【ｵｰﾀﾞｰ】国内フレームビルダー【ｸﾛﾓﾘ】

1 ：11/10/11 〜 最終レス ：12/01/22

身体にフレームを合わせてくれる理想の1台
国内のフレームビルダーについて情報交換しましょう

2 ：

クロ森お断りしまっしゅ
アルミとチタンのビルダーに限りまっしゅ

3 ：

>>1
乙です

4 ：

ノーブレアホピスト乗りはマジやめてほしい

5 ：

ノーブレアホピスト乗りのためにフレーム作成するビルダーは居ないかと

6 ：

MTBを作れるビルダーが少なすぎ

7 ：

オーダーしないからじゃない？

8 ：

MTBは強度が必要だからロードより難しそうだよね。

9 ：

>>5
TOYOのブログに街乗りピストが大量にうpされてるから、あそこなら作ってんじゃね？
TOYOはビルダーとは言えねえか...

10 ：

フレーム作ってるだけならあるでしょ
別にそこで組む訳じゃなければさ

11 ：

TOYOは下請け工場

12 ：

>>8
んなことない
へたくそじゃなければロウ付けで十分な強度を確保できる

13 ：

東洋は日本のビルダーとしては規模大きいね。
ビルダーっていうと、狭い小屋で一人でオッサンが作っている印象ある。

14 ：

東洋のステンレスフレームが欲しい

15 ：

東洋って、中国だかどっかで作ってるって聞いたけど、そうなの？

16 ：

誰に聴いたの

17 ：

>>13
規模はどうか知らねえけど、人の入れ替わりが少なくないから
ビルダーとして通用しそうなのって古株の一人だけじゃねえ？

18 ：

>>16
オフィシャルホームページの会社概要に台湾工場の住所が載ってるよ。

19 ：

OEM部門とテスタッチ出来合いフレームの製作が台湾でないかな。
国内オーダーフレームは東洋で作っている。
…と思うんだがなんの確証もない。
そうじゃないと、国内で一体何を作っているの？って事になりそうだから、
なんとなくそう思ってみた。

20 ：

客のオーダーをきいて、国内で図面ひいて台湾で作ってるんじゃないかね？
台湾は親日だし、いい国だから別に悪い気はしないな。

21 ：

東洋台湾は主に台湾製の材料、パイプを使用した量産モデル。
大阪の工場は高品位なパイプを使用した少量生産や個別オーダー、試作なんかをやってるはず。

22 ：

とりあえず東洋はビルダーリストから外すことにした

23 ：

ヒロセさんはどうなの？

24 ：

>>22
古くから居て、今工場仕切ってるオッサンは結構イケると思うぞ。

25 ：

そのおっさんに作ってもらえる保証があればなぁ。

26 ：

>>25
個人オーダーなら指名できるんじゃね？　ダメかなあ...

27 ：

有名所のビルダーをまとめてみました。間違いがあれば指定お願いします。
その他、ジオラマやプレスト等、WEBサイトの無いビルダーや、
地域のビルダーさんもたくさんいますが、一旦これだけで…
エンメ・イデア　
ビルダー名非公開：元ズノウ〜ナカガワ　NJS登録
http://www.cyclelines.com/m-idea/
エンメアッカ（ビチスポーツ　モリアイ）
盛合博美：元マツダ自転車〜Rossin？
http://www.emmeakka.net/
LEVEL（マツダ自転車）
松田志行：競輪フレームではベテラン。ママチャリすら作る　NJS登録
http://www.level-cycle.com/
OHTAKI（大瀧製作所）
大瀧正美：競輪フレームではベテラン　NJS登録
http://www9.ocn.ne.jp/~cycle/ohtaki_web/ohtaki_index.htm

28 ：

Nakagawa（ナカガワサイクルワークス）
中川　茂：元ズノウ　レースの世界でもチームカラーピンクを魅せつける。
http://www.nakagawa-cw.co.jp/
ナガサワ・レーシング・サイクル
長澤義明：世界の中野浩一フレームを始めベテラン中のベテラン。元DEROSA　NJS登録
http://www3.ocn.ne.jp/~nagasawa/
VIGORE（ビゴーレ・片岡）
片岡聖登：レース等の実績は無いが、美しいフレームを作る。
http://www.vigore.co.jp/
ボンバープロ
鶴岡篤人、井田倫正：競輪フレームでは有名。鶴岡氏は元競輪選手　NJS登録
http://bomber-tsuruoka-rc.donzar.co.jp/
ラバネロ（プロショップタカムラ製作所）
高村精一：実業団チームラバネロを擁するガチの競技指導者でもある。
http://www.ravanello.com/

