルやマッシュシャッフル(横差し式のシャッフル)などを組み合わせた方式が推奨されます。
【付録2：よくある質問】より
Q1.シャッフルを行う際、相手がクライマックスカード8枚を一番下にして8枚切りをしました。
　　この場合、充分な無作為化ができていないのではないでしょうか。
A1.クライマックスカード8枚を一番下にして8枚切りをしただけでは充分な無作為化が行われるシャッフルとは言えません。
　　その後、Q2にある様なシャッフルを入念に行った場合には充分な無作為化がされているとされます。
Q2.充分な無作為化が行われるシャッフルとはどの様な物を指しますか？
A2.ディールシャッフル(n枚切り)と、マッシュシャッフル(横差しのシャッフル)あるいはリフルシャッフルを組み合わせて複数回行った物を指します。
Q3.相手が充分な無作為化をしている様に思えません。この場合、どうすれば良いのですか？
A3.相手が充分な無作為化をしていないと思える場合、プレイヤーには対戦中であってもジャッジを呼んで精査してもらう権利があります。
Q4.相手の残り山札が4枚しかありません。この場合、相手がシャッフルをすると無作為化が難しいのではないでしょうか。
A4.必要ならば、プレイヤーはジャッジに対戦相手のデッキのシャッフルをしてもらう事ができます。

7 ：

【ブシロードTCG基本フロアルールVer1.0】より
第3章 シャッフル
シャッフルをする時は、相手に見える位置で、ランダムになるようにしっかりと行なってください。
「ランダムにする」とは、「どこにどのカードがあるかがわからないようにする」ということです。
「このカードの次のカードはあのカードだろう」
（例：ヴァンガードのトリガーユニットが連続している）
「あのカードはだいたいきれいに散らばっているだろう」
（例：ヴァイスシュヴァルツのクライマックスが均等になっている）
「一番下のカードはあのカードではないだろう」
（例：ChaosTCGでデッキの一番下がパートナーにならないように操作してシャッフルをした）
このようになっているだろうと予想できる状態は、ランダムになっているとは言えません。十分にシャッフルを行ってランダムにしてください。
シャッフルの手順例
�@ヒンズーシャッフル（固まりを上に積み直す切り方）を数回
�Aディールシャッフル（1枚ずついくつかの山に分けてからひとつにまとめる切り方）または、ファローシャッフル（半分に分けたカードを合わせて押し込んでまとめる切り方）とヒンズーシャッフルを組み合わせて数回
�Bヒンズーシャッフルを数回
シャッフルを行った後は、確認の意味を込めて、相手にカットやシャッフルを行なってもらいましょう。
相手のシャッフルがちゃんとできていないと感じた場合は、相手に対して再度シャッフルするよう求めるか、ジャッジに確認してもらうようにしてください。

8 ：

荒らしはスルー。
荒らしは相手をしてもらいたくて荒らしているのですから、喜ぶだけです。
荒らしの相手をするのも荒らしです。
以上、テンプレ

9 ：

早いが>>1乙

10 ：

名古屋大会のヴァイスでナカマエ・ロマエと言う人居たけどテルマエの後継作なのかな？

11 ：

>>1乙
前スレ>>999
何がどうしてそうなった……

12 ：

>>1乙
>>10
ただのネタでしょ。
俺も大会で名前書く時はネタに走ったりするし

13 ：

>>1乙
AWチユ単で組んだがはまるとなかなか抜け出さないわ
これ

14 ：

355 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage New! 2012/10/26(金) 20:45:43.24 ID:uTg0RATNO
今さらなんだけど、JOやカーニバルオンアイスのスポンサーになってた
ブシロードっていうアニメの顔の看板のゲーム会社？スポンサーのテレビコマーシャル、
南朝鮮の国旗ばかり映っているんだが、木下工務店といいチョン企業確定だね

15 ：

>>1乙
>>14
で？

16 ：

そんなあからさまな奴に触んなよ
>>1乙

17 ：

アクセル思ってたよりも強いが、ストックの管理難しいな
ニコ取るか黒雪姫で再スタンド狙うか・・・

18 ：

黒雪姫のチェンジも二回攻撃も捨ててアンコ封じのハルユキで場荒らし
うん、メルブラでやれってかんじだな

19 ：

>>18
レベル2でアンコ封じってどうなの？
AB!に強そうだが、それ以外に刺さらなさそう

20 ：

相手が<<死>>のキャラならマッチに勝利する
とかそういうカードが欲しい

21 ：

AWはLv1に強いの固まりすぎてて取捨選択が難しいね
あとは場持ちのいいLv0がいればもっと良かった
移動するシルバークロウなんでいないの…？

22 ：

レベル1よええだろ
7500いないし自ターン7000アンコか、7000条件付きタクくらいしかいない
今の環境で7000までしかサイズ出せないのは致命的
相打ちすらいないしレベル1で何したいの？

23 ：

強いレベル帯があまりなさそうかな
お風呂ニコはすきだけど

24 ：

ＡＷ噛んだＣＸ落とすのは問題ないけど
ストックを貯めたいときに貯まらないってって感じだな

25 ：

AWはそれなりに見れるカードはあるけど、しっかり戦えるようにするならレベル1から複色にしないと厳しそうで色がやばいイメージかな。
お風呂ニコと1/1タクムとクッションチユリとクワイアチャイムとチェンジ黒雪姫＆チェンジ先とレベル応援ニコとフルネニコとか1デッキに詰め込めねぇよ。
かといって絞ると一気にどうしようも無くなりそう。
あと、やっぱレベル2が弱いからチェンジできないと厳しそうな感じか。

26 ：

>>25
レベル１が助太刀以外で３色以上って普通だったら迷走構築だよなあ

27 ：

1/1は黒雪姫をとるか天使ニコとるかで悩める
1/0は扉シナジー4とお風呂ニコ2で行けるんじゃね？
んでレベル2になりゃさっさとチェンジして…

28 ：

>>25
色にもよるが黄赤ベースならタクとか入る余地ないだろう、優秀な1/1アンコが黄にも赤にもいるのに
レベル1は黄ならクロック絆対応黒雪姫、1/0加速黒雪姫、チェンジ元サーチの黒蓮、1/0バニラ
赤ならお風呂ニコ、扉対応1/0、1/0バニラ
この辺りを中心にどっちかの色で固めればクッションチユリ使うとしても二色で収められる

29 ：

やっぱり流すくらいしかできないじゃん
7500天使＋500の8000は突破できないんじゃどうしようもない
悲しいけどこれが現実

30 ：

屈託の無いお喋りで加速しようぜ

31 ：

AWの今後の課題はストックかな

32 ：

>>29
今日軽く組んでやってたんだが7500+500天使なら天使ニコ+クッションチユ+500応援でトップ送り安定だったぞ

33 ：

天使なんかダスクテイカーさんで楽勝だね！

34 ：

>>32
返しは？
登場1コスト、加速の軽減のために1コスト払って助太刀or歌歌打たれたらどんな気持ち？

35 ：

>>32
１ラインのためだけに２コストと２体レストするならコストが重すぎないか？

36 ：

>>34
追い求める果て 黒雪姫なら助太刀打たれてもアド取れるが

37 ：

Lv0〜1帯の応援ってLv上がったら上位と切り替えたりでうまく使えないんだけどどう使ってるの

38 ：

>>36
負けたらストック飛ばせないじゃん
そもそもストックアド与えてる時点で論外だと思うんだが…

39 ：

>>33
一番マシ
ただCX頼みなのが気になる

40 ：

神の使い＋500パンプ＋歌歌の組み合わせを2コスト未満の消費で一方的に殴り倒せるレベル1を採用しているデッキが一体いくつあるのか

41 ：

>>38
向こうはアンコールタイトルなんだからストック飛ばせるのはメリットだろ
絆や集中でまた回収されるにしてもストックそんな使ってたら早出しに繋がらないし
そもそも1/0に対して助太刀使ってくれるなら万々歳だろ

42 ：

>>40
そもそもなぜトップメタのABの一番強いレベル帯と新規タイトルが張り合わなければならないのか

43 ：

やっぱ天使ニコより追い求める果て黒雪姫安定だわ
１/０キャラに助太刀打ってくれるのがでかいわ

44 ：

天使ちゃんとか風で手札に戻せば楽勝じゃん（震え声）
>>26
なんかアニプレ作品はLv1の色で苦しむ傾向が強いような…

45 ：

>>41
状況にもよるけどレベル上がったらゆりのコストに充てられておいしくないような
あと1/0キャラって追い求める黒雪姫か？
ラインに届かないような
>>42
ゲームである以上トップメタとの比較が普通じゃない？

46 ：

>>38
ABは手札が増えるの扉ぐらいだからストック送りされるのきつい

47 ：

う〜んAWどのLV帯も苦しいな
追い求めるとか優秀なんだが手札が増えづらいのと
優秀な後列が少ないし色がバラバラだから枯渇するなぁ

48 ：

>>41
アンコール付与してるのが後列キャラだから、前列のキャラをストックに送ってもアドの方がでかい
それにAWのレベル１って相手のターンのパワーがABに比べて低いから返りうちにあってしまう
あとそのやり方だと２ライン以降狩れないと思う

49 ：

8000の天使程度TD姫で抜けばいい
後列はストック除去で
あとは知らん

50 ：

>>45
追い求めるの対象自分以外も選べるんだから他のキャラに任せればおｋ
それこそアンコール持ってる天使モード対象にして加速と使い分ければいいんじゃね？

51 ：

>>45
今の上位タイトルと目されているアイマスディスガまどマギには神の使い＋後列パンプ＋歌歌をローコストで殴り倒せるレベル1が採用されているんですかね…？
AB自身ですら相手と同等以上の消費を覚悟しないと越えれんのだが

52 ：

>>50
1/0のキャラって言ったのそっちやん…
まあいいけど
どうもみんな追い求める黒雪姫をかなり評価しているみたいだけどそんなに強いか？
俺にはストックアド貰った嬉しいなとしか思えないんだが

53 ：

>>51
つまり…言いたいことは？
アクセルもレベル1強いよって言いたいの？
強いなら強いでそう思えばいいけど

54 ：

追い求めるは自分も使い辛かったな・・
黄色だと後列が2列埋まってても相手ターンで割られたい放題だし
手札枯渇しまくりんぐだったわ

55 ：

>>52
ごめんね
追い求めるだと中央しか割れないの忘れてた
個人的にストック増えるよりハンド減るほうが嫌だわ
3500陽介とかデメリット重すぎて使いたくない部類だし

56 ：

自分が思うに追い求める黒雪姫は
パンプ対象が自由ってところが強いと思う

57 ：

>>53
神の使い（＋歌歌）を突破できないタイトルはどうしようもないって言ったの自分ですやん
それに対して「じゃあその布陣を突破できるレベル1を擁する上位タイトルあんの？」って聞いてるんだけど

58 ：

加速採用してもしなくても自ターンだけとか中央だけとかで尖ってる感じだよね泡は
何故Rewriteに入ってたような相手ターン終わりまでの加速を入れてくれなかったのか
クワイアー・チャイム使えってか

59 ：

>>57
俺は神の使い＋葛藤の8000ラインを突破できないタイトルはどうしようもないって言ったよ
歌歌まで込のラインを突破しろなんて言ったか？

60 ：

流石に普通のキャラならともかくアンコールキャラを割られておいてストックおいしいですとは思えんな

61 ：

>>58
チャイムはスゲー捗りそう

62 ：

>>61
チャイム入れるならチユリかライムベルいれなきゃならんけど
そんなに入れる枠ある？

63 ：

パンプ目的とストック飛ばす効果が一緒で強制なのが嫌なんだよな
どっちか選べたら強かったがそこまでやると壊れかもな

64 ：

>>59
>>34で自分が言ったこと忘れてない？
そもそも8000ライン程度であれば後列込みならいくらでも割る手段あるし
返しに関してはこっちだって助太刀構えるなりすればいいし、
（アンコ付与天使のレストパンプの分）カウンター構えれないなら返しが厳しいのは他のタイトルも同じだしなー

65 ：

突破できるよって言ったらカウンターされたらどんな気持ち？って聞き返し
流すよって言ったらそんなタイトルはどうしようもないと答える
これはもう無理難題だな

66 ：

うがー！！どんな構築にしていいか思い付かないどん
ここまで構築がやり辛いタイトルは初めてだよ

67 ：

すこし気になったんだが
天使ニコの加速と追い求めるの対象を天使ニコにしたら
デッキトップにいくんじゃない？

68 ：

ABに追い求める果て 黒雪姫のストック送りである程度被害与えられたとしても
それってレストコストと後列を埋めてまで頑張るほどのものではないと思うのだが
>>67
sageて

69 ：

訝しげ眼差しちゆりって使ってみてどうなのか知りたい

70 ：

アンコールされるか飛ばしたストックで新しい神の使いを出されるかの二択なら、デメリットの分だけ後者が有利だな
>>67
同時に発動するから好きな方選べるな

71 ：

>>68
すまない

72 ：

>>68
逆だろ
後列を埋めてレストコストとるだけであの布陣に被害与えられるならかなり良いレベル

73 ：

>>68
レインで扉シナジー打ちつつ風呂ニコや黄昏黒雪姫で割れるとこ割にいくくらいでいいんじゃねーの？
ぶっちゃけABのL1に付き合うような構築してたらあかんやろ

