【ユニック】クレーン総合スレ 5t吊【ラフター】

1 ：2008/05/31 〜 最終レス ：2012/10/19

なんだ、最近話題が少ないぞ
前スレ
【ユニック】クレーン総合スレ 4t吊【ラフター】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/truck/1164322597/
過去スレ・関連リンクは>>2に

2 ：

過去スレ
3　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1140103557/
2　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1122211695/
1　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109582231/
日本クレーン協会
ttp://www.cranenet.or.jp/
クレーンメーカーホームページ
タダノ
ttp://www.tadano.co.jp/index.html
加藤製作所
ttp://www.kato-works.co.jp/index2.html
コベルコ
ttp://www.kobelco-cranes.com/j_index.html
日立住友
ttp://www.hands-crane.com/j/
クレーンファンのホームページ
てふてふくれ〜ん
ttp://www.tefutefu-crane.com/
ハイドロクレーンクラブ
ttp://www.hydro-crane.com/

3 ：

サンクス>>1

4 ：

最近4.9つりのトラッククレーンの新車て見かけないですが、新普通自動車免許で
道路上を走行できるトラッククレーンて、どこかのメーカーで発売してるんですか？

5 ：

>>4
以前は2ｔ車架装のトラッククレーンがユニックやアイチから出ていたけどＨＰ見る限り無くなっちゃったみたいだよ
その他のメーカーが作っているのかもしれないけど新普通自動車免許で運転できるトラッククレーンは無いかもしれない
４ｔ車架装のトラッククレーンも下火だしね

6 ：

>>4
殆どミニラフに置き換わって、国内は今や受注生産状態じゃないか？
ウチで使ってる4.9tはそれなりに新しい型だけど、周りからはトラッククレーンは今や稀少って言われるくらい激減したしな。
しかし同じ5t料金で動く場合、燃料高騰でトラッククレーンの燃費は助かる。

7 ：

>>6　車検とか税金・上乗せ関係でもメリットあるん？

8 ：

727)名無しさん♂
[08/5/27(火)23:11]
５０〜６５ってどう変わるんですか？
729)名無しさん♂
[08/5/27(火)23:50]
今までの２軸から３軸や４軸のラフタ―になる 今までは軸過重２０トン位まで良かったけど、これからは１５トン以下にしないといけないらしい。
730)重機屋♂
[08/5/27(火)23:55]
何年も前からそうなる事は決まっていたようです。
が、60ｔに認可を下してしまったから65ｔも認可されただけで
現行GR500NやSL600�Uの頃には2軸最後と言われていました。
731)重機屋♂
[08/5/27(火)23:59]
ちなみに3軸ではありません。
732)名無しさん♂
[08/5/28(水)0:54]
外観が２軸から４軸に変更になるのに
変更点のメインはエンジンなんですか？
733)重機屋♂
[08/5/28(水)6:21]
ハイ、そうです。
簡単に言うとオフロード法と道路運送車両法の為に今年8月までしか登録できません。
734)重機屋♂
[08/5/30(金)6:54]
新型ｸﾚﾎﾞ25は基本A条件で道路によってはB条件。従来機より約900ｷﾛ軽量ﾎｲﾙﾍﾞｰｽ延長の為最小旋回半径増？ﾌﾞｰﾑ材100K級の為たわみに？
GPS標準。
ﾊﾟﾝｻｰXはHST採用により加速力、登板能力、信頼性が？

