【電力】東電国有化、不可避に：値上げにもノー突きつけ [11/12/28]

1 ：11/12/28 〜 最終レス ：12/01/01

枝野幸男経済産業相が２７日、東京電力に対し、「国有化」受け入れを迫った。
民間企業としての自主独立を守るため、公的資金の注入を何とか回避したい東電は、
電気料金値上げなどで財務基盤を自力で強化するシナリオを描いたが、経産相は値上げ路線にも「ノー」を突き付けた。
巨額の賠償資金に加え、廃炉費用や燃料費増大が重くのしかかるなか、手足を縛られた東電の国有化は不可避の状況となってきた。
西沢俊夫社長は枝野経産相との会談後、「合理化や料金面も含めいろんな手がある」と述べたが、国有化回避の余地は乏しい。
来年４月から２割程度の値上げを検討している企業向けの電気料金は、東電にとって「残された最後のカード」（幹部）だった。
自由化されているため、経産相の認可は必要ないが、公的資金を拒否した上で強行すれば、政府との関係は決定的に悪化する。
早期実施を表明した家庭向け料金は認可が必要で、実現は絶望的といえる。
政府が水面下で調整している金融機関からの追加融資も、公的資金注入が前提となりつつある。
枝野経産相は国有化について、「選択肢の一つ」とし、“強権発動”を避けた。
だが、東電の総合特別事業計画を共同でまとめる原子力損害賠償支援機構の下河辺和彦運営委員長は記者団に
「大臣が（公的管理という）言葉を使った事実を正面から受け止める」と述べた。
東電の外堀は完全に埋められつつある。
ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111228/trd11122800370000-n1.htm

2 ：

フルアーマーガンガレ

3 ：

東電の外堀なんかより、檻の中に勝俣入れろよ早く
東電会長勝俣邸は、テルアビブの米国大使館よりも堅牢だった
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324911216/l50

4 ：

日本はオリンパスもそうだがしくじった経営陣が責任を取りたくないと小細工をし出すからな。九電とかも酷いし。

5 ：

その前に早く勝俣と清水の全財産を奪えよ。
肝臓や腎臓もだ。

6 ：

幹部連中は全員首、そして社員も半減
もちろんそいつらは、退職金一切なしでよろ

7 ：

テロ組織東電

8 ：

東電の収益は電気料金しかないわけだが、
値上げを認めずに税金投入を強要とな。
そんなに国有化したくてたまらんのか。
なんかメリットあんのかね

9 ：

やっとまともな路線に乗っかった。給料も減らせよ。

10 ：

東電の身内であるクソ自民が与党でなくて本当によかった

11 ：

社員用の保養所や接待施設、社員用の総合グラウンドの維持費修繕費
社員のサークル活動費、サッカー部の運営費
を消費者に負担させているテロ組織東電

12 ：

まず東電社員の給与を全国平均以下にしろよ

13 ：

副社長６人もいらないだろ

14 ：

民主党の新しい就職先が見つかりました(´∀`)
今度は送電線部門を切り離すことに全力を上げる模様です
そしてそこにハゲバンクのハゲが潜り込むと、わかりやすいわーｗ

15 ：

また金玉男尺八が怒涛の空売りするの？

16 ：

消費税を大増税して東電にボーナスを与えるだけの傀儡政権だもの(´・ω・`)

17 ：

東電だけか？

18 ：

国営でも民営でもいい
今の経営陣を全員クビにしろや

19 ：

>>8
なんだおまえ？
バカは書き込むなよ
さっさとクソして吊れよ

20 ：

東電が生き残ったらどんな企業犯罪でも処罰できる会社など存在しないだろ

21 ：

国有化　のち解体

22 ：

自民に政権が戻ったら半年で値上げされるんだろうなー

23 ：

利権を奪い取ることが日本の再興に不可避だな
クズどもが贅沢し過ぎだ
NHK料金も半額にすべき

24 ：

先月に引き続き7000億追加融資とかマジでどうしようもねえなｗ
億単位で事業削って年度予算つくってる官公庁はアホらしくなるだろ
さっさと国有化して資産売却、従業員解雇・再雇用すりゃいいんだよ
政府からしてみりゃ法人のまま残しておく意味がまったくない
（どうせ支援機構経由で国の金入れざるを得ないわけだしな）