74 ：

>>64
俺が助太刀云々言ったのは天使ニコの効果使ってまで倒そうとして助太刀食らったらダメージデカイよな？に対してだよ

75 ：

１Ｌの話の中すまないが
みんなチェンジは採用してる？
今採用するかどうか悩んでるんだが

76 ：

そういえば黒雪チェンジ入れてる人ってLV応援入れてる？
アンコステップチェンジで後列が消えるとチェンジしてもすぐ割られちゃうわ

77 ：

もうなんでもいいよ
アクセルはレベル1もトップタイトルに張り合えます
そう言って欲しいんだな？
なら使用者は頑張ってくれとしか言えない

78 ：

まあ最近のタイトルではあれだったが弱くはない
ストック送りとか最近多いちはやチェンジには刺さるだろ

79 ：

レベル２の構築に迷うよな。アンコールチェンジだし前に出しにくいのはなぁ
とりあえずクリキンは採用出来る

80 ：

>>77
「アクセルは雑魚タイトルです、ごめんなさい」
って言うまで暴れたいのはあなたの方じゃないですかー、やだー

81 ：

むしろクリキンしか・・ww

82 ：

>>80
じゃあレベル0、レベル2、レベル3
他のタイトルより優位に立てるレベル帯を教えて欲しいな
個人的には並、弱、並って思ってる

83 ：

結論出てんなら聞くなよ

84 ：

>>77
7500天使＋500の8000は突破できないんじゃどうしようもないっていうから案を
提案したらこの言い草って流石に酷いと思うの
結局泡は弱いですねｗって言いたいだけじゃん

85 ：

>>84
できるだけローリスクで割に行きたいじゃんよ
確かに悪くはない案だとは思うよ

86 ：

>>82
0並、1並〜強、2弱、3並ならバランスのとれた普通のタイトルじゃないですかやだー
前スレで草生やしてまで「糞弱い」って言ってた割には平凡な評価じゃん

87 ：

>>83
だからレベル1は聞いてないじゃん

88 ：

今の環境に付いて行けるかと言ったら無理だな
ただ自ターン相手3面全部割りに行けたり回れば悪い動きはしないはず

89 ：

>>86
いや、並ばっかじゃどこでアド取るの？
他のタイトルはどこかしらでアドが取れるレベル帯がある

90 ：

めんどくさいやつだな

91 ：

前スレ見たけどこいつキチガイじゃん…
完全に触ってはいけない人

92 ：

>>90
そうだな自覚はしてるよ

93 ：

>>85
悪くはないとかいってるけど上で論外って言い切ってるじゃん
そもそも環境トップの布陣をローリスクでいけると思ってるのが大間違い

94 ：

>>91
キチガイふりして遊ぶの大好きです＾＾

95 ：

>>94
いや、そんな遊びしてる時点で十分キチガイっすよwww

96 ：

>>93
また話がおかしくなってるな
俺が論外言ったのは追い求める黒雪姫でストック飛ばそうに対してだよ
8000ラインはローリスクで出せるアイマス、ディスガイアみたいなのを求めるのは間違いか？

97 ：

荒らしに構うのも荒らしだぞ
NGにしとけばいい

98 ：

風呂ニコ＋不動要塞
解決だね(ﾆｯｺﾘ)

99 ：

>>97
ただ論争してるだけで荒らしですか^^;
じゃあこのスレなんのためにあんの？

100 ：

故人曰く、「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」

101 ：

キチガイの振りして遊んでる奴が論争をしてるとは笑わせてくれるな

102 ：

>>98
レベル相打ちです(暗黒微笑)

103 ：

>>99
973 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/26(金) 17:29:04.19 ID:f7V+llWH0 [1/4]
アクセル糞弱いのに黒雪姫とフルネニコシングルアホ高くて吹いたwww
誰があんな値段で買うんだよ

980 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/26(金) 19:50:39.89 ID:f7V+llWH0 [2/4]
ABでアクセル完封余裕www
負ける要素ないですわwww
982 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/26(金) 20:04:31.83 ID:f7V+llWH0 [3/4]
>>981
雑魚のアクセルが入賞常連のABに勝てるわけねえだろwww
涙ふけよwww
985 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/26(金) 20:10:36.99 ID:f7V+llWH0 [4/4]
負け惜しみ乙www
悔しかったら入賞してみろよアクセルさんよおおwww
100％無理だけどなwww
「論争してるだけ」ねぇ…

104 ：

>>103
このスレじゃまともに答えてるとは思うけど
前スレは前スレじゃねえの？

105 ：

>>104
えっ？キチガイのふりしてんじゃないの？これでまともなの？
おまえ自覚ないかもしれないけどキチガイだよ

106 ：

あーわかったわかった
キチガイのふりしてたのが悪かったんだな
今度は普通にアクセルディスりにくるよ
確かにキチガイの戯言だもんな
また明日ID変わったらくるよ

107 ：

ここにまた新たなキチガイが生まれた…
もうこれそのうち本スレキチガイ13人衆とかできるんじゃね

108 ：

シトロンコールのシナジーが水着のハル長とかとテキスト違ったのはパイロディーラーとのシナジー考慮してかな
ぶっちゃけコンボさせてくれても問題なかったくらいに見える

109 ：

>>96
お前ストックが増えることに対して論外って言ってるじゃん
意見がコロコロ変わるな

110 ：

二種の1/0庵
実質ノーコスト
末尾P
やっさいもっさい
アイマス2アンチ
逸材（レスアンカーが変な人）
泡新参
キチガイのふりしたキチガイ new
ヴァイスシュヴァルツスレキチガイ八傑衆

111 ：

同一人物居そう
Fateでデッキ組もうと思ったんだけど
ぶっちゃけSNのカード殆ど現環境に追い付けてないよね
どいつもこいつも無力すぎる

112 ：

イベントは面白いの多いんだけどね。zero込みでも
結局アーチャー・セイバー・ライダーのどれかを選択しないと色々キツイ

113 ：

>>109
おまえは天使ニコと追い求める黒雪姫を同じコンボで考えてるみたいだが
俺はさっきまで別々にわけて答えてました
悪うございました はいこれで満足か？
もう今日はこれ以上書きこまないから

114 ：

>>111
HAも含めると五次聖杯戦争キャラメインのデッキで今でも戦えるのってパワーで勝負をほとんどしないマスター軸位だしね

115 ：

>>111
今では散々な評価なSNだけど、発売前は壊れタイトルという声がかなり多かったことを俺は忘れない
まぁ当時の環境に最優とかがぶっ刺さってたってのもあるし、実際に発売されてからはそんな話は聞かなくなったけど

116 ：

>>113
不満だからもっと荒らしていってー

117 ：

3コストで山札からは武器二枚の王の財宝
5コストでクロックから早だししてそのあとクロックに戻る姉妹の抱擁
2コスト2000カウンター＋武器回収の熾天覆う七つの円環
そして333の仲良し3人組
なんかFateのカードってレアリティが上がるほど微妙なようなRRの皆さまとか
というよりUCが強すぎるのか？

118 ：

AW回してるんだけど
返しが弱いね
チャイム積むしか方法がなさそうなんだが
誰かいい案ない？

119 ：

>>96
後列クッション置いてのタクorシアンパイルとか、1/1CXシナジー発動のシルバークロウじゃダメなのか？
正直8000ラインといっても、こっちが攻撃側なら+1000CX＆後列応援込みで考えてもいいと思うんだが
そう考えれば素6500〜700あれば十分って話になるし、別にそんなグチグチいうことでもなくね？
助太刀込みとか言い出したら8000ラインとか関係ないし

120 ：

>>118
・1/0主体にして被害を減らす、扉対応レインとか風呂ニコ
・手札アンコで維持、黄昏黒雪姫とか天使ニコ
・不動要塞で中央維持
・RRタクム
・チャイム積む
・絆からシルバークロウ呼ぶ
L1の選択こんなとこか？流してもL2がまた微妙なんだよな

121 ：

>>118
返しが弱いならアンコール持ちを多めにするのはどうだろう？
中央パンプは豊富だから中央は生き残ると仮定して、1面は見捨ててもう1面は手札アンコールで残す
コレで大分楽になると思う
Lv2は基本流す感じで

122 ：

>>120
>>121
ありがとう
取り敢えずその辺考慮して
回してみるわ

123 ：

狂人の真似をしたら実際狂人

124 ：

Lv2が強いタイトル＝Lv3早出しが強いって認識でいいの？

125 ：

返しが弱いというよりどのタイトルも行きが強すぎるんだよ、ゲームシステム的に当たり前だが

126 ：

黄色選択なら返し弱いってむしろ基本じゃないっけ
ABとかが壊れてるけど、相手ターンの強化は青の役目のはずだから、そこまで期待はできないでしょ
普通にアンコで流すくらいで十分じゃね

127 ：

>>111
そうでもないよ
皆が採用してない1-1 セイバー相討ちとか
結構出したら嫌がられるし桜の看病、キュベレイ、3-2早出し、仲良し、アチャ凛など優秀カード多い
AWさんは何故ああなったのか
1帯相討ちあればなぁ

128 ：

ABやアイマスとの対戦は重要だけど、個人的にはまどかギルクラシンフォとの対戦がどうなのか気になる
つまり今年発売の新タイトルな。追加あるタイトル相手じゃ不利なのわかってるし
そういう意味ではブースター1つだけのまどかは凄いと思うけどね。
一度新規タイトルだけでの大型大会やってくれないかなぁ、タイトルカップはやってるけどさ…

129 ：

中盤の鍵である見据えるいのり・癒しさやかをカッ飛ばせるのは有利つきそう
しかし終盤は常時パワー負けがちというのはキツそうだなぁ
カウンターも標準だし
>>75
『ブラック・ロータス』は素出ししてもマズいからチェンジ使う予定
コストはちと重いけど場所選ばないバウンスは便利だしね

130 ：

カウンターの強さがいかに大切か思い知らされるよ

131 ：

>>128
それおもしろそう
完全2012新規参戦だけの大会
やってほしいな

132 ：

>>124
最近はだいたいそんな感じじゃね？バサラとか変わったタイトルもあるけど

133 ：

チユリ好きの奴からやっさいもっさい好きに似たものを感じるな

134 ：

>>131
それは「ユーザーサポートになぜ書かない？」ぐらいいい案だな。
冬のストーブリーグとかにするといいかもな
AWの所感は「1レベルから自分のターンパワー10000作ってそのまま逃げ切る」
という感じかな。ABだけなら人類未踏の頂ハルユキ主軸でメタれる。
そして3レべ分岐は加速一択。

135 ：

ヴァイスのキャラ自体が場持ち悪すぎる・・・
2ターン持てばいいほう

136 ：

遊戯王の場持ちなんて出させてすらもらえないレベル

137 ：

召喚成功しても攻撃時にすら退場する模様
ヴァイスはまだ出て殴れるからマシか・・・
一部は寝てしまわれるけど

138 ：

ほぼ１ターンで全てが終わるTCGと比べられても･･･

139 ：

1体のキャラが相手ターンを1回しのぐだけでもかなりの爆アドだけどなこのゲームの場合

140 ：

遊戯王は「パーミッション優遇」っていう1世代前のTCGだからなあ

141 ：

>>140
あれは召喚権が1ターンに1度しかないからそういうふうに見える
今はパーミ弱い
>>139
確かに1面残るとアドだよなあ　クロックドローで2枚引けるから1面残ると手札減らさずに盤面展開できることになる

142 ：

>>62
そういや他所がパーミッション全盛の頃はグッドスタッフのパワーゲーだっけか混沌帝龍とか

143 ：

なんか安価のカスついてたけど気にせんでくれ

144 ：

今でも単体でどれぐらい仕事できるかは結構重要視される
他のカードゲームと違うところだな　他の〜がないと腐るとかはまあカス扱いだろう

145 ：

CXシナジー持ちはCXが無いと何もできないからな
シナジー無いけどとりあえずフルゲートにしとけば戦えるタイトルが強いってことだな

146 ：

ある意味CXシナジー持ちかつCXなしでも使えるキャラって貴重だな

147 ：

新規タイトルのみ大会なら宣伝もできていいのに…
発売前の戦いもブンケイさんは解説としてやってください…あのプレイングじゃ宣伝にもならんわ

148 ：

むしろ対応CX入れないでもデッキに入れる価値あるシナジー持ちって何がある？
cip回復もちのlv3以外思い浮かばないんだが

149 ：

最高で106000になる天使の翼かなでとか
特徴×500って強いよね

150 ：

>>148
自分が使ってるカードのプールだけだと、怖がりなエリーとか？
あとCXシナジーじゃないけど、歩く仕切り屋律子ももう一つの効果が・・・

151 ：

木山とかじゃね
あとチェンジ元周りが優秀なアルテまなんかもcxなしで使われたりする

152 ：

P4主人公とか？
絆対応、２枚サーチ、任意特長付加あるよ

153 ：

P4主人公は連動自体は強いのにCXが噛み合って無さ過ぎるのがいけない
特徴付加もあまり活かせてないところがあるし
サーチはかなり強いのにそこが勿体ない

154 ：

揺るぎない信頼ルイズの対応が積まれてないとかザラ
レベルもクロックもほとんど弄れない分、確実に貴族の務めルイズのレベル条件満たしたいからフルゲートが多くなるんだよね