9 ：

>>6
５トラは五年ぐらい前から生産中止だよ。未だに５トラ頼む業者は家の基礎屋さんかアホ大工ぐらいです

10 ：

>>8　４チャンのコピペ貼るなよ
地元なのにレベルの低さが目立つじゃないか

11 ：

>>9
受注生産になっているぞ

12 ：

4軸のラフター早く見てみたい

13 ：

倉敷の35ひっくり返したのは、何て会社？

14 ：

>>9
4.9tトラッククレーンがまだ多少生きてるからミニラフの単価が維持出来てるんだよ。
持ち続けてる会社にちょっとは感謝しないと。

15 ：

素人質問ですが4.9tトラッククレーンの単価っていくら位なんですか？
あとミニラフの単価も。お客と仲間の応援とでも金額違いますよね？

16 ：

>>12　まだ見たことないんかい？
地元に来たら見れるぞ

17 ：

たまに、高速道路関係の仕事でトラッククレーン指定の仕事有るよね・・・・
公団の頭が固いせいでラフターだと先導車とか手配しないとダメだからねｗ
あと小規模な建築工事で隣接する駐車場の一角を契約車が出た後に一時的に借りてそこにクレーン設置なんて場合は
接地圧の関係でトラッククレーンを希望する監督も居るし
あとは、小規模工場の機械設置の仕事で・・・
ラフターだとアウトリガーのピッチが長いんでトラッククレーンじゃないとアウトリガーが出ないとか
クレーンをセットする通路が狭くてラフターだとキャビンが当たって旋回できないとか（ウイングならＯＫか？？）
袋小路の突き当たりが多少広くなっていてそこでしか旋回できなくてラフターだと旋回心が数十センチズレるんでダメとか
建屋内の天上クレーン設置業者で、ラフターはブームの頭のでかい機種が有るんで吊り代無いと困るから
いつもトラック頼むって人も居たな・・・・・・ウイング辺りだと吊り代が１00mmぐらい違うのか・・・？？
あと障害物ギリギリまでバックしてセットなんて場合はブームをベタにした時、トラックの方が遠くまで届くとか言ってた鉄筋屋が居たけど・・・
ｵｲｵｲいつの話だよ〜〜ｗ　ＴＲ８０とかLW８０の時代の話だなｗ


トラックに出来てラフターじゃ出来ない仕事って結構有るんだよね・・・

18 ：

前スレで質問したんだけど、回答が無かったので再質問。
かつて、IHIがラフター作ってたって聞いた事あるんだけど、これは本当なの？
なんでも、タダノとかよりも早く発売してたらしいんだけど・・・・

今大型のトラッククレーン作ってるのってタダノくらい？
昔は日立や住友やIHIや神戸やいろんなメーカーから出してたけど。

19 ：

>>18
ずいぶん前にIHIの教習施設に行ったらラフターのような形なのに路上運転用のキャビンがある変わったのを見たの思い出した。

20 ：

>>18
てふてふのBBSで質問した方が、回答が早そうだよｗ

21 ：

トラッククレーンは作業半径が近いと、真後ろ吊りは強いよね。
5tトラで船吊りをした時、4t近く(3.8t位)あったが、普通に吊れた。
同じ条件で加藤のKR-10H、10tラフではACSがピーポーで無理。危なかった。

22 ：

>>17
今年登場する4軸ラフターは、トラッククレーンと比べて使い勝手はどうなんでしょうかね？

23 ：

>>22
まだテスト中みたい@TDN
試作1台しか作ってないから出るのはまださきだろ。

24 ：

>>23
他社もこの夏に４軸５０〜６０トン出すのか？

25 ：

ゴールデンウィークに九州へ行ったんだけど、なんかトラッククレーンが多かった。
なんででしょうね。

26 ：

九州や北海道は遅くまでトラッククレーンが納車されてましたね
坂道が多い・移動距離が長い　などの理由でしょうかね？

27 ：

>>23
9月からの法改正に間に合うのか？

28 ：

間に合わなくてもいいんじゃない　今までのが使えなくなるんじゃないから

29 ：

日本に生まれて30年以上になるけど
通行条件Dで走ってるレッカーを一度たりとも見たことないんだが・・・
実際どうなんだろう

30 ：

通行条件Ｄスタイルで堂々と昼間走ってるレッカーは時々見掛けますが・・

31 ：

これは可積載じゃないの？
http://j.pic.to/qgmtp

32 ：

一応積めてるから　可積載ですねｗ

33 ：

積め杉ﾜﾛﾀｗ

34 ：

２５ｔ発表になったけど　ＮＲＳが無くなったんは残念ですね。

35 ：

X試乗して来た

36 ：

移動式クレーンと一般のクレーンではどちらが給料いいですか？

37 ：

>>35
詳細キボン

38 ：

大特二種持ちで、大型、移動式クレーンなしで
雇ってくれるところはあるでしょうか？

39 ：

にゃーと思われ

40 ：

>>38　北海道のスキー場

41 ：

その北海道です。
先日の早朝、峠の道路改良の現場を通ってきたら、定置してたクレーンが入れ替えてあった。
と思ってよく見たら、いつもと同じやつが丸焼けになってた。
ジブが根元から曲がってた。一晩のうちに結構いい勢いで燃えたらしい。
キャリアのキャビンは焼け残ってたけど、どう見ても自走は無理ぽい。
原因は落雷という噂。
200�d位の、確かDEMAGだと思ったけど。いくらするんだろう。保険効くんだろうか。