29 ：

ケルビム（今野製作所）
今野真一その他：伝説的ビルダー、今野仁が立ち上げたブランド（引退）。　NJS登録
http://www.cherubim.jp/
MAKINO（エムマキノサイクルファクトリー）
牧野政彦：レジェンド超人、今野義（故人）のブランド「3連勝」のビルダー。NJS登録
http://www.makino-cf.com/
SILK（絹自転車製作所）
荒井 正：元片倉シルクのビルダーが立ち上げたブランド。
http://www.silkcycle.com/
カラビンカ（九十九サイクルスポーツ）
田辺昭夫：元世界選手権選手　NJS登録
http://www.kalavinka-bikes.com/
ドバッツ（ドバッツライノハウス）
斉場孝由：元東洋フレームビルダー。
http://www.dobbats.com/　（閉鎖中）
キヨ・ミヤザワ（チクリ・キヨ・ミヤザワ）
？：NJS登録
http://www.kiyo-miyazawa.com/

30 ：

TOEI（東叡社）
ビルダーは現在３名：ツーリングバイクでは老舗中の老舗。
http://www.generalworks.com/toeisha/index_jp.html
東洋フレーム（テスタッチ）
石垣鉄也ほか：昔からKUWAHARA等のOEMを手がける老舗。
http://toyoframe.com/
アンカー（ブリジストン）
ピスト、RNCは国内工場の専属ビルダーが作製。
http://www.anchor-bikes.com/
パナソニック
POSは日本工場で作製。
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/

31 ：

一旦終了
ササジマ
笹島　昇　一見ふつうの自転車屋だがれっきとしたビルダー
http://www4.ocn.ne.jp/~sasajima/
ヒロセ
とにかく何でも作るビルダー
http://www.cs-hirose.com/index.html

32 ：

>>27-31
乙！

33 ：

ズノウってもう無いのか？
いつ頃どうなったんだ？

34 ：

http://www.zunow.net/
一応フレーム依頼も受け付けているようだけど、
3連勝スポーツみたいな、名前だけが残っている状態なのかもしれない。
未確認。

35 ：

>>34
ｱｻﾞｰｽ。
まだ健在なんだね。いつか一台オーダーしたいなあ...

36 ：

カラビンカ、一般のオーダーは受けてないんだ。

37 ：

クロモリはショップのコネや個人のツテがないと無理っぽいね
カーボンなら受けてるけど、台湾製。

38 ：

みんなはどこでオーダーした？
もしくは、どこにオーダーしたい？

39 ：

ラバネロの社長は創価で有名、ぜってー買わね

40 ：

でもみんな佐奈で買い捲ってるﾀﾞﾛ。
このスレなんで国内なんだ？
国外でも良いじゃん。
円高なんだし。

41 ：

国内でオーダーするならパナソニかTIGじゃないかな

42 ：

>>39
え、そーなの？

43 ：

>>40が多分、スレの趣旨を理解していない件について

44 ：

フレームビルダーなんてごたいそうな名前をつけてるが、鉄パイプ溶接するだけの溶接工だろ？
材料と設計図持ち込んでその辺の町工場に依頼した方が安上がりじゃね？

45 ：

>>44
そだね。

46 ：

>>44
合理的な考え方ですねぇ。
ぜひ人柱になって1台作ってみてください。

47 ：

>>44
この程度の認識の嬢弱がイタリア製（笑）とかのカーボンバイクありがたがってんだろうなぁ

48 ：

>>44
出来るモンならやってみれ
てか やれ
絶対に
(*゜▽゜ノノ゛☆

49 ：

もしかしたら、新たなフレームビルダーを誕生させることになるかもねw
「あのとき、飛び込みのお客さんに自転車の形にパイプを溶接してくれと言われたのがはじまりでした・・・」

50 ：

無理
自転車のフレームなんて商売にならない

51 ：

>>27
ロイヤルノートンははいらないの？

52 ：

>>51
君が続きを作るんだ。

53 ：

>>44
素材と図面があればその辺の町工場のおっちゃんでも作れるよ。
人によるけど、丁寧な仕事してくれる人もいる。
溶接技術云々なら熟練工の方が上だろうな。
でも、フレームビルダーは依頼主にあった図面を作るっていう作業もあるからね。