155 ：

>>111
確かにちょっと残念スペックばかりだが古いカードだから仕方ないし使うカードある分ましだぜ
セイバー召喚とか見方変えればセイバーなら何にでもチェンジできるようなものだし
魔弾の射手もいいし士郎＆セイバーも風、シナジー除去と両方現環境使いやすい
他にも色々あるがなかなかいいものも多いよ
天使は良く見るな、1/0/6000手札アンコール互換みたいな感覚で入れてる人多いね
あとは助太刀についてる場合とかデスコのチェンジ前とかもシナジー抜き見たな

156 ：

水着の由夢とかシナジー使ったこと無い

157 ：

デスコのチェンジ前のシナジーも見送る役目やOFF真なんかを飛ばせて強いんだが、赤緑に青タッチだとCXまで入れる余裕はなさそうだな

158 ：

AWより強いタイトルってある？
あるなら挙げてみてよ

159 ：

>>158
【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ28
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1348307238/
こっちで聞け

160 ：

音姫のチェンジ元とか

161 ：

アルテま

162 ：

>>153
P4AのTDでイザナギ覚醒入ってたけど、せっかくなら同名の別タイプのCXにして欲しかったよな
パックで主人公がREで手に入るようになったしなおの事

163 ：

前のP4主人公はいくら何でもソウル上がりすぎ…

164 ：

ショットアイコンもないんだよなー

165 ：

みみっく遠坂

166 ：

案外隠された効果持ち多いよなｗｗ
慌てるコーデリアの入れ替えも結構隠されてるよなあ

167 ：

今気付いたんだが、1/0バニラのハルユキの特徴がTDだと《ゲーム》持ちだけどブースターのは《ネット》だけなんだが、どっちが正しいんだ？

168 ：

>>167
マジだ、エラッタ出すのか同名別カード扱いにするのか

169 ：

>>167
どっちでも良くね？
トライアル版は特徴ゲームだけとかなら《ネット》対象サーチで手札に加えようとした時にｼﾞｬｯｼﾞｰって言えるけど。
確かにブースター版で特徴が消えるのは珍しいな

170 ：

>>169
アッシュ相手とかだと結構重要じゃね？

171 ：

大会でアクセルワールドと当たった人、使って出た人いたら感想お願いします。

172 ：

一週間は待たないと強いところしか見えないと思うけど

173 ：

>>171
レベル3は黒雪姫3ニコ3ロータス2　CXは扉と黄の＋2000ドロー採用扉対応も採用で回してきた（借りただけだが）
手札は扉対応のおかげで大丈夫、コストもそこまで集中とか多様しないし、コスト使う動きがないからちゃんと貯まる
ただ、詰めがどちらか片方しか機能しなかった　ニコとれば再スタンド無理だし再スタンド取るとニコがバーンできないし
片方だとかなり中途半端になる
あと加速は採用しないほうがいい・・・ロータスも加速できればいいな程度で基本はチェンジ先の役割しか無い

174 ：

1/1 6000ニコの加速は使う価値ある

175 ：

まだ試してないカードあるからこれから色々試されていくんじゃね？

176 ：

>>174
3/2　10000のリコと共に最終押し込み用で
かなり便利ですよね
俺も黄赤ｔ緑で入れてますわ

177 ：

>>157
大阪の入賞デッキが採用してるな　今環境に結構刺さるってことか

178 ：

>>168-170
エラッタ出ないといけないんじゃない？今後《ゲーム》シナジーがあるかもだしアッシュにも関わるし
公式は気付いてないんかな？

179 ：

エラッタﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

180 ：

それよりも今日の静岡本選がまずい。
初見殺しで持ち込む人いそうだぞ

181 ：

アナウンスがない限り同名異種扱いかな
公式のカードリストでもTDとCで特徴があったりなかったりするし

182 ：

初見殺しって別に知らないと致命的なカードアクセルにあるか？

183 ：

ピンポンダッシュアクターレ互換が一応存在してるぐらいかと

184 ：

追い求める果てやお風呂ニコみたいにレベル1にリバースした相手を飛ばすキャラが揃ってるから
レベル1をアンコに依存するデッキは苦しいかもしれない
あとは月並みだけど、早出しに対する黒蓮のバウンス
ただ初見殺しって言うには意外性が足りんか

185 ：

ガソスタ互換を知らずにoff真置いてしまうとかか

186 ：

初見殺しといえば地区決勝でもジュネスに対してガンガン早出ししてくんのな
カモですごいありがたかったけどあれって倒されてもいいやと思ってるのか知らないのか
ちなみに早出しは貴音とリライト何種かでやってきてた

187 ：

どうでもいいからもうそろそろAWにカムバックキャンペーンください

188 ：

リライトは素前見えてるのに後列立てたままちはやチェンジさせる人とか多すぎる

189 ：

BSでサイコパスやってたから見てたけどなかなか面白いな
主人公の女はクソが付くほど嫌いなタイプだが久々にヴァイスに金かけることになりそうだ

190 ：

特徴がどうなるか楽しみだな
警察は確定だろうからもうひとつに新特徴が付くのかどうか
「サイコ」なんて付いたら買うしかなくなるな

191 ：

>>167ハルユキのエラッタより酷いトライアルと言えば
AB＆KWトライアル
2タイトルが混じってるから特徴のサーチが出来ないのは分かるが特徴指定なしサーチや
2コストドローとか入れるべきものがあるだろうが。流石にあのバニラ祭りは酷い
それが上にアド取れるのがCXとドロートリガーしかないとか（´・ω・｀）
ハルユキに関してはエラッタでなければ（絶対エラッタだろうけど）
違うTDとC両方積んで回収・サーチが効くようにするといいね

192 ：

>>186
断言出来るわけじゃないけど高値とか使う早だし前提のデッキだと
あだちに潰されるの前提で出さんと盤面ショボすぎ打点無さすぎになるんじゃ

193 ：

アイマスはレベル２前衛なんて入ってないこともザラだからなぁ
足立が見えてようと出さざるを得ないんだろう。そもそも引かれてるかもわからんなら俺なら出す

194 ：

>>191
構築内容の酷さとエラッタを同列には語るのはおかしくないか？
まどマギのエラッタ連発に比べれば全然マシなレベル、まどマギは同名カードもミスが疑わしいし
構築の酷さで言えばミルキィ２のTDも大概だね
バニラ大量、経験もないデッキにレベル置き場操作のイベント、CXシナジーなしETC…

195 ：

TDの強さはブースターの強さと全く関係ないってことをP4Aは教えてくれた

196 ：

>>194
>>195
つまりミルキィ2のブースターがぶっ壊れるってことか

197 ：

>>196
ほっ本家バリツ…

198 ：

>>190
無難に《武器》じゃない？

199 ：

ビビッドレッド・オペレーションの公式見てたらヴァイスシュバルツ参戦決定ってなってるんだけど
シュバルツってなんだよ・・・

200 ：

バもヴァも変わんねーよ何をそんな気にしてんの

201 ：

厨二的には何よりも大事なことなんだよバとヴァの違いは

202 ：

ファントムが白
アイマスが黒
このあたりから色分けなんてどうでもいい

203 ：

>>202
話の流れが何一つ分かってない人好きよ

204 ：

正確な発音はWeiβ Schwarzだろ
日本語発音の時点でヴァもバも間違ってんだから伝わりゃどうでもええわ

205 ：

>>204
それは正確な発音じゃなくて正確な名称だよ

206 ：

エヴァをエバ、ミルキィをミルキーって言うようなもんだな
エヴァも正式にはヱヴァンゲリヲンなんだろめんどくせー

207 ：

エヴァとヱヴァって両方の言い方するんだよな
どっちがアニメでどっちが映画か知らんけど

208 ：

へいと/すていないと
さくがんのさな

209 ：

へーとすてーないと

210 ：

フェイト

211 ：

DCはデーシーが正しい

212 ：

一瞬別のスレ開いたかと思ったわ

213 ：

>>208
ヘイトは意味違ってくるだろｗ
そして削岩(

214 ：

>>211
ピアノ習ってた頃だかーぽと読んだらダルセーニュだボケェとキレられたらおもひで

215 ：

>>214
ダルセーニョはD.S.じゃあ…

216 ：

ビビッドレッドってどんなタイトルになるんだろ
《バイク》シナジーとかあったら楽しそう

217 ：

>>207
「え」が旧作で「ゑ」が新作
ヴァイスに参戦してるのは新作の方

218 ：

>>216
面白いと言ってもそのシナジーを活用しきれないと何処かのタイトルのように･･･

219 ：

そういえば鹿児島に仙台の結果はどうなったんかねぇ

220 ：

パイロディーラーだっけかそんな名前のイベント複数枚使われて、
レベル３の黒雪姫３体とも２回攻撃されて削りきられた／(＾o＾)＼

221 ：

シャナでおｋ

222 ：

シ、シエル先輩…

223 ：

>>220それにショット付いたらとんでもなく痛い
シャナや美希やよいと違ってストックが溜まれば何回でも出来るのが魅力

224 ：

月曜からはロボノ公開か

225 ：

仙台はディスガとまどかだっけかな

226 ：

静岡のWGPってどれくらいの人数が集まるの？

227 ：

15人

228 ：

>>227
まじ！？
どーりでカードショップが少ないわけだ…

229 ：

真に受けるなよ

230 ：

遠征組とかもいるのにいくらなんでも１５人のはずがねーや
ショップ予選より少ないじゃないか

231 ：

長野の片田舎だけだけど、ショップ大会にだってそれくらい集まるわ

232 ：

>>220
リバース状態のキャラ相手にバトルで勝ってもリバースしたと見なされずストックたまらないよな
パイロディーラー4枚を黒雪姫2体に2枚ずつ使うか、もしくは癒しの祈りなどで友情コンボ決めないと6パンはないんだが、そんな状況だったのか？

233 ：

>>229
ごめん
>>230
遠征組なんかあるのか…
賞金が出たりしないのに何故、遠征するの？

234 ：

>>233
勝てば全国大会出られるからだよ
実際遠征組はかなりいる

235 ：

>>223
今日仙台で長野から来た人いたぞ

236 ：

野暮用ついでに名古屋から仙台まで行ってきた俺参上。
やっぱりショップ大会や身内と違って地区決勝はガチの勝負が出来て燃えるわ。

237 ：

>>235
>>233のまちがえ

238 ：

なのフェイでショップ大会何とか勝てた…
やっぱラストターンはカミカゼせざるを得ないな

239 ：

仙台に行くって何の罰ゲームだよって感じ

240 ：

フカヒレでも食ってくればいいじゃない

241 ：

ついでに復興支援のボランティアでもしてくればいいじゃない

242 ：

ところで、鹿児島と仙台は何が抜けたんだ?

243 ：

ジャンプの烈！伊達先パイを読んでるとちょっと行きたくなる
>>238
こんな環境だし、映画Asには1-1 7000なのはとか色々期待しちゃうよね
赤か黄に普通の上位応援も欲しい

244 ：

ロボノはガチで戦えるタイトルじゃなくてもいいから普通に使えるレベルであってくれ・・・

245 ：

もうとりあえずどのタイトルにもレベル0枠移動とレベル0相打ち、1/0/3500相打ち、1/1/7000はいれとけよ。

246 ：

>>243
自ターンパンプばっかだもんねぇなのは
アリシアは早出しで思い出送りになるし
しかし手札の巡り合わせだろうがなのは活躍しなかったな
魔法訓練がいい味出してはいたんだが
一方フェイトちゃんは全試合でアリシアからの早出しされていた模様

247 ：

せっかくいろんなタイトルがあるのに、どれも同じ動きじゃ面白くないだろ
パワー勝負でだらだら戦う戦い方しか出来ない人は、そういうタイトル使えばいいだけ
ロボノはこのままだとかなり強くなりそうだけど、パワーはそこそこでいいから面白いタイトルにして欲しいんだよね

248 ：

最近は赤のRかRR枠が相打ちに取られ気味だから
TDに相打ちあるロボノには赤のR、RRR枠に面白いカードがあることを期待してる

249 ：

おまえら面白いカード面白いカードっていってるけど
ブシが勘違いして吹き荒ぶ風のゲーニッツみたいなの来たらどうするんだよ

250 ：

面白いタイトルにしても弱けりゃ叩くんだろ？　ホント武士も大変だな

251 ：

弱くはないけど強くもない焼き増しの互換効果でC枠U枠埋められるのが一番つまらんな

252 ：

ヴァイスみたいなカードゲームは焼きましの方が望ましいのになあ

253 ：

その同じ動きに勝てないんだもん
しょうがないね
112000カウンター積んでも嫌がらせにもならん

254 ：

でもぶっちゃけ同じ様なパターン化した効果が多いのは事実じゃね？
ただ効果発動の条件先や回収パンプ効果付与先の○○(特徴やネーム)の部分が違ってその○○の強さやカードプールによってその効果の強弱が決まるみたいな。

255 ：

まあそれが悪いっていってるわけじゃないよ。
現状楽しませてもらってるし。
ただ、需要が高い相打ちや枠移動とか軽めのデメリット持ちアタッカーみたいな完全にパターン化されたキャラは各タイトルにあってもいいんじゃないって言う戯言

256 ：

アクセルワールド、1-1山サーチのイベントカードあればなぁ

257 ：

別に焼き増しでもいいけど、ろくに使用実績もないのに高頻度で刷られる同型再版には正直ウンザリする
しかもそういうのに限って割といい版権イラストが割り当てられていたりするからなおさら
昔は各種バニラも重宝したけど今はほぼ不要だし、どうせ刷るなら選択肢として考慮に値するものにしてほしいわ