42 ：

200なら二億5000位はするでしょう。もし落雷なら天災だから車両保険入ってたとしても無理だよね。かわいそうに。

43 ：

天災って保険効きにくいからな〜

44 ：

k原の300ｔらしいですぞ

45 ：

>>42-44 �dｸｽ
一億位と思ってたo............rz
ちなみに数日前同僚から、撤収始まったようだと聞きますた。
クレン屋さんも現場も今後が大変そうです。

46 ：

どういう保険を掛けているかにもよるだろ

雷鳴ったからって、簡単にブーム畳んだり出来ないんだから

47 ：

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00137907.html
川崎市の首都高速横羽線で世界最大級の1,250トンつりクレーンを使い橋げたの架設工事
神奈川・川崎市の首都高速横羽線で、世界最大級のクレーンを使った橋げたの架設工事が行われた。
橋げたの架設工事は、川崎市の大師ジャンクション付近で行われ、首都高速神奈川1号横羽線を通行止めにし、
世界最大級の1,250トンつりのクレーンを使い行われたもので、高速の新しい出入り口の開通を目的としたもの。
2日午後11時から3日午前5時にかけて行われた工事では、およそ6時間かけて、横羽線4車線をまたぐ長さ45メー
トル、重さ195トンの橋げたが架けられた。
(08/03 06:11)

48 ：

１２ｔはすげーーわ、５トラでそれなりに十分出来たのに
なぜか機種指定できやがる、それも５ｔ代車料金（よくて５ｔR）で・・・
そういえば、この時期は学校の改修工事で荷揚げがよくあったのに
１０ｔR指定、あーーあ
　この炎暑のなか木造建方を連チャン、足場代わりのゴンドラ中期で
今期二度目の熱中症で医者から休むのがベターという診断が、休めないけど
楽な仕事がなくなったからなぁ、一発仕事をみな１０ｔRにとられたし
で、１２ｔスーパーＯＰ１号さんは「いつもフルスロットル」な人なので
２日で燃料１５０Ｌ以上の消費、現場まで２０ｋｍの木軸の建て方、２回で。
そういえば１回目の車検のあとにミッション破損１２０万とか
　タイヤは２年以内、ブレーキパッドは車検時にはギリで交換
会社はもうかってないだろうなぁ（12tRはどこもこんなのか
いくら低公害車でも同じ仕事量でこの燃費経費はないだろう
２号サンはTR80からの入替で乗っているが、前が長いよこえ〜〜
で、3日で150L、80だったら4日だそうな、。5Tなら1週間だがな、ケッ

49 ：

>>48
日本語でＯＫ

50 ：

>>49
たぶん。
日本語 苦手 意味わからん。

51 ：

すまねぇ
自分でもよくわからない文章だと思った
まだ、頭が寝ているなぁ。

52 ：

タダノがGR160のリコールを隠してるらしい。

53 ：

>>52
どの部分がリコール？

54 ：

コベルコの新型パンサーXに
乗るように言われたが
屋内とか面倒くさい現場が多くなるんだろうな
KCROSSって実際どおなの？

55 ：

>>54
稼働状況や現在地やらオーバーロードさせた回数やら全部通知されるよ。
それよりも試乗した感じだとキャビンが高くて乗り降りが大変。
通常の着座位置だとバンパーすら見えないし。

56 ：

>>55
ありがと
もうちょっと教えてください
タダノの16t20t30tにも乗ってたので
多分20tぐらいの感覚ではないのかな？
稼働状況はタイムラグなしで通知されるなら
俺は大歓迎だね
忙しく振り回してる最中とか
次の現場に急いで向かってる最中に
何度も電話が鳴る時は怒っていいんだろ
オーバーロードしない理由にもできるし
ただ、タダノしか乗った事がない俺には
操作感が心配だね
他には困った所とかない？

