ワンピースの2年間修行とはなんだったのか

1 ：2012/08/06 〜 最終レス ：2012/10/31

もうやられてんじゃん

2 ：

修行したって無敗になれるわけじゃないのよ

3 ：

ビジュアル的にはほぼ全員が劣化した

4 ：

前の敵より弱かったらバトル漫画成り立たないからな
問題なのは冒険物なのに２年ものんびりしてた事

5 ：

お前らの人生とは一体なんだったのか

6 ：

覇王色以外の覇気なら、強さや熟練度はピンキリでも
全員とりあえず発動ぐらいはできるのかと思ってたら全然だった

7 ：

引き延ばし病の尾田がゴム猿の覇気修業場面を丸ごとカットしたのは何なンだ？

8 ：

>>7
後々都合いいでしょ
実はこんな修行もしてますたー
みたいな

9 ：

レイリーもハンタで言えば纏だけ教えてバイバイした感じだしな。
もし覇気の応用で新技作りましたとか言われてもルフィの頭だと全く説得力無いよね。

10 ：

ゾロが片目まで失ってどこまで強くなったかと思ったらなぐられて気絶してんだもんな

11 ：

>>3
ゾロナミロビンはもちろんサンジも地味に酷いよな

12 ：

>>1
敵だって二年間何もしてなかった訳じゃない。
二年間で敵も同じくらい強くなったんだろう。

13 ：

ゴム猿ｗ
これはナイスネーミング

14 ：

元々雑魚だったのを新世界レベルにしただけ　ローレベルには達してない

15 ：

ぶっちゃけ二年経った感ないよな

16 ：

>>9
馬鹿かよ！
ルフィは工夫して手を網にしたり金槌にしたり
いろいろやってんだろが屑

17 ：

>>15
はー？
相手が強くなってんですけど？
節穴？

18 ：

>>11
個人的に二年後のゾロとチョッパーは○
ナミロビンは×
特にナミさん

19 ：

二年後ビジュアルで許容出来るのはルフィだけだ
明らかに劣化だと思うのはナミサンジロビンフランキー
ゾロは片目失ってなきゃアリだった、ウソップは逞しくなったのはいいが服装がダサ過ぎ
チョッパーは大事な帽子にガワかけたままなのが頂けない
二年前と二年後とどっちが好きかって聞かれたら、今でも全員二年前の方が好きだな

20 ：

二年間修行頑張ってたからファッションにかまける暇が無かったんだよ

21 ：

２年前に七部海やCP9歴代最強を倒してるのに
今更ただのロギア科学者(しかも戦闘で研究産物を使ったわけでもない)に完敗ってのはなぁ

22 ：

雑魚のクロコモリアとゾオンじゃ格が違うぞシーザーやら

23 ：

２年前ルフィが七武海勝てたのは実力だけで勝てたわけじゃないからな

24 ：

そもそもシーザーさんのガスガスって大分チートですし
それに比べて主人公ゴムって
まだバンジーガムのが応用力高い

25 ：

七武海の癖に覇気を知らなかったクロコさん

26 ：

>>25
クロコが覇気知らないなんて描写なかっただろ
アラバスタ編で矛盾するような描写もなかったし

27 ：

シーザーさん能力はチートだけど小物臭半端無い

28 ：

無酸素は予備知識なしでさばける技じゃねえ

29 ：

>>25
復活したクジンシーがやたら強くなってるのと同じさ(´・ω・｀)
能力的にはモリア＝クジンシーだけど

30 ：

>>19
片目失うってのはヤリ過ぎなんだよな
そこまでするなら全てを超えて超絶強くないと意味ない
片目アイパッチ（強過ぎるんでハンデ）くらいで実は失ってなかった展開がよかったわ

31 ：

あと幽霊の娘そのまま仲間になってほしかった
でもまあある意味強すぎるから作者が扱いづらいかも知れんが

32 ：

>>30
片目がない剣士自体はテンプレみたいなものだからそこは驚かない
だけど再会した仲間が誰も気にしてやらないのは明らかに異常
で、本当は片目だと日常生活でもすごいハンディがあるはずなのに
覚えている限りではそれも描かれた覚えがない
だったら片目にする必要ないじゃんとは思う
デザイン変更の為だけにやったなら、それこそやりすぎ

33 ：

覇気は後付け設定なんだからクロコさんは知らなくて当然じゃね？

34 ：

つえーと思ったのはクマ一撃で倒したとこだけだった

35 ：

だからルーキーの中でも弱い麦わら一味を強化しただけだよ
師匠も豪華なの付けてな

36 ：

クジンシー「ソウルスティール」

37 ：

>>26
黒髭がルフィ殴ってルフィが痛がるのをみて
『なんで打撃があいつに効くんだ？』
覇気知ってたらこんな事言わない

38 ：

>>28
深海とかであんなに暴れてた奴等が数分無酸素だからってなにもできなくなるもんかね

39 ：

覇気のオン、オフは分かる人から見たら分かるっぽいからなぁ
覇気をオフっている状態で効いたことに驚いたのかもしれん

40 ：

クロコ「覇気？そう言えば俺にも使えたんだった。すっかり忘れてた。前半の海では必要無かったからなぁ。」

41 ：

>>1
３大将クラスにやられるならまだ解るが
あんなＤｒＭとか言うわけの解らん奴に簡単にやられるなんて・・・・
アレで本当に大将とかと戦えるのかよ・・・
また再修業が必要だなｗ

42 ：

今からでも遅くないから覇気の設定を破棄しろ

43 ：

シーザーにこれだから大将と戦うまであと10年はかかるよ
その間にマムやカイドウには勝てるんじゃね

44 ：

>>42
シャンクの片腕こそが大失敗だから覇気がないと困る

45 ：

>>44
シャンクスが異常に強かったらそれこそ魚ごとき腕に食われたのが解らんからな
　シ
魚　ル
で魚殺してからルフィ助けてもよかったはず

46 ：

あの魚がワンピースなんだよ
四項のシャンクスの腕を食いちぎったんだから

47 ：

>>45
ルフィーが旅立ち時に倒せる程度の魚だしな

48 ：

>>32
ミホークにはシャンクスが隻腕になったことをそれとなく揶揄させた癖に
ゾロを弟子にしておいて、人間の一番大事な感覚器である片目失わせたってのは納得いかんな
強化されるべき2年間で明らかに劣化にあたる怪我を負ってるのに、船医までスルーしてるのもおかしいし
最初から片目キャラだったなら気にも止めなかっただろうけどさ

49 ：

ゾロの片目設定で一番いけないのは顔の傷がルフィと被ってしまっててキャラ付けの初歩ができてない所
あと話が逸れるけどボス級キャラにギャグをはさんでるのが冷める（クロコダイル、クロ、クリークとかはギャグ面が無かったから格好良かった）
顔にハンバーグつけてた奴が粘着とかのくっつく系の能力者じゃないと作者はもう駄目だと思うわ
最後に侍に能力を端的に表すアクセサリーが無いのはなんでですか

50 ：

>>49
久々に渋くていいキャラが出てきたと思ったら顔にハンバーグで萎えた
能力の伏線としても無理だわ
ってか奇形、奇行、変な口癖でキャラ立てしたつもりになってるのはやめてほしいわ
仲間全員に見せ場を作るためか、最近敵幹部が増える傾向にあるけど、数だけ多くて何の魅力もないのはキツイ
魚人編はホーディ一味も、魚人の王族もいいキャラが全くいなかった

51 ：

初期の頃は敵もみんな味があってよかったのになー・・・
今は紙切れのように薄っぺらいわ。

52 ：

>>49
キャラ付けの初歩ができつないといえばサングラスが一番
このままロビンは卒業だろうか

53 ：

>>49
ルフィもゾロも左の顔と胸に傷だし、被らせるにも程があるよなw
2年後一味も最近の敵キャラも、見た目も中身も魅力がなさすぎて感情移入のしどころがない
せめて主役の一味の今までの魅力を削ぐような変化はやめてほしかったわ

54 ：

>>51
本気でなんでなんだろうか
懐古厨とかじゃなくても皆そう思ってそうだよね

55 ：

ゾロは一刀流でも二刀流でも普通に強い時点でキャラ付け失敗している
あいつは刀三本使って初めてキャラ立つのに…
一刀流や二刀流だとそんなに強くなくて死んだ幼馴染の刀を口に咥えてペロペロする三刀流になることで
パワーアップするほうが漫画的に燃えるじゃない

56 ：

別に…
全然

57 ：

>>37
実際は地面に叩き付けたんだけどな

58 ：

2年後は顔に傷つけるのとサングラスを頭にかけるのが流行ってるみたいだな
あと子供の頃から何十年も変わってなかった服装のセンスや髪形をみんな一斉に変えたり

59 ：

今思ったらルフィーはキャプテン・クロやグランドラインじゃ話にならなかったというドンクリークとかいう雑魚に苦戦してた時から
修行に入るまでまだ1年も経ってなかったんだよな。
1年未満であそこまで成長したゴム猿一味は実はとんでもないインフレだよな。
2年間修行してたより冒険してたほうが遥かに強くなってたんじゃないかな。

60 ：

比べちゃいけないけど、ドラゴンボールくらいの見た目の変化が欲しかった
ベストのボタンを開けただけじゃん

61 ：

しかも無駄にダサくなったしな。

62 ：

ＤＢも修行してすぐに適わない敵でてくるけどなんだかんだボスたおすからな
悟空や悟飯が子どもから大人になって精神的にも成長したからかなりかっこよくみえる
比べてルフィはむしろ精神的にはかなり幼稚になった
イーストブルーのルフィは割と大人だったのにだんだん厨房に
今はもう消防レベル

63 ：

彼岸島とかテニヌとかの方向性になりつつある

64 ：

夏休みみたいなもん

65 ：

ほかの奴等がワンピース求めて冒険してる間、
ルフィたちだけ師匠つきで二年修行してこのザマだろ

66 ：

ルーキー最弱だからしょうがない麦わら一味は

67 ：

>>32
ゾロは自傷癖があるからね。
周りが気にするとドヤ顔でまた自傷に走るからなるべく触れないようにしてるんじゃない？

68 ：

>>49
ルフィとゾロの傷が被るってのはないだろ
形も描き方も違い過ぎる
それを言ったら1話の時点でルフィとシャンクスはキャラ被ってることになるし
今までどれだけ顔に色んな傷つけたキャラ出てきてると思ってんだ

69 ：

ルフィ：デザインはこのままでいいが幼児退行してるのが気に食わん
チョッパー：暴走怪物形態の露出しすぎ、帽子が気に食わん
フランキー：何だ最近のクワガタ頭は髪型がとにかく気に食わん、ごつすぎ
ゾロ：片目つぶれたのが気に食わん、遠近わからないんじゃないの？見聞色あり？
サンジ：ひげが濃いのが気に食わん、くいもんに毒やカミソリいれるな
ブルック：まあいい
ロビン：巨Rすぎ、髪型はよい
ウソップ：ひげと帽子が気に食わん
ナミ：髪はショートの方がかわいい、巨Rすぎ

70 ：

>>67
そんな設定どこにあった

71 ：

>>60
ドラゴンボールは子供から大人だぞ？
それ以後は2年どころか何10年経っても宇宙人キャラは皆ほぼ変化ないし
ワンピの見た目変化はナルト（2年半）よりにしてはよっぽど変わってる
実際「変わりすぎ」という批判はあっても「変わらなさすぎ」って批判は聞いた事ない
正確には変化は服自体と傷で、前開けるのは2年前からやってるし
その指摘は色々と的外れだと思うよ

72 ：

×ワンピの見た目変化はナルト（2年半）よりにしてはよっぽど変わってる
○ワンピの見た目変化はナルト（2年半）よりはよっぽど変わってる

73 ：

>>51
麦藁一味はともかく初期は1人1人ねちねち描いてただけ
特に魅力や厚みがあったとは思わんわ
最近は風呂敷が広すぎてそんなことできなくなってるだけで

74 ：

ブルックも駄目だろ
あんなんでラブーンと再会しても興ざめするだけ
あと、見た目だけでなく中身までうるさいだけになった

75 ：

陰茎も金玉も無いやつがRRとキャラ作りｗ

76 ：

一味再集結して泡島出てからまだ1日経ってないんだろ？
泡島でバレないよう仮装してたって事で2年前容姿に戻せばいい

77 ：

ブルックは一昔前の人間っていう感じが出てて割と好きだったのに
なんであんなチャラくなってしまったんだ

78 ：

「頂点まで行って来い!!」「いいや全部守る…!!そのための"2年間"だったんだ(ドン)」
数分後
「フン！ポ〜　毒効かなくなった(ドン)」
→格下に敗れ白目向いてヨダレ垂らしながら気絶、何も守れず仲間と一緒に拘束

79 ：

あれあいつがR気なら殺されてたからな

80 ：

敵がことごとく優しいからな。主人公側もそれがわかってるから安心して無茶できる
しかしダバダバダバって…20年前の幼児漫画かよ

81 ：

実際毒は全く効いてないしな

82 ：

最終的にルフィが海賊王になることはわかっていたけれど
二年前までは敵を前にして勝てるかな？どうやって勝つのかな？っていう面白さがあった
修行展開のせいでレイリーに最後まで勝ち上がれる＆仲間を1人も失わないと
太鼓判を押されたような形になったからつまらなくなった
修行なんてしないですぐ再集結して新世界入りした方が緊張感も失わず面白かったと思う

83 ：

キャラの見た目の変化の話だけど、他のジャンプ作品だとナルトは面白みはないけど無難にまとめててキャラの魅力は損なってない、
ブリーチは死神の服装は変化つけにくいぶん髪型や小物を変えてそのキャラらしさを損なわず違う魅力を出してる(ブリーチは漫画の内容は叩かれがちだけど、こういうのはやっぱり上手いと思う)
ワンピースは無難にまとめるのも違う魅力を出すのもできてない
アーロンに比べホーディーには全然魅力がないが、その2人の魅力の差は初期ルフィ一味と今の一味の差にそのまま通じるものがあるんじゃないかと思う

84 ：

せっかく二年修行したんだから
せめてドーピング魚人ぐらいは
すごい速さで後ろにまわる→首え軽く手刀→魚気絶
ぐらいの強さみせてほしかったわ
強くなった感が全然ない
敵にしたってクロやクリークより弱く見えるし器も小さければ魅力もない

85 ：

アーロンとホーディとの違いとは全く関係ないだろ
ホーディに魅力がないのはキャラデザの問題じゃないし
そもそもハナから魅力ないように描いてるキャラじゃん

86 ：

むしろルーキーがたった２年修行したごときで

87 ：

ハナから魅力ない新魚との戦いに何か月かけてるんだよ
しかもそんな雑魚にブルックは首をとられて情けない
あの劣化バラバラ設定は即捨て設定になる予感しかしない

88 ：

修業してる間にジンベエやローや（おそらく）キッドなど
先に新世界入りして実戦で経験値稼いだ連中がルフィ達を
追い抜いてしまった
今の麦わら一味は温室育ちって感じなのねん･･･

89 ：

>>78
面白すぎるｗｗｗ
まさにワンピ最高のギャグ

90 ：

一味補正にうんざりしるからな　キッドやら敵を応援したくなる

91 ：

修行より実戦での死闘を繰返したほうが強くなったのにな

92 ：

片目だと針に糸を通せない

93 ：

ゾロの片目って後々開いて
「この目だけは使いたくなかったが・・・『〇〇眼！！』」ﾄﾞﾝｯ
とかいう展開になるんじゃねぇの？

94 ：

隻眼のせいでゾロが薄っぺらくなった

95 ：

サンジはいつから食べ物を粗末にするようになったんだ？

96 ：

>>93
ありがちだけどそれでもいいけど
普段片目で行動していて、見た目も片目なんだから
誰も仲間がそれに触れないって不自然すぎるんだよね

97 ：

>>95
作者がノリ優先で設定なんかどうでもいいと投げてしまうようになってから

98 ：

>>97
そのくせ漫画家としてのポリシーみたいなのは未だにベラベラ喋るよな
(キャラとしてはルフィのポリシーとか)
サンジ達他の一味のポリシーはもはや捨てたみたいだ

99 ：

バラティエの話を茶番にしてくれたのはさすがに腹が立つな

100 ：

剃刀と毒の弁当はアンチのデマだと思ってました。マジだったんだな。作者、大丈夫？

101 ：

ギャグだから大丈夫だと思ったんだろうか…
俺は大事な設定をたかがギャグで壊したのかと思いましたよ

102 ：

ギンの話のとこ好きだったのに
台無しだよ

103 ：

マジで！サンジが食べ物が粗末にする話し詳しく頼む

104 ：

長いことキャラと設定作って動かしてきたのに思いつきのギャグを入れたがるからおかしくなる

105 ：

>>103
ゾロとサンジがいつもの喧嘩
サンジが「料理人に逆らったらどうなるかわかってんのか！」
ゾロが「上等だ。毒でもカミソリでも消化してやる！」
その後、PHの入り口で深海魚弁当を渡す
弁当を食べてる時の擬音でルフィはもぐもぐだったが
ゾロはバリバリと異様な音を立てていた。
でもそれだけだったら誰も不思議に思わなかったと思う
67巻のSBSで
「ゾロの弁当には予告通りカミソリ入ってたんですか」と質問があった
そしたら
「よく読みこんでくれてありがとう」という尾田の回答（カミソリ毒入り肯定）

ちなみに尾田は意識してなかったと思うけど弁当渡した時点では
まとめて包んであるし名札も書いてないし、くじ引きをひく前だった
だから本来は誰が弁当を食べるかわからない状態のはず
もうゾロにカミソリ弁当食べさせるギャグしか考えてなかったんじゃないかな
でも漫画の中では他の誰かが食べてしまってもおかしくない状態だったはず

もうがっかり

106 ：

いくら嫌いな奴でも飯だけはちゃんとしたもん食わすと思ってたのにな

107 ：

みんな尾田に批評文送れよ
ただし、かぶらないように自分の意見でな
おれは手紙をコミックス新刊毎に送ってるよ
尾田や編集は多分ココ（2ｃｈ）みてないぞ

108 ：

サンジの２年後はファンの人にとっては御愁傷様だなwとか思ってたけれど
カミソリ弁当ってのはいくら何でもやりすぎだし
ここまで集中的にキャラを貶め続けるのは悪意さえ感じる

109 ：

例えばこれが「実はゾロを強くする為の攻めの料理だったのだ」と
後出しがあったとしても、誰が食べるかわからない状態だった時点で
通じなくなるんだよ
サンジがむりやりにゾロに直接弁当を押し付けた絵でもあったら別だけど
以前からキャラの扱いひどいのは自分も感じてるけど
鼻血まではまあいいよ
海列車でやむなく手を使ったのも別にいいよ。他に手段なかったんだし

でもオールブルーをエロ頭のネタに使うのはいかんでしょ
サンジにとってはルフィの海賊王と同じくらい大事なはずなんだから
ギャグだかなんだか知らないけど毒やカミソリも論外でしょ
ルフィがサンジを気に入った理由まで否定してしまうことになる
あの時、読者が感じた気持ちを返してくれって思うよ

110 ：

ヒルルクがくれた大事な帽子をトナカイがあっさり違うのにしたみたいな感じか

111 ：

カバーとはいってもほぼ別物だよな
そして人獣型の頭でっかちが更に悪化した

112 ：

>>105
よく考えたら、カミソリが入ってたのかと質問する読者も読者だな。自作自演であって欲しいわ。

113 ：

>>112
葉書はいくらでも選べるし作れるし
同じ質問内容でも違う答え方はできたんだし
どう好意的に見ようとしても
「俺の仕込んでいたギャグの謎が今明かされた〜」ってアピールしたいだけに見えるよ・・・
最悪の自作自演だ

114 ：

2年後ワンピースの気持ち悪さは異常だよね
新刊でもルフィが終始人形みたいに無表情で怖かった
あとドラゴン食ってドラゴンパワーとか言ってたけど
ルフィってこんな幼児キャラだったっけ

115 ：

新世界じゃやっていけねぇって事で修行したのにキッドやらのルーキー達ときたら．．．

116 ：

ウソップが薬中魚人の腹に風穴でよかったな

117 ：

１年間で１万人を闘気で倒せるように修行した
２年間＝２万人
１日当たりでルフィは何人の人間を倒せるようになったのか求めよ

118 ：

意味なかったね

119 ：

>>117
(*_*)

120 ：

>>105
うーん…あの擬音は「バクバク」にも見える
見ていくと書き文字の人の「ク」は「リ」になりやすそうだし（上の横棒がかなり狭い）
単に読者の思わぬ質問に対して（いつものように）悪ノリして答えてるだけじゃないかな

121 ：

明らかにバリバリって書いてあると思うけど？

122 ：

>>1
ゾロ　
助けてもらって御礼の一つも言わないロクデナシ
ナミ　
助けてもらって御礼すら言わず泥棒までする犯罪者
サンジ　
助けてもらってロクな御礼すらしないオカマ差別主義者
フランキー　
散々世話になったのに大事件起こしてトンズラ
ウソップ　
ヘラクレスンに散々お世話になって別れる時はポイ捨て、仲間が仲間がと一人ぼっちのヘラクレスンの気持ちも考えず
チョッパー
2年で仲間の顔すら忘れる獣
ルフィ
お世話になりっぱなしの師匠にタメ口のウザいやつ