258 ：

脇役キャラに有用な効果もたせるのやめて欲しい

259 ：

>>258
脇役しかいない色がある作品は許してやってくれませんかねぇ

260 ：

むしろレギュラーじゃないとエピソードの黒幕でも高確率でバニラだったりする事の方が多いような
とあるなんかは特にそれが顕著

261 ：

>>256
辻デュエルに挑むブラックロータスぐらいかサーチは、
回収が本気で扉ぐらいしか有用なのが…。

262 ：

バニラ限定でパンプする応援か能力つけるイベント欲しいな

263 ：

>>261
扉対応のレインとか、レイン&レパードとかインビシブルとか各絆とか色々あるじゃん？
おれは置きたい後列がない、加速に魅力感じないからクッション微妙に見えるし、不動要塞がましに見えるレベル

264 ：

>>262
1/1の+1000応援とか2/2+1500応援なんてのが出そう

265 ：

>>249
ゲーニッツみたいなの？
大歓迎でしょ、面白い
むしろ何が悪いんだ？
>>250
強い弱い言いたい奴多いが、
少なくとも全国大会レベルでもない限り、勝敗に関係するようなタイトル差ほとんどないぞ
全国大会は、タイトル差よりもメタゲームの世界になってくるから、やっぱりあんまり関係ないし
タイトルごとにプレイングや構築を変えることが出来ない雑魚が、自分基準で強い弱いだけだよね

266 ：

>>260
メルブラは驚いたな

267 ：

ラスボスで主人公なのに蛇枠でレベル3を貰えなかったUG・・・

268 ：

>>265
>タイトルごとにプレイングや構築を変えることが出来ない雑魚
ヴァイスは自称上級者ほど何使っててもテンプレミルキィを型にしたようなのばっかだよな

269 ：

>>257
男キャラが不遇なのはヴァイスシュヴァルツの伝統ですしおすし
アクセル・ワールドも男キャラのレベル3がTDにしかないという

270 ：

>>267の間違いだったわ

271 ：

>>268
テンプレミルキィってレベル3を10枚以上突っ込む構築か？
流石に他のタイトルでやると事故るぞ・・・
あれはレベル2を本好きだけにして、助太刀もナルシスト以外入れない構築だろ？

272 ：

>>257
ほんとバニラ要らなくなったよな。今じゃデメリットアタッカー(デメリット軽すぎてほぼデメリット無いようなもん)積むのがデフォだよね。
バニラも0/0/3000と2/2/9000とかの要らなさは異常。
マジでその分の収録枠がもったいなくて仕方ない。

273 ：

レベル3がない＝不遇、ってのもどうかと思うが
それに＆持ちとは言え既にブースターでもレベル3いるし

274 ：

004000で相手の手札を見れちゃうとかいうマジキチカードがあるらしいね

275 ：

>>あのことりはホント強いよな

276 ：

バニラはパワーラインの基準だからな

277 ：

キャラ的に人気のあった七夜を2/2/9000に追いやったのは許せん
>>272
まあデメリット持ってなくても軽い条件で3500になれるキャラも増えてるし

278 ：

2/29000、1/05500はいいかげんTD限定にして全色に1/17000置いてやれよと

279 ：

004000の小鳥って正式名称何？

280 ：

ほら0030はペルソナでロリコンと一緒に並ぶと強いじゃん？強いよね？
2290はクロック絆で絆元に名前指定+1000でもつけてやればワンチャン

281 ：

1-0バニラは必要だよ！　2-2バニラは確かにPRにでも押し込んでほしい
>>272
お兄ちゃん＋しっかり者ぐらいブッ飛んでれば…

282 ：

ミハネムみたいな奴なら0030があってもいいけどな
でも2290はいらないです

283 ：

化はデメアタッカーが頭おかしいぐらいデメ重いんでバニラを採用せざるを得なかったりする
休日ガハラ４０００でもいいだろあれ・・・
３５００に相打ち取られるのはおかしいわ

284 ：

>>279
ダカーポの白河ことり

285 ：

ダカーポだったか
アイマスの小鳥で検索してたから見つからないわけだ

286 ：

最近桜並木がメリットにしか感じない
まあデメリットなんだけど

287 ：

>>283
母の日〜と一緒に使ってね、ってことなんだろうけど今度は色ががが
普通に《怪異》+500だったらよかったのになー

288 ：

>>286
トップめくりは実質メリットみたいなもんだよ
CXだったとしてもストックに噛まないだけ儲けもんだし

289 ：

>>286
桜並木というか互換のゆりのトップチェックはガチでメリット効果にしか見えない、全部天使のせい

290 ：

>>271
けなひた、ハロウィン、お花畑で普通に10枚に達する（旧型は）
今はお花畑がないからある程度は減るかと

291 ：

まあでも扉ひっかけてちょっと残念な気持ちにはなれる

292 ：

>>290
今でもレベル３はある程度積んでおかないと経験失敗する
やっぱ最低でも9枚はいる　9でも失敗しそうになることある

293 ：

>>281バニラ要るか？
だったら１／1バニラか1/0 5000デメリット付きアンコ持ちでええわ

294 ：

>>293のミス
1/0 5500デメリット付きアンコ持ちね

295 ：

106500が欲しいです

296 ：

炎剣一閃シャナや長曽我部元親みたいな自身の構築次第で満たしにいけるようなものばかりならそうだろうけど、アクションスター真や試験初号機みたいな相手の状況にも左右されるようなのもあるから良し悪しだなー

297 ：

>>295
秋葉やるよ、チェンジ付きだぜ！
>>296
最近、アスカを試験初号機に変えてみたがあれ強くない？色が赤けりゃもっと使われてる気がする

298 ：

0/0バニラと1/0バニラは必要な子。後タイトル次第では2/1も。2/2はいらない子

299 ：

赤にも黄にも1/0/6000アタッカーがいるからどうだろうなぁ
黄のほうには《パイロット》ないけど

300 ：

あと2/1と2/2はアンコール持ちだと立場が逆転すると思う

301 ：

2/2だってチェンジ先ちはやとか吠えるとか通りすがりとか使えるし

302 ：

ソウル２で殴り続けられるのは強いと思う

303 ：

>>301
バニラの事だよ

304 ：

明日から一ヶ月ロボノか。好きだけど長いなぁ

305 ：

（概ね）リフレ前にストックを２〜４枚吐くのがゲーム的に弱いため
2-2の時点でアレなうえ能力なしとか紙切れだわ…

306 ：

2/2/9000なんて使わねーだろって思って自分のデッキ見たら伊織入ってたわ

307 ：

>>306伊織メガホンデッキ乙

308 ：

俺のデッキのメイン2/28000だぜ

すっごい化石だけど

309 ：

>>308
主人公のカード少ないし仕方ない
せめてCXさえなんとかなれば…

310 ：

全てのカードをバニラにすれば強弱議論無くなっていいのにね

311 ：

レベル３バニラがでれば使われるかも？
ところで今日からはロボティクスノーツが公開？
好きな人には悪いが全然わくわくしないな

312 ：

オタクデッキには3000バニラいるんだよ！仕方ないだろ！

313 ：

林檎杏子みたいなのが増えればバニラにも活躍の場が増える

314 ：

ステンのデッキのライダーバニラは驚異

315 ：

>>304
ちょくちょくSAOとかミルキィ2混ぜてくる可能性はある

316 ：

>>311
3/2 15000のバニラだったらまだちゆりとかの方が使えるんだよな
男性キャラもファントムのツヴァイくらい優遇してくれないものかね
ＡＷのシアンパイルがかわいそすぎる

317 ：

>>316
Lv3ゴリラにクロックアンコのクロノと使い所のある男キャラは多いぞ

318 ：

zeroとかBASARAは言うまでもなくDGとかでも男L3強いの多いじゃん
ところで暴走初号機は男L3に入りますか？

319 ：

初号期は女じゃん

320 ：

ばっかゆいさんは女だろ

321 ：

CV.林原めぐみ

322 ：

安定の+4000カウンターイベント（ただし黄色）

323 ：

ノーコストでカウンターイベントを回収出来るのか

324 ：

サーチができてパワー上がってクロック絆付きのカードか・・・
かなり強いな

325 ：

最近赤黄が強いタイトル多いからカウンターは使われるかもな

326 ：

カードでロボノのネタバレしちゃっていいの

327 ：

>>324
CXシナジーはイベントサーチじゃねーよ
少なくとも悪くない黄色だな

328 ：

対応は2000+1でお願いします

329 ：

ブシロード堀井 ?@bushi_hori
ちなみにソウル＋２です。

330 ：

でもお前ら、RRでこのカード出たら絶対文句言うだろ

331 ：

>>326
ネタバレも何も原作はとっくに発売済みですしおすし

332 ：

>>311
3/2/10000/3　トリガー+2バニラとか？

333 ：

回収できるポーズレッスン…だと…！？
他のCX次第だけどいい感じやね
シンフォギアでも思ったけど回収なのがいいよね。やっぱサーチは弱いわ

334 ：

状況によりけりだと思うのは俺が下手だからか

335 ：

個人的にはデッキ圧縮くになるからって理由でサーチ＞回収

336 ：

査定が全く同じならサーチを重点的に使うな

337 ：

リフ間近のことの方が多いからレベル2なら回収の方がいいな

338 ：

>>335
リフレッシュ後の圧縮になるから今日のカード悪くない
対応がソウル＋2か胸熱

339 ：

メインヒロインと主人公の色の場合は黄色でも強い
fateなんて見えない

340 ：

>>339
zeroの主人公はライダーでヒロインはウェイバーだろ

341 ：

当麻「主人公の色なら黄色が強いと聞いて」
トウマ「飛んできました」

342 ：

上条さんわざわざ名前を分けなくても

343 ：

自ターンにポーズレッスン撃ってCX対応で回収、って動きができるのはありがたい
パワーの高いタイトル相手でもやっていけそうだ

344 ：

>>342
何いってんだ？

345 ：

>>341
トウマは青にもあるから（震え声）
黄色の2/2トウマが2/1だったらと今でも思うな

346 ：

>>339
ちょうどAWが発売したばっかだな
結局AWってどうだったん？
散々弱いって言われてたけど

347 ：

>>346
話題に上がらない時点でお察し

348 ：

あき穂にガンつく撃ってCX貼ればパワー15000ソウル3で殴れて、しかもガンつく即回収まで出来ちゃうんだろ？
つえーわ

349 ：

ちゃんとシンフォギアは黄色が強いじゃないか・・・

350 ：

フェイト「雷光のパワーが10000で回復効果さえあれば…」

351 ：

AWはバニラ及びそれに近いのが多すぎなんだよ…

352 ：

ロボノは原作の内容的に加速ありそうなんだよな
ＡＷより強かったら笑う。いや泣く。

353 ：

それは強すぎだろうｗ

354 ：

>>353
それぐらいないとトップメタに渡り合えんやろ

355 ：

>>354
やめて下さい！
プールには回復役をとられたら只の固定砲台と化すしかない白い魔王だっているんです！！

356 ：

>>355
回復の為だけにデッキに入れられてる夜天の主もいるよね

357 ：

カリスマ魔女「回復しか出来ないレベル３がなんですか？」

358 ：

黄色のRRは外れなパターン多かったけどこれはそんなことなくていいね

359 ：

最近ならAWもHfも黄RRつかえるやん

360 ：

>>355
あれは砲撃が主体で回復は便利なオマケだろ
それに白い魔王は別だ屋上

361 ：

黄RRのもう1枚はレベル3なんだろうな

362 ：

黄が弱い弱いって散々言うからテコ入れしたんじゃなかろうか

363 ：

まどかに＜保健室＞がつかなかったり
＜ネトゲ＞じゃなくて＜ゲーム＞だったり
らきすたの特徴がハブられていく・・・！

364 ：

だってカイがやってるキルバラってオンライン対戦もできるだけでネトゲではないし

365 ：

黄が弱いんじゃない・・・赤が強すぎるだけなんや・・・

366 ：

>>363
マイナー特徴は追加された時に超強化されるじゃん（震え声）

367 ：

ゴミのような扱いからようやくまともになり始めたってとこだろ黄色は

368 ：

黄色の色特性は速攻よりのデザインなんだけどこのゲーム速攻が弱いもん

369 ：

クライマックスによるキャンセルがある以上毎ターン3体キャラ並べてフルアタック、3〜4ターンでゲームエンドとか出来ないしなあ。

370 ：

回復イベを奪われＡＷではＬ３にすらＣＩＰ回復が付かなかった青のテコ入れオナシャス！

371 ：

よし、クライマックスは最大四枚までにルールを変更しよう。時間短縮確実だね。

372 ：

そして禁止になるバナナパフェ

373 ：

アクセルワールドの青のレベル3のやつエラッタ来て起動効果パワー＋20000だってよ

374 ：

強すぎワロタ

375 ：

バール「なにそれこわい」

376 ：

今日のカードは何でイベント回収のオマケに＋3000とかついてるんですかね・・・
京＆庵に申し訳ないと思わないの？
以前に置かれた時とアタックした時でパンプ値に差がついた時は500だったから納得できたがもうね

377 ：

京庵はソウルが上がるから(震え声)