57 ：

ごめん日本語おかしいな
なんとか読み取ってクレ

58 ：

>>57
いや、お前はいいヤツだ。安心しろ。

59 ：

>>56
GPS位置検索はリアルタイム（といっても5分遅れ程度らしい）だけど、その他は夜間に一括で送られる。
エラーが出た場合はリアルタイム通知。
ブームの段が多い割りには殆どしならないのはなかなか。
今時あり得ないのは、ブームの伸縮がオートじゃなくて各段を手動切り替えw
キャビンが高い位置にあるから3点になった時とかフレームのしなりが大きく感じられる。
旋回はスムーズだけど、アクセルの開閉に反応しすぎるきらいがあるから、アクセル一定型タイプの人はいいけど、操作中のアクセルコントロールをする人（燃料節約型の人）は載りにくいかも？
あと格納するとブーム先端がホントに見えないから右側のミラーにもフロントアンダーミラー付けた方がいいんじゃない？って言っておいた。

60 ：

>>59
丁寧にありがとね
明日昼から空いてるので
塗る前の実機を見に行こうかな
架装の注文もしたいしね
アンダーミラーは言ってみる

61 ：

現在パンサーＸ乗ってるけどあまりいいことがない…。以前はRK250-5に乗っていたが戻りたい…。下が軽くなったせいか常にフワフワした感じがして気持ち悪いし無理がきかない。いいのは走行時の左上方の視界がいいだけです(T_T)

62 ：

ＧＲ１２０Ｎ　もマイチェン完了みたい。

63 ：

今度は１号さん、ジブの先がカパッと開いてシーブを割っていた
それで無理やり格納、格納部には円形の傷が・・、凄過ぎる。
そんな状態なので修理は当然半日では出来ませんでした
よく見ると過巻きのチェーンもつぶれて切れて番線で直してましたし
新GR-120NもG3を名乗っていますね、てふてふなトコに写真が出てました。
カタログも赤い表紙でピンクな中身で出ていますが（暫定版でしょうか）
１型の後期タイプと外観は同じようです
　
初期型の前部のウィンカーはやばかった、１号のはテープと接着剤で
鉄板もぺたぺたです、後部のグリルも縦に横にペコッと、サイド・・・・

64 ：

カーゴクレーンやったことあるのって、古河、タダノ、新明和、加藤、前田くらいかな？
この前、信号待ちしてたら、隣に加藤のカーゴクレーン積んでるトラックがいた。
銘板の所を見たら、「古河ユニック」って書いてあったんだけど、古河からのOEMだったのかな？

65 ：

>>64
キャブバックは南星もあるぞ〜
多折タイプならヒアブ、パルセックなど
現行の加藤は古河ユニック製だよ
ＨＰカタログにも記載されています

66 ：

ＵＮＩＣは５Ｔトラッククレーンの４段フルオートの最初のメーカー
バブルの頃にキャブレスの３Ｔを出したが、ニュータウンが乱開発されて
いた時期にはニーズ合わずに売れずに失敗
　でも今の都心回帰で狭小地にでも家が建つようになるとミニラフ以下の
機種も欲しかったりする。
　でも、届かない、吊れないの文句で次々と無くなっていった
そいえばフックインもＵＮＩＣが最初だったような

67 ：

そーいや５トントラッククレーンで５段フルオート２５メーターブームのＵＴ８０？ ８トンクレーンてのあったな

68 ：

あ、↑古河ユニック製の５トラの事ね、五角形ブームだけど五段だから細くて500キロ以上吊るとシナリが酷くて使いにくかったな、２５メーターブームだから木造には重宝したけど…

69 ：

先日２２ｔベースにユニック架装された土砂ダンプというレア物見てしまった
産廃積みの深箱架装はよく見るけどねえ

70 ：

>>67>>68
5ﾄﾗで25ﾒｰﾀｰﾌﾞｰﾑ??
そんなのあったの?凄くない?何かと使えそうじゃん もう作って無いのかなぁ??