123 ：

>>122
急にどうした
あと全体的に苦し過ぎるだろ

124 ：

チョッパーはあんな過去がありながら、外見で異国(トリノ王国)の民を頭悪そうと言っちゃう奴

125 ：

>>122 >>124
ワロたｗ

126 ：

ロビンは前髪パッツンがかわいかったのに、ハンコックと見分けつかなくなったな
あとRを出しすぎ
ナミはただの糞ビッチになった

127 ：

コンビニで新刊立ち読みしたけどさ
中身入れ替わったナミが元の自分の体殴るってどういう事?
中身サンジだからって体は自分のでしょ?なのに殴るって･･･
しかもナミはフランキーの体だから、それでナミの体殴ったら痛いじゃ済まされないでしょうに。

128 ：

>>124
あれはたぬ吉だで

129 ：

フランキーの故郷で電車に乗ってる時、人前で平気で着替えてたのに何でサンジに見られるの嫌なんだ

130 ：

後、意地でも女に手をあげない程フェミニストのサンジが
いくらナミが許したからってあっさりナミの身体でタバコ吸うのはなぁ

131 ：

即ち
ルフィ→ゴミ
ナミ→ゴミ
ウソップ→ゴミ
サンジ→ゴミ
チョッパー→ゴミ
フランキー→ゴミ
ゾロ→ゴミ
ブルック→ゴミ
ロビン→ゴミ
この漫画→ゴミ
ということだ。

132 ：

>>130
なにより酷いのがサンジのキャラを無視して、単に煙草を吸うナミを尾田が描きたかっただけなのが透けて見えだった事。

133 ：

>>129
ルフィ！ゾロ！サンジ君！
そういうことや

134 ：

>>127
いや、そっちは別によくね？

135 ：

2年前の一味の方が見た目も中身も全員良かったわ

136 ：

二年後になってからギャグとエロネタばっか
ここまで連発されるといい加減しつこいわ

137 ：

フランキーの両手の甲を合わせるポーズ必死に流行らせようとしてたけど流行ねーから

138 ：

オマツリ男爵の映画でサンジがゾロに食べ物食わせないシーンとかナミに怒鳴るシーンがあって
いくらサンジでも仲間にこんなことしない。キャラ改悪！って思ってたのに、
まさか本編でまともな食べ物一味に食わせない、ナミの身体でタバコ吸うサンジを見るなんて思いもしなかった
あとスリラーくらいからしょーもない下ネタギャグとかエロネタとか増えたよね
ケイミーにウ●コ出るのか？とか
ギャグにしても笑えないし寒いだけなんだが

139 ：

まあ、今のワンピはオール寒いギャグだから。

140 ：

次は黄猿が　光速でRしたらどうなるか知ってるか？　とか言って脱糞して宇宙を破壊するギャグでもかましそうだな

141 ：

本編で

142 ：

2年後の世界ではローライズが流行ってるみたいだね
下品なだけだからやめてほしいんだけど

143 ：

島袋が援交した現場に尾田もいた
しかし島袋は集英社の命令で尾田の事だけは口割るな言われた
島袋は見事口を割らず尾田を守った
トリコが大して面白くも人気もないのに異様にRュされてるのは島袋へのご褒美と口止め料
尾田は捕まらなかったのに味をしめて押さえられない異様な性癖を作品に出し始めた
今はＪＳとでもやってんじゃね？

144 ：

マジ？
そういやトリコもR賛美漫画だったな

145 ：

実戦のが修行になるってことかね？

146 ：

己の肉体すら大切に出来ないニコ中が他人を大切に出来るわけねーだろ。
ナミさンLove�Pぶってるくせに入れ替わっても�U喫煙してナミさンの肉躰汚染してるし。
スモーカーも同様の葛。

147 ：

そもそもナミさンはニコ中じｬないンだからニコチン切れでイライラするなンて無いだろ。
入れ替わｯてもニコチン切れするｯて何なンだ？

148 ：

タバコは精神的依存だからな

149 ：

>>143
ネタレスに真面目に答えるのも何だけど
うすた京介との対談で女遊びが好きって言ってたな

150 ：

>>130
サンジとか自分の信念で変わりにナミ戦わせたり
危機に陥ってるロビンをお茶えおのみながら放置してるカス
なんでもあり

151 ：

でも何だかんだ言っててちゃんと読んでるおまいらがかわいすぎてワロタｗ

152 ：

絵もセリフもごちゃごちゃしすぎて何回も読まないと内容入らない漫画って…

153 ：

物語は気になるが絵は気にならない

154 ：

絵がもう少しスッキリしていて一味が二年前の容姿のままだったら
二年後の話もここまでつまらないとは思わずに済んだ気がする

155 ：

正直絵が前のままでも戦争編も二年後もつまらなかったと思う
二年間も修行したのに敵キャラを弱く見せられないとか、そもそもの話2年間も修行する意味がなかった
その間に他の人にワンピース見つけられたり仲間に何かあったりしたらどうすんだよと
まあ絵がつまらなさを加速させてる原因の一つなんだろうけど

156 ：

絵なんて気にならんわ

157 ：

>>156
他は気になるんだな

158 ：

他がつまらなさ過ぎてあの絵がどうでもよくなるレベルって言いたいんだろ

159 ：

以前は少年少女と、少年少女の時から読んでくれてる大人のために描いてた
今はワンピ好きを公言してる芸人とDQNとリア充大学生（ミーハー）の方しか向いてない
必要以上にメディアで持ち上げるからこうなる

160 ：

今年前半のジャンプ片付けてたんだが、今の話ダラダラやりすぎじゃないかと思った
入れ替わりにローの過去に海軍の荒くれ部隊、ガス人間や合成人間、侍、ベガパンク、子供で人体実験、スライムで兵器実験と、ごちゃごちゃしすぎでどこが焦点かわからない

161 ：

一味が強くなり過ぎて「どうせ勝つんだろ」としか思えない
正面から敵を圧倒するウソップなんてなんの魅力もないわ

162 ：

サンジが酷い酷いと言われるけどウソップも相当酷いよな
服も帽子もダサいし万能の植物魔法使いになってるし
今さらビビっていても単なるポーズにしか見えなくなったし
2年飛ばしたせいで魅力失いすぎ

163 ：

>>162
あと服装と髭のせいでキモいおっさんにしか見えない
影が薄いからって無理して出番を作ろうとするから行動が若手芸人みたいになるし
深海魚を捕まえるときのロープだって必要無いよなあれ
ルフィが殴り倒せるならそのまま腕伸ばして引き寄せればいいわけで

164 ：

>>160
そんなの空島編からずっと続いてるじゃん

165 ：

>>163
ルフィの腕は海中じゃ力抜けるじゃん
ドデかい深海魚を海上まで引っ張っていくのはしんどいんじゃないか
ていうかウソップの2年後服装がディスられてるのは珍しいな
植物使い設定はわりとボコボコだけど、キャラデザについては概ね落ち着いた評価だと思ってた
少なくともサンジと同列に並ぶほどじゃないだろ

166 ：

他がひどすぎたので話題に

167 ：

>>165
サンジに比べたら微々たるもんかもしれんが、あの変な帽子は結構叩かれてたぞw
あと腰布なくしたのが気に入らんという意見も見たけど非常に同意だわ
勇敢な海の男を目指してるんだから、一番海賊っぽいアイテムは残しといてくれよ

168 ：

キャラデザいつまでこのまんまなの？

169 ：

>>164
多分アラバスタ辺りで人気が定着して完全に看板漫画になって
それで空島辺りから編集も尾田に口出しできなくなってきたんだろうな　と思う。

170 ：

空島の回想が一番良かった思い出しかない

171 ：

>>164
戦争編あたり、展開が早めになって巻きに入ってるのかとは言われてた
魚人はダラダラやって戦闘に入ると案外すぐ終わったあたり、なんかペース配分ができなくなってるんだろうな

172 ：

>>170
でもあれ
ドラクエ４〜６の流れの改変みたいな感じだぜ
チョッパーの話とか尾田は基本的に童話とかをモチーフにすれば上手くいく
完全にオリジナルにしようとするとR

173 ：

「ワンピースのみんなへ」
　　 　　　 ／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と） ←アンチ　
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣
「いつもばかやってけんかしたりするけど」
　　 　　　 ／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）←アンチ
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣
「ずっとずっとだいすきだお」
　　 　　　 ／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）←アンチ
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|
「だから死んでくれない？」
　　 　　　 ／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）←アンチ
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|

174 ：

せめて半年か数ヶ月にすべきだったな
二年は長すぎだろ
サイヤ人来襲の一年で餃子がピッコロ大魔王を赤ちゃん扱いできる程強くなったのに

175 ：

むしろ帆船の世界なのにたったの2年で色々起こり過ぎてて不自然

176 ：

過保護な2年修行のせいで一味の魅力がなくなった
修行なしで新世界突入したルーキー達の方がずっと魅力的に見える
キャラデザも一味は総じて劣化したのにローもキッドもカッコいいままだし

177 ：

ほんと過保護だよね
しかもそこまでしてもらっても大して強くなってないのが酷い

178 ：

いや面白いんだけどさ、もうちょっとサクサクいって欲しいな
シーザーもすぐ捕まえて次にいってほしかった
まだ2年後から一週間もたってないだろ？
はじめてが新世界の街ってより秘密研究所(崩壊後)だからねぇ

179 ：

>>178
一週間どころか一日も経ってませんが…
つまり全部守る！(ドン)→数時間後シーザーに惨敗

180 ：

魚人島だけで一年以上かけたからなあ。
修行した今のルフィたちにとってはホーディなど雑魚なんだから
あんなもんはコミック１巻ぐらいでサクっと終わるべきエピソードだろう。それなのになあ。

181 ：

差別とか奴隷とか、このマンガを支持してる層がそれを望んでるのか気になる

182 ：

過去編は当時結構受け入れられてたし、ボルサリーノ中将が出て来たときは盛り上がった
結局タイガーにもジンベエにも会うことはなく、アーロンボコっただけで失望されたけど
少年漫画としては最低の演出だった(出さないほうが最初から期待されない)と思う

183 ：

>>181
もうネタ切れなんじゃないかな。人間は誰でも劣化するから仕方ないよね
ずっとピークでいられるわけが無い
芸能人でずっとピークっぽくみえるのは台本どおりなだけだし
俺は大義名分なんていらないからさっさとマム戦やってほしい

184 ：

>>179
作中で夜を迎えた描写はないし、魚人島からPHの間も隙間なく綺麗に繋がってるな
今までなら日にちが飛ぶ時は3日間の宴会とかそして数日後とかいう記述や描写が必ずあったし
そういうのが全然ないってことは、泡島出航してまだ1日以内だな
作中で描かれた飯の回数は弁当(潜航時)・宴会・弁当(PH)の計3回でいいのかな
ルフィの感覚で言えばあと2回飯食ったらやっと1日だw

185 ：

じゃあハンコとかに送ってもらってメンバーはライブ1つこなしたり船切ったりしてみんなと会ってPX2体潰して出発(午前中)
魚人島は割愛(午後一)
まだ夜じゃないからPHでスモヤン、ローとかに会って今16時くらいかな
こんな一日やだよ

186 ：

集英社が芸能界を利用し尾田の実力以上に宣伝してしまった為
尾田も後には引けなくなった
既にアラレで売れなれていた鳥山とは違う事を計算に入れてなかった

187 ：

ゴリ押しすれば流行るもの
チョンピ、AKB、韓流
3年前の民主と同じ、一定数の情弱馬鹿の存在
ブームって如何にこの情弱馬鹿共を騙すかだな

188 ：

ルフィが旅立ってグランドライン半周するのに１年くらいはかかってるからな
魚人島はノア、ジョイボーイ、ポセイドンがいるから大事なんだよ
あっさり通過するべき場所ではない。ワンピース終盤にまた出番がある

189 ：

>>187ブームってなかなか起きないんだよねー
今の連載漫画でブーム扱いされたのはワンピだけかぁー
本当に面白い漫画しかブームにはならないってマシリトが言ってた

190 ：

＞本当に面白い漫画しかブームにはならないってマシリトが言ってた
仕掛人側マシリトの術中にハマってるなｗ
情弱馬鹿がつまらなくても「面白いんだ」と勘違いする
馬鹿「民主党なら、民主党なら・・・きっと・・・」
で、いまの惨状ｗ

191 ：

別に政治と結びつけなくていいから

192 ：

尾田さんはストーリーや設定に関しては漫画界最高レベルだが
バトル部分に関しては練り込みが足りない

193 ：

バトル漫画としてはサンジの脚が熱で赤くなる技が出てきてからつまらなくなったと思う
最近は全員に見せ場作ろうとするから、バトルのやっつけ感が酷くなってる

194 ：

>>187
マジレスすると、AKBは握手券や投票権（いわゆるAKB商法）で一人何百枚とCD買わせるし
韓流はそもそも実体の人気がない失敗例じゃん
人気自体は事実で一人二冊以上買う意味のないワンピと並べられてもな
ていうか、その3つってよく並べられるけど
「メディアでよく取り上げられる」くらいしか共通点ないんだよね
「ワンピ　ミスチル　村上春樹」って同様の揶揄をどっかで見たけど
こっちの方は言い得て妙だと思った

195 ：

>>192
設定もう崩壊しまくりじゃん

196 ：

>>192
覇気のせいで設定に関する評価は結構落ちたけど

197 ：

偉人の本見てたら尾田さんの事が出てたけど、売れるまでは何度も何度もボツになって倒れるまで書いててやっとワンピースで当たったみたいだな。
尊敬するわ。
尾田さんは努力の人。

198 ：

ストーリーに関しても2年後は今のところかなり微妙なような

199 ：

設定は結構穴だらけだろ
とくにワンピは縦のストーリーじゃなくて横のストーリーで進むからなおさら突っ込まれやすい
ナルトやDBなんかは時間の経過でストーリーの進み具合がわかるがワンピは島の移動でわかる

200 ：

>>197
その頃のワンピに文句付けてる人なんていないでしょ
問題は戦争から二年後以降だよ
新進気鋭の気概を失って完全に天狗になってる

201 ：

>>200
違うね
グランドライン辺りからの異変だ
ルフィの性格が改悪され、説教臭い描写が増えた
多分どこぞの団体と関わりを持ってしまったんだろう

202 ：

ぶっちゃけ俺は二年後になるまでアンチじゃなかった

203 ：

二年後に関しては限りなくアンチに近いけど、スリラー以前の話は今でも好きだ

204 ：

ワンピースは双六と一緒
ただしサイコロは一の目だけで
マスの殆どがが休みのマスで休みの回数も後半になるほど増える

205 ：

まあ、オナルトよりは立派だったな。
堕落していくという意味ではオナルトは先輩だなｗ

206 ：

師匠がパクリストの和月だからな
るろ剣も実は話滅茶苦茶だし

207 ：

矛盾したり崩壊したなら
鳥山みたいに『ミスったごめんね』とかでいいのに
下手に理由付けてワンピに矛盾や崩壊なんかないみたいに言うから余計R

208 ：

　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

209 ：

凄い浮く木とかがガチの言い訳に聞こえるのか
ゾロの目の傷のときは一人鏡に映ってたとか言わなかっただろ

210 ：

ルフィがナミの裸に興奮したのはウソップが一緒だったからと訳の解らん言い訳してきたがな

211 ：

ひどい
http://i2.upup.be/5dQLjPxL5Q

212 ：

それは海外じゃナチスのシンボルだからだろ

213 ：

>>210
アルビダを見て美女って言ってたのもだな
素直に初期は設定固まってなかったって言えばいいのに
自分はつまらなくなったと思い始めたのはスリラーくらいからかな？
モリアの雑魚さに唖然としたな・・ブルックが仲間になったのも納得行かなかったし
ルーキーやコビーとかの登場でようやく面白くなって来たと思ったら、戦争編で一気にアンチ側になった

214 ：

？
ルフィは美的感覚は普通にあるし
モリアはナイトメアルフィになれなきゃ完全に勝てなかったレベルだが

215 ：

モリアが雑魚かどうかは置いといて
ナミの裸の件とアルビダを見て美女の件は別だろう
前者は性的興奮の話で、それがハンコックの時と矛盾してるんじゃないかと言われてるだけで
後者は単に美的感覚の問題だから関係ない

216 ：

尾田は一回世界地図描け

217 ：

俺の予想ではゾロの目が開くとミホークと同じ瞳してる

218 ：

いやいや、ルーキー登場で一気に糞になったな。
バネバネの雑魚が6000万だったかな・・？大型ルーキーだったよな。
それをはるかに圧倒する、七武海さえぶちのめした、ぶっちぎりのとんでもルーキーってのがルフィだったのに
実は他にも凄いルーキーはごろごろいます的な（笑）
尾田がもっとワンピで金搾り取りたいから急遽天井を高くした感まるだしｗ
ルフィがいっきにしょぼくなったｗ
すげー事ばっかやってたと思ってたけど、ルフィ並みの懸賞金がごろごろいるし、ほんとはたいしたことやってなかったんだなって感じ。

219 ：

２年間修行したから、これで新世界前半はサクサク進むんかなと思ったら相変わらずの糞ダラダラ展開。
何より俺は弱いって自覚して、暴れ泣き喚いて仲間を守る為に２年間修行したのに、ポッと出のシーザーに捕まるとかアホかと。２年間が全く意味を持たなくなったし、ただ単に休載したかったからストーリーにぶち込んだだけだろと。
マジにグランドラインまでは面白かったんだけどなぁ

220 ：

>>217
目に一線の傷で片目だけ特殊な目とかカカシ先生マルパクリじゃんｗ

221 ：

>>218
確かにルーキー登場で物語の精密さが失われた感はあるよね
ルフィ達と同格って事は、政府の3大機関の一つであるエニエスロビーも落とせる連中だってことだし
いくら話を盛り上げるためとはいえ人数出し過ぎだったよねえ

222 ：

オロチ丸そっくりのサイコキャラ出してるしもうネタ切れだろ
さっさと終わってくれ

223 ：

>>222
俺もあれはナルトっぽいキャラデザと思った

224 ：

大蛇丸とシーザーってどこら辺が似てるように感じるんだろ？
顔のパーツ的には目の形ぐらいしか類似点ないんだよなぁ

225 ：

>>224
NARUTO信者でもワンピース信者でもない俺からするとかなり似てる
印象や目がそっくりで驚いた
本当に尾田が書いたのか一瞬疑ったよ

226 ：

>>220
どっちも左目だしな
ゾロにそんなのいらなかった

227 ：

俺は今の方が好きだ

228 ：

なんてゆーか全体的にナルト化してる
しかもナルトが一番つまらなかった時

229 ：

>>228
作品に生気がなくなってきた
連載息切れ症候群
他にやりたいことが出て来たか？

230 ：

2年後のワンピ世界の流行
・顔や体に傷を付けて見せびらかす
・ローライズ
・露出狂
・オールバック
・長髪
・サングラス
・芸人みたいなうざいノリ

231 ：

武装色の覇気で肉体が金属化するのが解らん。
まるでカチカチの実を食ったようだ。

232 ：

尾田の短編集みると他も初期ワンピみたいな感じで面白いが
今の汚れた尾田では描けないだろうな
土曜日やるエピソードナミは楽しみだが改悪されてないのを祈る

233 ：

皆に新しい武器持たせるなら妥当な期間と感じるのは少数派かね。
そもそも新しい武器自体が必要かてのはともかく。
最近は修行パートが下手すると３日とかで超パワーウプとかアホか、てのも多いしそれに比べると。

234 ：

新しい武器より元の強さを鍛えて欲しい
ブルックは今週の展開で初期ダズにすら勝てない疑惑出て来たし

235 ：

一味のキャラデザ元に戻らないかなー

236 ：

ゾロはくいなの服で良かったのに

237 ：

>>233
2年間もの間新しい武器覚える位修行したのに、何も精神的な成長が無いのが…
特に主人公

238 ：

あと最低１０年は続くんだぞ
これからの新世界で成長すればいいさ

239 ：

覇気の修業場面を丸ごとカットした引き延ばし大好き尾田

240 ：

エピソードナミを当時のまま改悪せずに放送したら
魚人編がどれだけ糞だったかが分かる

241 ：

たまには、懸賞金億クラスを一撃で倒しちゃうシリーズがあってもいいともう
毎回瀕死じゃんけ

242 ：

>>233
問題はその二年の間に他の奴は冒険してるって事
ルフィがコビーに助けられた所から戦争まで実は一年ぐらいらしいからね
二年あったら誰かがもうワンピース見つけていいレベル

243 ：

なんかできた新しい悪魔の実を偶然ルフィが食う
↓
エースが死んでできたメラメラの実だった
↓
何故かルフィも能力二つに
エースの能力を引き継いだと感動するルフィ
今まで神みたいな能力の敵をゴムなんて糞みたいな能力の主人公がどう倒すかって漫画の醍醐味を消す形に

244 ：

だから骨とロボを出さずにウソップが二年間で船大工スキル極めて、戦闘以外のエキスパートにすればよかったんだ

245 ：

ウソップと喧嘩した時さ、メリー号の部品を使える所は使うとかで解決できなかったんか

246 ：

>>243
お前の妄想か？

247 ：

ワンピースあんま詳しく読んでなかったけど
あのシーザーっての四皇じゃなかったの？だからやられても仕方ねぇかと思ってたが

248 ：

時間軸が全然わかんないよな

249 ：

尾田、一回今の所まででいいから世界地図と年表描け
明らかに最初に描いたイーストブルーだのの地図と全然違うだろ

250 ：

地図に関しては別に全然違うと言えるようなとこなくね？

251 ：

確かにイーストブルーと比べて広さがおかしいな
きっとグランドラインの中は時空が歪んでるんだよ
だから地図も描けないし地磁気？も気候も狂う
きっと四つの平行宇宙の地球が重なり合った空間で地球の（3/4×4）個分の広さとかそんなん
プルトンは次元振動弾みたいなの（メイオウだけに次元連結）