378 ：

ソウル上がるテキストはCXシナジーと別口で-1000されてるし、そもそもシナジーで下手に回収するとソウル下がっちゃうのよね・・・
他にレベル2の庵の選択肢ないから今でも使ってるのにこの仕打ちですよ

379 ：

>>373
まじかよ
もうパワーじゃミラー以外勝てないな

380 ：

そっちはCX撃っても手札減らないのに贅沢ですね

381 ：

CX貼らんでもソウル2で殴れる、後列でも回収できる

382 ：

久々に復帰しようとおもってアクセルのカード買って来たけどヴァイスのインフレしなさはヤバイな
最後に組んだエヴァの方が強く感じるレベルとかワロタ

383 ：

>>376
木山とエリーも3000パンプ差だぜ

384 ：

アクセルは特別変な方向に行ってるだけで殆どの新タイトルはインフレしてるよ

385 ：

>>382エヴァだったらアスカぶっぱが強かった覚えが・・・

386 ：

インフレとかwww
プレシャスの二の舞になりたいのか

387 ：

誰かウィキの編集してくれないか？（俺は編集不可
まだAWの編集終わってない上にロボノ来ちゃったし

388 ：

ってかエヴァ使ってりゃインフレなんて感じないだろ、集中ない以外は今でも十分強い部類だし

389 ：

2年前のデッキでも新作デッキと戦えるなんて素晴らしいじゃないか

390 ：

>>385
そのアスカぶっぱだわ、新デッキ作らんでも十分遊べたかもしれんと少し後悔してる
アクセルは俺が使うと加速して死ぬわwww昔からなんて言うのスーサイド？って使いこなせる気がしない

391 ：

涯→何もしない　加速→スーサイド
これでいこう

392 ：

>集中ない以外
そこが致命傷である件について

393 ：

加速はライムベルみたいなの増えれば強いんじゃない(適当)
まぁライムベルは回収先が噛み合ってないけど

394 ：

ブラックロータスの加速バウンス強いのに微妙に環境と噛み合ってなくて困る
OFFタイム真とオペレーター遊佐流行りすぎだ

395 ：

OFFタイムは意味わからない強さ
サイドできないのが辛い

396 ：

俺OFFタイムはレベル2からチャンプ要員にしてたんだけど、プレイング間違えてたんだな…

397 ：

貴音ばっか取沙汰にされてるけど、アニマスカードの中じゃoffタイムが一番ヤバいよね
どっちか選べって言われたらoffタイム選ぶわ、こいつの替えはちょっと思いつかない

398 ：

後列にレベル応援とオフまこ並べられて日高親子の陣形完成させられた時はもう手が付けられなかった

399 ：

offタイムは本当に旧タイトル泣かせのカード

400 ：

宇宙人3人娘の活躍を見ておきながら平然とOFFタイムみたいなのを投入してきたことには悪意すら感じるレベル

401 ：

500応援系にそのタイトルの強特徴サーチを付けるとこうなるのはわかってたはずだブシよ
レベル＋はさらにしんどいんですがいい加減にしろ

402 ：

旧作で元々あったなら分かるけど新作で追加だからな
他のタイトルに入ってたらむせび泣くレベルの強さ

403 ：

魔法にレベルとパワーパンプするフェイトちゃんがいたから、音楽で出てきても不思議ではない
問題はアイマスというタイトルで出てしまったことである

404 ：

あと常時サーチもアカンね

405 ：

先生助けてっ！チア衣装のインデックスが息をしてないのっっ！！

406 ：

解読班はよ
ttps://twitter.com/kagakuadv/status/261775284049682433

407 ：

>>403
あれはレベル1にならないと出ない+プレイに1コスト
off真は相手ターンのみだけど、レベルパンプの性質上殆ど問題ない
レベル0でパワー勝ちできないタイトルは相討ちで誤魔化すしかないのにそれすら封じるoff真はまじでうざい
おかげでただでさえ強いアイマスのレベル0が無双状態ですよ

408 ：

>>406
プレアデスの存在感ｗｗｗ

409 ：

ゲンキ君とロゼッタたんどころかスナイデル、スティングーマ、ボルトヴァリアン、スターラプターまで収録されるのかよ

410 ：

>>407
相討ちダイレクトでおk、アイマス側も踏めないから
まぁ、それも最近ステーキやよいに伊織付けて無理矢理踏みに来る人いるけども

411 ：

確かに万能すぎるよなOFF真
サーチ付きとかやりすぎ
アイマスはプール多いくせに自重しないカードばっか
特徴も全員同じのついてるし
ダカーポが泣いてるわ

412 ：

>>411
プロデューサに音楽特徴をつけるのはやりすぎだと思った

413 ：

>>412
何を今さら社長や事務員にも付いていたと言うのに
ほんとこのスレアイマス嫌いなやつ多いよな、パワーライン低いからABやまどかよりも鴨りやすいのに

414 ：

OFFタイム真とか早出しした蟹の餌になって美味しいです。

415 ：

レベル2から安定してパワー10000とレベル応援が出てくる
レベル0は0/0/4000や0/0/2500移動持ち、特徴全体+500に相手ターン限定レベル+1パワー+500応援
レベル1は1/1/7500や相手がレストするたびパワーが1500上がるCXシナジー持ち
これでパワーラインが低いタイトルとは一体・・・

416 ：

>>413
別にアイマス嫌いってわけではないが安定してレベル３が早出しできて
1/1 7500があるタイトルをパワーライン低いって言うのはちょっと…
大会上位でもアイマスが多いってのは人気以外でも強さがあるってことだろ

417 ：

アイマス使いのネガりっぷりは半端ないなｗ
これ以上何が欲しいんだよ

418 ：

蟹さん早出しとかもう無いでしょ、0〜2の「ひたぎ」が頼りなさ過ぎる
現実的な線だとLv1キャラをリバースしたら〜〜の方がオイシイね
>>405
チアインデックスは強いよ。サーチ先が弱いだけだよ…

419 ：

今のパワーラインってどんなもん？エヴァやアクセルだと
エヴァ
L0、4000(綾波)＋応援500
L1、7000(アスカ)＋応援500＋レスト1000
L2、9000(アスカ)or11000(初号機)＋レベル応援＋応援500＋レスト1000
L3、上と同じ
アクセル
L0、3500(黒雪姫)＋応援500+加速1500
L1、7000-6000(黒雪姫)＋応援500＋加速1500
L2、8000-10000(クリキン)＋レベル応援
L3、10000(黒雪姫、ニコ)＋レベル応援
な感じでインフレ感じなかったんだけど、エンビとかアイマスってもっとヤバイの？エヴァやアクセルじゃ無理ゲ？

420 ：

>>414
先輩！蟹早出ししてまで食べたいカードがアイマスにいません

421 ：

このゲームはパワーだけじゃないからね言わば安定性

422 ：

実際アイマスは弱いよ
使ってる人が多いからたまたま入賞してるだけ

423 ：

アイマスが弱いならアイマス未満の多くのタイトルはなんなんだろうな
普通平均より下を弱いっていうんじゃないのか？

424 ：

>>422
まったく同じこととあるのときも言ってたな

425 ：

そもそも平均が分からんけどな。ただアイマスが弱いはない。極端に強いわけでもないけど。

426 ：

L0でパワー4500出せる替え玉ミルヒが規制されちゃうわー、困ったわー（）

427 ：

海翔あき穂が黄、プレアデスフラウが赤、淳天王寺綯が緑、釘宮が青か
赤黄でロボ部完結すると思ったら綺麗に分かれたのね

428 ：

>>417
メインフェイズに打てる除去。
理想は後列含めた1コスト以下を対象に出来る超電磁砲美琴。

429 ：

アイマスにレベル3のパワーまで与えたらいよいよアイマスしか居なくなるわ
というか弱点はレベル3のパワーラインくらいしかないだろアイマス
それ以外が強すぎ
手札も増やしたり回収、サーチも優秀
アイマスが嫌いじゃなくてこの贔屓目のデザインが気に食わない

430 ：

なのに１枚100円で売ってるOFFタイム。まぁ嫁を回収しやすいからありがたいんですけどね
>>406
CXの下の４色ロボはBOX特典とかかな？カッコイイし欲しいな

431 ：

>>422
つまり使用者も少ないのにかなり入賞してるDGは・・・
ぶっちゃけABさえなんとかしてくれればそんなに悪い環境じゃねーよ

432 ：

>>419
ABは、ヱヴァの《パイロット》に全体アンコール付与があると思っておくれ
ぜんぜん無理ゲーじゃないけど、レベル上げる応援での相打ち耐性があったり
パワー的にアスカ並べて安泰とはいかなくなったのがキツい。集中ないし

433 ：

今のABと規制無しとあるどっちが強いか

434 ：

>>433
流石にそれは余裕で規制無しとある

435 ：

まったく規制ない前提ならとあるだろうなぁ
ABの持ってる強い要素の多くを規制無しとあるも持ち合せてる

436 ：

>>433
流石に規制なしとあるのがヤバイと思う、L2の制圧力違いすぎるし
ただABは選抜規制前のとあるとかハルヒ、ゼロ魔と並べても違和感ないくらい強く感じる

437 ：

>>427
淳とフラウが赤緑両方に分かれてる感じだね
ＣＸも１枚ずつある

438 ：

>>406
綯さんCX枠まであるのかよｗ

439 ：

とりあえずエンビがヤバイのはなんかわかった
アクセルやエヴァで遊べるなら問題ないかな、あんまり環境置いてかれるなら他にもう一つガチ系に手をだそうかなと思ったけど

440 ：

エンビｗ

441 ：

規制前ハルヒ＞規制前ゼロ魔＞規制前とある＞規制前ミルキィ＞現AB＞規制前リトバス
こんくらいだろ
規制前ハルヒは伝説級だから（震え声）

442 ：

制限カード解放したらやっぱりハルヒがヤバいのかな？
色褪せからの３面トラブルで敗けが見える。
リトバスは休憩復活してもパワー的に厳しそうだが…

443 ：

流石にSOS団3人娘デッキはやってられん・・・
扉４なのがせめてもの救い

444 ：

エンビってABのことか
中学の頃国語でやった盆土産思い出したわ

445 ：

仮にリトバスに休憩が返ってきても何抜くかで一週間ぐらい悩みそう
ヘタに入れたら間違いなく今以上に勝てなくなりそう

446 ：

>>406
昴のCX親父に殴られている場面とか、もう少しいい場面なかったのか

447 ：

ABと旧3強の致命的な差はLV2だろうなー
夏祭りや貴族のような強力な回復持ち早出しを擁するハルヒゼロ魔、CXフェイズチェンジのとあると比べると
早出しをアンコールステップチェンジに頼らざるを得ないABはLV2で大きな差をつけられてしまう
単独行動にせよ別れの言葉にせよ盤面に強いキャラってわけじゃないから、歌歌とか握ってないと返しに生きてるか怪しいし
ユイ型は知らぬ

448 ：

エンビ！エンビ！

449 ：

休憩が個人的に一番怖い
コマリンベースに休憩打って時々星屑の簡単な作業だったからな
６点通しても次のターン全回復してるとかどんな悪夢だよ
コマリンうまく使えばハンドも減らないし

450 ：

>>446
きっと親父の対応ＣＸだよ（白目）
昴の一枚絵は少ないし仕方ない

451 ：

>>449
3-6まで追い詰めても3-0まで回復するわ2-5から結構な確率で負けるわ2010年は恐ろしい時期だったな･･･
でもオチがWGP2010決勝のなのはvsD.C.ｗｗ

452 ：

そのタイトル使ってる人には悪いが盛大に笑ったわ

453 ：

ＢＣＦ2011もミルキィが3-6から3-1ぐらいまで回復して盤面を荒らし
化に蟹で踏まれとあるに屋根下で焼かれる恐ろしい時代だったな・・・・
オチはシャナが持っていった

454 ：

>>431
正直DGがここまで結果出てくると思ってなかったわ
今じゃ「超魔王規制でお通夜状態ｗ」とかほざいてた奴らがお通夜状態だろうな

455 ：

今回の全国優勝はシンフォあたりだな

456 ：

親父に殴られるシーンはてっきりイベントだと思ってたわ

457 ：

>>430　offタイム真は使いやすいしデッキに3〜4枚入ってもいいのに安いよね。ありがたいけど

458 ：

>>454
そもそも圧殺ループする訳じゃなきゃエクストラでＬＶ３増えて層が厚いしな

459 ：

真出すだけで急にしんどくなるタイトルもある・・・

460 ：

>>451
DCはまだしもなのはははやて耐久以外は打点優先デッキですし
リトバスハルヒの頃はLV2軽視で結構ぶっぱげーでウマー出来た

461 ：

こんだけデッキが回るゲームで並べて強いタイプでないLv.3キャラを2枚制限にしたところで大して変わらんわな
DESCO等の青いパーツが必須になってデッキ単価が上がったくらいか
パジャマ美琴も実質禁止になったしもう辞めればいいのに＞2枚制限

462 ：

ロボノ強くなりそうだなぁ
相討ちがトライアルに入ってるってのもいいな

463 ：

今回のオチはアクセル・ワールドがいただくから（震え声
つうか今年の夏だってゼロ魔だとあるだハルヒだ言われた中、アニマスがまだなかった頃のアイマスと散々ディスられてた黄色いまどかだったじゃないですかやだー！
ヴァイスのネオスタンで本当にオチなかったのって去年の夏くらいじゃねえの？