71 ：

近所のクレーン屋が持ってたな。
と思って性能表検索したら
ttp://www.hita-crane.com/cranehaitizu/UT80.html
フルブーム全伏だと吊り上げ80kgってフックの重さでいっぱいいっぱいだろw

72 ：

>>71 Thanks！
全伏はともかく25ﾒｰﾀｰﾌﾞｰﾑは魅力です、５ﾄﾗだと木造や軽量鉄骨なんかであとﾁｮｯﾄって事多いから、10ﾗﾌの孫出しより長いなんて使えると思うんだけど

73 ：

ただ届かせるだけならコマツのピタゴラスもあったしねえ

74 ：

５Ｔは届かないから、能力が足らないからいい
お陰で１０ＴＲを売り込んで、さらに１２ＴＲと単価ＵＰとなりますから
RK-70も同じで単価ＵＰの駒と、配車さんに言われました
しかし、先行足場では４Ｍ以上届かないのは普通にあるんだけど
工務店さんは激安価格(他社営業後取返し)しか出してくれないんだよな
打合せをさせられて予算８万の確認をしてピタゴラスをチャーターしたが
やっぱり激安価格のままだったそうな。のちに倒産されましたが・・・

75 ：

シングルトップ装備したままじゃフルブームベタに出来たい訳ねｗ
大型機じゃ普通なんだが５ｔでベタに出来ないってのはチョットね・・・・
まぁ〜当時はリミッター入れないのが普通だったからカタログスペックなんて関係なかったんだろうけどね
それより関東圏では５ｔトラックが絶滅寸前な状態を何とかしないと・・・・
このままじゃミニラフの単価が５ｔトラック並に下がっちゃうぞ
74氏の言うとおり”届かないから、能力が足らないからいい”って言う機種を用意しないと
過去２５ｔトラックが絶滅して25Rの単価がさがった現象の再来だな

76 ：

日サルの富田君は元気かな？
4軸の70屯も納車されて景気がよいな
もう裁判を起こさないでね

77 ：

ワイヤー切れたの誰？

78 ：

ナカコーのピタ

79 ：

>>78
さんくす
まだ新しい機械みたいだったけど。
クレーンのワイヤーぢゃオペの過失が大きくなるな。

80 ：

>>79
新車で入れて2年に満たないらしいよ。
人の命を奪ってから反省しても遅い。
点検は本気で。

81 ：

>>80
２年かぁ。
使い方によってはワイヤー傷んでてもおかしくないね。軽量鉄骨でもバリに擦ったりしてればすぐに素線切れするし。
点検も大切だし、大切に使わなきゃなぁ。
でも実際のところ、ワイヤーを裏っ側もぜ〜んぶ見る事まではしないょなぁ。。。

82 ：

芝浦埠頭で、昔のラチスブーム式のトラッククレーンが３台いた。
３台とも２５年から３０年近く前のようで、住友製で１台にはリンクベルトって書いてあったｗｗ
中古機で輸出用なのかな？
年代モノの機械にしては非常に常態が良さそうだったけど、
このタイプの機械が日本にはまだいるんだね。

83 ：

国内でもメカトラってのは今でも需要はあるよ
クラムだと油圧よりメカの方がいい場合も多い
うちの会社も最近古いメカトラを数年掛けて探して
やっと買ったよ
ついでに中国やらインドとか他にも東南アジアで
メカのクレーンを探してる業者が結構居る

84 ：

>>83
ラチス式のトラッククレーンは今はどこも作ってないよね？
住友とIHIは１０年位前までは注文があれば作ったみたいだけど。

85 ：

水切りしても
作動油の油温あがりないからな
あたりまえだけど
雨の日はクラッチを焼かないといかんけどな

86 ：

港湾荷役関係ではラチス式ブームのトラッククレーンまだ見るよね
芝浦ふ頭や晴海ふ頭のクレーンは現役ですよ

87 ：

みんな給料いくらくらいもらってんの？
山口県○市の某クレーン会社は、
手取りで17万。良くて20万らしい。
そこの社員が「うちは給料が安い」って
いつもぼやいてる…

88 ：

>>87
安すぎじゃね？
大阪某クレーン会社25t乗りで手当て込み手取り最低でも25位はあるよ。
地方はそれくらいなのか？

89 ：

クレーン車が坂道発進失敗、突っ込んだ住宅半壊…門司
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090131-OYS1T00468.htm
＞砂防ダム工事現場のゲート前で一時停車してゲートを開け、
＞運転席に戻って発進させようとした。その際、
＞アクセルを踏み込もうとブレーキから足を離した時に後退し始め、
＞慌ててブレーキを踏んだが、止まらなかったという。
坂道で止まれないブレーキなんてあるの？
オペレータのペダル踏み間違いなんじゃないの？

