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2012年1月2期鉄道路線・車両19: リニア中央新幹線を予測するスレ 52 (258)
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23: -新幹線を札幌へ- 立ち上がれ[ (600)
リニア中央新幹線を予測するスレ 52
- 1 :12/01/17 〜 最終レス :12/01/22
- このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
前スレ : リニア中央新幹線を予測するスレ 51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324900477/
- 2 :
- ★必読&遵守
・ソース重要!
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
2chルール違反(コピペ荒らし等)は2ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
次スレは>>950が立てる。立てられない場合は宣言。
宣言がなければ>>960が立てる。
- 3 :
- 超電導リニアによる中央新幹線の推進
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
関連情報
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen02.html
中央新幹線(東京都・名古屋市間)計画段階環境配慮書
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen03.html
テンプレ及びリンクまとめサイト:ttp://linearex.web.fc2.com/
予測スレの過去スレはまとめサイトにデータがあります。(html形式)
リニア関連スレ2ch検索
ttp://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
- 4 :
- 関連リンク
◇JR東海 事業紹介
ttp://company.jr-central.co.jp/company/business/index.html
◇JR東海 中央新幹線
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/chuoshinkansen01.html
◇JR東海 超伝導リニア
ttp://linear.jr-central.co.jp/
◇交通政策審議会で説明する試算結果等について(平成22年4月28日)
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_14.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について 資料本冊(平成22年5月10日)
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_15.pdf
◇超電導リニアによる中央新幹線の実現について プレゼンテーション資料(平成22年5月10日)
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_16.pdf
◇自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について(平成19年12月25日)
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_01.pdf
◇中央新幹線調査の今後のスケジュールと工事費等について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005319.pdf
◇TAKENAMIONLINE武並オンライン(ニュースまとめblog)
ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/
◇KENPLATZ ケンプラッツ:リニア新幹線
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線 〜リニア中央新幹線建設促進期成同盟会〜
ttp://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
- 5 :
- Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは?
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは?
中央新幹線自体不要では?
ここに駅を作るべき!
ルートはこうするべき!
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
(スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。)
また、執拗に上記のような書き込みを続ける人は他の人から荒らしと判断される場合があります。
そのような書き込みを続けた場合、書き込みをした人自身が人格攻撃を受けたり、IDでその日の書き込み全てが
追跡されるなど、書き込みを行った人自身も非常に不愉快な思いをすることがあります。
必死チェッカーもどき ttp://hissi.org/
- 6 :
- 追加資料 国土交通大臣 国土交通省
中央新幹線(東京都・大阪市間)の整備計画について、営業主体及び建設主体である東海旅客鉄道株式会社に対し、
全国新幹線鉄道整備法第7条第2項の規定に基づき協議いたしましたのでお知らせいたします。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000145012.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000033.html
中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについて(平成21年10月13日)
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_10.pdf
↑東京〜大阪間の3ルートの比較。費用、需要予測、延長。需要予測の説明。
調査報告書のとりまとめについて(平成21年12月11日)
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_11.pdf
・中間駅設置費用について在来型とリニアの数字。
リニアは明かりで+350億円(無しの場合の1km建設費110億円)、トンネルで+2200億円(無しの場合の1km建設費300億円)。
中央新幹線(東京都・大阪市間)調査報告書の提出について(平成21年12月24日)
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/info_12.pdf
・費用、需要予測、延長、需要予測の概要。
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会 資料&議事録&名簿
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
長野県 リニア中央新幹線の整備促進ノついて
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/top.htm
「リニア中央新幹線に係る東京都・名古屋市附近間のデータ等に対する疑問点」について JR東海
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimontenkaiou.pdf
中央新幹線東京都・大阪市間のデータについての疑問(メモ)に対する回答 JR東海
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/linear/gimonkaiou091030.pdf
山梨日日のリニア記事一覧(1996/01/03〜)
ttp://sannichi.co.jp/linear/search.php
- 7 :
- 関連スレ
リニア山梨県駅位置を予測するスレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323693156/
リニアモーターカー Maglev12
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1305976919/
リニア新幹線(名古屋-三重-奈良付近-新大阪) その8
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325550411/
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ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1320406060/
【中央リニア起点】品川駅part6【東海道新幹線】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325963021/
騒音対策 完全覆式防音壁 明かりフード
PDF リニア中央新幹線 技術事項に関する検討について 資料1−1 国土交通省鉄道局 平成22年04月15日(木)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf(16頁/39)
中間駅のイメージ 全長1km 2面4線島式渡り線付き
PDF リニア中央新幹線に関する最近の動向等 資料1
ttp://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/documents/shiryo-1.pdf(7頁/10)
中間駅イメージ図w
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Rokujizouson_sta.jpg
中間駅w
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/69/NakamaSt.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/38/NakamaStnishi.jpg
- 8 :
- もう一度書きます
>>2
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テンプレに誤り・リンク切れ等有れば、修正お願いします。
前スレ「51」は無駄に埋めずに最後まで有効投稿してください。
ご投稿よろしくお願いします。m(__)m
- 9 :
-
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|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
- 10 :
- 米原は北陸新幹線が開通するかもしれず、米原は岐阜羽島と違い、交通の要衝。
のぞみが1時間に1本止まってもいいくらい。
横浜もリニアが通らないから、不便な観光地になりますね。
- 11 :
- このバカっぷりは死んでも治らんだろうな。
- 12 :
- では逆にリニア開通後の東海道新幹線、東海道新幹線沿線、横浜・静岡・滋賀・京都は
どうなると思いますか?