464 ：

俺の友達が使ってるデッキがとあるとシャナしかないせいで
OFFタイムの強さが分からない
後列に置いてサーチできるのは優秀だと思うが応援の使い方がイマイチ分からない
とりあえず2枚は挿してあるが
>>450>>446画像が小さすぎてお父さんがいるのかすら分からない。ガチで解読班おね
>>462残念なレベル3以外結構強いの入ってると思う

465 ：

>>463
ところでお前の語尾なんでそんなにキモイの？

466 ：

>>464
レベル上がるから相打ちきかない、これが目に見えてわかりやすい
レストサーチ持ちのくせして後列に置いても腐らない。これも相当優遇されてる感ある
レベル応援と一緒に後列に置くとレベル上がってパンプ値が伸びる
あとサイドされたら被ダメがかなり減る

467 ：

ロボノTDは相討ちとTD限フラウと回収イベントが強いね
2帯は今日のカードとレベル応援があれば十分戦えるし、0、1帯も最低限の追加はあるだろうし、ほんとLv3次第だな

468 ：

>>466
石田医師「ちらちらとな」

469 ：

はやて自体が割とどうしょもない

470 ：

ロボノは一目見ただけで強さが分かるカードが来たねぇ
AWは公開の時点でアレなカードばっかりで結局アレだったし
ロボノは期待していいんですかねぇ？

471 ：

期待させといて3帯がボロ糞なパターンだろどうせ

472 ：

>>467
レベル３も結構優秀だと思う
真ん中に置くだけで両サイドのパワーラインを上げられる
ピンか２は入れる価値ある

473 ：

自分が箱予約するタイトルはあまり期待しすぎないようにしている
マクロスＦで痛い目みた

474 ：

>>406の画像見る限り赤と青のLv.3がRRみたいだからそれなりに期待できるのでは

475 ：

>>469
追加に期待するしかないのに情報出ないなあ
せめて13年春とか言ってくれればいいのにまったく音沙汰無し…

476 ：

>>472
一方でAWもミルキィ2もTDのレベル3は使い道がなく・・・
けなひたは強いのになー・・・姫百合はどうしてああなった・・・せめて回復つけてやれよ・・・

477 ：

>>476
姫百合は警察デッキだとかなりありがたい追加だったぞ

478 ：

>>477
小林への関心は重宝してる
ただ回復無いレベル３積むのがあまり好きじゃなくて結局ハロウィンナイトエリー入れてる・・

479 ：

警察デッキってただパワーがちょっと高いだけで面白みもなにもないよね
まさか有能だけどトイズがない事の原作再現ですか？
だとしたら次の弾でのトイズ持ち姫百合大量投入で警察トップワンチャンあるで

480 ：

>>479
正直探偵も面白みないぞ・・・
恥ずかしがり屋＋アセンドTUEEEEって言うだけのゲームしてるし
たまに難しい局面あるけど、適当にパワーでビートして返しは投げ捨てるゲームしてるだけ

481 ：

萎えさんとフラウのCXはED絵なんだな
昴ですらCX枠あるのにうみしょーさんは無いんですね…

482 ：

AW残念扱いされてるけど、最近の完全新規タイトルってみんな微妙じゃない？
シンフォギア、ギルクラ然り。
まどかは強いけど。
新登場で無双したミルキィが異常だったんだよ。

483 ：

夏が終わる

484 ：

>>482
シンフォギアはイベントチェンジっていう面白いギミックあるし
風シナジーがすごい使いやすいから微妙ではないよ
AWの何がきついって戦えるキャラのほとんどが互換かそれを使いにくくしたようなやつばっかりなんだよ
新しく出てきた加速も実用的ではないし

485 ：

シンフォギアって勝手なイメージだけど結構強いイメージある
それなりのパーツはあるしな
ただどう組めば強いのかが全くわからん・・・早出しも無理に拘る必要ないところが余計に

486 ：

加速でいけそうなのはレベル0の応援のチユリと天使モードニコくらいかなぁ
でもまあ集中回収サーチ手札切る手段にクロック絆もあるし、普通にいけるでしょ
地区とかで全勝狙いに行くとかなら知らん

487 ：

ブンケイホリの最近はメタを考えて入るんだろうけど
武士の環境ってメタするよりは強いデッキ使った方が勝てるんだよな
「強すぎるデッキは大会期間中でも絞るぞ」って宣言すれば
ABとかはだいぶ大人しくなるんだろうが

488 ：

どこまでが最近なのか知らんが化まどかは十二分に強いし、新規の半分くらいは地区入賞してないか
何故ミルキィを引き合いに出すのか知らんが、あの時期に新規で追加されたヱヴァもメルブラも強かったし
数ヶ月後にはとある2が出たから無双し始めたのは怪盗パック追加後だぞ
まあ探偵には追加はほぼ関係なくて上が落ちたから繰り上がっただけだけども

489 ：

ブースター1つだけでちゃんと強さが完結されてる化やまどかは好きなタイトルだな
よく考えて作ったんだろうなというのが分かる
ばんばん追加してインフレ化起こしてるタイトルは強いのが当たり前だなって思う

490 ：

>>489
そのインフレについていけないDCとは・・・

491 ：

>>490
D.C.はまだ追加があるから…（震え声）

492 ：

DCの全盛期はプラスコミュニケーション追加後

493 ：

D.C.の全盛期は最初のエクストラで水着の音夢が追加されたときだろ

494 ：

シンフォギアは１帯２帯がやばい
アクセルは加速ってなに？２帯なにすんの？
ギルクラはアニメ後半かロスクリ追加が無いと無理・・・
まどまぎはさやかちゃんかわいくて賢くて強い

495 ：

あげちまった
すまん

496 ：

アンコールステップチェンジってAWだと噛み合わないから微妙
手札1枚コストにしていいからクライマックスチェンジだったらよかったのに

497 ：

>>494
細木「しかし、「さやかの願い」と「魔法少女現る」２種選抜で地獄行く」
２帯捨ててるのはABも同じだろう
ギルクラは同意できるが

498 ：

シンフォギアは1帯も2帯も強いのいるだろ

499 ：

>>497
さやかの願いはない方がデッキの枠空くし盤面強くなるくらいだろ
それにあれは低レベルからしっかりさやかを積んである構築にしないと使えないし

500 ：

どうせまた黄色のヒロインにCIPショットか安いバウンスでも来るんじゃねーの？
どうも武士は黄色の復権を狙ってるらしいがだからってドンドン新しく強い効果持ったカード増やされると遅めと言われてたインフレもさすがに加速してくるんだが
DGって周りに使ってる人がいないから強さがよく分からないんだよな
回復とバーンどっちもそこそこやれてアンコ付加がいるから安定して戦える、でいいのか？
特に今回の大坂抜けたDGはよくわからん
ABみたいにチェンジ元をどうにか手元に持ってきてチェンジしたらアンコでキッチリ１面守る感じ？

501 ：

現ると願いの選抜とかマイナーな杏さやデッキが死ぬだけじゃないですか
緑と選抜にしてください

502 ：

>>497
それだけなら特に問題ないんだが、そこに時間遡行者ほむらかアルティメットまどかが入るだけでまどか使いが頭を抱えるからな…

503 ：

まどかとさやかのL3選抜？

504 ：

ABだけなんとかすりゃ現状問題ないよ
アイマスとかまどかはカリスマ互換を定期的に出してやればいい
カリスマは打点ゲーに未来見せてくれる良カード、ついでに除去や圧縮にも目がいくようになるし、もっとばら蒔くべき

505 ：

デッキを組むとシナジー重視し過ぎて単色になる自分には関係ない話だな！
バランスより特化のほうがうつくしいのだ

506 ：

>>500
DGの強さは飛天と中ボスだと思ってる

507 ：

DGはプレイング上手いプレイヤーがよく使ってるよ
だから数が少ない割に入賞多い
AB、アイマスはある程度数の暴力に訴えてるからな

508 ：

持ってるカードでAW組んでたら赤黄ｔ緑になった
一旦デッキを仮組みして先輩と魔改造してたが気がついたらクワイアーチャイムとかライムベルが消滅してた

509 ：

カリスマは運ゲーを加速させるだけだろ

510 ：

カリスマは今まで以上にレベル3早出しゲーを加速させるからばら撒きはダメ
効果が強力でもない限りチェンジ持たないレベル3の居場所が本当になくなってしまう

511 ：

ただでさえカリスマとこの前の規制で地味にモチベ下がったって人が周りに多いのにばらまかれたらやる人がおらんなる

512 ：

カリスマさんは武士からの
「おい○○○（←強タイトル）！てめぇ調子のってんな？カリスマねじ込んで選抜規制タイトルにすんぞ！」
という脅しだと思うの

513 ：

武士だってカリスマ互換は様子見ると公言したし
そんなポンポン出す気はないだろ
今のところ不評だし

514 ：

というかもう２ＬＶでＣＩＰ回復効果が働かない、とかの方が平和な気がする。強効果の
早だしはいいのよ、まだなんとかなるから。２で回復ゲーしてのキャンセルゲーはやめてくれい。
３ならまだ効果やタイミングでしめられるが。

515 ：

>>510
カリスマが早出しゲーを加速させるってどういうこと？
2レベルで回復してもさして意味はないし、よくわからん。
後、チェンジ持たないレベル3は割れるところ割ってトップ見るか手札整理してればいいと思うんだ。

516 ：

カリスマは結局ＵＧ枠というか、自分のプールや構築に影響与えるだけタチが悪い気がするな
>>505
このゲームって基本こだわりがない限り単色はやれることを無駄に抑制するだけだと思う
単色を強要される構築はあるけどどれも正直弱いし……

517 ：

>>514
これに尽きるよ
回復メインでもまどかみたくレベ３で本気みたいなのは薄めな前段階で通すなり虐めるなりできる
０、１と盤石な上に２になったら早出し回復祭りの上で圧縮耐久のアイマスとか本当に害悪
レベ１のパワーカードと理不尽で殺してくる海老とはまた違ったクソ具合

518 ：

回復封じて打点ゲーのリライト＝クソゲー
圧縮からL2回復ゲーのアイマス＝クソゲー
L1無双からのL3バーンのAB＝クソゲー
おまいらの意見まとめるとこんな感じか、たしか3_0維持のお花畑や休憩もクソゲーって言ってたな

519 ：

Vスパとヴァンガは回復の発動条件を相手よりダメージ数が多い時にして
所謂逆転要素みたいにしてるのになんでヴァイスだけところ構わず回復出来る様にしてるんだろう

520 ：

>>519
ヴァンガは同点でも回復できるぞ
いいから回収したら1点とかメタ要素も濃くしてくれ

521 ：

アイマスはね〜。あの安定感で豊富な早だし手段は嫌になるよ。
基本運用として他のタイトルと違ってＬＶ２がＬＶ３と同じ行動、もし
上がったらフィニッシャー準備かそのまま延長がね。カードデザインが
それ推奨してるし、サーチチェンジの千早とか美希とか、貴音とか。
それ以外のタイトルはまぁＡＢは安定しててユリフィニッシュ力は異常だけど
まだ相手はできるからいいや。リライトは相手も出すタイミングとかで悩むし別にねぇ。
早だし回復は今だとルチアだけどチェンジ前の使いずらさとチェンジした場合の能力の
噛み合わなさを考えると別になぁ。

522 ：

回復メタもメタる側がコスト払う仕様にしたら良かったのにな
1コストか1レストくらいで

523 ：

色々メタ効果を追加して後列は効果使うまで裏向きにしよう（提案）

524 ：

ペルソナにカリスマ互換だして回復メタ、回収メタ、早出しメタすべてあるタイトルにしよう(提案)

525 ：

速攻魔法にして欲しい
相手が回復を宣言した瞬間に発動できて、マッチに勝利する

526 ：

文末に。付けるやつは気持ち悪いってのはガチだな

527 ：

文末にカッコ書きでなんか付けるのよりはマシかと

528 ：

そうだな。(震え声)。

529 ：

>>515
レベル2での回復は意味あるよ
カリスマ出される前に回復したいから早出しゲーが加速してるっていうこと

530 ：

>>519
ヴァイスで反省した、とか
>>524
どうせ特徴のせいでデッキに入らないってオチなんだろ！

531 ：

ヴァイスは今年度で販売終了した方がいいと思う
回復に関してはもう手のつけようが無いよ

532 ：

カリスマは打点もサーチも強いリライトで来たから厄介なんだよな
海外だとAB使いがリライトに乗り換えてる程だし

533 ：

そのカリスマ魔女様も150円で買えてちょろい
ピン積みカードだしな

534 ：

>>518
もともと相手に干渉できる要素が少なくて如何に凄いRーを見せあうかなゲームだから
自分が勝てない＝クソゲーとなるのさ

535 ：

で、今のリライトデッキに入るリライト勢力の得手のカードになってるから。
メタカードが入っている勢力のテコ入れしたいなら
さっさと犬日々の追加を決めればいい。
正々堂々の強さは今とんでもないことになってるから
（なお、周りはとてつもなく弱い模様）