90 ：

>>89
自重があるから表面がぬかるんでて急坂で滑って下がりはじめると止まらない事がある
雨降ってたしタイヤの溝も少なかったのかもな

91 ：

テレビのニュースでもやってたけど
道路はアスファルト舗装された普通の道路だったんだよね
タイヤがツルツルだったのかな

92 ：

>>91
トルコンｼﾎﾞﾝかもな
古くなってくると繋がりが悪くなるのもあるからな。

93 ：

>>88
地方はどこも安いみたいですが、
そこは安すぎみたいです。
50くらいのおっちゃんが、
「わしの今月の給料15万」って言ってマスタ。
5ｔラフターの人です。
他の人は20万超えるのが、年に1〜2回って言ってました。
クレーンってそんなに安いんだろうか？

94 ：

月給じゃないから現場がないと休みなんやろな！

95 ：

ラフター停めて現場のゲートを開けに行ってたら
下がったって事なんで、パーキングブレーキが原因では？
って事は…

96 ：

東京とかの人はどの位貰ってんだろ？

97 ：

ラフターて旋回体から下はほとんどがリモコン（多重伝送システムとか）
ハンドル、ブレーキ、ライト、アウトリガーとか、アクセルは知らん
なんだよな
　ライト関係が沈黙したときに修理に行った奴が
「なんか箱を取り替えてた、運転感覚がサクッとしてきてるなぁ」
２５Tが転がった事故て、この伝送系のエラーが原因かもな
廻しても、踏んでも、押しても捻っても、それが伝わらなければ・・ｺﾜｯ
　それか、『Ｄ』に入れたつもりが『Ｎ』、あわわわパニック
このパンサは『Ｐ』レンジがあった気がするし、レバーも硬いしな

98 ：

公道に出る車としては超貴重な『ドライブバイワイヤ』か。

99 ：

>>97
流石にハンドルやブレーキは油圧だったと思う。
今回のはただのスリップでしょ。
上の記事には載ってないけど、こっち↓では
ttp://www.asahi.com/national/update/0131/SEB200901310002.html
アクセル踏んで空転→あわててブレーキ→止まらずに滑走→ｱﾎﾞﾝ
となってる。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【ｺﾏﾂ日立CAT】建機ﾒｰｶｰで働く社員ｽﾚ【ｺﾍﾞﾙｺ住友】 (445)
【岡山広島】中国地方のデコトラ２【鳥取島根山口】 (946)
大型トラック乗ってる人格好よすぎる (478)
【岡山広島】中国地方のデコトラ２【鳥取島根山口】 (946)
俺のトラックここまで改造したぜ！VOL2 (210)
ドルフィンがむばる (841)
--log9.info------------------
【必勝常勝】法政トマホークスPart8【復活覚醒】 (853)
【多摩の誇り】中央大学ラクーンズ３【らっくん】 (458)
【勝ち抜け】NFLプレイオフ【生き残り】 (681)
【NFL】アリゾナ・カーディナルスPart3【NFC/WEST】 (644)
【古豪復権】日本大学フェニックス１１【不死鳥】 (568)
学生アメフトの西高東低を考える (731)
早稲田のアメフトについて�V (465)
HoustonTexans (899)
【AFC】-NY JETS 応援スレ-Part2【East】 (421)
NFL Japanを語る (389)
九州学生アメリカンフットボール (369)
草アメフトチームを作ろう！ (208)
チーフス(KC） (426)
【NFL】SanDiego Chargers Part5【AFC WEST】 (426)
Baltimore Ravens Part8 (464)
なぜアメリカではサッカー人気が上がってるのか？ 2 (357)
--log55.com------------------
中原中也
美文家と言えば誰？
オタク臭い文学作品
【商売右翼】はすみとしこを語ろう【愛国売国】
【ワーカーズダイジェスト】津村記久子2
林修「手段としての読書は僕が一番軽蔑してる読書」
20代のうちに読んでおくべき本を教えてください。
読書好きの苦悩を挙げていくスレ