続・アルゼンチンどうして優勝できないの？？？

1 ：10/07/04 〜 最終レス ：2012/10/28

いくら局面局面でアドバンテージ生んだって、連携してゴールまで持っていかなきゃ勝てるわけねーだろ
こんな戦い方通用するのは格下までだよ。同じレベルの選手揃えて戦術的に上の事やられたらこの通り4-0
前だって同じ相手に同じ目にあってんのに、あろう事か芸人監督？やる気あんのか？
進歩がねえんだよ。反省しろや

2 ：

なかなか愛にあふれたツンデレだな
お前アルゼンチン大好きだろ

3 ：

向こうはメリケル来てたぞ
アルも誰か出せよ
そこら辺からしてダメなんだよ

4 ：

::::::::　　┌────────────┐
:::::::::　　｜残すは我々兄弟だけか…　　│
┌──└────ｖ─────── ┬┘
｜傀儡には期待などしていなかったが │
｜　道化師にお似合いの末路だったな │
└──ｖ─────────────┘
　　　　
　　　　 |!
　　 /ミ !彡 　　　 ●　　
　　 |`=､|,='| 　　＿(＿
　　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
ウルグアイ　　パラグアイ

5 ：

はぁ…………………………………………………………………………………………………………

6 ：

ドイツ戦は予想通りの展開だったな
ドイツならメッシを完封すると思った
そして打つ手がなくなる
大会前の予想通りの負け方
予選での苦戦から何も進歩してない

7 ：

前年のバロンドール獲得者がいると優勝出来ないんだよ
メッシがそう

8 ：

そのアルゼンチンに大敗した韓国とは・・・

9 ：

ヨーロッパに行ってる選手をまとめるのは難しいのかな。
ブラジル程意志統一がされてなかったな。いつもだけど。

10 ：

見てて一番面白いんだけどね。アルゼンチン
まぁ、メッシの下にもう１人ゲームメーカーが居た方が
いいかな？

11 ：

長嶋茂雄が名監督じゃなかったようにやっぱりマラドーナじゃダメなんだろうな
現役時代に何もかも出来すぎたから出来ない人の気持は心底からはわからないだろうし

12 ：

ベロンを出すわけにはいかなかったの？
金田さんが言ってたけど・・
ブラジルよりもチーム状態良いと思っていたからブラジル以上の惨敗に死んだ
マジで立ち直れない

13 ：

メッシキープ、でもそこから次の展開がない
何度か縦のパス通ったけど、ドイツDFはフリーにしてくれなかったね
サイドが使えなかったのは大きいわ

14 ：

>>10
あとドイツもかなり絞ってメッシに勝負をさせる事で網に掛ける感じに
見えたんで、電柱置いておいた方が良かったかもね。

15 ：

電柱いないと3,4人でこじ開けるにはちょっと無理があったよね。
やっぱディフェンス力の違いが如実に出たね
攻撃も守備もドイツの方が厚みがあった
そんだけ運動量が多いってことで、普通は90分もたねぇ
テベスはすごかったけど。

16 ：

リケルメいれば、もう少し戦い方の幅ができたかもね。監督及びメッシとの不仲、リケルメの王様スタイルは時代遅れなのは分ってるが…

17 ：

>>14
メッシはサイドで受けて起点になるか
もっと下がって前にもう一つ起点を作るかした方が良かったかな
メッシのドリブルで相手DF破壊しなけりゃ得点できないんじゃお話にならんわ
アインじゃなくミリートだと思うけどなぁ

18 ：

バラバラでつまらんチームのままだったな
あれだけのタレントなんだから連動させたら凄かったのに
マラの話題は楽しかったがサッカーとしては非常に勿体なかった
ざんねん

19 ：

１点取られた後は優勢だった場面もあったのに、得点の匂いが全くしなかったな
攻め手がないから、仕方なく外から打たされていただけ

20 ：

>>17
中央で囲めば怖くないという事で徹底してたね。ドイツは。
テベスが守備も出来るから下がって受けてもテベスは後ろに
いるし。
確かにメッシを生かすオプションがもっと欲しかったよね。