536 ：

カードプールがあるにも関わらず頑なに除去を採用しないのは宗教上の理由でしょうか
アイマスみたいな後列触れないタイトルは知らん

537 ：

除去コスト ＞ 回収・展開コスト　だから、もうルール的に仕方ない
除去る暇があったら１面でも多くチャンプした方がマシ

538 ：

ロボノサイズでけぇな

539 ：

全体に2000は強いな

540 ：

空手先輩脳筋枠かよ

541 ：

パワーライン高いなｗｗ

542 ：

思い出行きイベントがあるから記憶タイトルかと思ったけど経験なのな。加速入るの？
そんなことよりまた青がオワコンになる気しかしないんだけど

543 ：

1/0助太刀が2000・2000・3500の超カウンターに化けるわけですね

544 ：

劣化版木山があるとかロボノ強いな

545 ：

経験タイトルってことで加速なさそうだな

546 ：

下の能力一人かと思ったら全員に2000かよ

547 ：

＋６０００…すごく大きいです。

548 ：

いや、アクセル涙目すぎだろ…

549 ：

うーん悪くない。1枚場にいれば働くから本当に後は相方候補の赤のレベル3次第だな
回復かソウルマイナス無いとさすがに無理っぽいけども

550 ：

人気の無いタイトルを強くするのやめて欲しい

551 ：

>>550
×　人気の無いタイトルを強くするのやめて欲しい
○　自分の興味の無いタイトル強くするのはやめて欲しい

552 ：

相手リバースでトップ盛り、バーン、クロック送りみたいな効果持ちいればかなり強いな
今日の2体ずつ並べればノーコスで7000パンプだからサイズの不安ないし

553 ：

よし、バウンスしよう

554 ：

バウンスか除去されるだけで一気に辛くなるね・・・２枚並べよう（提案）

555 ：

いま第一線にバウンスするデッキなんて無いし

556 ：

除去どころかバウンスすら息してないTCGって珍しいよな・・・

557 ：

1ターンに何枚でもキャラ出せるからバウンスで得られるメリットが薄い。
CIP持ちにいたってはバウンスすると相手が得することもあるからな。

558 ：

バウンスに頼る時点でパワーライン低いからな
後列バウンスしたところでパワー勝てないし、バウンスしたい前衛がＣＩＰ回復でバウンスできなかったりするし

559 ：

3/4でＣＩＰ能力は持ってないけど場にいる間は強力無比みたいなカードが流行れば
バウンス入れるデッキも多くなるんだろうけど今は一握りだけ存在してる3/3も見ないしね

560 ：

相手を妨害する手段ないから駆け引きという要素も薄いしな・・・

561 ：

バウンスの一番の需要であるテンポアドバンテージを取りづらいからね
チェンジ主流のタイプにはかなり効果があるんだけど（特にドローチェンジ）

562 ：

遊戯王みたいにエクストラのカードをバウンスしたりすればアドとれるんだけどな

563 ：

ロボノは他がよっぽど弱くない限り安定っぽいね

564 ：

お前らがパワー馬鹿のL3は弱いっていうから超パワー馬鹿にしましたって感じのL3だな
こいつだしときゃほぼパワー負けないね

565 ：

鹿目まどかとかいう産業廃棄物と違って
助太刀でパンプ出来る分だけ攻防一体なのがいいね

566 ：

そんな時に限って手札にない助太刀

567 ：

助太刀なしでも12000くらいは保障されるからなあ
相手リバース時に追加効果を付加できるイベントか後列あれば大変だ

568 ：

バウンス持ちのキャラはたまにABで情熱ユイを見るくらいかな
あとは風トリガーくらいしか

569 ：

なんかパワーがおかしなことやっとる

570 ：

>>566
2コストレスト回収キャラとかいたらパンプ入れつつ助太刀回収出来るな、コストきついけど
除去EVは七夜としての誇りとか銀の炎みたいな1コストで後列に触れるのがもう少し増えりゃあなぁ

571 ：

今日のレベル3出されたらリバース時発動効果使いづらくなるな

572 ：

この子は日焼けキャラなの？

573 ：

バウンスと回収が同じコストだしなぁ
バウンスするぐらいなら回収する
黒ウサギシェリルが後列も選べたら強かったんだが

574 ：

ロボノはパワー馬鹿がテーマなのだろうか
下手したら回復が存在しない可能性が微レ存

575 ：

ロボノ　強いな
アニメはおもしろいですか？

576 ：

>>575
まだ始まったばかりだけど、原作やってない俺は楽しんでるな
原作は主人公やヒロインの性格がかなり叩かれていたが、
ヒロインはポジティブだし、主人公は性格悪いし口では無気力発言を繰り返してるけど
裏でヒロインの為に行動起こしてるから嫌な感じでは無い
ADVゲームは主人公に感情移入する作りだから、それがアニメで中和されてバランス良くなってるのかも

577 ：

俺も原作評判悪くて（システム面含めて）やってなかったけど
アニメは結構いい感じだよね、いまのところ
その目だれの目とかでてきただけでテンション上がったわ

578 ：

そんなクソバウンスを起動するのにすらコストが必要な黄色の存在価値とは

579 ：

ダイレクトアタックして素通りすれば勝ったねたえちゃん！
ただレベル制限・場所制限のおかげでクッソ使いにくいんだよなあ・・・
バウンスのおかげでミルキィまどマギのチェンジは乙る

580 ：

>>574
今までイベントとか含めて回復がゼロのブースターなんてなかったし
最近だとcip回復ゼロのタイトルすらないし心配いらないべ

581 ：

起動能力で後列を対象に取れるバウンスってなんかあったっけ？
前列レベル2を1体バウンスするのですら4コストを要求するブシぇ…

582 ：

>>581
奇跡の生還黒雪姫

583 ：

ミストガンは陰に隠れた良カード

584 ：

>>581
“わざとじゃない”八九寺真宵

585 ：

つ 借り物競争

586 ：

昨日のカードで4000カウンターも持って来れるし、なんか恐ろしいくらいのパワーデッキになりそうだな…

587 ：

来々谷唯湖とか
主人公＆メサイアとか佇むアイシアは後列どころか全部戻しちゃうぜ

588 ：

ロボノってもしかして見えてるカード、バニラと相討ち以外全部パワー+ってテキスト含んでねーか

589 ：

佇むアイシアは前列限定だった

590 ：

>>582>>583
サンクス。
レベル2コスト1キャラをバウンス出来るのが居ない時点でなんだかなあ。
除去とバウンスとハンデスと相手除外はもっと充実していいと思うんだ

591 ：

今日のカードレベル２で早出しできるならタイトル全体に回復なくても許す

592 ：

バウンス最強といえば不死鳥戦隊。コストもブッ飛ぶけど
今日のレベル３はタックルされた怒りでパワー上がるのかと思た
これ、後ろにクド居たら割れなくなるな

593 ：

バウンスといえばゼロ魔の伝説の使い魔はわりと便利、最近リライトのちはやバウンスするのが楽しすぎる
まぁカリスマ置かれると悶絶するんだけどさ、ワルドの裏切り積むか竜の羽衣積むかで迷うわ

594 ：

夢見る未来へリッカ、はバウンストリガーシナジーだから結構使えるぞ

595 ：

魔女バウンス→アンコールステップチェンジ→回復という完璧な流れ

596 ：

アンコチェンジよりクラマチェンジが強いって言われてきたけど
カリスマ相手は完全に逆転するよね

597 ：

今日のカードと木山組み合わせたらやべぇじゃん

598 ：

どこが？

599 ：

バウンスが黄色以外の主要能力だったら味方もバウンスできるようになってたろう

600 ：

>>597
今日のカードは《科学》《スポーツ》でマルチスキル木山は《超能力》パンプなんですがそれは

601 ：

きっと前衛で木山使うんだよ、子供たちの先生木山とか使うんだよ
そこまでしてもヤバくならないけど

602 ：

レ、レベルアッパー木山と一緒に使えば+6000+2000+2000だし

603 ：

今日の合わせたらそれだけで自ターン経験満たすと何もせずに13500で効果使うと２万５百と
１万９千５百二体、相手ターンはカウンターしたら最低１万９千５百かよ。
パワーで割るのは並べられたら不可能だな。お仕置きとか使っても３千カウンター使うと１万５千出るとか・・・。

604 ：

今日のカードを2枚ずつとマルチスキル木山1枚でレスト効果使えば13500で殴れるな
木山である必要が全くないけど

605 ：

EDの一枚絵をLv3に持ってくるのはいいね
EDがLv3かCXだと結構嬉しいわ

606 ：

>>603
超魔王バールさえノーコストで倒せちゃうなｗ

607 ：

とりあえずこの能力なら回復もドローもソウルマイナスもないのは納得だな。
むしろもしチェンジがあったら１枚でも早だしされたら厄介だな。レベル１でもレベル３を
カウンターで十分迎撃範囲内だし。
でも昨日のと相性良くないから回復もないし採用範囲外かいれても１・２かな。
でも回収とアンコール優秀なら歌歌みたいに採用しなくなるから分かんねえなぁ。

608 ：

ソードアート・オンラインのTDやブースターパックって
まだ発売日きまって無いよね？

609 ：

TDはミルキィ2ブースターと同じ12/22、ブースターは来年2/23

610 ：

>>608
TD12/22、ブースター2/23

611 ：

>>609
>>610
ありがとうございます
すでにきまってましたか

612 ：

どうあがいても超えられない超パワータイトルってのはいいね
このパワーならミコクロバーンも意味なくなるし

613 ：

鹿児島はネオスタンはＡＢ、トリオはＡＢアイマスリライトの
糞ほどにも面白みのない面子か

614 ：

やばいな
Rewriteがほとんどちはやに固定された感がある

615 ：

うん、今日のレベル３は一枚出すだけでプレッシャーがやばいな
そしてこの後列は純粋に強いわ納得のRR
ところでレベル応援はちゃんと収録されてますよね…？

616 ：

ロボノのパワーに対抗しようとはしない方がいいっぽいよな
いたキスちはやベースにしよう

617 ：

レベル応援はいても青っぽいな

618 ：

>>617
ギルクラの流れじゃないですかやだー

619 ：

もはやロボノがTDに公開されたカードと扉と赤のただの10000の回復持ちなだけのレベル3でいいから
入れるだけでアクセルよりすでに強い気がするんですけど

620 ：

>>619
流石にアクセル舐めすぎだろ…

621 ：

ロボノは公開カード強くていいな
アクセルは毎日弱い弱い言ってた気がする

622 ：

AWで参戦したはいいがデッキバリエーション増やしたいなと思うわけで
1万5千ぐらいで組めるおすすめデッキってないかな？

623 ：

ゴキブリ姫可愛いじゃん

624 ：

>>622
15000で組めないデッキなんて殆どないだろ

625 ：

>>622
AW全色組めばええんや

626 ：

>>624
ありがとうそなの？

627 ：

ABとかディスガイアは無理かも
シャナとかアイマスも飛び抜けて高いやつがあるけどそれ使わないなら割と安く済む

628 ：

15000円だとガチなまどか・アイマス・化は少し厳しいかもしれんが、他はいけそう。

629 ：

AWは公開でTUEEE！ってなったカードあったっけ？
今AW全色試してるけどどれもパッとしないな

630 ：

ロボノレベル３強過ぎだろ
姫乃だったりAWの青が悲しくなってくるわ
同時公開のRR・・・TDの愛理と被ってる・・・

631 ：

貴音、素前採用のアイマス、多生入りABとかテンプレ化とかディスガイアはきついな
でも他はサインとかSRとか拘りなければ15000で基本いけるんじゃね？
ただ品が無い昔のタイトルとかだと揃えるのに苦労して15000超えるかもしれんけど

632 ：

ディスガイア高いって別に特別高いのあるか？
ラハマオ高いくらいであとは高いのってイワシくらいじゃねーの？

633 ：

この前作ったミルキィはぴったし15kってところだけどもっと安くできるかも

634 ：

ＡＢは今からガチ組みしようとすると音無すゎん含めて３万近く飛んで行きそうない勢いが

635 ：

>>632
ラハマオ1200-1500
イワシ800-1000
デスコ600-900
姉御肌500前後
元天使500前後
店シングルは大体こんなもんだからまあ15000いくことも有るんじゃね
構築によってプレさん入れる場合は更に金かかるし

636 ：

イワシは出たのがとある２全盛期で、疑似相打ち一方が流行ってたから最初はそこそこ安かったよな……

637 ：

OFF真公開日
56 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2012/07/12(木) 10:57:50.07 ID:EW8qehov0 結局使われないだろうな今日のカード

638 ：

イワシはそもそもあまり売ってるのを見ないな
ディスガイアはまず探すのも一苦労、で高い？らしいし新しく組みたい人は大変だな

639 ：

たった1レスだけ抽出して印象操作できると思ってるの？

640 ：

イワシは最初の方はホロ版ですら安いところは\200切ってることもあった
フェンリッヒに至っては\10でストレージに積まれてる有様だったしデッキ構築が捗ったわ
逆に超魔王規制でデッキタイプが減った今余剰のイワシとフェンリッヒが部屋のストレージ入り中

641 ：

今の環境だとカウンター封じが刺さると思うんだけど、イベントと助太刀両方封じられるのはアッシュくらいしかないのね

642 ：

まどかマギカはレベル３さやか1k↑杏子1kまどか1k↓
あとレベル応援・絆・集中・クライマックスとイベント少々で１万くらいじゃないかな

643 ：

まどかは数出回ってるしRRで枚数いるのさやかだけだから割と組みやすいほうかね

644 ：

最近まどかで組んだけど高くないよ

645 ：

15kだせるなら素前抜きの貴音入りアイマスとか、多生抜きのABとかまどマギとかいくらでも組めそうだ
デッキ増やしたいならミルキィ1TDニコイチとかDC新聞単とかクソ安いしそこそこ強くておすすめだわ、回りがガチしかいないとかだと微妙かもだが