54 ：

自転車フレーム作るってのはそんなに簡単なのか。
図面には公差とか誤差とか書き込んでないのかね。
うちの取引先じゃぁ誤差の値によって値段の桁が違ってくる。
何せ精度ために治具から作り始めるのがほとんどだから。

55 ：

>>44
エイ出版の「クロモリ」というムックでDIYやってたけど制作途中、専門的な治具は
ショップで借りたとかなってるし、作れなくはないんだろうけどすぐぶっ壊れそうな
ピストができあがってたよ。
素人の工作なんてそんなもの。そんなもんでいいならドンキの中国チャリを御薦めしまふ。

56 ：

自分を生身で、数十キロという高速で移動させる物だしなぁ…
見てくれだけ綺麗に出来ても、下手すりゃ、他人にも迷惑及ぼすだろうから、
興味はあるけどあんまり生半可な自作したくないな。

57 ：

>>55
あれ、自転車風の鉄クズができるかと思ったら
見た目は意外と無骨でかっこいいやつができてたよね
乗れと言われると無理だけどw

58 ：

チクリエルバって現在でも経営しているのかな？

59 ：

ノートンのランドナーに乗ってて
QUARKのロードを検討中の私が通りますよ。。

60 ：

DTPの仕事やってるからノートンっていうとノートン先生
QUARKっていうとQuarkXPressを思い浮かべちゃうんだどw

61 ：

どっちも終ってるソフトだな…

62 ：

quark か level にします。。
オールマウンテン用途のハードテールも
オーダー検討中だったり。

63 ：

マツダ自転車いいね

64 ：

まだ資金なんて全くないけど、いつかドバッツでシクロクロスつくりたい・・・（涎）

65 ：

鉄原子は原子核の結合エネルギーが最も大きいためにこれ以上の核融合は起こらず、
中心の熱源がなくなるために鉄の中心核は重力収縮しながら温度を上げていく。
温度が約100億度に達すると鉄が光子を吸収してヘリウムに分解する鉄の光分解という
吸熱反応が起きて急激に圧力を失う。
これによって重力を支えられなくなり、星全体が重力崩壊で潰れて超新星爆発を起こす。
つまり鉄は最強。男ならスチール以外ありえんワイ

66 ：

俺は今、TOYOの仕事に猛烈に感動している！！

67 ：

オオタケのTOYO製クロモリMTBも台湾産かな

68 ：

仕方のないことなんだろうけど東洋（テスタッチ）は台湾にも工場があるとかなると
もはやマスプロ変わらない感じだねー。国内生産に価値を求めるユーザーもいるわけで
せめて何処産かわかるようになってるといいね

69 ：

BBの刻印で判ると思うよ
リッチ-の時TOM本人かTOYO製かそこで判ったけど
P-21くらいまでかなｗｗｗ
オヤジさんは職人気質な人だけど若ダンナさんはそれに商売っ気が＋されてるような方だから
今のTOYOは準量産メーカーのような位置だと思うけどな
大手にできなくて、個人ビルダーじゃ荷が重いでもTOYOならできるっていう感じがして好きだけどね

70 ：

>>64
地元のテレビ局のニュース番組の　物ができるまでみたいなコーナーで　
ドバッツが出てきた。。
クロモリマウンテンバイクの完成車で５５万円って値段を聞いて
アナウンサーさんが絶句していた。ｗ

71 ：

>>70
フィレットブレイズのオーダーフレームだぜその位するでしょｗ
結局、フレームに何を求めてるかで頼むビルダーは違ってくるでしょ
ビンテージパイプにラグフレームの車体を求めるのか
軽量Cr-MoのTigフレーム・・・ラグレス・・・etc
「適材・適所」じゃないのかな結局

72 ：

オオタケはTOYO大阪工場製。
テスタッチはテンス以上が大阪製。
TOYO FRAMEのロゴに日の丸があるヤツ。
P-21などのレプリカも頼めば作ってくれるみたいね。
自分が持ってるのはヤマトベースでフィレット仕上げしてもらったロード。
MCMジオメトリってのが気に入らんかったんだけど、
後ろ乗りに徹すると悪くはない。つか、後ろ乗り矯正フレーム。