どうリニアと共存できるんですか?
- 13 :
- 横浜に来る者の90数%は、新幹線ではない。
ましてやリニア開通による減少など、取るに足らん。
勿論リニアで来ても、品川か相模原で乗換えればOK
- 14 :
- リニアが全通したら既に伝えられる通り"のぞみ"が消え"ひかり"主体のダイヤになって、静岡や滋賀、その他の
中間駅からは目的地までの所要時間が短くなり、列車数も増してとても使いやすくなる。
- 15 :
- >>13
乗り換えはタイムロスと感じる人もいるかも。
せっかくリニア使うのに、乗り換えでロスすれば意味がない。
>>14
確かにひかりの追い越し待ちはタイムロス。
静岡、滋賀のリニアに負けないまちおこし、なんてあります?
- 16 :
- >>14
人口が激減してるから本数は増えないだろう
ローカル線を見ればわかる
- 17 :
- リニア中央新幹線を予測するスレ 51 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324900477/
741:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2012/01/13(金) 17:50:14.64 ID:h2rjzq0H0
>>740 > スーパ防波堤もひっくり返すほどの破壊力。
重力式の堤防を乗り越えることは出来ても破壊はできなかった津波ごときが、重力式にさらにオプション付けた形のスーパー堤防をひっくり返すのなんて無理。
↓
744 :名無し野電車区 [sage] :2012/01/13(金) 18:04:35.70 ID:oeEY2oFJ0
http://wind.ap.teacup.com/oranomity/278.html
http://wind.ap.teacup.com/applet/oranomity/278_7/image
↑ 堤防の一部も破壊。。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110612/dst11061200250000-n1.htm 津波が土台えぐり、倒す 堤防決壊のわけ
↓
745:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2012/01/13(金) 18:09:13.04 ID:h2rjzq0H0
重力式は生き残ってるっていうソースを提示して何がしたいんだろうかw
↓
746:名無し野電車区 [sage] :2012/01/13(金) 18:50:54.50 ID:/c2XsUuh0
http://www.jiban.or.jp/file/file/4-11hara2.pdf
6ページの右上に/重力式護岸が転倒と書いてあるよ
↓
748 :KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2012/01/13(金) 19:42:15.12 ID:h2rjzq0H0
>>746 堤防と護岸は違うってばさ。
749:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2012/01/13(金) 19:43:34.31 ID:h2rjzq0H0
あ、ちっと待て話整理したるから。
750:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2012/01/13(金) 20:01:56.27 ID:h2rjzq0H0
http://www.mlit.go.jp/chosahokoku/h18giken/program/kadai/pdf/new/new4-01.pdf
堤防型で重力式ダムと同じような構造にしてあるやつがあるって話。
はぁ?