646 ：

ミルキィTDに慌てると天然少女と収録足すだけで結構戦えそう
素直に２の発売待つけど・・・

647 ：

オクでデッキ買いするのが一番楽だろ　特にあまりカード出回ってないタイトルは
まぁシングルで地道に集めた方が安く済むだろうけど

648 ：

人の組んだデッキ買うとか信じられない

649 ：

今日のLv3空手先輩やっぱりフルネだったのか
ロボノもLv3フルネタイトルの一群入りって考えると微妙な香りが……

650 ：

なんか問題あるの？

651 ：

レベル3フルネームのタイトルがここの住人からしたら微妙だからなんじゃないの
化、リライト、まどマギ、ギルクラ、シンフォギア、AW
前3つのことを考えるとそこまで悲観するほどでもないと思うけどなあ

652 ：

ギルクラもシンフォも公開カードは強かったんだがなあ・・・

653 ：

ていうかフルネームのレベル3って性能以前に名前に対して好意的な意見が出てる所を見た事がない
統一感って意味では悪くないと思うけど、2枚目以降が出た時点でそれもなくなるし
誰が得すんの？

654 ：

ガハラさんフルネームはよ
>>651
RewriteはEX出る前はうーんって感じだった
それらの作品の特徴は一番無難なデッキ１つ以外がどうにも微妙な所かな

655 ：

Lv3が単なるフルネームとか萎えるわ
どういう理由で採用してるのか分からん

656 ：

>>655
じゃあお前が既にあるフルネームにｌｖ3にふさわしい名前つけてみろよ

657 ：

感動的な場面や最高に盛り上がった場面をそのままＬ３キャラにしてほしいんだよね
はいはい扉扉状態のクライマックスなんてどうでもいいからさ

658 ：

てかABって色赤と黄しかないのに構築もわりと自分好みにいじれてなおかつどう組んでもトップタイトルってやばくね？

659 ：

その辺も原作再現の範疇として開発者に頑張って欲しいって意見なのにその理屈はおかしい
個人的にはどうでもいいけど

660 ：

けなひたみたいにイラストが３種もあるキャラもどうなんだろうな

661 ：

淳和可愛いし強いし可愛いし嬉しい限りだわ
可愛いし

662 ：

やっちまった半年ROMるわ

663 ：

なんもおかしいこといっとらんな

664 ：

>>658
色が二色なのは仕方ないだろ
最初のブースターがクドわふと一緒だったし、ついかはエクストラしかないから色の増やし様がない
ゲーム化でもしてブースター追加来れば4色になるかもしれない

665 ：

半年ROMる前に、
アイマスで今一番使い勝手が良いLv3早出しって、
美希貴音、美希千早、貴音律子、とかどのあたり？

666 ：

>>664
２色なのを叩いてるんではなくて
４色あってもテンプレ１つくらいしか強いデッキないタイトルが多いのに
ABは２色で色んな強いデッキが組めますねえ、と

667 ：

>>665
貴音千早で回してる　
大半が貴音しか出なくて千早がレベル２で出ることは少ないけど、保険としては千早かなーと

668 ：

>>666
いや2色で追加2回もあればそりゃ色々組めるだろ
下手に4色のが強いのは作れないんじゃないの
4色もあるのにってのがよくわからん
ブースター一回のみのタイトルだったらバリエーションないのは仕方なくね？

669 ：

ABとBRS、どこで差がついたのか…人気、色の違い
いっそ黄色なんぞ要らんかったわ

670 ：

>667
手札足りる?
あ、でもそれなら青単も可だから対応できるか
というか青単？

671 ：

ロボノ結構戦えそうだし、アニメ版で追加パック決まってるようなもんだし羨ましいわ

672 ：

>>670
赤青　素前選択
素前で手札確保できるから貴音とのシナジーが半端ないと思ってる
千早はチェンジ元が強い

673 ：

>>669
BRSはなんていうか…全体的にカード少なすぎ
デッキ突き詰めてくとBRS全部抜けてDMしかいなかったし

674 ：

>>672
なるほどありがとう！

675 ：

黄赤が残念だと手のひら返し来そうだけど、落ち着いた気持ちで様子見できるのはいいね

676 ：

>>665 貴音美希と貴音千早使ってるけどどっちもほとんど貴音しか出さないな
美希は寄り道2枚があんまり達成できない場合が自分は多い。貴音の経験が達成しないことは滅多にないな

677 ：

>>676
あんまり貴音美希はないだろ。や、使えないという意味じゃなくてどっちも早だしだから
役目被ってるし。

678 ：

>>677
オレは美希貴音型だな
美希優先の貴音保険で回してる
まあ、殆んどの試合貴音早出しになってるけど・・・
寄り道があまり握れないから仕方ないんだよね

679 ：

最近の用語がよくわからん
オネストはイベントカウンターなのはわかったが
ジャクチャーってなによ？チャンプアタックならそういえよ

680 ：

それ最近のじゃなくてお前の周りのだと思う

681 ：

だからそれなら千早とか早だしなしで律子でよくないか？
出せないなら出せないなりの構築の方がいい気が…。まぁ、使う人の自由だけどね、カードプール多いし。

682 ：

ごめん、俺も理解できないわ・・・。

683 ：

把握した。スルーすることにする。
スレ汚し失礼した。

684 ：

>>679
そんな単語聞いた事ないんだが

685 ：

まさかと思うが遊戯王？ジャクチャーは壊れ弓さんで開けてダイレクトだからか・・・。

686 ：

>>685
オネストは「出せば並大抵のバトルに勝てるから遊戯王のオネスト」らしいが

687 ：

>>686
オネストって光モンスターが戦闘する時にダメステで手札から捨てて効果発動するんだが
出せば勝てるってのは何かおかしい

688 ：

本家オネストは打ち合いになっても勝ちだからパワーだとほぼ確定だしな。
ただそいつは絶対になにかがおかしいよ。

689 ：

おかしいのは受け入れられてしまうここの奴らだと思うがｗ

690 ：

>>687
しかもダメージ計算なしにバトル相手殺せる奴とか他の盤面最大値+100までいる遊戯王だしな

691 ：

どうでもいいというかスレ違いなんで遊戯王スレで死んで下さい

692 ：

遊戯スレ開いたかと思った
マクロスでシェリル組んでる人いない？
うさぎ積んで炎風にするかバニラ積んで扉炎にするか迷ってるんだけど炎風で回収足りる？

693 ：

ファントムを使ってみたいんだけどなさすぎる

694 ：

他ゲーの用語みたいなのを使われると本当に困るんだよな、スレイヤーとかさ

695 ：

バウンスしてショットすれば手札尽きる前に勝負がつくよ！
なんとなくそんな気がする。

696 ：

>>692
バニラで行くなら正直赤青パイロットでいいような・・・。
>>693
ファントムはカード集めんのも一苦労だからねぇ。

697 ：

>>693
中堅以上のショップの店員と仲良くなれば
倉庫の奥からタダ同然でひっぱりだせそうな気がする
アイマスと違って市場流通してないわけがないはずなのだが

698 ：

今日のジュンちゃんL3強いな、下の効果だけでもスポーツに突っ込めそう
L2の方は経験の必要Lvが3ならなぁとか思うが

699 ：

またこの話題ね
前回の結論は、ガチガチにやると回収→カムバックor手札に戻す、バウンス→リターンor手札に戻す
とか正しく使わないといけなくなるから面倒くさい、だっけ
回復も正規の用語じゃないんだよな
あとエヴァンゲリオンもダメなんだっけ

700 ：

エヴァは発音上はエヴァもヱヴァも変わらんのだからそこはどうでもよくね

701 ：

>>696
シェリル使いたいんだ
いつかの黒スタンで入賞してた、シェリルに方向音痴突っ込んだやつ参考にネオスタンに落としたような形にするのがええんかなぁ

702 ：

ロボノはパワーはすごいけど詰め手段が少なくて
結局普通になるみたいな予感が

703 ：

>>692
回収なんて扉なくてもカナリアいるからそれで充分
というかウサギでも使わないとレベル1にまともな選択肢がない
それにマクロスはパワーライン低くて割れる面が少ないから風ないと相当辛い

704 ：

>>692
あるけどサーチはアイモに依存してる

705 ：

とりあえず炎のノーザンクロスはいらないだろ。俺黄色だとＴＤのイツワリノウタヒメ の方採用するし

706 ：

俺は黄でノーザンもイツワリも両方入れてたな
ノーザン使ってると手札全然減らないし楽しいよ

707 ：

シャナ組んでんだけど神威召喚と悠二と歩む道両方積んでる人よく見るけどあれって腐らないの？

708 ：

>>706
CXをストック置いて1枚サーチだから手札は減ってるよ
登場時効果は使えるけどCXシナジーは微妙

709 ：

>>706
ただチェンジして処理ミスすると悲惨なんだよ。リフレしてればいいけど
前だと持ってきたいものないしクラマ戻しずらいし。その前に処理できるタイミングがあるから
余計にみじめだし。

710 ：

ごめん効果見直したら場アド取れてた
スルーして

711 ：

>>707
どちらかに絞ったほうが強いと思う

712 ：

>>707
キャラはほどほどに集めやすいので、CX引いてた方を使うから大丈夫
神威ヘカテーはただのCIP回復扱いでもいいし、2000ドローCXはシャナではけっこう大切
シナジー使えたら歩む道〜で減った回復枠を補えてラッキー！ぐらいのもの
器＋歩む道の運用やってるけど、あんま困ったことはないね

713 ：

>>709
まぁそれが問題点だろうね
自分は打点と場アド重視でノーザン抱えるスタイルだったけど
人それぞれかな自分はイツワリだけじゃあラインも手札も足りないと思ってるし

714 ：

>>711 >>712 なるほど勉強になった
シャナは環境狙い撃ちの除去とかバーンメタあるから構築はむずいけど使ってて楽しいわ

715 ：

>>714
シャナはやれることは結構多いからね

716 ：

化物語の構築の難しさは異常
レベル2に青か緑で出したいカードがあるだけで全然違うのに・・・

717 ：

化Ｌｖ２はあらららぎさんとガハラさんの絆セットを超えられなきゃ採用難しいだろう

718 ：

う〜ん、青が採用内ならエナドレ羽川なんだが。化物は３レべでストック使うから
絆でも採用厳しい気が。基本後列１レべで埋まるし。

719 ：

>>718
化で色事故起きちゃう原因って、
1レベルで使いたい後列→緑
1レベルで使いたい前列→青
2レベルで使いたい前列→赤
3レベルで使いたいカード→緑赤青全部
って状態で必要な色がバラけまくる上に、経験の都合上レベル3割合が高いから余計事故るって感じなんだよねえ
これのどこかが解消できれば（1レベルに前列用の赤か緑、あるいは2レベルに前列用の緑か青）だいぶ構築難易度が変わるはずなんだけど

720 ：

化も追加きたら色々と危険な気がする　フルゲート可能とか

721 ：

>>719
俺はだから１レべは赤緑だぞ。青はシナジーしてもいいが下手すると
クラマ握れないし、後半ソウル２なんてはると４確で５なんて起きるし。
八九寺マジ優秀。ＥＶＡのアスカと同じ効果の２レべあるし。ただ０レべでクラマ堀りで
集中したときクラマ３出てまじ泣き。

722 ：

まどかマギカって緑赤黄の3色が基本なのかな？
FNさやかがかなり安かったから思わず4枚買っちまったが…

723 ：

あれ？なんかとちくるったわ
緑赤青だった…(ﾟДﾟ;)

724 ：

マミさんも早だしメタれて強いからな
まどかに弱い色はない

725 ：

まどかはＢＣＦのときは緑黄ｔ赤とか赤青と緑ｔ赤青が入賞してたけど
今回は青緑ｔ赤のアルさやテンプレしか入賞しそうにないな

726 ：

まどかは今んとこ黄以外はどんな型組んでもＬｖ３さやか入ってくるんじゃね

727 ：

まどかの黄緑t赤は対AB、対アイマスともにどっちも早出しタイプだから相性は悪くないんだが、
やっぱ安定感は皆無なんだよなあ

728 ：

まどマギのL1はさやかちゃんがいないと始まらないから青は必ず入るね

729 ：

60ほむ+弓まどかとか普通に見るしそれなりに強いしL1な青ないと始まらないなんてことはない

730 ：

まどかは4色均等とかしなければどの色の組み合わせの構築でもかなり戦えるから面白い
特にL1が赤以外戦えるからテンプレ構築しなくてもいいのが大きい
あとほむら集中でL0から状況にあったカードを持ってこれるのも潤滑油的な意味で強い

731 ：

まどか赤黄とか聞いたことないから組んでみるか？

732 ：

弓まどかは考えたが、無理に神の使いに対抗しないほうが結局安定したから食うかい？とさやかに落ち着いたなぁ
ゾンビでまぁ盤面ボロボロにはされないし

733 ：2012/10/31

>>731
銀銃とL3杏子で早出し食いまくりだぜ！
→L3でパワー負けするからさやか採用するか
→L1安定しないからさやか採用するか
気付いたら杏さやに銀銃とサーチマミさん入れただけのデッキになってた