25 ：

倒産させて
管内を数日間停電させて出直しするのも１つの方法か。

26 ：

>>19
まあ、国有化が民意なら国有化すればいいと思うが、
ビジョンも無いまま国有化しても弊害しか無いと思うけど。
自民にお灸を据えて満足した層なら、満足心のために東電国有化もありか。

27 ：

正直民主のメリットはこの東電対策くらいしかないな。身内同然の自民じゃここまでやらないだろうし

28 ：

株はどうなるのかね。株がゴミのようだってなるのに期待。

29 ：

>>25
倒産で事業が止まるわけねーだろｗ
JALの飛行機止まったか？会社更生の事例でも嫁

30 ：

>>8
電気代値上げしたらガチで経済が死ぬからだろ
これに加えて消費税まで上がるんだから

31 ：

結局東京以外の国民も金出さなきゃいけないわけか
女川原発の安全性に金かけた東北の人間は踏んだり蹴ったりだな
東京都で都有化にしとけよ

32 ：

株はりそな方式臭い
感情論になるがボーナス貰って電気代上げて税金投入してもらって
国有化イヤって無茶苦茶すぎるだろ
早期に賠償しないから自者でてるんだぞ

33 ：

枝野か疑問が残る

34 ：

電気代値上げってな、計算の元の原価を
詳細に公表してみ。
詳細ってのは、領収書もだよ（ｗ

35 ：

>>28
政府が新株引受権を持つ事になるだろうから、株価は下がると思われる。
しかし、倒産の可能性は無くなるので、紙切れ同然になるというということもない。

36 ：

国有化すれば全ての問題処理を国民に負担させる事が可能だからな

37 ：

東電ってマジで何様のつもりなんだ？
実質は債務超過してんだろうが

38 ：

橋下にまかせればおk

39 ：

原子力は元々国策で進められてきたものだから国有化で処理するのが妥当だよな

40 ：

>>8
火力のコストが10円/kwh前後だろ
家庭用電力が22〜24円/kwh
差額の12〜14円を一体何に使っているのか
それと、徹底的にコスト絞らない限り認めないんじゃないか？
それに、家庭用はまだしも
事業用を5％以上値上げしたら価格競争で負け
小売り店も向上もコストがかかり非工業製品も価格上昇
消費税増税以上に経済ダメージが大きすぎる。

41 ：

あれ？福利厚生施設の費用上乗せ分、他にもあり得ないってくらいふっかけてる諸経費、どれも当然見直さないとおかしいでしょ？
値上げを拒否どころですむレベルじゃないでしょうに。

42 ：

市場で資金が調達できない以上国有化しかないだろ

43 ：

民主党は財政赤字でも大きな政府路線だから、これは彼らにとって当然じゃね？
郵政民営化も白紙にしたし、JALも東電も上場廃止して国営化だろ。
こんなに何万人も公務員を激増させてどうすんだって話ｗ

44 ：

ま、原価を全て正しく公表すれば、逆に電気代は半額になるんじゃないか？
幹部の個人献金まで正しくな。
何人か死人がでるのは、もうしょうがないだろうけど（ｗ

45 ：

ま、株主責任果たさせて１００％減資した上で個的資金注入で国営化だな。
ただし国営化するということは政府が株主になるというより、国民が、有権者が株主になると言うことである以上、
経営陣は、国民投票で決めるか、少なくとも最高官同様、国民審査制度を導入するべし。

46 ：

>>43
おいおいなんでJALが国有化されたことになってんだよ。税金投入はしたがさすがにそんなお荷物かかえたりはしてないよ。東電はインフラだし再生機構の趣旨にはあわないのかもな。