252 ：

今あの地図のどの辺にいるんだよ
ちゃんと東の海からどう進んできたか描いてみろよ

253 ：

地図上では東西南北海よりグランドラインは狭い
新世界ってあの地図上のどこよ
海軍本部は？
ある程度の世界地図は海軍が描いてあるんだろうし出してみぃよ

254 ：

２年後が早くね？銀魂の神楽と新八の強くなりたいんです！のギャグ位早いな！

255 ：

一番の問題は２年修行してローと同じぐらいの強さしかないことだろう
そんなんだったら普通に航海していてもよかったんじゃね
修行したのならルーキーたちよりワンランク以上強くなってなけりゃ意味なくね

256 ：

ま、最後付近でナミの描いた世界地図が発表されるから楽しみにしとけよ

257 ：

http://ho.x0.com/dbf/db/dbmap.htm

258 ：

ドラゴンボールなら、精神と時の部屋で歳をとらずにパワーアップ
ワンピはじじぃになる

259 ：

ナミは「自分の目で見た世界地図を描く」って言ってるけどさあ
グランドラインを何周もしなきゃ無理じゃね？

260 ：

>>255
せめて同じルーキー世代の連中は圧倒するのかと思ってたのにこの体たらくじゃなぁ・・・
容姿劣化して精神年齢下がって今までのキャラの魅力を失ったギャグ集団に成り下がって
一味が２年間でなくしたものがあまりにも多すぎて心底がっかりだよ

261 ：

今までの突然新技使いすぎに過敏に反応しちゃったんだろ
これからは空白の二年間で誤魔化す気まんまん

262 ：

>>243
あれスマイリーが死んで出来た実じゃないのか

263 ：

それとは別々の話だろ

264 ：

面白かったのは一味がそれぞれ個性と人間味に溢れてたGL前半までだ
今はルフィの夢だけが叶えばいいだけのマンセー集団じゃないか
仲間一人一人の加入エピソードを今まで十数年かけてやって、それぞれに思い入れまでさせておいて
2年後に！なんて軽いノリで粉々にぶっ壊してくれるとは思わなかったわ

265 ：

ワンピースアンチってバカばっかだな

266 ：

>>260
元々弱いんだから仕方ない
ID:JDTpcV2o0のおつむと一緒ｗ

267 ：

他の奴の時間が止まってるよな
二年ルフィ達が強くなって金太郎みたいのは二年前と同じかよ

268 ：

二年もあったのに何で他のルーキーは全くすすんでないの？

269 ：

>>267
そら、人間の「成長」の度合いなんて人それぞれだからな
日々、勉強にスポーツに恋愛に努力を重ねた奴と、毎日毎日朝から晩まで２ちゃんばかりやって過ごしてる奴と、
２年後が同じなわけないだろ

270 ：

元々尾田には時間は書けないよ
二年たたなくても精神的な成長はかけてなかった
不可逆的な変化を描くのは気分屋の尾田には無理なハナシ

271 ：

せっかくキャラを成長させるチャンスだったのに
まさか変わらないならまだしも幼児退行させて来るとはなあ

272 ：

ゴム猿はカチカチの実を食ったのか？

273 ：

意味不明

274 ：

で、お前ら二年前の自分とくらべてどうよ

275 ：

結構変わったかな
職無くなったし毎日家出なくなったし

276 ：

引きこもってたら2年なんかあっという間だよ

277 ：

未だ受験生
二浪

278 ：

信者は話題をそらすなよ

279 ：

変わらない人間はいないよリアルではな
ワンピースはサザエさんやドラえもんのように時が止まってる漫画だったのに、
中途半端に時間流したのが失敗だった
普通は少年漫画で時間流すのは危険なんだよ
成功したドラゴンボールが特殊だったんだから

280 ：

ドラゴンボールの時は子供だったけど、かなりショック受けた記憶がある
ていうかあれでアニメ見るの止めたし
まさかワンピでも同じパターンにはまるとは思わなかったわ

281 ：

ドラゴンボールはQも生えてないガキの主人公が最終的に孫までいる始末だからな。
しかも、最初から最後まで激おもしろかったし。傑作中の傑作だな。
ワンピースは1年も付き合いのない仲間相手に信用やら友情やら命掛けやら御託を並べる。
尾田が欲に煽られて結局無茶苦茶な後付と強敵増やしで、設定や世界観が完全崩壊ｗ
意味不明な2年修行で劣化が急激に加速。皆が認めるキング　オブ　糞漫画
それがワンピース

282 ：

>>279
ドラゴンボールは
悟空が大人になってからは、子供の感情移入対象が悟飯に
悟飯が大人になってからは、子供の感情移入対象が悟天（＆トランクス）に
といった感じで一応その辺は考えられていたから成功したんじゃないだろうか
GTの子供化悟空＆パンはちょっと失敗したかもしれないけど

283 ：

時間の経過については上手くぼかした感じでいければ良かったのにな
東の海からアラバスタくらいのノリで進めていけば良かった

284 ：

ワンピースの10年　＝　ニートの10年

285 ：

>>281
その糞漫画にどれだけご執心なんだよお前w

286 ：

>>281
最後の方は人気下がってちゃったし残念だったわ

287 ：

>>282
GTはアニメオリジナルだからなあ〜
悟空を大人にする事には編集は猛反対したらしいな
絶対人気が落ちるとわかってたから
子供ヒーローを大人にして成功した作品の例もなかった
地味だけど、この的だけは鳥山じゃなきゃ出来ないところでもある

288 ：

>>287
この的→この点

289 ：

>>287
まあ、ＧＴは黒歴史だなｗ
たまに好きだって人が居るのが不思議だがｗ

290 ：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1192771956

291 ：

自慰手ぃ

292 ：

>>269
あんだけ強い奴等が毎日だらだら２ちゃんしてる奴になる訳ないだろ

293 ：

お前等信じられるか？コナンってまだ作中の時間は半年ぐらいしか経ってないんだぜ
夏きて正月きて夏きてひな祭り来たのに

294 ：

コナン海とかかなり行ってね？

295 ：

コナンねぇ

296 ：

2年後のルフィの顔ってなんか変わったよな
何が変わったのか分からんが違う気がする
体は明確に変わってるけど

297 ：

>>106
ゾロ「カミソリでも毒でも消化してやる！」
この発言はいわば挑戦状。
男の戦いを挑まれたサンジは断るわけにはいかず、弁当にカミソリを投入。
そしてゾロはそれを見事消化した。
良いエピソードじゃないか。

298 ：

サンジが毒カミソリ。
尾田も落ちぶれたな。

299 ：

>>296
ルフィの目がどっか飛んでるな。キチガイの目。気持悪い

300 ：

>>298
喧嘩しても、飯だけは別だってスタンスだったのにな。
敵同士でも腹が減ったら飯を食わせる、それがポリシーだったはずだ。
今のサンジは、俺に従えねーならマトモな飯も食わせないっていう傲慢料理人だ。
警察なら、俺に逆らうならいつでもでっちあげの罪で逮捕してやる
教師なら、俺に逆らうならテスト100点でも評価1つけてやる
医者なら、むかつくやつは治療しない
ってレベルだわ。
個人的な感情と仕事は別だよな。
尾田のサンジ下げは目に余るな。

301 ：

例えばルフィに肉抜きの野菜フルコース弁当・ウソップに贅沢キノコ弁当を作ったのなら理解するが
海の一流コックを自負するキャラに毒カミソリ弁当なんてものを作らせたら駄目だ

302 ：

なにか、デザインの変化と同時にキャラクターの描き方が雑な感じになった気がする
特に２年後のナミなんかモブキャラみたいだ

303 ：

ゾロの傷に誰も触れなかったり
ゾロとサンジの張り合いが所構わず際限無くなってたり
ルフィが感情の無い人形になってたりね

304 ：

作者のチョン化が激しい

305 ：

もうキャラじゃなくて世界観を書きたいんだろうなあ

306 ：

>>269のレスを見て思ったことがあるんだが。
まあ、正確に言えばそれだけではなく最近いろいろ有って思うようになったことなんだが。
結局人間と言うのは、自分を高めようと頑張ってる姿に共感を覚えたり好感を持つって事だな。
逆に言えば、そう言うことをしてない奴には、反感を持ったり不快感を持ったりする。
これは成功者、失敗者に限らずそうであると思う。例えばの話社会的に成功してても
何の苦労も無く恵まれて成功してるようにしか見えん奴は大して尊敬されないだろう。
そして、これは実際に影で苦労や努力をしてるか？ではなく「他人から見てそう見えるか？」が重要なんである。
そりゃあ当たり前だ。他人から見て厳密にそいつが影で何をしてるかなんて解る訳がないんだからな。

307 ：

そしてその話をワンピースに当てはめるとどうか？　と言うことだが
ルフィたちはそんなに努力や苦労をしてるように見えるだろうか？
散々指摘もあるようにとてもそうには見えないよな。
欲望の赴くままに好き勝手に行動してるようにしか見えない。
でも、何故だか周りからマンセーされ、その結果上手く行く
という繰り返しである。
それこそルフィ一味が反感をもたれる理由であると思う。
このスレのテーマである２年間にしても修行はしてたはずだが、その描写が殆ど描かれてないので
とてもではないが苦労をしてるようには見えず、お手軽パワーアップにしか見えないのである。
要は尾田の演出の仕方が下手糞であるのだと思う。

308 ：

ご都合主義以外の何物でもないよなあ
例えばDBならサイヤ人という種族自体が強いけど、自らを瀕死に追い込んで鍛錬するとかしてたしな
少年ジャンプの大事な要素である努力がしっかり描写されてた
DBを塾や家庭教師などの努力レベルだとするとワンピースは学校の授業レベルの努力だよな
それで強くなれるのが不思議すぎる

309 ：

二年後になってルフィが幼児化して覇気が無くなったのに反して
突然周りからマンセーされるようになったからなあ
内容のクオリティはどん底なのに売り上げは過去最高を記録した魚人島と似ているな

310 ：

発行部数が過去最高とかいってなかった？

311 ：

実売も過去最高の勢いだから
>>309で合ってる

312 ：

なんであの魚人島編がそんなに売れるの？
意味が解らん

313 ：

話考えてるやつが変わったんじゃね？
話のレベルが全然ちがうし

314 ：

それはいい意味で？悪い意味で？

315 ：

昔は童話とかを上手く使ってて結構読めるものだったんだけどなぁ
まあ悪く言えばパクりに近いけど

316 ：

一つや二つならオマージュで済むけど、やり過ぎればパクリと言われても仕方ない気が
http://uproda11.2ch-library.com/361373Si8/11361373.jpg

317 ：

>>312
その前の人気の余波だろ
３年前までワンピは社会人の間では無名だったよ
ブームが起きてから注目度が高くなって本も売れてったのでは

318 ：

>>297
逆だろ
先に海でコックを怒らせたらどうなる覚悟しろと挑発したのはサンジ
自分から最低最悪な行動を宣言

319 ：

そりゃこち亀みたいに一話完結ものならともかく
ストーリー物だから全巻集めた奴は今更つまらなくても止まらないからね

320 ：

>>318
サンジのそのセリフは別に今に始まったものじゃないだろ
登場した時から言ってたセリフ

321 ：

>>319これに限る。
さすがにオナルトは家族が手放したけどなｗ。
ワンピースもぐだぐだ続けたらいつか手放すだろうと思う

322 ：

>>320
登場時のは怒らせたら半殺しにするって意味で
飯食わせないとか飯に何かを仕込むなんて料理人に反する事じゃないだろ

323 ：

弁当ひとつでサンジの矜持がすっかり台なしになったよなぁ
何度も読み返すほど好きだったバラティエ編とはいったい何だったんだろう
2年後自体は惰性で読んでるだけだからどうでもいいけど
2年前の話やキャラの根底部分を今になって台なしにするのはやめてほしいわ

324 ：

修行なんてしないで冒険してた連中の方が強くなってるっていうw
DBの修行は意味があったが、こっちはまるで意味が無い

325 ：

>>322
いや、海でコックに逆らったら半殺しってどんな意味？
別にコックじゃなくても、逆らったら半殺しにするやつはいくらでもいるだろ
あれは普通に
「海でコックに逆らったらコックに飯作ってもらえず、海の真ん中では飯食えるアテもないから餓死するぞ」
って事だろう
>>324
そんな描写あったか？

326 ：

サンジは死ぬべきだな

327 ：

>>324
最終的に海賊王になるんだろうから修行の効果はあるだろ

328 ：

>>217
俺は逆にミホークも片目が傷で塞がってると思う。ゾロが旅立つ前に最後に本気で一勝負して痛み分けって感じで

329 ：

パティシエ鎧塚俊彦も片目が見えないらしい

330 ：

>>324
＞修行なんてしないで冒険してた連中の方が強くなってるっていうw
そんな奴今まで登場してないぞ
超新星の奴らは二年前の時点でほとんど力見せてないし

331 ：

エピソードナミ、 魚人島編を楽しむ為にやったのかもしれんが
逆効果だろあれ
魚人島編の話のおかしさを出してるだけだろ
アーロンがジンベエと肩を並べる強さならなんて勝てたんだよｗ

332 ：

あれ、ナミには所詮たこ焼きが美味いだけで許せる様な出来事だったんだろ

333 ：

肩を並べる強さって誰も言ってないしな

334 ：

でもあいつ、黄猿にフルボッコにされて最弱の海に来てデカい面してると思うと
言動一つ一つ小物な気するな

335 ：

ルフィもルフィで明らかに今より精神的に大人だし

336 ：

アラバスタや空島終わった辺りから明らかにナルトの方が面白いと感じ始めた
もっとハードルを下、ブリーチの方がまだ読めるわ
師匠は良い感じの腐り具合でネタになるようなキャラ崩壊で読んでて呆れるけど面白い
トリコはまあ普通の漫画かなぁって感じでどうでもいいです
たけし描いてる時のしまぶーの方が良かったとしか
ただ尾田は痴呆になってんじゃないのかと思うくらいやばい
こいつだけは気持ち悪さを感じないわけがない

337 ：

あの魚人、あんなに威張り散らして地図さえ手に入れれば支配できるつもりだったみたいだけど
ロギアが一人でもいたらダメなんだろ

338 ：

海中から攻めるために海図を集めてるんだけどな

339 ：

奴等のレベルじゃ最弱東の海から出れない

340 ：

エピソードナミ見て思ったがゾロは2年前はイケメンだな　しびれたカッコよくて

341 ：

2年前一味はみんなシンプルな容姿でかっこいいしキャラも立ってた
また新作画版やってほしいわ

342 ：

尾田は身体かどこか悪くしたのか？
絵を見ると２年前の方が丁寧で、今はすごくゴチャゴチャしてるように見える

343 ：

毒カミソリ云々って本当に入れたの確定なのか？
ミスリードするような擬音入れて「良いところに気が付いたね」って言ってるだけちゃうんかと

344 ：

苦戦したり一度負けるのはかまわない
たかが２年で新世界を簡単に航海できたらつまらん
しかし苦戦や負け方がダサいとゆうか上手くない

345 ：

>>339
元々グランドラインの海賊だけどな

346 ：

>>342
結婚や子供が出来たりしたからな
金もたっぷりあるんだし
独身でマンガに専念できてた頃と違い、家族との時間も欲しいだろ

347 ：

>>343
深海魚弁当を食べるシーンでゾロだけバリバリと書かれていることについて
「予告通りカミソリが入っていたんですか？」という読者の質問に対する尾田の答えは以下の通り
「ん〜〜〜！すごい！！よく読み込んでくれてありがとう！
まー、別に誰も気付かなくてもいいと思いつつ描いてたわけですが、（中略）
僕の中では、このゾロの弁当には必ずカミソリと毒が入ってるハズだと思い、描いてましたので、
こういう風になりました。このケンカの本気具合が二人の面白い所です。」
まるで他人事のようだけど作者が言うんだから確定でしょう
少なくとも尾田の中では、サンジは食べ物に異物を仕込むことを厭わないコックであることは確定

348 ：

>>347
尾田「サンジくーんカミソリ毒入り弁当をゾロくんにご馳走しました〜
バリバリ音を立てて食べてまーす。面白いでしょ?はーいギャグです^^笑って〜」
こんなノリなのかなぁ尾田氏w

349 ：

今週のゾロの台詞でこの漫画は息を吹き返した
と思った矢先の馬鹿ルヒー
駄目だこの漫画
特番アニメ、昔はワンピ面白かった
猿ルヒー幼児化＆退化しすぎ

350 ：

ガイモンさんとかキャプテンクロらへんは面白かったなあ

351 ：

確かにルフィがどんどん人間味なくなっていくのがなぁ
アーロンの頃のルフィとの差が悲しい
ルフィに感情移入ができなくなったのはいつからだろう

352 ：

ガイモンさんみたいなエピソードもっと入れてけば良いのにな
いかにも海賊ものって感じの話だし、あまり長編にならないエピソードであっさり読める
長編をあんなに長く取るくらいなら３／４くらいに削ってそういう短編に割いてみれば良いのに

353 ：

話の最後にはルフィもかっこよくなるよ
魚人島のジンベエを仲間に誘うとことかかっこよかったじゃん

354 ：

いきなり格好良くなっても不自然だし
ルフィの気味悪さが増すだけじゃない？

355 ：

23巻で完結でよかった

356 ：

おちゃらけてるけど実は、って感じなら好感持てるんだがなぁ

357 ：

2年の修行がとか言ってる奴は
NARUTO読んでも同じこと言えんのか？

358 ：

カミソリ云々ってそんなに突っかかるほどのことか？
問題視し過ぎだろ

359 ：

>>357
何が言いたいの？

360 ：

お前は剃刀弁当の事を軽視しすぎだ
あれは料理人として最低最悪の行為だぞ
自分の料理にプライドを持っている奴のやる事じゃねーよ
あれが気にならないのはお前が信者だからだよ

361 ：

>>358
ワンピースの魅力ってひとつには「信念」だったろ
個人的に俺はチャラチャラした快楽的な性格の奴が大嫌いなんだが、ルフィはグレーゾーンなんだよな
ルフィの人の話を聞かない舐めた態度や楽しいことだけやれればいい、みたいな祭り体質は大嫌いだ
そんな奴がここだけは譲れない信念を持ってたり、同じように信念を持つ奴に敬意を抱くってとこが魅力だと思うわけで、ワンピースのそういうとこを尊重して来たファンにはショックなんだと思うよ

362 ：

気にいる気に入らないで、料理の質に差が出るのは仕方ない
ナミやロビンはデザート、ジュース付きで贅沢な食事、ゾロ達は質素な料理でも構わないよ
ゾロ達は食えればそんなこと気にもしないだろうし
ただ剃刀や毒ってのは食事じゃない
完全なる悪意だ
リアルなら死人も出るし大問題になる
ヒソ入りカレーとか思い出すわ
料理人が料理の中に剃刀や毒を故意的に入れたなら、それはもう料理じゃないし料理人じゃねーよ
漫画の中だからといって笑える問題じゃない

363 ：

登場時から一貫して料理に対する確固たる信条を持たせていたキャラなのに
それを一発でないがしろにするような描写を入れたんだから、そりゃガッカリもするわ
長く読んでいる読者ならなおさらだと思う

364 ：

>>362
尾田「いやいや笑って笑って〜。ギャグなんだよ〜^^漫画なんだよ〜^^笑」

365 ：

尾田「幼児の覚せい剤なんかもウケるでしょう^^笑」

366 ：

尾田「ゴムゴムのUFOこれカッコイイでしょう!!ドヤ」

367 ：

>>362
尾田は確信犯なんじゃねーかなーと思う。サンジファンはほんと気の毒。

368 ：

>>353
どこがやねん

369 ：

剃刀って言っても食用のやつだから。
釣られてるやつ多すぎ。

370 ：

http://www.doumori.com/bbs_talk/show.php?kiji_id=528238
このことか？

371 ：

ガタガタいちいちうるせーんだよお前ら
イヤなら見るな！ＡＫＢでも見に行ってろゆとり！

372 ：

今週のゾロのセリフは本当にそのとおりだわ
ルフィは敵がR気だったら死んでたってのが多すぎ
エース失って少しは成長するかと思ったが、いつまでたっても「頼もしさ」って奴が感じられない

373 ：

>>371
尾田さん、こんなとこで何してるんですかｗ

374 ：

先週出てきたルーキーズの二人が1部のルフィと変わらない懸賞金だったのを見ると2年間の意味あったんじゃって思った
ルフィは多分キッドよりも強いだろ。根拠はないが
七武海のローより強いかは微妙だけど、他のクルー全員、キッドの右腕？のキラーより全然強そうだし。

375 ：

ルーキーズの中で覇王色はルフィとウルージさんぐらいだろ
この二人は格上だわ

376 ：

どうせ白目向いてヨダレ垂らすよ

377 ：

でもゾロの一喝の場面があったしさすがにもう二度とダサい負け方はしないだろうね
この先ルフィのかなりかっこいいシーンを作っててそれを引き立てるための前フリじゃない？
甘さを引き立てるためには塩を加えるのと同じように

378 ：

ゾロなんて言ったの？

379 ：

>>377
なに言ってんだこいつ
Rでも食ってろよ

380 ：

このスレ超ワロタ

381 ：

>>378
ウソップにルフィが一度やられたことを聞かされて、自分もまた雪男に眠らされたことを悔いて
走り去っていくルフィに向かって叫んだセリフ
ゾロ　「これじゃダメだ・・・!!　『油断してた』で命とられても一巻の終わりだぞ!!」
ウソ　「まーまーお互い命あったんだし」
ゾロ　「冗談じゃねぇ!!おいルフィー!!」
ルヒ　「ん？」
ゾロ　「　しっかりしやがれ!!　　これからだぞ!!!!"新世界"は!!!　」　ドン!!
ルヒ　「!!」
サン　「厳しいなぁ・・・自分に」
ルヒ　「うん悪ィ!!!　もう油断もしねェ!!」

その直後にゴムゴムのＵＦＯぶちかまして「だっはは」とおちゃらけるルフィ
ゾロ　「だからマジメに・・・・」
ウソ　「あはははは！」

382 ：

ペローナーみたいな能力やロギアが出たら
また負けるだろ

383 ：

>>381
いやそれ何もしてなくて気づいたならカッコイイのかもしれないけど
二年前フルボッコで何もできなかったの悔いて
仲間を守るとか言って二年も修行して
ついさっきも仲間守るとか言ったばっかだし
麦わらの一味から口だけ一味に改名すべき

384 ：

http://www.doumori.com/bbs_talk/show.php?kiji_id=536334
これか？

385 ：

>>383
お前はルフィほど何かを頑張ったことあんの？
否定するだけなら誰でもできる

386 ：

>>385
所詮漫画だろ?そう熱くなるなよ

387 ：

>>385
マジキチ!!