- 18 :
- >>15
知らんよ。
>>16
JRC自体が増やすって要旨のこと言ってるんだが。そもそも人口激減なんて太平洋ベルト外で尚且つ中核都市を
除いた過疎地で起きてる現象にすぎん。
- 19 :
- 新幹線はのぞみが走ってる限りのぞみ優先ダイヤだし、
北陸が開通したとしても毎時2本程度だろうから、
結局ひかり・こだま接続で足りるわけで、のぞみの米原停車なんて
ヲタのーダイヤでしかないんだよなぁ。
米原を要衝だと思いたい子がいるようだが、
リニアができてのぞみが去った後の方がそれっぽくなるだろうよ。
停車する列車の割合が格段に増えるんだから。
- 20 :
- リニア中央新幹線を予測するスレ 51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324900477/
943 :KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2012/01/17(火) 01:12:47.73 ID:Ya5SOJQ50
なんだ「スーパー防波堤」って。公式には存在せず、また20110311以前には一般に流布すらしてなかった用語じゃないか。
防災土木に親しんで25年、うち五年ほどは実際に携わってた俺様にはvンカンプンで目が滑って当たり前だったな。
↓
945 :名無し野電車区 [sage] :2012/01/17(火) 08:16:50.41 ID:snCECGQx0
防災土木に親しんで25年のやつが
>>741 >>745 >>746 じゃ、能無しだろw
↓
946:名無し野電車区 [sage] :2012/01/17(火) 08:29:32.02 ID:YeDgKG640
>>945 「うち五年ほどは実際に携わってた」/って、/道路工事の誘導バイトじゃね?w
↓
948 :KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2012/01/17(火) 08:33:31.60 ID:Ya5SOJQ50
>>946 残念、測量設計。
↓
969:KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] :2012/01/17(火) 14:28:49.38 ID:Ya5SOJQ50
>>963
堤防、堤防につける道路。あと外で測量ね。歳も歳で資格無いから資格持ちの手伝い。昔は緩かった。微積習う前に道路用の従曲線の公式覚えてたw やらなくなって20年近く経って、当時覚えてたことはサッパリだ。
利根川流域でスーパー堤防が頓挫したのは代わりに八ツ場ダムを建設したほうが安いし早期に効果を得られるからだね。80年代はそのへん夢いっぱいだったなぁ。
↓
983 :名無し野電車区 [sage] :2012/01/17(火) 17:59:21.21 ID:HwWDWldx0
「防災土木に親しんで25年、うち五年ほどは実際に携わってた俺様」
中高生のバイトを「実際に携わってた」と自慢するコバカらしいw
「実際に携わってた」
バカでねーか、こいつw
- 21 :
- 結局新幹線はリニアに勝てないってこと?
リニア開通後米原停車が増えるのはいいですね。
米原って、交通の要衝じゃないの?
- 22 :
- 統計はすでに間違ってる
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0108/TKY201201080405.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0108/TKY201201080360.html
- 23 :
- >>18
すぎんって
リニア大阪開業のころには太平洋ベルトも含めて激減する
- 24 :
- >>19
ヲタのーっていうか池沼の空想。
米原も静岡県もリニアができて新幹線からぞみが去った後の方が便利になるのに、
リニアができると米原も静岡県も衰退するとか言うんだからな。
- 25 :
- >>14
>リニアが全通したら既に伝えられる通り"のぞみ"が消え"ひかり"主体のダイヤになって
「のぞみ」タイプは消えるのではなく、減るんじゃなかったか?
>>21
>結局新幹線はリニアに勝てないってこと?
勝ち負けってなによ。なにについて勝って、なにについて負けるわけ?
中央リニアと東海道新幹線沿線じゃ人口集積が桁違いでしょ。
考え方が幼い。
- 26 :
- >>25
名古屋開業時は。新大阪まで通ったら消えるっしょ、のぞみは。
- 27 :
- リニアって、本当にできるの?
浜岡原発再稼働までして、やる価値あるの?福島第一原発で答えは出てるんだぜ。
リニアも原発と同様にエネルギー効率が悪すぎる!
- 28 :
- http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008050.pdf
4ページの図
のぞみタイプは無くならない
- 29 :
- >>28
それイメージって言ってる上に今のままの"のぞみ"がそのまま残るわけではなかろうよ。
- 30 :
- イメージも何ものぞみタイプは残ってるしw
>>新大阪まで通ったら消えるっしょ、のぞみは。
この自信満々の発言はいい加減すぎ・・
- 31 :
- >>26
少なくとも現行のぞみと同等程度の所要時間の列車は残るとするのが
正確ではない? なんの説明もなしに「のぞみが消える」と言うと、誤解を
招く恐れがある。
- 32 :
- >>26,29
>>17,20はすんげー恥ずかしいよな、オマエ
いい年こいて、今までデタラメばっかだったもんな
- 33 :
- >>28
滋賀とか米原って言ってんだから大阪開業後の話なんだが、
その一つ下の図からもわかるとおりこの資料は
名古屋開業時点の状況を仮想したもんだろ。
だいたい、リニアが大阪まで開業した後に
1時間半も遅い新幹線を残して誰が乗るんだよ。
京都ぐらいしかないじゃないか。
- 34 :
- >>33
図4のすぐ上の@を理解できるまで読んだら?