47 ：

国有化など必要無い四谷左門町勝俣家の警備解け
それで国民が審判するわ西澤はその後判断所為

48 ：

今現時点でもJR北海道四国九州貨物は国が全ての株式持つ国有企業なんだから
参考にして東電国有化すりゃいいだろ。国営じゃないのがポイントな

49 ：

本部社員と親族を原子炉建家で居住させろ

50 ：

国有化したら国民の血税で運営されるわけだから、それはそれで面倒だぞ

51 ：

>>40
原子力が動いていたころの火力は１０円/kwhだったかもしれないが。
今は熱効率の低い老朽火力もフル動員しているし、安い石炭は被災して復旧中。
LNGもスポット購入だから高いし、１５円/kwhといったところじゃないかな。
深夜電力と産業用電力は赤字だと思う。
そしてこの電力単価は、燃料外コストを絞っても変わらないレベル。
国営化しても現状変わらないと思う。

52 ：

歴代経営陣全員死刑にしろ、本来なら福島原発で強制労働だけどそんな刑務は法治国家として無いから

53 ：

>>1
というかさぁ
東電は「値上げ」とか簡単に言いすぎなんだよ…
民間といいながら、実質は独占企業なんだしなぁ
>>50
IMFをイメージするとわかりやすいんじゃね？
受け入れた国は金を貸した第三者に全てを管理される訳で
出した金を回収する為に全力で絞るだろうさ

54 ：

原子力依存率50％だった関電なんだが、震災前から約20円/kwhだな。

55 ：

東電はアメリカのＧＭみたいに法的整理、つまり一回倒産するといい。
株や社債持ってる投資家も企業年金貰ってるＯＢも、当事者として痛みを分かち合う。
そのうえで、原発の維持管理や電力の安定供給に関わる部署のみ国有化すればいい。
ＮＴＴで言えば、ＮＴＴ東西は国有化、ＮＴＴコム/ドコモ/データは民営化みたいな感じ。
アメリカや韓国みたいに無計画に長時間停電する社会は駄目。
東電倒産→解体→国有化/民営化のミックス→原発国有化/電力安定供給/電力料金競争原理の三立。
簡単ではないが、こんな流れがベスト、時間を掛けて世界最良のモデルを作ればいい。
東電ＯＢの企業年金ご破算→減額は、公務員年金減額のモデルになる。
実はこれが財政破綻の日本経済を救う突破口になる。
もちろん他の電力会社解体のモデルにもなる。禿げの出番はない。
原発事故の被害最小化には、政府の責任で強制廃炉できる法的根拠が必要なのは言うまでもない。
自衛隊/消防を見よ。公務員は法的根拠があって原発事故に立ち向かう・・道を自ら選択してる。
民間企業に廃炉だ、放射能に立ち向かえとは・・法的根拠がなく実効性もない。
ちっとは知恵のある経済学者が、日本にはいないものか。
共産党にみんなの党、国会でぶちあげてくれ。

56 ：

×合理化や料金面も含めいろんな手がある
◎合理化や料金面も含めいろんな姑息な手がある

57 ：

おまいらが今からでもむちゃくちゃな節電やると企業向けの電気料金上げ幅大きくなっぞがんがれｗｗ

58 ：

なんで犯罪者がのうのうと生活してるんだ？
俺は西日本に住んでるがそれでも毎日の食い物の選択に苦労してるぞ。
アメリカだったら日本人全員からを受けるレベルだろ。
重度の精神的苦痛を与えられたってね。

59 ：

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　俺の東電株どうなっちゃうん？
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
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　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_-イ
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60 ：

原子力安全委員会が最悪の場合原発から250ｋｍ圏が避難地域になるとの
報告をしていた。つまり最悪の場合、東日本に人が住めなくなると知って
いながら消防と自衛隊に任せて自分たちは逃げようとしていた。
これほどの卑怯者が日本の有史以来存在しただろうか。

61 ：

>>60
小早川秀秋とか牟田口廉也とか

62 ：

東電「自宅に籠城しているうちに自民党早くきてくれー」

63 ：

広告費がなくなって東電の給料を公務員基準、料金体系はこのまま
凄い黒字になって税収になりそう
まあ・・・除染やら賠償抜きならの話になるけどね
これから100年を考えたら東電国有化は日本にとってアリだわ

64 ：

６億円の退職金を小脇にかかえて被曝者救済の前線から逃亡した　コネ入社のゴマすり幇間をついこの間まで社長にしていた東電。
女性社員が夜毎渋谷の街角に立ちのあげくされた東電。
積年にわたる天下り・コネ入社の弊による弛緩腐敗怠慢体質の東電を変えろ。
税金を投入するのならば　新経営陣は全員外部の者にして濁った血を入れ替えろ。