388 ：

>>385
落ち着けよ

389 ：

>お前はルフィほど何かを頑張った事あんの？
きめぇぇぇぇぇ！！ｵｪｯﾌﾟ

390 ：

ゴムゴムのUFOってドラゴンボールだと12歳の悟空がシッポグルグル回して飛んで場外負け免れたり、ナムを追い詰めて目を回してぶっ倒れた技みたいだな
ルフィの行動って１２歳の悟空と似てるよな…

391 ：

>>389
おめえ379じゃねうか！
お前はワンピースを見る資格はない！
お前はコボちゃんでも読んでろ！

392 ：

>>391
涙拭いてもう寝ろよ
必死杉

393 ：

絵がな、、、退行してるというか、、、雑だよな

394 ：

キャラの描き分けとか表情の描き方とか、ものすごく下手になったなと思うわ
女キャラは一瞬別のキャラに見えることが多いし
サンジとゾロは顔デザ変えたせいもあって、派手な表情以外は常に表情が固いままだし
ルフィの死んだような目も気持ち悪い
以前はもっと生き生きした絵を描けていたのにな

395 ：

以前はそこにいるかの様な生気感じられる絵だったのに今は全く感じられないもんな

396 ：

カラーイラストの劣化が酷い
昔は表紙とかカラー見開きとか、見てて本当に楽しくなるような絵を描いてたのに

397 ：

カラーイラストはいったんやめたらいいんだよ
カラーイラストが王道になってるからな、それに織田自信がこだわりとらわれている。

398 ：

塗れば、モノクロでは目も当てられない粗が
ある程度目立たなくなるから「俺上手い」と錯覚したいんじゃないか

399 ：

↑かなり当たってる

400 ：

そうだよね

401 ：

２年間修行したから闘えている

402 ：

>>401
そういう設定で描いてるから当然
修行の設定を入れようが入れまいが、一味に立ちはだかる敵は最終的には倒される
問題は2年の修行を挟んだことで魅力がなくなり劣化したこと

403 ：

そもそも敵が強く見えないから、２年間の修行の意味が解り難いんだよな

404 ：

2年間好き勝手暴れて過ごしたルーキー（ライバル）達と2年間、ひたすら修行していたゴム共との差がない。

405 ：

海軍上層部やシャンクスやらの
以前からの強さVIP扱いのキャラと戦わないから新キャラ出されても
噛ませにしか見えんわな

406 ：

どんなに戦闘力が向上しようが、新世界のログポースの仕組みすら知らなかったナミは終わってる

407 ：

シーザーと再戦も苦戦
ぽっと出の女に攻撃止められる始末
本当に赤犬と闘えるの？

408 ：

>>405
２年前は圧倒的に強く見えた相手とある程度いい勝負が出来るとか
そんな感じだったらまだ良いのにな・・・。
正直尾田がキャラを温存しすぎてるせいで、グダグダ展開になってると思う。

409 ：

一味に敵対する既存勢力がみんな2年で自力で強くなってるから
それぞれに合った環境で修行受けてたような優遇された一味には魅了されないよ
強い一味が見たいんじゃなくて物語の中で強くなっていく一味が見たかったし
キャラ劣化や茶番な雰囲気を増しただけの修行なんて本当になきゃ良かったと思う

410 ：

>>409
ミホークへの弟子入りだけは本当に要らなかった
たとえゾロがミホークを打ち破っていたとしても
それ自力じゃないわけだし、何の価値もなくなってしまった

411 ：

シーザーに対して放った
恐らく全力パンチであろう攻撃を七武海の部下にあっさり止められる
ルフィのパンチは破壊力もスピードもR

412 ：

ゴムゴムのJETガトリングがまともに命中しても
DrMピンピンしてたもんなあ。あんな科学者一人倒せない必殺技って・・・・

413 ：

>>410
ルフィの為だとしても志を折らせたのはやりすぎだよね
しかも実戦じゃなく修行なのに失明という大きなハンデを負わせるとか理解出来ない
レイリーの修行を受けて新世界を駆け上がる太鼓判を押されたルフィも相当残念だし
一味は2年でそれぞれ何かしら劣化してて魅力を増したキャラなんてひとりもいない

414 ：

でも厨曰く、今のゾロは昔よりかっこいいらしいwww
どう見たって両目あったほうがかっこいいに決まってるだろw

415 ：

>>412
命中してないぞ？

416 ：

>>414
伊達政宗等独眼であることが魅力のキャラはいるぜ
なに決め付けているんだ

417 ：

（ゾロは）両目のがカッコいいってことだろ
つーかいきなりポッと出で隻眼にされて二年ぶりの仲間はそこスルーとか何これ

418 ：

しかもブーツはいちゃってるからな。ゾロ。
2年前は正に昭和のおっさんというか服装に無頓着なところがしぶかったんだがな。
2年後に急にファッションに目覚めてしまったゾロ

419 ：

>>415
最初の腹パンで仕留められないのきついし

420 ：

>>417
仲間の生死がわからないまま2年間の修行を決意したのもなんだかなぁと思ったけど
その2年で仲間のひとりが片目を失って帰ってきたのに皆スルーってのは酷いね
>>418
いかにもかっこよさげな服装が2年前までのゾロの良さを帳消しにしてると思う

421 ：

>>419
それはわかるがJETガトリングってモネにガードされたよな？
>>411と>>412が実は全く話噛み合ってないのにちょっと笑った

422 ：

最近、決め手と決め手じゃないのの違い解らんよな
シーザーとか量産クマより硬いのかよ

423 ：

頂上戦争でワンピの世界における強さの天井が見えてしまったせいで一味やルーキー達を下手にレベルアップさせられなくなったのが痛いな
もう新キャラ出してもかませにしか見えないし既存キャラを消化してった方が良さそう

424 ：

これ以上キャラと能力増やしたら
尾田の頭じゃ把握しきれないだろ
今だってできてないのに

425 ：

能力設定に覇気設定が加わって、一撃が描写されるたびにあれこれ考えてしまうのが煩わしい
バトル自体をストレートに楽しめなくなった

426 ：

屁理屈

427 ：

一応シーザーも覇気使えるんだよな？
じゃなきゃクマより硬そうに見えないし

428 ：

サンジの汚いなくしてほしい、分け目も元に戻してほしい
カミソリと毒を盛ったのも無かったことにしてほしい

429 ：

>>428訂正
汚いなくしてほしい→汚いヒゲなくしてほしい

430 ：

まず強さって絶対じゃないだろ
イチローの全盛期でも平凡なピッチャーに三振させられたことはある。
格闘技だと「最強」なんていわれてるヒョードルだって数回負けてる。

431 ：

>>414
今のゾロは格好いいのが格好悪い、ダサカッコイイの逆

432 ：

>>403
二年間の修行のきっかけが新世界でもかなり強い方っぽいやつらに負けただからな
黄猿は大将だしくまはベガパンクが作った体＋ニキュニキュの実
戦桃丸も結構な地位だった気がするし
だったら新世界から来た海賊にフルボッコの方が意味があったと思う

433 ：

なんで矢に覇気を込めるなんて芸当が可能なのだ？

434 ：

そんなの言い出したら武器に悪魔の実食わせるのだって…

435 ：

この2年で誰もワンピース発見できなかったのかよ

436 ：

修行で得た強さにアドバンテージを感じないように
出遅れた分のハンデも感じない

437 ：

他の連中、二年なにやってたんだよ
てか、その何年も前にラフテル目指してた奴ら何してたんだよ
…と疑問を感じるよな普通
ラフテルが特殊な条件じゃないと入れないとかいう設定でも
そういう噂は流れているはずだし

438 ：

つーか幻獣種なんてある時点で誰かが作ったのは確定だろ

439 ：

>>435>>437
ロジャーが辿り着いてからルフィ出発まで22年
ロジャーが辿り着くまで数百年規模で誰もラフテルに辿り着けてないのに
何でたかだか2年ぽっちを疑問に思う
興味なかったとはいえ、白ひげですら最後まで行き方わかんなかったくらいだから
もう時間とか距離とかの話じゃないことはわかるだろ

440 ：

そういや、シャンクスとかバギーはロジャーと一緒にラフテルに行ったんだっけ？

441 ：

・・・あ。
そういや・・そうだな・・・。
でも海賊王になる前にバギとシャンクスは独立したっていう設定のほうがいいな。
伝説の島扱いされてるラフテルに行った奴がいっぱいいたらつまんないもんな。

442 ：

レイリーだって何か知ってるわけだよな
ゴムが情報拒否したが

443 ：

>>439
なんでその二年の間に他の連中も都合よく留まってるのか疑問なわけだよ

444 ：

>>443
留まってないだろ
進んでるけど辿り着けないだけ

445 ：

ラフテルの周りは特殊な海流が渦巻いてるんだよ
その海流を人工的に作るのが世界政府

446 ：

長い間両目だったキャラがいきなり片目になるってグロいよな
喪失感半端ない

447 ：

主人公があまりにも恵まれ過ぎてるのが興醒めの一因
Dの名前持ちで覇王色覇気持ちで、レイリーのお気に入りで、今や味方勢力も相当なもんじゃね？
長いこと読んできてルフィという主人公にさほど魅力を感じなかったから
最近のしつこい位のルフィすげー！な描写にも、ちょっと辟易してきた

448 ：

あのモブにすげぇすげぇ言わせる演出やめた方がいいよな
そのせいか毎度毎度その他大勢のモブいるじゃん

449 ：

シーザーをあの『捕まえた』辺りであっさり捕らえて
ローの予想に反してあっさり捕まえたルフィに言葉なくしルフィの強さに驚くロー
で良かったんじゃないだろうか
無理にゾロやサンジ活躍させなくていい

450 ：

結論的に糞漫画だってことだ。

451 ：

>>446
誰も片目になったこと気にしてないし
片目であることの不自由さも一切描かれてないし
ただのファッションチェンジと同じ扱いにされて喪失感もクソもない

452 ：

尾田にとってゾロってそれだけのキャラだったのか？と意外にオモタ　＞片目喪失
てっきり作者一番のお気に入りだと思ってたからな
でもまあ、尾田にとってはどのキャラも「ただの持ち駒」でしかないかもしれんが

453 ：

>>452
二年後の描写を見ていて、ルフィ以外の一味は全員単なる持ち駒なんだなぁと身にしみたわ
キャラデザ適当に変えて改悪したり、キャラぶれで虚しい気分にさせるくらいなら
それぞれのキャラに感情移入させる過去編や一味加入エピソードなんか一切やってほしくなかった

454 ：

仲間が全員くまに飛ばされたか、黄猿に殺されたか把握してるのはロビンとルフィだけなのに、揃ってルフィの心情「だけ」を心配してるのは気持ち悪かった
瀕死のゾロのダメージを知ってたサンジやブルックすらあの通り
あの頃から持ち駒の兆候はあったんだな

455 ：

>>452
むしろ片目失うことの大きさが分かってないんだと思う
ゲームの強化パーツの付け外しみたいな感覚で
片目というパーツを「付け足した」んじゃないだろうか

456 ：

距離感無くなる方が覇気習得しても戦闘にとっては致命的だろう
剣のリーチとか絶対分かりにくいだろ
それともクロコダインさんにあこがれてたのかな

457 ：

尾田の中では片目でも距離感を間違えたり
視界が減ったりはしないんだろう

458 ：

お前ら揃いも揃って柳生十兵衛知らないのか
ていうか漫画の片目キャラなんて珍しくもなんともないじゃん

459 ：

最初から片目ならよくある話だが、ゾロの場合、久しぶりに再会してからだから
その不自然さを指摘されてる
しかも尾田、一発目のカラーで左右を間違えるというとんでもないミスをしてただろ
隻眼のシミュレーションをしていたらミスるわけがない

460 ：

どうせ尾田は「片目なくしても強くなったゾロは凄いでしょ？」とか言うんだろうけど
表情がうまく描けなくなってるし、横顔がピエロになるのもかっこわるい
ドヤ顔で大味な大技決めるだけでキャラも魅力なくなったし、服装も個性がなくなったし
ゾロファンとしては文句言いたくもなるわ

461 ：

とりあえず、俺はゾロの目よりも、2年間になにがあって、どうしてあんなファッションになったのかが気になる。

462 ：

>>461
一巻分くらいの回想が来そうでそれも嫌だな…

463 ：

ゾロの服はペローナが「てめぇそんな格好で私と船に乗る気か！！？ちょっと待ってろ！」
って言う回想１コマあるだけで大分印象が違う気がする
ゾロは酒飲むか寝るかでたまに動けばルフィ並に破天荒
だけどルフィとはまた違う格好良いシーンがあるってのが良かったのに
魚人島じゃ
それっぽい台詞いわせすぎで萎えた

464 ：

でもゾロの某部活のユニフォームのごとく紳士下着みたいな白シャツ
最初の頃は白くても、あいつ汗とかたくさん書いてるし、アラバスタ辺りではもう絶対黄ばんできてる
みんな着替えとか(特に男連中）持ってなさそうだし絶対臭い臭い

465 ：

なんか片目のないゾロ見てたら丹下左膳とだぶりそう　笑
http://matome.naver.jp/odai/2125833274579081681/2125835651686843704
ゾロは眼帯でもしてた方がカッコいいかもね

466 ：

だぶらねぇよバカ

467 ：

ドフラミンゴがサングラスかけた陽気なゾロにしか見えない件

468 ：

ゾロの傷の何がダメって、エピソードをカットして結果だけの傷だからだよな
尾田的には手っ取り早く修行の過酷さを出したかったのかもしれんが
内容を見せずに片目潰して、周りはスルーで、ただのアクセサリーにしか見えない
まあ一方で、アホ丸出しの傷を胸にデカデカと出してる奴もいるが

469 ：

しかも、その傷をオシャレかの如く見せびらかしてるからなｗ

470 ：

障害はファッションなんだろう

471 ：

初回から要らん傷が満載だし、傷フェチだよな尾田

472 ：

傷もそうだが二年の修行にも大した意味はないんだろうな

473 ：

ぬくぬくと二年修行なんていう展開は他のルーキーに比べたら滑稽だし
一味にとっても容姿や性格の劣化ばかり目立って、ひとつも良い事はなかったな…

474 ：

最初は身体能力的にはルフィ無双だったけど
負けるイベントも欲しいから一部の敵を超強くして負けさせて、
もうイベントを終わったから二年修行させてまたルフィ無双に戻そう
って感じだな

475 ：

>>468
ルフィの傷はいいだろ
実戦での負傷、身体能力の欠損なし、海賊らしい×マーク
少なくともゾロの傷と一緒にはできん

476 ：

傷といえば白ひげが死んだ時の「背中に逃げ傷なし！」みたいなので何かこの作者とは感性が合わないと思った
ゾロ対ミホークはタイマンだから「背中の傷は剣士の恥だ」ってのはよかったんだが
逃げ傷じゃなくても背中に傷はつくだろうに、何十年も海賊やってて背中にだけ傷がないのは不自然に思う
同時期BLEACHの総隊長が、傷だらけの身体を晒して戦ってたのを笑うような書き込みがあったのも印象が悪かった

477 ：

だいたいゾロってバギーに後ろから刺されてるだろ

478 ：

あれだろ。
白ヒゲはいつも、部下が後ろを見張ってくれたんだろ。
（要約すると、いつも部下に守られながら戦ってました。）
そちゃ後ろに傷は付かないわなｗ

479 ：

>>474
次の街に向かう前のDQのレベル上げみたいだな

480 ：

>>479
みたいってか実際そうだな
最初は10年貯蓄のおかげで無双
グランドライン付近から苦しくなって
途中でゴリ押しも完全に通じなくなって修行し直し

481 ：

二年も修行した結果がラリホー→メダパニとかがっかり
バイキルトでも覚えたらよかったのに

482 ：

傷か。師匠の和月だって意味持たせてたろ。何で10年経っても消えないのか。何でそれが最後は薄れたのか。
つくづく話や人物を描くのが糞だよな尾田は。
ルフィも相変わらず池沼だし。
あの二年は池沼をリーダーにさせるチャンスだったのに

483 ：

ルフィだけでなく他の仲間も、成長よりも劣化したと思える部分の方が多いな
性格もキャラデザも、みんな何でこんな事になったんだろう？と悲しく思うよ

484 ：

二年経っても危機意識無し、仲間や恩人を忘れる白痴池沼な船長。
ジンベイのツッコミは読者の声だろ。
「あーいいから俺達が聞く」
「え？話を聞かないのが船長だろ？」
悲しい

485 ：

ってか、いつもゾロサンジは喧嘩してるけど、ライバルって感じで、本当に仲が悪いわけじゃなかったよな。（むしろ仲良し？）
でもサンジが毒剃刀入れて、もう仲間でもなんでもなくなったよな・・・
サンジが悪いんじゃない・・・尾田が悪いんだよ

486 ：

顔も夢も信念もギャグで弄って2年前までの魅力を全部削ぎ落として
尾田は今後サンジをどうしたいんだろうな

487 ：

ＫＵＳＯcharacter

488 ：

一味の他の連中も劣化はひどいが、その中でサンジはダントツに酷い気がする

489 ：

>>488
｢気がする｣じゃなくて事実だよ
サンジは誰もが認める説明不要の最強崩壊キャラ
崩壊具合をスト2シリーズのキャラランクで例えると豪鬼レベルにイカれてるよ
個人的に二番目はウソップだな
弱さを補う為に頑張る姿がウソップの存在意義だった(その姿も微妙なのが多いが)のに完全にその場の都合に合わせた御都合植物を召喚するだけのクソキャラに成り下がったからね
まあウソップは植物の発育条件で苦労したり弾数制限が厳しくなれば救いのあるキャラだけどね
三番目はチョッパー
二年間で薬学先進国のトリノ王国最先端の薬学を学んだのにそれを活かしたのは(現在のところ)巨大化用のランブル生成のみ
二年後のシャボンディで再集合して出港する時に｢みんなどんどん怪我しろ！俺が治すから！｣的な事を言ったが医者なら怪我を奨めるなんて絶対言ってはいけない言葉だ
普通ならそこは｢みんな怪我は気にせずおもいっきり戦え！俺が治すから！｣くらいに留めるもんだ
しかもそんな偉そうな事をほざいておきながらその後魚人島で巨大化して暫く動けなくなる始末
｢俺が治してやる！｣とほざいといていざとなると自分が手当て(というか看護)を受けるなんて医者として本末転倒だ
医者として微塵の役にも立ってない役立たずよ

490 ：

サンジにいたってはもう事実上完全に敗北してるからな
まぁまず散々でかい口叩いた主人公が完敗したけど

491 ：

ウソップはもう狙撃手でもなんでもないからな
ゾロは火を斬った事に関心してるから火を斬れないのだろ
で、ロギアとどう戦うつもりだったの？

492 ：

風評レベルではあるがサンジって女の人気がダントツなんだと
人気アンケで組織票が入ったり
それが気に喰わなくて人気を落とそうとバランス取ろうとしているうちに
エスカレートして崩壊してしまった説がある
どこまで本当かは知らんが
なんでもルフィが一番じゃないと気が済まない作者だってのは伝わってくる

493 ：

>>491
そりゃ武装覇気だろ
ていうか、侍の火斬りはロギアとは何の関係もないでしょ

494 ：

サンジは骨が蘇生したときに骨格が新しくなって蹴りが鬼のように強くなるフラグ

495 ：

>>492
そのルフィもサンジの次くらいに劣化してるんだから話にならない

496 ：

アラバスタもウォーター7もサンジかっこよかったのになぁ

497 ：

>>493
覇気で斬れるなら侍が火を斬ってるのにいちいち反応しなくないか？

498 ：

つかｿﾞﾛの片目って潰れてるの？肝心な時に開眼する系かと思ってた……

499 ：

>>497
武装色の覇気はロギアの実体化
今のゾロに炎になったエースを斬れても、もともとあるただの火は斬れない
火を切るって風圧で吹き飛ばすじゃなく斬撃で真空を作って炎を消すって意味