21 ：

結局敗因はポルトガルと一緒か。
核となる選手を活かし切れなかったことかな。メッシしかり、ロナウドしかり。

22 ：

ドイツの二点目オフサイドくさくね？

23 ：

つまらんは弱いわだもんな、ブラジルのほうがまだ面白い

24 ：

>>21
逆だろ、核となる選手頼りすぎた
ポルトガルはウーゴ・アルメイダ下げたせいで負け
アルゼンチンはミリート使わなかったせいで負け
サムエル欠場が一番痛かっただろうがな

25 ：

今思えばアルゼンチンってすげーメンバーだったよな
スペインリーグ得点数の１位と２位と欧州チャンピオンのエースストライカーがいるってのに
下手したら個人個人ならスペインより強いよな
やっぱりサッカーはチームだね

26 ：

>>11
それは「名選手名監督ならず」でホークス監督の初めの頃は卵を投げつけられた王監督では言われたが、
長嶋やマラドーナはいい選手を揃えているから弱い相手なら勝てもすれど
根本的に監督としての能力や頭脳の欠如だと思うｗ

27 ：

グループリーグは相手が楽で勝ち、韓国戦は選手個々のような攻撃のポテンシャルの高さが出て大勝しても
南米予選4位の弱い脆いところがでたのか。下馬評でも優勝はちょっと難しいって風だったが。
アルゼンチンが試合前からふっかけてナチスドイツ帝国を怒らせたせいかｗ

28 ：

二点目は間違いなくオフサイドだったと思う
しかしドイツの守備が堅かったから勝てなかったんじゃないかな
ブラジルチリを観たときと同じ気持ちになった

29 ：

個人に頼りすぎ
サッカーはチームの機能が結果につながる

30 ：

横パスならオンサイドだよ

31 ：

>>28
オフサイドじゃないよ
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/637647.jpg
この場合はボールの位置がオフサイドラインだけどクローゼはボールより前には出てない

32 ：

メッシもなんか大したことない。
マラドーナも過大な期待をし過ぎたな。

33 ：

メッシは大したことあるけど、レジェンド達にはまだ及ばないのは確か
てか、タレント力は2006年のワールドカップが最高潮だった
98年のフランス大会から06年のドイツ大会までの間は各国で超級のスーパースターが生まれてはびこってたけど
殆どが代表引退して今回のワールドカップはタレント的には物足りないからね
だから今回はクリロナ程度を担ぎ上げるしかないし、メッシも過剰に期待されてしまう
テレビ的に期待されすぎたってだけ

34 ：

http://southafrica2010.yahoo.co.jp/photos/detail/20100704-00000001-maip-spo.view-000
南米の朝鮮人　さすがです。最後まで期待を裏切らない。

35 ：

横や後ろのパスになるとオフサイドにならんのか。勉強になった

36 ：

なんだ今日の惨敗は？
南米最弱はブラジルかと思ってたけど
ブラジルより弱いクソチームが存在したとはなｗ

37 ：

テベスの体臭のせいだろ

38 ：

>>35
ちょっと違う
ボールが既にキーパー以外の相手選手全員よりゴール寄りにあるときは
ボールの位置がオフサイドラインになるわけ
そこからのパスが真横でもマイナスのパスでも
蹴られる瞬間のボールより前に攻撃側の選手がいればオフサイド対象になるから
その選手が下がって受けようとするとか関与を示せばオフサイドが成立するし
まったく関与しない態度をとってればセーフ
ドイツの２点目はパスを受けてシュートしたクローゼが
パスの蹴られる瞬間にボールの位置より前に出ていなかったからオフサイドにならない

39 ：

メッシは一人でチームを引っ張っていくマラドーナやロナウドの域には達してないってことだな
バルサで周囲に恵まれて持ち上げられていたロナウジーニョクラスだったことが判明したわけだ