65 ：

国有化して内部調査で事故の責任とらせて解体とスリム化だなｗ

66 ：

東京電力さんよ。値上げってさ……国民を馬鹿にしてるんかい。
国民に多大な迷惑かけて、
巨額の賠償をしなければならない加害者なんですよ東京電力さんは。
なんとかご自分の高額な退職金や企業年金を確保する為に値上げ＆会社存続を画策中なのはお気持ち察しますが、
「日本国民どころか全世界全人類が許さねえぞコラ。」

67 ：

>>18
いや、民営だとまた繰り返す。何も変わらない。
民営の結果がただの天下り企業。
潰すか国有化しか無い。
NHKとカスラックにも言えてることだな。

68 ：

諸悪の根源は一掃される
税収は改善する
うん良い事だ

69 ：

歴代の東電幹部達は事実上、彼らの人生の終わりの直前に、金では買えない名誉を完全喪失した
少々の金を惜しんだ狭量さのみから、自分の家族、子孫達の生存すらも脅かす、地球環境に払拭し難い広範囲の汚染を行った
世界中の歴史の教科書には、彼らの汚名は永久に残り続け、
次世代の人々の記憶に刻み込まれ続ける
‥いい加減、歳をとった時に、もうやり直せない時に、自分自身がそんな風になったら病気になって必ず死ぬ

70 ：

おまえに食わせる燃料棒はねぇ

71 ：

国有化いいですね。
国家公務員になれるんですね。
と、東電社員が申しております。

72 ：

発電送電分離して、送電設備と管理者だけ国か自治体が買えばいいじゃん。
発電会社はそのまま残し、個人向けも好きな電力料金を設定させればいい。
自由競争で。

73 ：

国有化して税金をつぎ込もうが、
現状のまま電気料金を値上げしようが、
国民負担は同じだよ。
国営化すれば、無駄な役人が利権を握るだけだよ。

74 ：

う
ま
い
燃
料
棒

75 ：

1000年に一度の予期せぬ大津波という天災なんだから、
そして、そういうものは、想定外に保安院がしていたわけで、
法律も免責って書いてあるわけだし、
東電責めても、理屈にも合わないし、事故の再発防止にもならないよ

76 ：

東電を解体すれば、賠償する当事者が消滅するんだよ？

77 ：

国有化して、原発と賠償を切り離して特殊法人下におき、
それ以外の優良部門は売り払うんだろ。
米国や中国が狙ってるぞ。

78 ：

オールガス化の時代が来るとは

79 ：

清水元社長含む過去の経営陣どもの首を東電本店前に差し出せ
フルアーマーはこれを実行してくれ

80 ：

たんなる国有化なんか贅沢すぎるから絶対やめろ
電力供給機能だけ維持してとりあえず解体から
人員も現場以外は一から採用

81 ：

>>75
貞観地震津波なんて持ち出すまでもなく明治にも昭和にも定期的に
来てるものを今更何言ってんの、
それと御用学者つかって自在にやってたのも全部明らかなことだから
そんなの反論にもなってない。
あと民巣は組合から票貰ってるんだから自民叩きしたところ
で何の意味もないぞ。
　　もう少し賢い言い訳書けば。

82 ：

>>32
賠償請求書審査で使うチェックリストが糞過ぎて確認作業が進まないんだ
元凶はそのチェックリスト作ってるデ○イト(トーマ○)なんだ
すまんすまん

83 ：

原発はコストが安いんだろ？　値上げの必要ないよねｗｗｗｗｗ

84 ：

津波対策やろうとしても、
保安院の想定外じゃ、
出来なかったわけだ。
想定外にしたのは、保安院であって、
記録にもそういう発言が残っている。
東電はその基準に従うしかなかったんだよ。
だいたい、保安院の想定外の津波対策なんて、
申請しても却下だったはず。