500 ：

覇気って“都合により”だよな
都合により、使います
都合により、使いません
都合により、効きません
都合により、効きます

501 ：

>>500
念と違って理論も何も全然できてないな

502 ：

サンジが隠してる目が反対になった理由をSBSでABCの三択で質問されて、その中のCが「単に描き間違えた」だったと思う
で、尾田の答えは「あえて答えるならCかな」だった
描き間違えたならちゃんと元に戻せ、何か理由つけてさ

503 ：

>>502
あ、これは恥ずかしい
アレは「サンジの反対側の目、普通に出てるじゃねーか！」って質問に対して
尾田が「え？何のこと？変わってないよ？」ってバックれただけのしょーもないネタじゃん
バックれてるから、�@作画ミス�Aイメチェン�B双子の弟 という選択肢にたいして
あえて答えるなら�@かなーって言っただけ
本気で描き間違えを直してないだけだと思ってたの？ゾロは普通に直してるのに？

504 ：

ギャグで顔変えてギャグで作画ミスだと言うなら
全部ギャグでしたとか何とか理由つけて元に戻せと思うわな
バラティエ編から読み始めてサンジにはそれなりに思い入れあったから
改悪に次ぐ改悪でもううんざりだ

505 ：

ギャグで顔変えてって何の事だよ

506 ：

　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　 　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|　　　　　�kい
　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　 ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　 仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　 ＼　 　| ++| /　　　　　 从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　 ＼　 ￣（　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'

507 ：

歯医者にワンピース単行本が空島まであったから
待ってる時にアラバスタ辺読んだら
クロコダイルを手玉にとって檻からルフィ達を助けるサンジが超かっこよかった
ナミも後ろに髪をまとめて体も中学生や高校生ぐらいのが可愛かった
性格も可愛かった

508 ：

でも、かいろうせきの檻の鍵をどうやって蝋燭の奴が合い鍵作ったんだろ

509 ：

そもそもロウで合い鍵作るってなんなの
鍵穴にロウを流しこんだら合い鍵できちゃうの

510 ：

ロウ鍵は別に違和感無かったな。
それより
バナナワニ(水中)の中なのに、ロウバリアだから平気だったって方が気になる。
エース救出の時の黄猿の鍵狙撃とか。
覇気にしてもご都合主義が過ぎる

511 ：

覇気の見解については>>500に大賛成
ご都合主義すぎて、かえって戦闘シーンがわかりづらくなってる
しかも面白くない

512 ：

>>509
水中の中でロウバリアだから平気がなんかおかしいのか？
自分はロウで合い鍵の方がよっぽど？だな
流し込んでるのかと思ったら普通にその場で作ってるし

513 ：

そのうちクソクソの実を食べたR人間って最低なキャラ出る
それかカクカクの実を食べた核人間

514 ：

ツァーリバースト！！！！！！！！！！
とか言って地面をぶん殴って島を一個消し飛ばしそうだなｗ

515 ：

リトルボーイ、ファットマンって名前の技使って尾田が叩かれまくり
ワンピース打ち切り

516 ：

和の国は間違いなくリトルボムバーストでぶっとびそう

517 ：

二年修行したけど敵も二年修行した。

518 ：

でも、なんでリトルボーイって名前なんだろうな。
当時から既にリトルボーイは、名前通り核の中ではしょぼいほうだったのかな？

519 ：

一番訳が分からなかったのは白ひげが武装色の覇気で青キジ刺したのに全く効いてなかったということ。
ロギアの実体をとらえる設定はどうなったのか？
それと、頂上戦争で傘下の海賊と一般兵を戦わせて犠牲を増やすよりも覇王色で中将以下を潰すくらいすれば「最強の男」という設定が際立っただろうに。
やっぱ覇気って都合だね

520 ：

ご都合主義が糞なのは当たり前だが、あの戦争編はあの世界の「頂上」で「最強」で「世界を破壊出来る奴同士の殺し合いな訳で。
それが世界最強の白ひげだの、黒ひげだの、3大将だのが死闘()の末に２人と雑魚以外誰も死なないとか。
あの世界のパワーバランスランクを決定する大事な場面なんだから、もっと慎重に描写するべきだった。

521 ：

>>520
少なくとも混戦を描くことができないってわかってしまったからなあ
順番に宴会芸見せられてる気分だったよ

522 ：

てか白ヒゲしょぼすぎだよなｗ

523 ：

あれ、話題がどんどんスレチになってね？
>>519
青雉が体に穴空けて槍を回避したって説が有力

524 ：

世界最強の白ヒゲがあっさり登場し、あっさりやられ、世界最強の天上があまりにも低いことをしらしめてしまった尾田っち、これから出てくる奴らが白ヒゲ以下だと考えるとドラゴンボールの人以下の戦闘能力にしか見えないな。

525 ：

>>524
同感だが他作品出すなよ
比べ様がないだろ

526 ：

ワンピースは宇宙人とか怪物じゃなくて人間同士の話だろ

527 ：

数年前から見た目怪物なやつらばっかじゃん

528 ：

喋るトナカイだのゴム人間だの
魚人だのいる世界でドラゴンいたぐらいであんなに驚くのはおかしい

529 ：

赤犬、青雉は殺せないんだから、ガープや黄猿や元帥のどれかは消すべきだった。
雑魚吹っ飛ばして「俺ァ白ひげだ！」
なんて言われても(笑)

530 ：

青雉は心臓に刺さったんじゃなくて腋に挟んだって書き込みどこかで見たな
ビスタに覇気で首筋切られた赤犬がピンピンしてる描写のほうがおかしく見える

531 ：

つーかガープRべきだよな
スパイみたいなもんじゃん？
できる漫画家だったら敵に血縁関係の人物がいても上手く戦えるかもしれんが
尾田には無理よ

532 ：

>>531
実際白けたもんな…

533 ：

奴隷黙認して笑ってる奴が孫だからって手加減とか

534 ：

奴隷黙認して正義とか言ってる奴が大仏とか

535 ：

白ひげの登場はいきなり海底から出てくるんじゃなくてこんなのがよかった…。
傘下の海賊と戦っている最中に中将以下の雑魚兵が「ウッ……!!」
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ﾄﾞｻｯ

センゴク「これは…まさか覇王色の…!!!」
赤犬「年老いてなおこれほどの覇気を…全く呆れるわい。」
センゴク「ついに来るかァァ!!白ひげェ!!!」
センゴク「全員気を引き締めろォォ!!ここからがこの戦いの始まりだァァ!!!!」
ｻﾞｯﾊﾞｰﾝ

白ひげ「待たせたな…!!」
次週へ。
覇王色持ちで使わず退場とか(Θ_Θ)

536 ：

それいいね
戦闘開始時から、オーズが手を伸ばせば届きそうな距離にある処刑台に延々と走り続けてるのが良く分からなかったわ
作戦も何も無く突っ込んでいくだけってのもねえ

537 ：

頂上戦争なんて大仰な名前にした割には全体にしょぼかったな
大物キャラの能力や技の紹介合戦があっただけで戦闘がしょぼかったし
赤髪登場で戦争終了の展開もいまいちだった
アラバスタの国王軍と反乱軍の戦いの方がずっと凄惨で迫力があったよ

538 ：

>>519
頂上戦争で傘下の海賊と一般兵を戦わせて犠牲を増やすよりも覇王色で中将以下を潰すくらいすれば「最強の男」という設定が際立っただろうに。
↑
なるほど際立つね、君上手いよ
>>535
君上手い。面白そうな展開で鳥肌たった。作者より才能あるんじゃ

539 ：

え、何この人

540 ：

お前らの二年間よりは意義のあるものだったんじゃね

541 ：

白ひげ 設定：世界最強
赤髪 設定：世界4強
でも全然凄さを示して無いから読者はポカーン。
俺ァ白ひげだ！！！
全員ここは俺の顔を立てて貰おう！
動くな黄猿
戦争は終わりだぁ！！！！
ポカーン

542 ：

>>418
ゾロはずっとブーツ履いてるけど..
>>464
みんな同じ服何枚も持ってるっていう設定だよ。

543 ：

ヴェルゴにかすり傷一つつけれなかったローに対して、足にヒビを入れられたとは言えサンジはワン蹴り顔面に食らわして出血させてるし、あのままサンジvsヴェルゴで闘いが続いてればどっちが勝つかは分からんし、どちらが勝ったとしても深傷は間逃れなかったはず。
そう考えると、サンジの2年間の地獄の修行は、新世界で2年航海するよりもずっと濃いものだったと言えるだろ。

544 ：

他のキャラの防御力が上がってちゃ意味なくね
２年の間にくま量産の装甲は紙になったのか？
シーザーの体は鋼鉄なんかな

545 ：

ペローナがレギュラーにならなかった時点で終わった

546 ：

冒険を捨てて、
海賊王の右腕に付きっ切りで修行してもらったのにこのザマ。
正直才能無いだろ。
みんな独自で覇気を手に入れてるのに。

547 ：

修行しようがしまいが、一味が常に敵に辛勝し越えていくパターンは不変
なら矛盾だらけでバトル描写の腰を折るだけの覇気設定なんていらなかったし
一味の見た目も中身も改悪しただけの2年修行もいらなかったと思う

548 ：

>>543
ローはヴェルゴに心臓握られてたじゃん、歯向かえないのは当然
　＞あのままサンジvsヴェルゴで闘いが続いてればどっちが勝つかは分からんし
サンジも「あのまま戦ってたらヤバかった」みたいなこと言ってたけど？

549 ：

毎回やっちゃダメだけど、パッと楽勝快勝完勝はやるべき。
重要な所じゃ手を抜くくせに、何でどうでもいい雑魚戦を長々やるのかね？
その為の覇王色ﾄﾞﾝｯ！じゃねーの？
戦争でも白ひげやエースは持ってるくせに使わなかったし

550 ：

>>535>>538
流石に自演くさい

551 ：

>>543
不意打ちに近いハイキックを顔面にもろ入れたのに仕留めれなかった時点で
サンジの二年はクソ

552 ：

そもそもグランドラインでの航海が命がけの連続って設定だったのに、
このままだと大変だから2年間修行！とか終わってるだろ。
しかも一番やってはいけない、
「修行してない他のキャラも平行して強くなってる」
ロー・・・強くなってるどころか強さでも完全に逆転してる。ルーキー時代は麦わら一強だったのに
キッド・・・描写はないが作中表記上最高懸賞金であることから、半端ではないことは伝わる。
ドレーク・・・新世界でも名をはせてる
ホーキンス・・・キッドほどではないが、懸賞金を見れば明らか
アプー・・・ホーキンスと同じ。
スモーカー・・・新世界の中将でも2強になってる
たしぎ・・・勝手に覇気覚えて強くなってる。
コビー・・・どーせ、ルフィと同じくらいに強くなってるんだろ？

553 ：

>>550
538だけど自演じゃないよ。内容が面白かったので素直に褒めただけなのに

554 ：

>>553
どっちにしろ「作者より上手い」なんて褒め方は痛いやつに見えるからやめたほうがいい

555 ：

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とりあえず売上げ1位のワンピース＞＞＞＞＞世の中に存在する全ての作品な。
ゴミがごちゃごちゃうるせーんだよｗ負け犬共！！

556 ：

つか２年間サニー号ほったらかししていた神経がよくわからん
船が海軍に接収されてたらどうするつもりだったんだあの一味はw
あと２年の間に他の海賊団にラフテルへ到達されてたらどうすんだよ
全く緊張感がないよな。ルフィ一味のは冒険じゃなく単なる世界旅行だなw

557 ：

>>556
下はいいだろ
>>439参照
2年策講じた程度で緊張感ない言われても

558 ：

>>557
よくねーよw
2年って実際相当長いだろ。年スパンで^ラしてるから緊張感がねーんだよ

559 ：

2年ぐらいで^ラ言われるもんなら
そもそも、ロジャー死亡時点ですでに新世界でブイブイ言わせてる海賊がゴロゴロいる中で
東の海から海賊王になるぞﾄﾞﾔｧしてる事自体が滑稽になるだろ

560 ：

>>559
十分^ラだろw2年で世界情勢なんて変わるってのになに悠長に構えてんだか
つかワンピースに出てくる海賊団全てが茶番で滑稽だけどなw
ホントは全員ワンピース見つける気がないんだろw
そしてルフィに道を譲ってやってなw予定調和すぎんだろw

561 ：

そういや2年間そのサニーを守ったデュパルには何の礼も無かったな。
ホント恩知らずな一味だな

562 ：

>>560
なんだ、ただ叩きたいだけの人か
最初からそう言えよ

563 ：

>>554
ぶっちゃけ今の尾田は漫画家の中ではセンスなんてない方だろう。
それよりセンスがいい奴なんてゴマンといる。

564 ：

ルフィは覇気の修行を主に受けていた
ゾロやサンジも覇気を使えるがサンジの武装覇気はヴェルゴより弱いことがはっきりした
ルフィがヴェルゴを倒して２年間の意味が分かるんじゃない？
ローの帽子が落ちたけどなくなるとは思えないのでルフィのところに落ちてくる

565 ：

>>562
なんだ、ただのワンピ信者か
最初からそう言えよ

566 ：

>>565
アホ、俺は>>556の上は全面的に同意だし
根っから全肯定の信者じゃねーよ
お前みたいに、とにかく嫌いだから叩ければいいという動機ありきで理屈こねてるの丸出しの奴と一緒にすんな

567 ：

>>523
有力っていうか実際にそう
実体が冷気だから体を自在に変化させることが可能なので、
攻撃の軌道がわかっていればああいう避け方も可能
ただ実体が冷気なら、ロビンの不意打ち背骨折で粉々に砕けたのが解せない
結局ご都合主義漫画

568 ：

帽子といえば、サボが死んだ時も帽子の描写があったね
かといってサボ＝ロー説を簡単に信じるわけじゃないけど
この漫画、帽子かぶってる人やたら多いね

569 ：

>>556
帰宅後半年間もボロボロなくまに任せっきりなレイリーもひどいわな
くまが倒れたらいいだしっぺとしてどうするつもりだったんだか

570 ：

>>566
だから下は同意してねーし反論してるから信者って言ってんだよw

571 ：

>>556の下2行についてだけど
読者は素質と仲間に恵まれたルフィがいずれ海賊王になる事を知っているけれど
そういうのを知らないはずのルフィ本人が、まるで話を最後まで知ってるかのような態度で
焦りや危機感を一切感じてないように見えるって点ではちょっと奇異に感じる

572 ：

>>571
つか本気で海賊王目指そうとしてるならルフィに限らず
全員誰にも先を越されないように色んな策を講じ我先にラフテル到達しようとしてるハズだけどな
一旦修行する為に２年間航海しないってのは論外
全く緊張感持ってないから予定調和にしか思えない

573 ：

別に設定が多少破綻してようがストーリーに矛盾があろうが、面白ければ問題ない
今のワンピは絶望的につまらないのが問題だ

574 ：

>>569
ボロボロになるまでクマが守ってました！
やりたいだけなんだろうケド、
あれは酷いよなｗ
レイリーは自分のコーティングした船に何の愛情も無いのかよｗ
しかもまかされてまだ引き渡してないんだからテメェが責任に持てよｗ
加えて船の価値、
いくら重要指名手配グループとはいえ、
ただの船にそんな価値はないだろうしｗ
（もしあれば、他のクルーも全員底上げだろうし）
にもかかわらず、くまがボロボロになるほど攻撃食らってる。
くまの戦闘力を考えたら相当の海賊が相当の攻撃を繰り広げたってコトだろ？
何の目的で？つーか、クマを見たら普通逃げるだろｗ
実の力を考えたら5億くらいのもの。まったく割に合わない。
とにかく酷い。

575 ：

>>570
「自分の意見に同意しない奴は皆信者だー」ってこと？
こわいこわい

576 ：

>>575
少なくともお前は信者w

577 ：

鳥女に苦戦か
いよいよ二年が無意味になってきたな

578 ：

2年前のルフィだったら茶ヒゲにワンパンで殺されていたのに、今はシーザーとなんとか戦えるようになってるやん
修業意味あるじゃん

579 ：

あれって所詮雪だろ？
ゾロだったら斬撃飛ばして上から出られるのにな
海賊王の右腕直々に鍛えられた船長があんなところで苦戦してる意味が分からない

580 ：

>>576
何意地になってんだよ
「ワンピについては全肯定！(全否定！)
　その自分の意見に全面的に同意しない奴は問答無用で信者(アンチ)だー！」
毎度思うけどこういう人って、信者でもアンチでもなくただの自己中だよね

581 ：

>>578
豪華な修行付きで修行して
守るﾄﾞﾝなのにまだ一度も守れそうな描写ない
少なくとも二年前にコテンパンにされた奴に全く勝てるか感じもない

582 ：

たぶん尾田は「あれだけ活躍した麦わら一味が2年も修行したのに、苦戦する強固な海それが¨新世界¨」
みたいな感じなんだろうけど、描写が糞だから、全部無駄に見えるんだよね。
何がカァー、ひょいひょいひょいだよゴミクズｗｗ

583 ：

覇気を身につけたから海軍大将、四皇そして王下七武海にも余裕で勝てるようになりました・・・じゃ面白くないものねｗ
まあ最終的には黒ひげや赤犬にも勝つんだろうけどｗ

584 ：

どうせ
ギア3
ギア4
トップギア
とかあって、武装覇気トップギアゴムゴムの暴風雨が最強とかになるんでしょ？

585 ：

なんかもういろいろと予定調和にしか見えないんだよなぁ
キャラにもストーリーにも以前程の魅力がなくなったから粗ばかり目立つし

586 ：

凄く拘ってるデカい砂の城作ってるの見てたら、急に作ってた奴らが、怪獣ごっこ始めて全部ブッ壊された気分だな。
それが見たいんじゃないんだよって言う。
覇気が出だしてからワンピースはそんな感じ

587 ：

そういやバギーどうなったん？
昔の仲間とはぐれたりキャプテンジョンの財宝の手がかり手に入れたり何か手紙か何か読んで驚いていたりしてもそこからやほったらかしのままだよね。
他のキャラも含み持たせてほったらかし多いよね。
作者は頭の中にあるからいいけど読者の事ももうちょっと考えて欲しい。
ワンピースは章単位で買ってもキャラの人間関係が分かりにくい場合が多い

588 ：

ストーリー全体を俯瞰で見ることができないんだろうな
場当たり的な描き方をしているとは思わないけどちょっと視野が狭まってる感じ
読者目線がなくて独り善がりが度を過ぎてきてる

589 ：

>>587
信者の中では、何かを描写してその後それをほったらかしにすることを
「伏線」と呼ぶらしいｗ

590 ：

>>580
信者の御託はどうでもいいがなw

591 ：

あと白ひげ弱すぎたのが納得いかない。病気で体弱っているのは分かるけどさ。
ワンピースは過去話以外では人死出さないという暗黙の了解を曲げてまで読者を驚かせたかったのだろうけど、それまでに見せ場が欲しかった。
赤犬にかなりのダメージ与えたけれど後で青キジに勝ったらしいから治ってるんだろうな。
ワンピースでは個人的に白ひげが一番好きなキャラだったから、せめて大将クラスの片腕ぐらいは奪って欲しかった。

592 ：

赤犬にダメージ何かないでしょあの描写じゃ。
武装覇気ならロギアやれるって話はどこ行ったんだって話。
あんな世界最強頂上戦争でさえ、ハァハァ言うだけで死なないんだから、緊張感なんかある訳ない。

593 ：

青雉：覇気を込めた槍の渾身の一撃を華麗に回避
赤犬：本気でぶん殴られるもピンピンしており、シャンクス登場まで討伐続行
覇気（笑）

594 ：

間違いなく今海賊最強は赤髪か

595 ：

>>593
青雉の覇気で防御したんじゃない？
白髭も病気と刺されたことより弱っていたから青雉の覇気を上回れなかったとか
ルフィー達は懸賞金が高かっただけでローなどの同期ルーキー達より弱かったのでは？
1億と最低の金額だった当時のウルージさんだって麦わら一味が全員で倒したパシフィスタと互角に戦っていた
2年の修行でようやくロー達に追いついたんだよ

596 ：

なぜかしらんけど、ロギア側も当然覇気を持ち得るという前提を失念されがちな気がする
ましてや大将クラス相手に「覇気ならロギアやれるんじゃなかったのよー」とか「覇気（笑）」とか言われても
しかし、覇気無双でも覇気（）でもどのみち叩かれるんだな
覇気の存在自体が罪ということか？

597 ：

たとえば自分が今、中3とか高3の受験生で、
至れり尽くせりの勉強部屋を与えられ、目標を
「今の実力じゃ到底届かない高校 or 大学に2年後合格すること」
に置き換えてみると「2年間の修行（→受験勉強）」が
いかに現実的でないかがよく分かる。

しかし一番不自然なのは、一味がちゃんと待ち合わせに
成功したところか？
ああいうとき、だいたい
・ルフィが余計なことを思いついて一騒動起きる。
・ゾロが道に迷って全然違うところにいる。
とかがよくあるパターンなんだけど。

598 ：

>>597
すっごい例えがわかりにくいというか
受験勉強に置き換えてる時点で色々間違ってる気がする
あと、ルフィはしっかりトラブルに巻き込まれたし
ゾロはペローナの案内があったから迷わなかったって話あったはずだけど

599 ：

覇気
ノレフィー「こっからが喧嘩だぞ！どーん」

覇気が上がってる
まだ俺の覇気じゃこういうの（噛まれる切られる）は防げないな
お前の覇気じゃやられる
相変わらずすげぇ覇気だ
覇気レベルによって色々出来る事が変わる様だが、いまいちそれも描写出来てないね。
何が良くて何がダメなのか。戦争もそこら辺があやふやだから、非難豪々なんじゃないの