40 ：

観に来てたディカプリオのせい

41 ：

テベス「うまくいかなかった」
ワロタｗｗｗ

42 ：

確かにメッシとロナウジーニョはかぶるものがある

43 ：

日本は開催前に気づいたから１次リーグ突破できたが
　格下（１次リーグ）と強豪（ドイツ）相手で同じ戦い方したら
駄目なんだよな。
　選手の起用で攻守のバランスが偏っていたのでは？
マラドーナも右サイドのグティエレス外してオタメンディにしたから
その辺は薄々気づいていたんだろうが。。。
やっぱりメッシを使うならイグアインかテベスはベンチに置くべき。
代わりにマスケラーノみたいなタイプをもう１人ＤＦ前に置いたほうが
バランスよかったのでは。。

44 ：

カスゼンチンｗ

45 ：

イグアイン審判ナメ杉だろ。しかも、審判のほうが正しい）普通イエローだろあのボール叩きつけるのは。

46 ：

>>26
たぶんマラもドゥンも、
監督能力がなくても今回のメンバーならいけるって感じで安請け合いして、
実際ここまで選手の個人能力任せで勝ってきただけだから、
采配の仕方も知らなかったんだろな
いわゆる神輿監督てやつだな

47 ：

べロンを出せばよかったと思う
あとやっぱり守備がガタガタだった

48 ：

>>42
印象だけだろ>WCフィールド内限定
フィールド外ではメッシは真面目だぞ
遊び人のイケメンと同じすべきではない

49 ：

ドゥンのほうは能力じゃなくて経験だと思う。
クラブで経験を積めばいい監督になれるよ。

50 ：

アルゼン珍

51 ：

守備陣のせいにするのは可愛そ杉w
メッシ大会通して守備してないからw
そりゃ中盤スカスカになるわ。
あんなサッカー90年代初期で終わってる。
要するに順当な結果だな。
個人では凄いんだけど、サッカーは個人ではどうにもならないからな。
それの典型みたいなチームだった。
まあでも、これを貫き通すのか、ブラジルみたいに路線変更するのか
は楽しみではある。

52 ：

最初から最後まで アルゼンチンの右 ドイツの左サイドの攻防
最後までアルゼンチンは右サイドで負け続けた それが結果に如実に反映された

53 ：

戦術が無さ過ぎたんだろうかね
今まで格下相手ならそれでも選手が勝手にやってくれてたんだろうけど
ドイツにはまるで機能しなかった
やっぱりバカヤロウが監督やっちゃダメな時代なのかもね
いい選手揃ってるのにもったいないな

54 ：

>>31
　クローゼもわかっているから必死に身体を前に行かないよう押さえてるなｗ
　しかしアルゼンチンのＧＫヘタ過ぎだろ。1点目だって自分の正面に来た
ボールを反応が遅れて後ろに逸らしてるし2〜4点目も飛び出す勇気があれば
どうなっていたか。その点は川島の方が上（怖さ知らずともいえるがｗ）。

55 ：

ルーニーもテベスもゾーン無視して下がりすぎやと思うけどなあ
リードされてボールこないの続くと我慢できなくなるのかね
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞもｱﾙﾍﾝもFWの存在感全くなかったな。
まあ、アルヘンの場合は監督がメッシ中心って方針だから心中してもしかたなしか
4-3-1-2なのに、まるでCB4WB2だしな
チーム作り優先でロナウジーニョ外したドゥンガも結局負けたしｗ