73 ：

>>70
64だけど俺の妄想ではベースはフィービーではコンポは１０５でお安く仕上げて
もらってなんとか３０万以内で・・・無理か・・・無理だよな・・・
ティアグラなら・・・でもほんとはカンパ付けたい・・・つもり貯金はじめます

74 ：

>>72
�dクス
テスタッチのシクロも今風で惹かれるんだよねー

75 ：

トーヨーマンセーする訳じゃないけど
日本人の自転車マニアにこそ乗って欲しいメーカーだと思う
ヨーロッパの老舗も確かに良いけど
日本人の日本人による日本人の為のフレームが幅広いジャンルで入手できるのがトーヨーフレームだと思うだけど…
ってあんまりコメントするとバレそうだから止めるわ(笑)

76 ：

日本人のためのフレームって腕が短い人にとっては最悪なんだよ・・・

77 ：

トレックでも乗っとけ

78 ：

だってMCMジオメトリが腐ってるんだもん。

79 ：

テスタッチのDiscクロモリフォークは
軽いが撓りまくって最悪だったな。
あれ買ってからもう東洋はありえん。

80 ：

腕は確かだからあとは良いジオメトリをどう生み出すかが国内の大手や他のビルダーとの差を付けれるポイントなんかな。
てかさ、フルオーダすれば良いんでないかい今時フリーのＣＡＤ有るんだしさ(笑)
まあ、バテットの位置やパイプの相性で乗り味なんか理屈や理論的にはならん気もするけど

81 ：

>>64
頼んでから金貯めろ
きっと時間かかる＞ドバッツ

82 ：

俺も日本のビルダーにクロモリロードオーダーするぞ！

83 ：

スポルティーフっぽいＷレバーのロードが欲しいから
トーエイスタンダードでいいや。

84 ：

トーエなんか止めな!!
ろくなフレーム作ってない。
山田社長は礼儀知らずの若僧!!
気にくわないなぁ

85 ：

ケルビムってどうなのかなー？
・・・と、さりげなく燃料投入

86 ：

>>83
TOEIはいま15ヶ月待ちくらいだと思いますけど大丈夫ですか？

87 ：

>>86
特殊工作無しのロードのスタンダードでもなんでしょうか

88 ：

>>87
東叡社がどういう体制で作っているのかは知りませんが、
ビルダーは3人でしたっけ？
今年一月のアナウンスでは最短14ヶ月とありますね。
http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/2011/01/post_46.html
工作無しで普通のジオメトリなら、
吊るしのTOEIフレームでもいいんじゃないでしょうか。
今度ショップへ行くことがあれば聞いておきますよ。
あなたが聞いたほうがいいとは思いますけれど。

89 ：

>>88
ベロクラフトのアナウンス参考になりました。
どうも有難うございました。

90 ：

>>79
そうなん？
俺が持ってる某イタ車の補修用に作ってもらったストレートフォークは
ほぼ完璧な出来だわ。
別の所で作ってもらったのはダメだった。
まあ、現状は邪道と言われつつカーボンフォーク使ってるんだけど

91 ：

ウメザワ(同じ島)かエクタープロトンに
スーパージップが欲しい

92 ：

toeiのロードなんて屑鉄盆栽チャリや
ロードは走ってなんぼやぞ

93 ：

それ言うたら、全てのロードバイクがGIANT製になってまうわ

94 ：

みなさんがオーダーしたフレームスケルトンは市販品にはない寸法構成ですか？
例えばNEO PRIMATOは1cm刻みでサイズが用意されていますけど
あの組み合わせの中にも合うサイズがないものなのでしょうか？

95 ：

>>94
C-T580のトップ550です。
胴が短いので。。。

96 ：

すみません、日本人の方のご意見お願いします。

97 ：

ということは、
このへんは外人用？
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=580&auccat=2084059772&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&tab_ex=commerce&slider=0

98 ：

>>97
下のブログで紹介されている5枚のライディングフォーム見ると、
一昔前の欧州人用スケルトンって感じがするなぁ。
実際　栗）の出品物はそっち系統だし。
>ttp://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/28656206.html
立管に対して上管が極端に短いスケルトンって
今の時代のロードフォームにはマッチしてないんじゃない？

99 ：

80年代の初め頃まではまだスクエアのフレームはあったね

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