85 ：

「東電が今回の事故の元凶であって、
東電さえ解体すればいい」万事解決というのは、
トカゲのしっぽ切りだよ。真の問題から目を逸らせるためのね。
よく考えてくれよ。東電を解体すれば、原発が安全になって、
事故がなくなるの？東電は、事故の元凶なんかじゃない。
ちょい役程度の責任はありそうだけどね。

86 ：

東電潰して、債権も株券も紙くずになったら、
社債市場も大混乱、株価暴落、銀行がたくさん金を貸してるから、
銀行も連鎖倒産で、日本経済終わるよ。

87 ：

事故の原因もまだはっきりしない時点で
東電だけ責任を追及されるのはおかしくないですか？
東電は、事故の収拾と賠償に全力を傾けている最中ですよ。
その最中に、幹部連中が交代したら、業務がまた遅れる。混乱する。
電力の安定供給だって、支障が出るよ？停電してもいいの？

88 ：

いまの貿易収支の巨額の赤字も
東電のやりたい放題も
民主党政権のせいなのに
なにやってんだ？無能　枝野

89 ：

>>87
震源地により近い、東北電力の原発は無傷どころか
避難所になってたくらいだからなぁ、責任あるでしょ

90 ：

電力再編と言うのは、今後10年ぐらいかけてゆっくり話しあえばいいじゃない。
急いでやっていい結果になるはずがない。
東電憎しで、闇雲にやるもんじゃないよ

91 ：

電力社員ホイホイスレｗｗｗｗｗ

92 ：

>>90
別に、再編を早急にやってるという記事じゃないよ

93 ：

東電無罪東電無罪東電無罪
東電無罪東電無罪東電無罪
東電無罪東電無罪東電無罪

94 ：

給与を被災者平均の八割で上限として下さい

95 ：

発送分離で東電　既存電力会社も風前の灯
送電会社の方がリスク少なく儲かるかもｗ

96 ：

haseaya1207
どうして東電ばかり責めるんですか？自然災害になんて逆らえない、東電責めてても何も変わらないじゃない。
復興のために、自分のためになっている。。？何か悲しい。
6時間前 Twitter for Androidから

97 ：

前代未聞の大迷惑、史上最悪企業のくせに、未だ高給厚遇、その維持のため電気代ＵＰ。
最低の人間しかいない証明だ。国有化して史上最強のリストラやっちまえ

98 ：

>>89
東電は、原発の運転者なんだよ。実際、福島原発1号機は、GMからフルターンキーで、受け取ったんだ。
設計、建設、メンテナンスは、すべて、GM。東電は、マニュアル通りに運転するだけっでよかったはず。
キーを回せば、原発は動くそいうい契約だった。
途中から、GMの代わりに国内メーカーに代わっても、基本は同じだ。
福島原発は、どこかで津波対策をしなければならなかったんだけど、その責任は、第一に、保安院の安全検査と安全思想の欠陥、
第二に、メーカーの設計ミス、東電は、運転者なんだから、設計のことも安全性の最新情報も疎いんだよ。いまでもどこの電力会社も同じだよ。
車の運転者が車の設計ミスに気がつくのは、事故が起きた時だよ。
事前にわかるわけないじゃん。

99 ：

これが東電脳というものか。
>>71 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/28(水) 05:36:37.00 ID:B7xBk1lE [1/10]
>>73 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/28(水) 05:39:43.63 ID:B7xBk1lE [2/10]
>>75 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/28(水) 05:43:09.70 ID:B7xBk1lE [3/10]
>>76 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/28(水) 05:45:17.76 ID:B7xBk1lE [4/10]
>>84 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/28(水) 06:15:35.91 ID:B7xBk1lE [5/10]
>>85 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/28(水) 06:21:15.18 ID:B7xBk1lE [6/10]
>>86 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/28(水) 06:24:46.92 ID:B7xBk1lE [7/10]
>>87 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/28(水) 06:29:53.04 ID:B7xBk1lE [8/10]
>>90 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/28(水) 06:32:17.17 ID:B7xBk1lE [9/10]
>>93 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/12/28(水) 06:34:56.81 ID:B7xBk1lE [10/10]
東電無罪東電無罪東電無罪
東電無罪東電無罪東電無罪
東電無罪東電無罪東電無罪

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