56 ：

4-0は不名誉だよ、北朝鮮の次ぐらい
マラがハシャギを見せ捲ったた後だから更にダメ。

57 ：

ベロン出してほしかったな。

58 ：

俺が予想した5-1には一歩足りなくて残念
でも順当な結果だった

59 ：

>>38
ありがとう。なんとなくだが、神選手がドリブルで突破して無人の野に
突入した場合、ボールがオフサイドラインになってしまうのだな。

60 ：

アルヘンは強い
マラが監督としてはジーコレベルとすると、０６の日本と比較すると歴然

61 ：

守備側が全員上がってるコーナーキックを想像しろと

62 ：

>>58
その予想俺だからｗ　マジで。

63 ：

守備組織がなかった。
中盤の守備が手薄
中盤でボールを落ち着かせる選手がいなかった。
バティがいなかった。

64 ：

>>53
予選もそこそこ見てたけど、予選はほんとに戦術ないの丸分かりで
実際散々苦しんで紙一重ですべり込めた訳だしな。
勢いとマラの魔力だけで行ってしまうのかともドイツと当たる前までは
一瞬感じさせたけどやはり化けの皮が剥がれてしまった。
ろくに出番なかったミリートや選ばれもしなかったカンビアッソは
この大敗どう思ってるんだろうな・・

65 ：

マラドーナの薬中＆アルコール依存症
の履歴・・・　どんだけ偉大でも　そんな
監督率いる国がワールドカップで勝たれても・・・

66 ：

審判はドイツよりのジャッジだったね。
まあ南アフリカ自体、オランダやドイツ系の国だから。
〜ブルグという名前は、ドイツに多い。
そこを、乗っ取った悪人が英国
英国系の国はフルボッコ　イングランド（誤審付き）、アメリカ、オージー、ニュージーランド

67 ：

前線にイグアイン、てべす、メッシ
中盤がディマリア、マキシ、マスチェ
中央がすかすかにならざるを得ない布陣に見えるんだが、その辺はどうだったんだろう
無論中央のチェックは厳しいだろうが、
パス裁けるのを一人センターにおいてパスワークの繋がり・範囲を取った方が良かったと思われるんだが、
見る人からするとどうなん？
中央の構成力が弱いからメッシ・てべすがゾーンを越えて動かざるを得ないようにも見えたんだが

68 ：

【ドイツ】
1982　準優勝
1986　準優勝
1990　優勝
1994　ベスト８
1998　ベスト８
2002　準優勝
2006　ベスト４
2010　ベスト４
５年連続ベスト８止まりのアルゼンチンとは比較にならない

69 ：

ブンデスリーグって欧州では決して一番権威のあるリーグとしては見られてない
よね。三番手四番手のリーグとしての扱われているけど。
でもドイツ代表としては最強クラスになるのは何とも皮肉だね。

70 ：

マラドーナの過去の履歴を持ち出す馬鹿はなんなの

71 ：

ドイツは負けんサッカーしとるわ、勝ち方知ってる選手の差

72 ：

>>69
自国選手のレベルはトップクラスで、他国のスパースターは多くはない。
選手育成にはバランスが良いのかもね。

73 ：

ドイツ強すぎだな
アルゼンチン応援してたけど
メッシもテベスもイグアインも何もさせてもらえなかったな

74 ：

次はブラジルでブーイングされながらの試合になるのかね？

75 ：

プレミア、セリエＡ、リーガは外国のスターも多いからに過ぎない
セリエＡはレベルが高い上に、国内選手もクラブに多いから国も強い
しかし、プレミアとリーガの強豪チームの主要メンバーは大抵外国人枠で埋まってる
その差

76 ：

ブンデスリーガは多額の借金してでのクラブの経営を禁止してるから、必然的に国内の選手が多くなる。だから優秀な若手が育ち代表が強くなる。

77 ：

そもそもマラドーナは南米予選の途中から監督を引き受けたんでしょ？
自分で作ったチームではないんだろうから、ベスト8に来たこと自体が
結構凄いと思うのは俺だけなのか。

78 ：

アナウンサーの「パス通れ！」連呼にワロタ

79 ：

マラドーナ最後サポーターに何か言ってたけど、
あれなんて言ってたの？

80 ：

日本は　アルヘンとヘルマンと　どっちをお手本にすればいいのか
まずパラガイレベルだな

81 ：

考えてみればドイツが今大会に
かけるモチベーションは生半可なものじゃないだろ。
自国大会では３位に終わり、欧州選手権では決勝で破れ
スペインにも圧勝しそうな予感。