600 ：

世界クラスの強者に教えを受けてあのレベルだからなあ
ルフィもゾロも才能ない
あと、作中で時間が飛ぶと2年だろうが20年だろうが変わらず軍人の階級が一つ上がるのも不自然

601 ：

>>599
それらは簡単だと思う
＞まだ俺の覇気じゃこういうの（噛まれる切られる）は防げないな
武装覇気のことであり赤犬の武装覇気はヴィスタの覇気剣を防いだ
最近ではヴェルゴがたしぎの剣を腕で止めた
ルフィはそういうのが苦手だが鉄も倒す武装覇気を身に着けている
＞お前の覇気じゃやられる
これも武装覇気の問題と思われる
たしぎの武装覇気では簡単に触らずに能力で切られるがスモーカーやヴェルゴは切られない
武装覇気は強さによって能力を効かなくさせたりできる
ロギアを殴れたりゴムを殴ってダメージを与えたりするのも武装覇気
＞相変わらずすげぇ覇気だ
これはシャンクスの覇王色の覇気
雑魚相手ならルフィでも5万人を一気に倒したが強い相手には効かない
覇王色の覇気を持っているのは数少なく才能のある奴ばかりとの設定

602 ：

見聞色→念能力(円)のパクリ
武装色→強化系念能力のパクリ
覇王色→ブリーチで山爺が睨んで失禁させてたな。パクリだなこれも
特に目新しい設定でもないしザックリしすぎw

603 ：

お互いが見聞色使ったらどうなるの？

604 ：

蛇姫に見聞色使って悪さする（いろんなとこ覗いて羞恥心を煽る）ような薄い本、ありませんか？

605 ：

どんなに強力な能力を持つよりも覇気を極めた方が強いというのはロジャーによって証明されてる

606 ：

>>589
伏線ってああいうのがそうだったのか。
黒ひげに関するアイツじゃねえアイツらだ と黒ひげの能力を複数持てる体の秘密とかは伏線とその答えになるかもしれんけどマルコが具体的にどういうのかまでは解説しなかったからな。
何が皆も知っている通りだよ。黒ひげと直接対決の辺りまで引っ張る気かよ
ワンピースはこういうのが多いよね

607 ：

最近は後付けばかりだな、つまらん
というか二年間の修行で全員精神崩壊してんのか？
カミソリ入れたりケガ人の背中に乗ったり医者がケガしろと言うし他人の身体でタバコ吸うしで
尾　田　っ　て　も　し　か　し　て　チ　ョ　ン　じ　ゃ　ね　？

608 ：

ナミの体でタバコ吸う行為だけはドンビキしたわ。
話が進まないからしかたない。吸っていい。
って言われてやったーじゃねーよ。
ホントもう終わってる。

609 ：

前は各キャラが意志をもって動いてる感じがしたのだが、今はルフィマンセーするために作者都合で動かされてる感しかしない。

610 ：

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売り上げ１位って事はワンピースは全ての作品で頂点なんだよ！！
てめーらカスは嫉妬してそれを認めたくないだけなんだろｗｗｗ
悟れ。ゴミが何を言っても負け犬の遠吠えなんだよｗｗｗｗｗ

611 ：

ワンピの伏線は伏線じゃないことを勝手に深読みしすぎて伏線だと言ってることも多いな

612 ：

銃は脅しの道具じゃねぇって言ってんだ
動くな黄猿
抜いたからには命を賭けろよ
しまったまだ動くとは
これも伏線なんですね。わかります

613 ：

>>602
本気で言ってんのか？
特に3つ目
お前、昨日なんか恥ずかしい感じになってたみたいだけど
また今日もなるの？

614 ：

>>608
今週の岸辺露伴の方が糞フェミ野郎よりよっぽど紳士的だったなw
>>613
お？また来たのかワンピ信者よw
で俺のパクリ論についてまた反論かw
お前、昨日なんか恥ずかしい感じになってたみたいだけど
また今日もなるの？

615 ：

>>614
昨日お前の相手してた奴≠俺
勘違いさせたならごめんな
はい反論です
＞見聞色→念能力(円)のパクリ
たいして似てない
というか、「気配をより強く感じ取る力」「先読み能力」なんてそれ自体ありがち
円の場合は後者の要素まではないし、パクリ呼ばわりするならもっと似た能力あるのに
＞武装色→強化系念能力のパクリ
こっちはもっとありがち
「生体エネルギー纏って強化」なんてDB以降ドがつくほどベッタベタ
しいて言うならDBのパクリ
＞覇王色→で山爺が睨んで失禁させてたな。パクリだなこれも
論外
「威嚇にビビって失禁」なんて展開自体がブリーチのオリジナルでもなんでもないどころか
現実レベルの出来事なんだが、正直コレはお前切り悪いからってムリヤリくっつけただけだろ

616 ：

>>615
＞というか、「気配をより強く感じ取る力」「先読み能力」なんてそれ自体ありがち
＞円の場合は後者の要素まではないし、パクリ呼ばわりするならもっと似た能力あるのに
「気配をより強く感じ取る力」はまんま同じ。そもそも「先読み能力」で先読みして避けれるなら
なんでダメージ受けてんだルフィby魚人島

＞こっちはもっとありがち
＞「生体エネルギー纏って強化」なんてDB以降ドがつくほどベッタベタ
＞しいて言うならDBのパクリ
ありがちだろうがパクリはパクリだよw
＞論外
＞「威嚇にビビって失禁」なんて展開自体がブリーチのオリジナルでもなんでもないどころか
＞現実レベルの出来事なんだが、正直コレはお前切り悪いからってムリヤリくっつけただけだろ
いやこれもまんまパクリ
はい残念w出直しておいでw

617 ：

>>616
＞「気配をより強く感じ取る力」はまんま同じ。
「気配をより強く感じ取る力」こそ、出所元不明レベルのありきたり設定だろ
＞そもそも「先読み能力」で先読みして避けれるなら
＜なんでダメージ受けてんだルフィby魚人島
それ今の話と全く関係ないけど
お前は先読みできればどんな攻撃でも避け切れるっていうの？
＞ありがちだろうがパクリはパクリだよw
？　パクリであることまで否定しようとはしてないだろ
言ってる意味わかってる？
＞いやこれもまんまパクリ
ゴリ押すなｗｗｗ

618 ：

>>617
ありきたりだろうがパクリはパクリw
＞？　パクリであることまで否定しようとはしてないだろ
＞言ってる意味わかってる？
否定してないならなんで反論してんだ？
＞ゴリ押すなｗｗｗ
ゴリ押しじゃなくパクリだろーがw
お前何がしたいんだw

619 ：

>>618
＞否定してないならなんで反論してんだ？
お前の持ってきたパクリ元がおかしいだろって突っ込んでるんだけ
最初（>>615）の時点でわからなかったの？
＞ゴリ押しじゃなくパクリだろーがw
何言ってんだ
俺の反論内容を全部無視して、いやパクリだから！いやパクリだから！って
小学生レベルのゴリ押しじゃねーかｗｗ

620 ：

>>619
おかしくねーよw
まんまだろがw
＞俺の反論内容を全部無視して、いやパクリだから！いやパクリだから！って
＞小学生レベルのゴリ押しじゃねーかｗｗ
睨んで失禁(気絶)のどこがゴリ押しだよw
これもまんまパクリ
お前が気に入らないからってイチャモンつけんなw

621 ：

>>620
いやお前ホント何言ってんだ
俺がゴリ押しって言ってんのは睨んで失禁のことじゃなくてお前の反論のことだよ
言っちゃ悪いがアスペか何かかお前
んで、お前の中では
脅されてションベン漏らす状況ってのはブリーチにあったのが最初なの？

622 ：

>>621
反論じゃなくてまるパクリってのがはじめからの主張
でお前は何が言いたいの？何がゴリ押し？
最初がどこからの引用とかの話はしていない

623 ：

>>622
>>615の内容を無視して「いやパクリ！」って返すのがただのゴリ押しだって言ってんだよ
ブリーチのパクリだと主張したいなら内容に反論しろよ
威圧されてチビるなんて出来事は現実で起こり得るレベルのものだ
当然、漫画でもそんな描写は星の数ほどある
その中で、君がブリーチの山爺と七緒のあの描写だと特定して
「気絶」という、現実や他の漫画にあるようでない明確な効果を付属させた覇王色のパクリ元だと決め付けた根拠はなにかな？

624 ：

>>609
同意
ルフィ以外の麦わらの一味の連中が全然生き生きしてなくて、「モブよりちょっとマシ」ぐらいにしか見えないのが辛い

625 ：

>>608
スレ違いだが、たしぎの身体で葉巻吸うケムリンも同罪。

626 ：

>>623
＞威圧されてチビるなんて出来事は現実で起こり得るレベルのものだ
＞当然、漫画でもそんな描写は星の数ほどある
その中から特定の作品選定してパクリって言っても
事実だから問題ないな。それに事実として主張してるんだからゴリ押しでもない
でお前は何がしたいの？

627 ：

あと内容って何w内容はブリーチのパクリって事で語ってんだろw

628 ：

スリラーバーグ位から一気にごちゃごちゃして、予定調和が酷くなったな。
書き分けとか出来ないんだろうね。

629 ：

>>626
お前マジでアスペなんじゃないのか
こんなに頭悪い奴、ネット上とはいえ初めて見た
もう一度、今度は丁寧に言うぞ
威圧されて失禁、なんて現実でも当然のように起こり得る出来事
ましてや創作の物語の中じゃ、大昔から星の数ほどある
それが被った程度の事を君は「パクリ」と称するの？
そしてなぜその中から、ワンピースがパクったという対象が
ブリーチのワンシーンだと特定する事ができるの？
極めつけに、「気絶」と「失禁」には大きな壁がある
後者はさっきも言ったように現実でもザラに発生する
後者は現実じゃまずありないし、漫画でも明確な効能として描かれてるのは意外とあまり見かけない
最後に聞きたいけど、お前にとっての事実ってなんだ？

630 ：

>>629
どうした余裕なくなってきたぞワンピ信者w
ありふれていようがパクリである事実は変わらんよw
お前ブリーチ読んだか？失禁して気絶してんだよw
立派なパクリ
はい残念w

631 ：

おっと時間だ。また明日相手してやるか
じゃなw

632 ：

今のところ、覇王色の覇気の覚醒者＝だから何なのｗ状態
持っていても何か良いことあるのか・・・？ってどうなのｗ

633 ：

あ、またお前か・・・
去り際でやっと気付いた、初めてじゃなかったな
これは煽りでもなんでもないんだけど
本当に何かしら患ってる可能性あるから、早めに医者で診てもらった方が良いと思うぞ
開き直ってるだけならいいんだけど、本気ならわりとマズいと思うから
日常生活に支障なけりゃいいんだけど

634 ：

スリラーパーク編に出たナイトメアルフィをもう一回登場させるべき

635 ：

覇気の種類がどうとか、ネタ元がどうとか、そういう事じゃないんだよね。
伏線だの設定だの風呂敷広げ過ぎて、収拾付かなくなって冗長になってるのが問題。

636 ：

戦闘経験のなさそうな、ただロギアってだけの科学者にJETピストル食らわせて「いてぇ」程度しか効いてない雑魚っぷり
油断しねぇって言ったんだから本気の一発だったんだろアレ

637 ：

２年修行したんだし、ゾロは卍解くらいさせてやれよな
片目が失明するなるまで修行して、何もないって、なんだろうな

638 ：

（それ別の漫画じゃね？）

639 ：

何かルフィはローの指示を意識あるままに捕獲せよ、と取った気がする
流石に最後はマズイと思ったのかジョットガトリングを出して倒そうとした
モネもシーザーが倒されると思ってカマクラで防御したけどね

640 ：

たしぎって曹長だったのに二年で大佐って漫画とはいえ早すぎじゃないのか

641 ：

>>625
スモーカーはもともとああいうタイプだからしょうがないだろ。
もっとも、あそこでタシギの体を気遣うタイプだったら高感度アップだが。

642 ：

２年間も修行した設定は道力と同じぐらい無駄だったな
ホント普通に苦戦してる
そのまま新世界へ突入して荒らしてるルーキー達より数段弱かったのか

643 ：

それにしてもルフィ達は修行して桁違いに強くなったよなぁ

644 ：

最悪のルーキー世代って黄猿に全然相手にもされなかったのに何であんなに懸賞金上がったのかが不思議？

645 ：

一味は桁違いに強くなったかわりに、今まで持っていた全ての魅力を失った

646 ：

例えはこうだろ
悟空がラディッツ戦で死んだ時にベジータがどのくらい強いか解っていて
ベジータ並に強い師匠もついてる関わらず
ベジータどころかナッパに苦戦する始末
しかもナッパに一度は負ける始末

647 ：

sirann

648 ：

2年間修行して仲間の顔忘れるとかありえん

649 ：

懸賞金といい、戦争といいホント格付けが下手くそなんだよ尾田は。
他のルーキーが当初から麦わら達より数段上でもいいし、
2年修行してやっとあのレベルでもいい
が
麦わらはエニエス潰して、インペルから囚人逃がしまくって(主犯は麦わら、バギー、黒ひげ)
マリンフォードでも暴れまくった
しかも冥王や、白ひげ団や、革命軍や、その囚人達(元七武海や元BW等)との繋がりもある。
そんな奴がやっと4億なのに、2年経ったら、3億だの、4億だのホイホイでやがる。
2年の潜伏期間云々抜きにこれは絶対におかしい。

650 ：

七武海が七武海入りした時の懸賞金と比べるとシャボンで暴れたルーキーたちの懸賞金は高すぎるな
圧倒的に七武海メンバーの方が強いしキッドたちは実力が伴ってないわ
ローは海賊の心臓と引き換えに七武海入りしたけどあの懸賞金はないわ

651 ：

モネも言っていたけど懸賞金の額が全体的に低い“麦わらの一味”
理由
�@現在の評価がエニエスロビーを落とした時の評価が基本だから(ルフィのみ頂上戦争時の評価がプラス)
�A2年間の空白で死亡扱いでもあった？
�B見た目が悪そうに見えないｗ
�C世界政府の一部は黒ひげ海賊団に匹敵する実力と認めているが、四皇級だと認めると世間体が悪いから
�D読者もコイツら本当に凄いのか・・・？と計りかねているｗ
今のところこんな感じか？

652 ：

世界中で数指に入るであろう伝説の男に２年間も修行してもらって
その男に「頂点まで行って来い！！」と太鼓判押されたら
ガンガン敵を倒してドンドン話進めると思うじゃねえか
それが何だこれ

653 ：

ゴムゴムの〜
引き延ばし

654 ：

>世界中で数指に入るであろう伝説の男に２年間も修行してもらって
>その男に「頂点まで行って来い！！」と太鼓判押されたら
この時点でものすごく興醒めして、この先の面白さは期待出来ないと思ったわ

655 ：

全員がバラバラで各々一カ所に２年間もとどまって修行するより、
全員でゆっくりでもいいから徐々に進んで行って修羅場をこなしていけばよっぽど修行になったと思うよな・・・
ぶっちゃけ
一味の２年間の修行のパワーアップ率＜＜ほかの海賊の２年間の航海で得たパワーアップ率
くらいになってるんだろう。
新技は増えて実力(全体で見たランク)は据え置き

656 ：

「仲間がいるよ」と号泣させたんだから、どんな手段でも良いから一味が再集合して
力を合わせて新世界の修羅場を越えて、少しずつ強く逞しくなっていく姿を期待したんだけどな
お互いの安否もわからないまま「二年後に！」の展開にはほんと唖然としたわ
ま、一味の成長物語だと思って読んでた自分が間違ってたってことだね

657 ：

徐々に成長していけば、外見の突然の変化にブーイング起こることも少なかったかもね

658 ：

だよなｗ
ってかそもそも、飛ばされた時点で、
一味全員死亡と考えた方がいいくらいの状況だったのに、
ふっつーにギャグシナリオに入ったからなｗ

659 ：

ローの懸賞金が上がったのは頂上決戦でルフィ逃亡の手助けしたからかな
でその後心臓集めて七武海入りさせてもらった
ドフラの介入もあるだろうし政府海軍も人手足りてないんだろ
ルフィが上がってないのはもう死んだと思われてたからとしか

660 ：

ルフィが仲間の大切さを再認識したところまでは良かったのになぁ
それがその後のルフィの根幹になるならともかく
前よりも仲間への興味がなくなっていて台無し

661 ：

>>659
だからその程度で4億4千万がおかしいって言ってんの

662 ：

２年も経ったんだから色々あったんだろ
それをいちいち描けと？
懸賞金で凄さを見せる簡単な表現方法は
何でもかんでもグダグダ描く尾田の数少ない良い所なのにアホか

663 ：

説得力が無いからつまらんってのが共通認識なのに、工作員は気持ち悪い。
まぁ電通在日ホットリンクはその程度だろうな

664 ：

勝手に共通認識
中二病丸出しのレッテル貼り
バカのテンプレみたいな奴だなあ
ここは無意味な２年間を批判するスレだから、関係ない批判は他所へ行け
ローの懸賞金ＵＰなんて逆に２年間てのは肯定要素だろ

665 ：

>>663
（あれ、ワンピースの広告代理店って電通じゃないよな？）

666 ：

何故か擁護やスレ違い荒らしは単発IDか自演ばかり。
ここもホットスポットなんだな。

667 ：

尾田にとって東の海５人は特別だったはず

668 ：

懸賞金とか
天竜人殴った時点で天竜人が個人的に10億くらいつけそうだけどな
ルフィの4億は低すぎる

669 ：

とりあえず二年後のビジュアルが嫌
なんなのあのカーディガン
ナミもロビンも髪伸びすぎ
変形したチョッパーが可愛くない
ウソップの長髪ウザい
サンジのビジュアルありゃ30代だろ

670 ：

>>667
越えるべき相手に土下座弟子入りしたゾロや、夢とプライドをギャグで汚したサンジを見ればわかるが
今はもうルフィだけが特別な存在で残りはルフィを崇める取り巻きでしかない

671 ：

ルフィは国を救ったり島も救ったり人を救ったりしてるのに…
何で懸賞金が上がるんだ！ルフィは勇者だ！

672 ：

ナミとRしたい…
それだけが俺の望みだ

673 ：

きめぇよR

674 ：

頂上戦争でもっとキャラを殺して
キャラを整理してほしかった。

675 ：

ゾロの邪気眼はいつ開いてサンジのドーピングコンソメスープはいつ出るの

676 ：

今回の飴をサンジが食べて
美味いなレシピ教えろで
ゾロのコンソメスープに入れる

677 ：

>>662
＞懸賞金で凄さを見せる簡単な表現方法は
＞何でもかんでもグダグダ描く尾田の数少ない良い所なのに
懸賞金って、作者や読者には便利だけど作中では無意味な人たちが無意味につけてる設定だよね
賞金稼ぎがほぼ登場せずに、完全に海賊同士でバトる時のための設定じゃん
読者に作者の都合が透けて見えすぎじゃねーの

678 ：

だいたい山賊ってなんなん？
一話の時点ですでに海賊のがメジャーだったのになんでヒグマさんは海賊をバカにしてたん？
あの島以外に山賊いないのか？
後、あの島の全体図だせ
明らかに一話の時点より大きな島になってるだろ

679 ：

自分の頭の中でストーリーはすでにできている、と尾田は言う
ならなぜあとで初期のバランスから変わったり狂ったりするのか？
センスがない、それに尽きる

680 ：

もうシャンクスが魚ごときに腕食われたのが最大の謎だからな
あの時点で最低でもミホークと同等だったのに
四皇であるシャンクスが弱くても糞だし
強すぎても魚ごときに腕食われたのが謎になり糞

681 ：

海賊王のクルーが悪魔の実を伝説だ思ってたからなｗ

682 ：

>>671
大丈夫。そのうちノーベル平和賞を受賞するし。

683 ：

>>668
普通そうだよな。それならロー4億4千万だのも納得。
あんだけバスターコールだの、天竜人だの、頂上戦争で煽ったのにそれが1�_も反映されてない。
>>674
戦争編はあの世界の格付け&強豪お披露&人員整理だと思ってたが、どうも違うみたいだね。
>>677-681
既にオチまで完成してる割には随分後付け臭がするよな。

684 ：

天竜人を殴るどころかマリージョアを壊滅させた奴が三億もいかないからなぁ
前科も強さも違うから比較は難しいが

685 ：

>>678
そりゃヒグマさんが個人的に
山賊の俺カッケー海賊ダセーと思ってただけだろ
海賊の方がメジャーだろうとそういう奴がいておかしいわけじゃない

686 ：

億超えの賞金首を狩る賞金稼ぎやハンターズギルドがないのに
高額な懸賞金掲げてる意味がわからないな
誰にあてて懸賞懸けてんだ？

687 ：

この額なら強い賞金稼ぎに狙われるbyナミ
億単位だと将官クラスが動きだすbyイガラム
ひぃぃぃぃあんたの倍の賞金額なんだよベラミー！byモックタウンの酔っ払い
待ってたのは一億を越える首by黒ひげ
大昔だが奴らには一億ずつ賞金が懸かっているbyMr.3
うーん。全然指標も、恐怖も全く描写されてないな。何なんだよこの世界