82 ：

予選　ギリギリ通過の国が・・・・・・

83 ：

>>77
自分で1から作ってたらとっくに敗退してるかもしれん。

84 ：

>>80
日本は南米サッカーを真似しても真似できないってのはロジェ・ミラーやオシムも言ってたからやめた方がいい
細かなダイレクトパスで繋ぐ点は吸収できて良かったと思うが
てかどう考えても、日本の理想はドイツサッカーだよ
タレントがいなくても走って組織の統率が取れればタレント揃いの強豪相手でも倒せるってのをドイツが証明してくれたんだから
まあフィジカル面の部分を補う分、＋αは必要だろうけど

85 ：

アルゼンチンは攻撃のオプションが全然無かったもんな。
あれだけ攻撃力があってPAまでボールを運んでも
その後のアイディアが無い。
オシムが監督だったらあそこまで無様な負けっぷりは晒さなかっただろう。

86 ：

個人レベルの身体能力を磨く事は大事だと思う。
それは全てのスポーツに言える事だが。
それを無視して戦術だけを練ってもサッカーは勝てない。
クラマーの頃のようにドカタトレーニングの基礎トレーニングを積ませて
プロの選手も子供扱いしてもいい。

87 ：

中心をテベスにしてやれば・・・
メッシ的にもやりやすかったんじゃ・・・
・・・なんてな

88 ：

日本のお手本はブラジルのままでいい。
読売クラブ、住友金属の頃からの伝統を引っ張るべきだ。
身体能力の追求を止めてしまっては前には進まない。

89 ：

>>84
昨晩ドイツがやってた事は、戦争で言うと大昔のローマみたいなシステムなのかなと、
特に裏付けも無く思った。
誰かが誰かを常に見ていて、お互いの連動を何よりも大事にしてるんだろうか？とか。
もしそうなら、日本が一番やらなきゃならないのはその通りかもしれない
しかしドイツは個人も強い状態で組織化されてるんだろうなあ、厄介な国だあ

90 ：

ブラ汁は、日本の手本としては最悪。
個人の身体能力だけで突破できないって自認している日本人が
なにをしようとしているのか、この５０年はブラジル追いかけて
まったく不毛な失われた半世紀になってしまったじゃんか。
世界は日本をヘタッピと笑うが、それは日本人がヘタなんじゃなくて
ブラジルの影響を受けてしまったからに他ならない。

91 ：

日本には世界最先端のスポーツ科学があるから独自路線のほうが強くなる

92 ：

>>89
まあ個も日本より大分上だから、完全に組織力だけのチームってわけじゃないが
アルゼンチンに対してのドイツは個では劣ってたはず
あの大差は、ドイツの組織の完成度の高さとアルゼンチンの組織の完成度の低さが合わさった結果

93 ：

どうしてアルゼンチンて毎回毎回長髪の選手が多いの？

94 ：

結局、民度の低さがアルゼンチンやブラジルの敗因だろ

95 ：

勝ち方、点の取り方がノープランすぎたからだな

96 ：

>>90
国内で楽しんでるぶんにはそのほうがよかった
日産とか読売とかトヨタとか言ってた時代のサッカーって、
「これは世界とは別物」って前提のうえで、
けっこう見て面白かった、熱いハート（ｗ）があったよね
でも世界で勝つならそれでは…ってことなんだろうね

97 ：

アルゼンチン＝打線頼みの昔の阪神
とにかく強打者が打ってゆけと。でも相手や調子によって波が大きすぎて長続きしないんだよな

98 ：

アルゼンチンくらいの技術があれば、
監督はチームとしてのメンタリティ重視の岡ちゃんが最適かも知れんな。

99 ：

アルゼンチン普通に優勝候補じゃなかったよね。
ＧＬと決勝Ｔ一回戦までは相手に恵まれてただけで。
昨日のドイツ相手の０ー４が本当のアルヘンの実力。
守備がザル過ぎ。

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