688 ：

>>686
億越えでも狙う賞金首はゴロゴロるだろ
でも高くなればなるほどに、金額としての意味合いは薄れて
危険度スカウターとしての働きに変わってくるだろうな

689 ：

>>688
いないだろ。なら聞くが実際億超えの賞金首狙った賞金稼ぎは誰だよ

690 ：

>>689
ルフィが1億の時にフランキー及びその一家
3億の時もシャボンディでカイリケンだのミノルバだの言うモブ賞金稼ぎの集団に
エースやドリーブロギーもバロックワークスに狙われてるし（エース狙った奴等はアホだと思うけど）

691 ：

>>690
フランキー一家は解体屋だろ
ちなみにバロックワークスも賞金稼ぎではない

692 ：

>>691
フランキー一家は解体屋兼賞金稼ぎだよ
バロックワークスも半分賞金稼ぎみたいなもん、ていうかそこ上がり
ウィスキーピークではハッキリ賞金稼ぎって扱いだったし

693 ：

>>692
賞金稼ぎなのに一つの街に留まる理由は？非効率だと思うが
あとバロックワークスは犯罪組織

694 ：

>>693
食いぶち稼ぎ＆略奪者からW7守れて一石二鳥
フランキーにとってはむしろ効率良かったんだよっていうか原作読んでないのかお前は
大事なとこだぞ
バロックワークス社員はまず仕事内容に資金集め（賞金稼ぎ）がある
だから表向きっていうか元々はウィスキーピーク民もダズもそうだけど賞金稼ぎが多い
3だって賞金欲しさにドリーとブロギー狙ったんだから実質同じ

695 ：

>>694
どう考えても非効率だろw
億超えの賞金首狙って下手したらフランキー一家全滅させられる可能性もあるし
そもそも賞金首が狙いすましたかのように街を訪れるのもおかしいし
賞金首が縄張りにくるまで待ってるのもおかしいだろw
＞バロックワークス社員はまず仕事内容に資金集め（賞金稼ぎ）がある
資金集めはそれだけではないし、逆に賞金懸けられる悪行してるから
賞金稼ぎとは言い難いな

696 ：

説得力のある動機を描写できない、それが尾田
キャプテンクロのときもそうだったが
平穏がどうのって言うのでも別に大々的にカヤRような計画たてなくてもいいし持ち前の頭脳で金儲けもできる
信頼を築いたからあの島だったらどこでも働けるしな
結局全てにおいて説得性に欠ける

697 ：

ワンピースの全ての批判の根源は「説得力の無さ」だからな
白ひげ最強ﾄﾞﾝ！
2代目最強黒ひげﾄﾞﾄﾞﾝ！
でもいいんだよ。だけど説得力に欠けるから？ばかりが増える。

698 ：

その単発の展開や設定を見せたいだけで
他と連動するのを考えてないよな尾田って

699 ：

>>695
賞金首が訪れた街を略奪するのに何の不自然が？ましてやW7みたいな街を
少なくともガレーラが用心棒としても憧れの的になるくらいには過去何度も狙われてる
作中でもミカヅキとかいたし
ていうかフランキー一家が賞金首なのは設定として事実なんだから、効率敵か非効率的かは今関係ないだろ、話逸らすな
億越えの賞金首でも狙う賞金稼ぎはいるよって話なのに、億越え狙ったら全滅させられる可能性があるから非効率云々ってなんだよ
＞資金集めはそれだけではないし、逆に賞金懸けられる悪行してるから
バロックワークス現存中はその悪事が明るみに出さないじゃん
実際当時に懸賞金懸かってた奴はいなかったし
何度も言うけどウィスキーピークにいた社員は事実、全員が賞金稼ぎ設定だよ（ビビとイガラムはスパイだけど）

700 ：

訂正
×フランキー一家が賞金首なのは
○フランキー一家が賞金稼ぎなのは

701 ：

別に説得力ないんだったらないんでいいんだよ
なのに妙に理屈っぽい描写をする
ゴムだから〜とかマグマだから〜とかもそうだ
現実的じゃないにも関わらず現実的らしき描写をする
それによって説得力が皆無になる
もっと単純にかけ
今のワンピースは下手の横好きが漫画をかいてるようにしか見えん

702 ：

>>699

703 ：

>>699
だから賞金首が街を訪れる可能性の話してんだよ
ただでさえグランドラインはルートがいっぱいあるのに
蜘蛛の巣はって待つより自ら狩りに出る方が遥かに効率的
どの賞金首を狙うかある程度選択出来るし
残念だがバロックワークスは犯罪組織だよ

704 ：

あと話逸らすなって言うなら脱線した時点で答えんなw

705 ：

>>703
えっ
この海賊パラダイス時代に、その海賊達が押し合いへし合い集うグランドラインの中盤で
賞金首の海賊が通りがかりの街襲う可能性が低いって言うの？
可能性どころか、確実に起こり得る事だろ
W7を通る航路は、賞金首だけが都合良く来ないルートだっていうの？
＞蜘蛛の巣はって待つより自ら狩りに出る方が遥かに効率的
だからフランキーの場合はW7守る目的もあるんだから自ら狩りに出る意味の方こそないだろ
選択してるわけでもないし、留まってんのは別に蜘蛛の巣張ってるわけじゃない
＞残念だがバロックワークスは犯罪組織だよ
ウ ィ ス キ ー ピー ク 民 は 事 実 賞 金 稼 ぎ 設 定 だ よ
＞あと話逸らすなって言うなら脱線した時点で答えんなw
わざわざ律儀に答えてあげたのにその態度・・・

706 ：

というか今の話題(懸賞金や賞金稼ぎ)自体スレタイから脱線してるかw
ちなみに>>686は高額な懸賞金のある賞金首が実際賞金稼ぎに狩られて支払われてる
実例な。そうじゃないと懸賞金制度の意味合いが薄れるから
脱線してるからこれ以上の議論はしないがな

707 ：

>>705
街をしょっちゅう襲うなら街自体の存続が危ういレベルなんだがw
お前大丈夫か？
街をしょっちゅう襲うなら海軍が強者を街に常駐させてればいい話なんだが
お前大丈夫か？

708 ：

おつかれさんっしたー！！

709 ：

ちなみに補給の為に必ず街を訪れるとも限らんだろw
>>705お前大丈夫か？

710 ：

＞だからフランキーの場合はW7守る目的もあるんだから自ら狩りに出る意味の方こそないだろ
＞選択してるわけでもないし、留まってんのは別に蜘蛛の巣張ってるわけじゃない
街を守る目的あるなら億超え賞金首狙うなんてハイリスクはおかさないがなw

711 ：

>>707
そうならないのはガレーラの職員が用心棒として街を護ってるおかげって言われてんだけど
お前大丈夫か？
そうならないようにフランキーが賞金稼ぎとして略奪者から街を護ってたんだって言われてんだけど
お前大丈夫か？

712 ：

>>711
だからガレーラやフランキーは億超えの連中とも対峙したのか？
あと街が襲われてる時点で被害が出てるって事なんだが？
お前大丈夫か？

713 ：

＞ちなみに補給の為に必ず街を訪れるとも限らんだろw
グランドラインの航海で最も重要なシステム設定「ログ」とはなんだったのか
＞街を守る目的あるなら億超え賞金首狙うなんてハイリスクはおかさないがなw
実際犯してますよー事実から目を背けないでくださいねー
フランキー一家は力量差がちゃんと計れるほど頭良くないし
億越えがナンボのモンじゃと言えるくらいにはフランキーも度胸と自分の実力への信頼はあるし
アダムの件があるから一攫でうん億単位のお金欲しがってるしね
＞だからガレーラやフランキーは億超えの連中とも対峙したのか？
だから実際ルフィたちとしてるじゃん
＞あと街が襲われてる時点で被害が出てるって事なんだが？
何言ってんの？
ガレーラやフランキーがいなくても同じだって言いたいの？

714 ：

>>713
＞グランドラインの航海で最も重要なシステム設定「ログ」とはなんだったのか
ログポースがあろうが街に寄港するかどうかは別
効率的か非効率的かで言えば圧倒的に非効率
＞実際犯してますよー事実から目を背けないでくださいねー
だから危険犯してより危険にさらしてどうすんだよw
＞フランキー一家は力量差がちゃんと計れるほど頭良くないし
＞億越えがナンボのモンじゃと言えるくらいにはフランキーも度胸と自分の実力への信頼はあるし
＞アダムの件があるから一攫でうん億単位のお金欲しがってるしね
だから街を守りたいのになんでわざわざ危険犯すんだよw
＞何言ってんの？
＞ガレーラやフランキーがいなくても同じだって言いたいの？
んなこと言ってねーよw
実際しょっちゅう襲われてんなら街は存続してねーってことだよw
ちなみにフランキーがいない今のW7はどうなんだよw
明日早いんでまたなw

715 ：

フランキーって初見とはいえキレたルフィすら苦戦だったのに
何故か戦闘ではサンじより下ぐらいな扱いだよな今
ロビンマスクにいたっては相手にはやした手、相手の攻撃受けたり重さとか感じるなら
トリッピーはなんでやられたんだよ
力とか全然無意味にできないだろ

716 ：

>>714
＞ログポースがあろうが街に寄港するかどうかは別
はい？島に上陸しないとログは溜まりませんよー
襲おうが襲うまいが用があろうがなかろうが、W7を通るルートを最初に選んでしまった以上
先に進む為にはW7での滞在（期間にして1週間）が必要不可欠となります
＞だから危険犯してより危険にさらしてどうすんだよ
＞だから街を守りたいのになんでわざわざ危険犯すんだよw
まずわからないのは、何でお前はそんなにフランキー一家が危険犯しちゃダメだと思ってるのかだよ
あのアホ軍団が悉くパーフェクトな行いをしてなきゃ気が済まないの？
アダム買う為の金欲しい金欲しい言いながら、手に入れた大金一夜の宴会で消費したり博打ですったりする連中だぞそもそも
＞実際しょっちゅう襲われてんなら街は存続してねーってことだよw
してるじゃん、ガレーラたちが守ってたおかげでしてるじゃん
何度もミカヅキみたいな海賊に狙われた事があって
その度にガレーラがノすからその職人たちが用心棒としても信頼されてるのは事実
何でお前は作中に事実としてある設定を否定しにかかってるの？
＞ちなみにフランキーがいない今のW7はどうなんだよw
なんとかなってるみたいね
まぁフランキーがW7護ってた理由は、そうしないとダメだったからじゃなくて
実際のところ本人の罪滅ぼしが理由だから

717 ：

216:名無しさんの次レスにご期待下さいsage2012/10/17(水) 14:42:15.75 ID:qDaqJ58H0
普通はさ。キャラの見せ場だのストーリーだのってのは、長いスパン、全体を見て決めるもの。
尾田は何故か毎回１つの島で全部やろうとする。+伏線()。
そりゃあ長くなるよ。毎回全レギュラー見せ場&ゲストキャラ見せ場&島の重要キャラ回想&伏線やって更に敵のエピソードもやるんだから
BW編とかインペル戦争編なんかのノリでやればいいのにな

東の海時代のガイモン回みたいなサクっと回がない。
ああ言う回にちょろっとメンバーの過去とかやればいいのにな

718 ：

>>716
＞はい？島に上陸しないとログは溜まりませんよー
え？既に航行経験や寄港経験があった場合は？
＞まずわからないのは、何でお前はそんなにフランキー一家が危険犯しちゃダメだと思ってるのかだよ
＞あのアホ軍団が悉くパーフェクトな行いをしてなきゃ気が済まないの？
＞アダム買う為の金欲しい金欲しい言いながら、手に入れた大金一夜の宴会で消費したり博打ですったりする連中だぞそもそも
アホよく読めwフランキー一家が危険犯しちゃだめなんじゃなく
ハイリスク求めて街を危険に晒してどうすんだよって事だよw
街を守る目的もあるって書いてるだろw
＞してるじゃん、ガレーラたちが守ってたおかげでしてるじゃん
＞何度もミカヅキみたいな海賊に狙われた事があって
＞その度にガレーラがノすからその職人たちが用心棒としても信頼されてるのは事実
＞何でお前は作中に事実としてある設定を否定しにかかってるの？
してるのは作中のご都合だからだろw
実際しょっちゅう襲われてるならまず街が存続してることはありえないし
そんな危険地帯に海軍が常駐していないのもおかしい
＞なんとかなってるみたいね
＞まぁフランキーがW7護ってた理由は、そうしないとダメだったからじゃなくて
＞実際のところ本人の罪滅ぼしが理由だから
え？いなくていいなら>>713の最後の行の書き込みはなんだったの？

719 ：

>>718
＞え？既に航行経験や寄港経験があった場合は？
「え？」はこっちの台詞だよ
「そもそも賞金首が狙いすましたかのように街を訪れるのもおかしいし」
「だから賞金首が街を訪れる可能性の話してんだよ」
「ちなみに補給の為に必ず街を訪れるとも限らんだろ」
お前がこう言うから、俺は「賞金首がW7襲う可能性なんて時代とグランドライン航海の性質上高くないわけがない」
って旨の発言をずっとしてたつもりだけど
何、「既に航行経験や寄港経験があった場合は？」って？寄らないかもしれないね、だから？
何回も言うけど、ログがある以上1/6の航海者は先へ進むにおいて最低一回はW7通らなきゃならないんだぞ
＞してるのは作中のご都合だからだろw
ご都合かどうかを言い合ってるわけじゃないよね？
どこまで話逸らす気なの？
もう最初の「億越えを狙う賞金首がいるのか」って話なんて跡形もなくなっちゃったね
＞え？いなくていいなら>>713の最後の行の書き込みはなんだったの？
待ちの存続を左右するかはともかく
フランキーが街を守ってたことの影響が0じゃないわけないだろ

720 ：

一体何の言い合いなんだコレ
お前「億越えを狙う賞金稼ぎがいない！」→俺「作中で実際いたよ」
で話し終わってるはずなのに
間違いを認めたくないのかウダウダ俺の発言自体に難癖つけて
賞金稼ぎとしてフランキーの効率だとかなんとか、結果ここまで脱線
>>706の「脱線してるからこれ以上の議論はしないがな 」とはなんだったのか

721 ：

つーか今週の神龍やばいだろ
ストーリーに関係ない場面じゃなくて明らかに関係する所で神龍のようなものが・・・
いくら好きだからといってもこういうことした時点で漫画家として終わり
つーか角とかデザインが鳥山の丸パクリすぎ

722 ：

>>721
お前の中では東洋竜はみんな神龍なの？

723 ：

>>719
＞「え？」はこっちの台詞だよ
＞「そもそも賞金首が狙いすましたかのように街を訪れるのもおかしいし」
＞「だから賞金首が街を訪れる可能性の話してんだよ」
＞「ちなみに補給の為に必ず街を訪れるとも限らんだろ」
＞お前がこう言うから、俺は「賞金首がW7襲う可能性なんて時代とグランドライン航海の性質上高くないわけがない」
＞って旨の発言をずっとしてたつもりだけど
＞何、「既に航行経験や寄港経験があった場合は？」って？寄らないかもしれないね、だから？
＞何回も言うけど、ログがある以上1/6の航海者は先へ進むにおいて最低一回はW7通らなきゃならないんだぞ
だから億超えの賞金首はグランドラインの6本のルート全て航行してる可能性だってあるだろw
しかも以前W7を訪れている可能性だってある。それなのになんでわざわざ寄港しないといけないんだ？
＞ご都合かどうかを言い合ってるわけじゃないよね？
＞どこまで話逸らす気なの？
＞もう最初の「億越えを狙う賞金首がいるのか」って話なんて跡形もなくなっちゃったね
言い合ってるよw議論してんだからw
＞待ちの存続を左右するかはともかく
＞フランキーが街を守ってたことの影響が0じゃないわけないだろ
待ちって何だ？
だからフランキがいなくて街が無事ならフランキーいらねえだろw
>>713の最後の行の書き込みはなんだったの？

724 ：

>>723
＞だから億超えの賞金首はグランドラインの6本のルート全て航行してる可能性だってあるだろw
＞しかも以前W7を訪れている可能性だってある。それなのになんでわざわざ寄港しないといけないんだ？
もはや何が言いたいかわからん
ルートの途中変更は指針がログポースのみである限りは不可能だし
以前W7を訪れててもその先へ行こうとすればまた滞在してログを溜める必要があるぞ
ていうか、もう一度言うけど可能性と頻度の話だろ？
「6本のルート全て航行してるかもしれない」「以前W7を訪れているかもしれない」ってなんだよ
それらは一部の可能性で、ログを辿って正規のルート通ってる海賊が圧倒的多数派な以上
「賞金首が狙いすましたかのように街を訪れるのもおかしい」なんて発想そのものがおかしい
＞言い合ってるよw議論してんだからw
言い合ってねーよ
そもそも最初は「億越えを狙う賞金稼ぎがいるのかどうか」の話だったのが
→「フランキーは賞金稼ぎなのか」→「賞金稼ぎとしフランキーのやり方は効率的なのか」
とどんどん脱線して、「Ｗ７は賞金首によく襲われてるのかどうか」に行き着いた
だから俺が「作中で事実そうだよ」って言ったまでなのに「ご都合だからだろ！」って反論はおかしいだろ
ご都合かどうかはこの話題に関係ないんだから
＞待ちって何だ？
ごめん街です
＞だからフランキがいなくて街が無事ならフランキーいらねえだろw
＞>>713の最後の行の書き込みはなんだったの？
だから街にとって直接の命綱ではなかったってだけで
フランキーが街を護ってた事は事実だしその効果が多かれ少なかれなかったわけないだろ
お前の中では、「生命線じゃない奴はどう働いても存在する意味がない」の？なんて野蛮な考え方だ
というかいるいらないじゃなく、フランキーにとっては罪滅ぼしが大本の動機だったって言ってんじゃん

725 ：

正直くだらん長文なんて誰も読んでないよ。
まぁ信者か工作員の論点ずらし工作だろ。全然的を射てないもん。

726 ：

頼むから単発IDで言い合いしないで。NGめんどくさい

727 ：

つーかスレ違い

728 ：

>>724
お前鬱陶しいw

729 ：

>>1
雑魚の底上げ、もともと他のルーキーより弱い

730 ：

尾田はなぜ漫画家としての基本的な技術が無いか？
それはだ！
尾田は漫画家としての修行の時間を毛沢東共産主義の習得に費やしたからだ！！
読めば解るであろう！尾田の左翼への傾倒ぶり！中国への妄信ぶりを！！
ワンピースを拒否せよ！買わない事こそ中国への経済措置となる！
ワンピースを買うものは日本人にあらず！！

731 ：

カリン塔や界王星、宇宙船での修行と比べるとワクワク感が小さい。

732 ：

たぶんよく言われる、アラバスタ位までは編集部の意見聞いてたんだよ。
でも億とか売れたから編集部の発言をスルーする様になった。
だから最近は構成やテンポや描写が滅茶苦茶ただの独り善がり。

733 ：

ドラゴンボールの場合、悟空がめっちゃ成長してたからな。見た目も。
ワンピのメンバーはほとんど変わってなくて、
ゾロなんかは片眼になってるのは明らかにマイナス要素だろ。
あれ見るたびに、なんか弱そうって思う。

734 ：

悟空の見た目は普通に考えたら変わりすぎ、突然変異だよ
12〜16くらいまでほぼ変わらずあのチビ体型、そこから2年で一気に大人体型になってんだからな
ワンピはむしろ変わりすぎ変わりすぎって叩かれてた印象
ワンピより長い期間かつ成長激しい時期を跨いだナルト勢が同程度の変化だし
そりゃどっちかと言えば変わりすぎてる方だなと思うけど
あと片眼の剣士デザインが弱そうって言われると柳生十兵衛の立場がないな

735 ：

一味は精神的成長は一切なかったけど見た目だけは滅茶苦茶変わったな
しかも全て悪い方への変化ってのが悲しすぎる

736 ：

高校デビュー系の痛さ

737 ：

2年後の一味は作者によって「リセット」された気がする
見た目もだが、特に性格が
ナミなんかいまだに、2年前と同一人物とは思えない

738 ：

スリラー読み返すと、ブルックはたまに見せる影があってこそ、あのやかましさが成立してたように思う
今の異形としての負い目もなく人気者で充実してるブルックが同じやかましさだとうざいだけ

739 ：

2年前から明らかに一貫性のある描かれ方をしている一味キャラって
大人の事情で見た目をあまり変えられなかった上に
傍若無人な性格も変わらないまんまだった主人公のルフィだけじゃねーか
他のキャラは2年後で何かしら持ち味や魅力を失わされて台無し

740 ：

しっかりしろって言われて速攻ゴミ箱に落とされるとかマジでなんなの

741 ：

>>739
ルフィSUGEEEEを確立したいが池沼ルフィを変えたくないので
他キャラの良い面や良場面を意識的に削った印象
特にサンジがひどい

742 ：

精神年齢に至っては退行してる

743 ：

>>733
ピンチになると、ゾロは鷹の目から貰った邪王真眼を覚醒させるから大丈夫

744 ：

>>741
尾田って一方を目立たせたり優位に見せるために他方を貶める描き方を時々するけど
すごく姑息なやり方に見えてどうも好きになれないわ
あとサンジは2年前はいい味出してたけど今は不快なんで船降りるか死ぬかして話から消えてほしい

745 ：

>>744
ネプチューンとブルックが対峙→苦戦もしてないのにゾロが乱入とかな
リューマに続いてブルックはゾロの前座にするつもりしかないのかと思った

746 ：

>>740
あの下が焼却炉みたいなとこだったらまた殺されてた訳だよなあれ
遂に女に負けるルフェ

747 ：

守る守るでこの島だけで既に二回本来殺されててもおかしくない負け方してる
池沼
覇王色ｗ

748 ：

>>746
漫画だから、そんなたらればはナイでそw
主人公死んで終わってしまうやん。

749 ：

>>732
あの辺から調子に乗り出したよな。
アラバスタの後に2chで尾田本人（？）がスレ建ててたが
内容見ると、本当に本人だったかもしれない。かなり調子に乗ってた。

750 ：

なわきゃない

751 ：

ルフィは2年前あんだけ仲間は大事だって言っといて魚人島へ向かう途中
仲間の制止を振り切り単独で動いてサニー号に残された仲間を危険に晒した
時点で終わってる。船長でいる資格も仲間が大事だと言う資格もないな

752 ：

２年間修行したのに今でも普通にルフィ負けてるしなあ。
修行の意味あったの？　　と言わざるを得ない。
少なくとも、作品内での修行イベントの意味は殆どなかったと言えるよね。
しかも、２年修行したルフィたちと、修行してないルーキーたちがさほど差が付いてなさそうな件を見ても・・・・

753 ：

今までずっと見た目同じだったのに、全員何があって変わったのか
それが分からないから余計腹が立つ

754 ：

魚人島では一切ダメージ受けずにワンパンワンパンくらいで
サラリと進めて欲しかったよ………

755 ：

>>753
理由があって変わったにしろ、全員改悪としか思えないビジュアルチェンジな時点で駄目だ

756 ：

ワンピースは糞点いっぱいあるけど池沼船長が一番ムカつくわ
ちょっと強い池沼が偉そうに仲間とか語り出すんだぜ？
海賊王も池沼臭いしなんなの

757 ：

元々他のルーキーより弱いのに2年修行しただけ敗北しないわけないだろ
お前らが勝手に強くなったと勘違いしてるだけだアホ

758 ：

その発言こそスレタイの疑問に繋がるね
海賊王の親友に修行してもらった2年間の修行とはなんだったのか
アホは>>757だったな。

759 ：

>>757
だな、雑魚の底上げ

760 ：

いや二年前に他のルーキーに７武海倒した奴などおらんだろ
キッドも偽クマ出現時の汗描写からまずないし

相性とかで勝敗はわからんが多分ルフィが一番強かったろ

761 ：

ていうか、ついに言っちゃった
「お主、海賊などではない」
今まで言われなかったのが不思議ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

762 ：

>>749
そのスレってどんなん？？読んでみたい

763 ：

ルフィ＝作者
人の意見聞かずに自分勝手な行動とって回りに迷惑かけてる所

764 ：

今ワンピースが終わればジャンプの売上がマガジンやサンデーと変わらなくなる恐れがある程だからな
編集も何も言えないのだろう
言いたくないが尾田が辞めるのは冨樫レベルと訳が違う

765 ：

　　　　　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 |
　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　|
　 　 |　　　|人|⌒ﾉ 　 ､__･, 　　ﾚ ､∧| 　　/
　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/
　　　　 ＼゛､ |　ﾄー―--|　　/__./ " ／
　　　　　　｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／ 　　とりあえず売上げ１位のワンピース＞世の中の全て負け犬作品な！！
　　　 　 　　　　＼_____　　　　| 　　　　　　　アンチはカスのくせにゴチャゴチャうるせーんだよ！！黙ってろ♪
　　　　　　　　　　　　 | 　　　.|
　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人　(⌒)
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

766 ：

>>764
売り上げは上がりそうな予感
ワンピースみたいなゴミ漫画が消えてくれたら雑誌も買う価値上がるよ
ワンピースは今の消防厨房からでさえもつまらんと言われてるしな
別にトリコとかそこまで好きじゃないけど、看板をトリコとかにしても問題ないということだよ
むしろ島袋の方がジャンプらしくて尾田よりマシ

767 ：

さすがにねーよｗ

768 ：

ワンピースのために週刊買ってる奴がそんなにいると思うのか・・・？

769 ：

｢ワンピ終わって読むもんねーな｣とか言って買い続けそうｗ

770 ：

>>768
立ち読みする奴はいるだろ
旅先でとりあえずジャンプ買う奴とか

771 ：

ワンピースオタでもないが
現実で考えてそれぞれ柱としては
サンデーのコナン
マガジンの一歩
ジャンプのワンピ
まぁ俺はサンマガジャンならマガジンのアバウトが一番好きだがな
一歩もコナンも半年は読んでないし
今一番は新宿スワン、ウシジマかな
よってヤンマガが最高

772 ：

>766
＞ワンピースは今の消防厨房からでさえもつまらんと言われてるしな
【子供が好きな漫画・雑誌】（回答数：2,975）
*1位　12.0%　少年ジャンプ
*3位　*7.6%　ワンピース
*5位　*3.0%　NARUTO -ナルト-
16位　*1.0%　ドラゴンボール
18位　*0.9%　BLEACH
23位　*0.8%　家庭教師ヒットマンREBORN!
28位　*0.7%　スラムダンク
37位　*0.4%　テニスの王子様
【子供が定期購読してる漫画・雑誌】（回答数：4,789）
*1位　16.5%　少年ジャンプ
*3位　*8.3%　ワンピース
*5位　*4.2%　NARUTO -ナルト-
12位　*2.1%　BLEACH
26位　*1.2%　家庭教師ヒットマンREBORN!
31位　*1.0%　ドラゴンボール
36位　*0.8%　トリコ
41位　*0.6%　ぬらりひょんの孫
44位　*0.6%　バクマン。
47位　*0.5%　黒子のバスケ
49位　*0.5%　べるぜバブ
57位　*0.4%　こち亀
日本PTA全国協議会調べ平成22年度マスメディアに関するアンケート調査（※調査対象：全国の小5・中2）
tp://www.nippon-pta.or.jp/material/pdf/19_mediahoukoku.pdf

773 ：

>>772
これってもの凄く信憑性かけるんだよなw
まずPTAの時点でwあとなんで小５と中２に限定してんだw

774 ：

>>771
＞現実で考えてそれぞれ柱としては
＞サンデーのコナン
＞マガジンの一歩
＞ジャンプのワンピ
3つとも物語があまり進んでないじゃないかｗｗ

775 ：

>>773
そこらのメディアのアンケートよりはよっぽど信憑性あんだろ
これが全てとは言わんけど、都合の悪いデータを否定したいならこれ以上に信憑性のあるソースくれ
小５と中２に限定って、手間と労力かけていちいち全員に聞けと言うのか？
ある程度妥当なところを絞るに決まってるだろ
サンプル数は充分な数あるし、どっか統計調査的に目立っておかしいとこあるか？

776 ：

強さより、人間的に成長があまり感じられないのだが。

777 ：

>>775
概ねうなずける内容だと思う。
ただ、定期購読してる人数は減少の一途なんじゃないかな。
小学○年生も廃刊になるようなこのご時勢。
まあ、娯楽が多様化してる昨今だから、当たり前といえば当たり前。

778 ：

少なくとも魚人島は無双すべきだったけどあのザマなのがまずかったよ
ホーディが今まで戦ってきた敵の中でも単純な戦闘能力なら上位クラスですよ、でも今のルフィなら瞬殺ですよってのが欲しかった
修行後の敵は瞬殺がテンプレだけど鉄板だろうに、あれで萎えたわ

779 ：

>>778
本当に尾田は魅せ方が下手。戦争編から何も変わってない。
ホーディ→アーロンよりちょっと強い程度の奴が薬でドーピングしただけ。
ポセイドン&ジンベェ「薬の力で意気がってるだけのクズ」
そんな奴らを瞬殺出来ない麦わら一味
は？修業の意味は？
本当に独り善がりのRーマンガに成り下がっちまったな。編集者の意見スルーってのもマジっぽいな。

780 ：

>>774
看板だから進められないんだろ
サンデーなんかコナン終わったら下手したら廃刊するぞ

781 ：

銀の匙あるから大丈夫だべ。
アンケートの中学二年が二十歳になる前にワンピースは
最終回を迎えることが出来るのかな……

782 ：

修行の内容が説明不足だよな

783 ：

ＤＢで言うならＤＢＧＴなんだよなぁ今
超３を遥かに越えた超４が何故かビル支えるのに精一杯とか

784 ：

>>768
ワンピースのために週刊買ってる奴がどれほどいるかは置いといて
ワンピースのために週刊買わない奴はもっともっといないだろ

785 ：

>>783
ワンピースがカスってことがもの凄く分かりやすい説明いいぞー

786 ：

そういや、今週はワンピースがWJ表紙だったが、雑な絵だったな
カラー扉絵も、昔はもっと丁寧でシャレた構図が多かったのに、最近はワンパターンでつまらんわ
すっきりした絵柄で読みやすく面白かったワンピースに戻ってほしいが
もう無理なんじゃないかという諦めのほうが最近は強い

787 ：

表紙は論外な程酷かったし
今週ルフィが怒ってる顔あったけどあれどうみても真剣に怒ってる顔じゃない
肉食い損ねたレベルの怒りの顔にしか見えなくてまったく緊迫感なかったわ

788 ：

くまがルフィをアマゾンに飛ばした理由ってなんなの？
当時俺は、くまがフィッシャータイガー、若しくはハンコの何かの
知り合いだと思っていた。
なぜならルフィが天竜人を殴った→奴隷だったハンコはルフィと仲良くなる、という
計算が立つため。
しかし実際は戦争見る限り知り合いでもなんでもないんだろ。
どうやってルフィが助かると思ったの？
ハンコが天竜人を嫌ってることを知らなければ男子禁制の掟で殺されるだけじゃん。
ＯＤＡを買いかぶりすぎてたか。

789 ：

顔ね
エースが死んだ時のあの糞顔が最低だったな
そんな書き分けすら出来ないのな

790 ：

>>778
ホーディの賞金額が２年前のルフィくらいあれば良かったのかもな
それかシャボンティで戦桃丸あたりを倒しとくか
何か２年後の強さを証明できるものが欲しい

791 ：

パシフィスタ一撃じゃダメ？

792 ：

>>775
信憑性はないよ
そもそもどうやってアンケート取ってるんだ？
なぜ小５と中２に限定してんだ？
アンケートってちまちま聞くからこそ平等性があるんだろ
年齢別だって偏りはあるんだし

793 ：

ちなみになぜ小５と中２に限定してるのかの明確な説明とアンケート方式の明確
なやり方を答えてくれな。答えられないなら返信憑性に欠けるデータと判断するし
もう返信すんなよ。>>724みたいな奴と永遠レス返しするのも嫌だから

794 ：

サンプル数はちゃんと2000以上あるし
信憑性絶対とは思わないけど信憑性ないと言えるほどでもないな
小5と中2に限定してる意図は知らんけど

795 ：

>>794
>>793ちゃんと読めw

796 ：

あと言わせてもらえばサンプル２０００以上は少ないよw
全国にどれくらい子供がいると思ってんだ
統計学的に信憑性あると言いたいなら
どうやってアンケート集計して、なぜ年齢を極端に絞ったか答えろ

797 ：

>>795
ああゴメン、>>775じゃないんだ

798 ：

>>797
どちらにしろ明確に答えられないならレスしないでくれw
スレタイから逸れている話題だし

799 ：

>>798
ゴメンね
これで最後にするけど
統計学的に母集団の人数に関わらずサンプル数2000以上が信憑性のラインって言われてるの知らない？

800 ：

>>799
まず>>796キチンと読もうなwはいサイナラ

801 ：

>>799
俺は３０００人だって聞いた事がある

802 ：

>>788
たぶん尾田はそこまで考えてないと思う
ルフィのハーレムをやりたかっただけじゃない？

803 ：

>>801
そうなの？
「3000以上」だとググってもなんも出ないけど
まぁ>>772の場合どっちでもいいか

804 ：

ろぎあとたたかえる！すごいね！

805 ：

今までもロギアと戦ったじゃん

806 ：

ゴムという劣った能力ですごい能力を持った奴に
どう工夫して勝利するかというのが一つの面白味だったのに
覇気でゴリ押せばおｋってのはガッカリだな

807 ：

覇気はさじ加減ひとつでストーリーを適当に演出できる便利設定過ぎるせいで
作者の作為的な部分が鼻につくようになったのが駄目だ
覇気が強ければ能力を覆せるからこれまでの面白さも全否定された気分になる

808 ：

覇気は終盤に出すべき能力
・ロギア関係なく倒せる
・攻撃防御回避察知が著しく上昇
・雑魚は無条件に気絶
こんなの最後に身に付けるべき力
だから作者の都合で覇王したり、しなかったり、効いたり、効かなかったりする。
キャラが異常にタフ過ぎて武装の価値も微妙だし
本当魅せ方が糞

809 ：

>>808
ラストにスーパー覇気出るから安心して

810 ：

むしろロジャーとルフィの万物の声云々こそスーパー覇気

811 ：

まぁ鍛え上げると出来る幅が増えるとか言ってたから、スーパー覇気出るんだろうね。
万物の声を聴ける
広範囲の¨声¨が聞こえるって奴もそれっぽいな。
たぶん見聞の強化版。
既に被ってるから、まーた不満祭になりそうだ。

812 ：

ロー キッド見ると新世界普通に突入して実戦経験積んだ２年の方が強くなってたんじゃないの？って思うよね。
修行したからある程度の敵は無双してやっとサクサク進むかと思いきや。

813 ：

全くワクワクしないゴミ漫画と化したな
エースみたいな犬死みてるほうがまだ楽しめるレベルまで落ちるとは思わなんだ

814 ：

修行で強くなった一味が全然かっこよくない、覇気や新技を覚えればかっこよくなる訳ではない
個々の内に葛藤があってそれを打ち消そうとあがいて成長していくならかっこいいのに
仲間の心配もせずルフィに尽くすこと最優先で、目の前に敷かれたレールのままに修行して
それで一人も欠けずに集まれたと喜んで笑顔で新技決めてもかっこいいなんて思えない
弱さに葛藤していたウソップがジョブチェンジで成長したとか言われても興醒めするだけだ

815 ：

尾田は烈火の炎の洞窟とソドム編
読んでパーティーの散らばせ方を学んだ方がいい

816 ：

なぜに烈火の炎？

817 ：

散らばせ方じゃなくて、複数のキャラを、同時に別々に動かすのが出来ないのよ尾田は。

818 ：

>>816
大会は幽泊もろパクリて糞だったが
洞窟で一人一人になってから独特の面白さがでた
一人一人散らばって戦わせるのは尾田よりうまい

819 ：

はっきり言ってワンピは能力バトルとして植木やガッシュよりも下だろ

820 ：

いくらなんでも植木よりはまだマシ

821 ：

2年てどうも中途半端なんだよな
3年にすれば良かったのに
3という数字は昔から意味のある数字だからね
ちなみに、ドラゴンボールだと、悟空が神様のもとで3年修行して
チビからでかくなって登場したところね

822 ：

キャラ劣化と矛盾しか生まないなら修行なんていらなかったな

823 ：

レイリー帰ってから、ちょっぴりさぼっちゃった。ごめんねてへぺろ。

824 ：

俺も片目切られてから修行どころじゃなかったんだよ。

825 ：

俺もどっちかって言うと料理のほうに力入れてたからな〜

826 ：

あたしも空島のおじいちゃん達へのご奉仕が忙しくて・・・

827 ：

>>820
いやワンピは能力バトルですらない

828 ：

>>821
武天老師と神様の所に師事して、悟空は知能が格段に上がったからな。
冥王の所に居て、逆に池沼になったルフィ。
はぁ…である。

829 ：

>>821
ルフィが20歳になって少年じゃなくなるからダメです

830 ：

>>823-825
なんやこれは（驚愕）

831 ：

そういえば俺も種探してただけだ

832 ：

オレはどうせ50ベリーだし

833 ：

私もＤさんとコーヒー飲んでたらいつね間にか二年立ってて

834 ：

私はちゃんと作曲してましたよ。発声練習もしたし。

835 ：

>>831-833

836 ：

オレ様も研究の途中でバンゲリングベイとスペランカー見つけてハマっちゃて。

837 ：

全員「これからも麦わら海賊団の活躍を期待してくれってばよ！」

838 ：

>>831-834>>836-837
うわあ・・・うわあああああああああ

839 ：

このスレもネット工作会社
電通バズリサーチ(ホットリンク)の工作対象か

840 ：

>>820
「能力バトル」ってジャンルに限定するなら植木って神器さえなきゃかなり上位だぞ

841 ：

その神器が覇気で能力バトル自体もRッコなのがワンピースだな

842 ：

強い力ってのは、どの漫画も気を遣ってるのよ。
終盤に修得させたり
使い手を毎回最後に回したり
使い手の登場や使用制限付けたり
途中退場させたり
インフレさせたり
工夫しないから際の際なのに覇気使わないとか、描写がぐちゃぐちゃになって修行意味ないとか言われる。

843 ：

ゾロもルヒィも雪女に苦戦か
破棄ってなんなん
ダメージ与えてないじゃん

844 ：

ほんと覇気は糞システムだな

845 ：

つーか悪魔の実も金槌になって海楼石で力でなくなるという設定あるのに
あんまり使ってる奴いなかったし
海上で戦うことがないからこの設定ほとんど意味ないな
バトル漫画かくセンスねえわ尾田

846 ：

世界でもっともヤバい海
海賊殺しの海
なんて言われてても、航海描写、海戦描写は無し。
そもそも海賊や海軍にも出会わない海(笑)
航海も少数で余裕
全船員出払っても必ず無事な船(笑)
カナヅチでも海に落ちなきゃ(描写しなければ)いいって事か

847 ：

>>844
いや覇気システム自体は良いのよ。ロギア一辺倒になるから。
ただ尾田が上手く描けないだけ。

848 ：

でもせっかく「ロギアは明確な弱点がある」っていうお約束で且つバトルに面白味がでる良い設定があるのに
「覇気」の一言でかたづけれるようにしたのはちょっとやる気なさすぎ

849 ：

>>848
緑星の糞っぷりから見るにもう尾田はそっちの面白さは放棄したんだろう

850 ：

緑星は残念すぎる
ワンピの戦闘シーンはウソップのだけが楽しみだったのに
緑星ですべてパア

851 ：

さまざまな工夫で勝つ要素を全て力押しに切り替えた

852 ：

ロギアをゴム人間のルフィが倒さなくちゃならないっていう縛りがあるから
覇気設定にするしかなかったんじゃないかな
他の仲間が工夫や相性でロギアを倒す展開があったら面白いと思ってたけど
作者はルフィ至上主義を貫きたいようだし
ロギアに対処する為の覇気というのはわかってるけど
それが全く面白くない上にこれまでの面白さを覆してしまってるのが痛い

853 ：

>>848-852
結局。尾田の実力では覇気や、緑星出すのは早かったって事だな。
界王拳や超化する度に悟空は出番まで引きこもった。
SSS級の妖怪、浦飯幽助は霊丸を1日4発しか打てない。
超強い毒、パープルヘイズを持ったフーゴは途中退場した。
70人の剣客を斬った宮本武蔵は畑を耕した。
そういう工夫が無いとさ。ただ漠然と強い奴置いたらつまんなくなるよ。

854 ：

三強の覇気自体もアレだけど、覇気を使えなかった六人はもっとひどい
ロビンとか的がでかくなっただけじゃん
他と違って（覇気を学べそうな）革命軍にいたから尚更失望感もでかい

855 ：

なんか覇気の性能が微妙すぎて使えない６人のほうが戦力的に強く見えてしまう
ノータイムノーリスクで各属性魔法を使えるようになったナミと
あらゆる状況に完璧に対応できるアイテムをもったウソップと
多種多様な特殊能力を体に仕込んでいるフランキー
うまくすればコイツら３人だけでなんでもどうにでもなるだろ、
うまくすれば。

856 ：

＞あらゆる状況に完璧に対応できる
ウソップの爆睡星のせいで、ブルックの音楽家としての特長が死んでしまったよね

857 ：

これからＤＢと強さ議論された時に負けたくないから
尾田はどんどんチートにしてくよ
現時点で悟空どころかピッコロ大魔王に誰も勝てないけど

858 ：

>>857
ここはアンチスレじゃないぞ低脳（大爆笑）

859 ：

三強がゴムの打撃と剣技と蹴技
他に天候魔法使いと狙撃手とトナカイ七変化と千手観音と人間兵器と音楽戦法
二年前は役割が明快に分かれていてシンプルで良かったな
できないこととできることがあるからこそ仲間っていう良さがあったと思うんだけど
二年後は万能だったり誰かと被ってたりするパワーアップが多くてちょっと萎える

860 ：

>>859
スレ違いだけど、ロビンの奥義に千手観音とか普通にありそう

861 ：

>>855
その3人で海軍大将にどう勝てって言うんだ……
その3人は武器を手に入れたってだけで、身体能力変わらんから、高レベルバトルのスピードにもついていけないと思うんだが

862 ：

>>861
そう思うだろ？
でもワンピースの世界はどんなに力量が開いてても、いくらやられようとも、ハァハァ言うだけで誰も死なないんだぜ？

863 ：

>>859
覇王色なんて出てきた今、音楽戦法って意味がない
かといってラフィットみたいな高等の催眠をできたら漫画が破綻してしまうし、はっきりいって
最初から存在しない方がマシなレベル

864 ：

>>858
＞(大爆笑)
きめぇぇぇぇぇ！！

865 ：

ブルックは今後、音楽で黄泉から死霊の軍団を呼び寄せられるようになるから大丈夫。

866 ：2012/10/31

>>862
>>861の言ってる事と
ワンピでキャラが死なない事は一切関係なくね？