- 35 :
- >>31
立ち位置がそれ即ち昔の"ひかり"だと思うんだよな俺は。
- 36 :
- >>35
へりくつ
- 37 :
-
>>31
のぞみが無くなると言うソースを出せば
説得できるよw
- 38 :
- ↑
>>35だった
- 39 :
- >>36
真面目な話、列車の目的として名古屋で乗り換えての利用を考えるでしょ。
東京方と新大阪方のどっちから見たって停車駅増やさないと。
もし今のまま残る列車があるとして、新横浜〜京都の流動にしか意味を持たんと思うんだが。
- 40 :
- >>35
>>39
>>17,20はすんげー恥ずかしいよな、オマエ
いい年こいて、今まで全部デタラメばっかで、なにやってんだかなw
- 41 :
- しっかし、いい年こいて
こどもの頃のバイト手伝いを「実際に携わってた」とかってw
大学中退でマトモな職に就いたこともないアホってのは
まさにこのレベルなんだろな
勉強も出来なきゃ仕事も出来ないアホ
貧乏で病院がよいで生活保護か
世の中のゴミだよな、こいつw
- 42 :
- >>39
名古屋開業時点ではリニアは5本/h程度だし、山陽客や京都、横浜客、
それに乗り換えを嫌う層などいわゆる「のぞみ」タイプの列車は残るでしょ。
大阪開業時でも横浜客や京都観光などを考えればのぞみと同等程度の
所要時間は確保されるのではないの。
単純にのぞみが無くなると言うと、所要時間が増えて不便になるとか考える
短絡さんが出てきてめんどくさくなるので。
京都奈良、リニア新幹線回遊ルートを考えるとすれば、新幹線も現行(以上)
の所要時間程度は確保されると思うけどね。
- 43 :
- リニア開業後でも
新横=名古屋
新横=京都
新横=山陽
東京=名古屋
東京=京都
東京=山陽
名古屋=京都
名古屋=山陽
京都=新大阪
京都=山陽・・
いくらでものぞみ需要がある
- 44 :
- >>42
>>43
だよねー
大学中退無職ちゃんにはその程度の事もわからないみたいだからほっといた方がいいかもw
なんせ、きわめて簡単な建設試算だとか、建設予定の先読みだとか、所要時間試算も出来ない程度のアホだからなあ
- 45 :
- >>42
大筋は同意するが所要時間はN700からどれだけ?って思うんだよな。
最高速度を向上させることがあるかどうか、俺は効果が小さくて期待薄と思ってる。
>>43
東京〜名古屋はもう無いだろ。
京都〜西方は山陽の最速列車を米原か名古屋まで延長運転する感じのになるんでないの。
新横浜〜名古屋・京都は俺も言ってるしまぁいいとしても大阪から先になると所要時間差から利用は微妙なんでは。
乗り換えしやすいように駅を作り列車を設定してしまえば(リニアの橋本も含む)、リニアのほうに誘導されるんでないかい。
JREが相模線・横浜線をどうするかって話でもあるが。
- 46 :
- つーか、「のぞみ」と呼んじゃうから話の齟齬が出る
- 47 :
- よく考えなくても列車の定義が曖昧さを含んでる、か。
- 48 :
- >>45
>>47
よー、大学中退無職のおかまちゃん
>>17,20はすんげー恥ずかしいよな、オマエ
実際に携わってたとかw
どんだけコバカなのよ?なあw
「重力式の堤防を乗り越えることは出来ても破壊はできなかった津波」
↑
これ、完璧なデタラメだったなw
あっほくせー、こいつw
- 49 :
- そもそも京都滋賀静岡みたいな二流都市が衰退するなんて話す必要がない
リニア中間駅のある県がそいつらのビジネス・観光需要を吸い取るのも自由だし当然の権利
そうでなくとも一流の東京と地方の纏め役である名古屋・大阪が生き残ればそれでいいんだよ
- 50 :
- 将来、大阪以西にはいく?
- 51 :
- >>45
>東京〜名古屋はもう無いだろ。
東北・上越長野新幹線からの客は
東京で隣の新幹線に乗れば一回乗換えで楽に行ける
わざわざ東京で東海道線に乗り換えて
さらに品川の深いリニアまで大荷物かかえて行って
名古屋の地下深くからまた地上に上がってくる・・
年配・女・子供にはキツイぞw
- 52 :
- >>25
たしかにリニア沿線と新幹線沿線では、横浜、静岡、京都がある東海道新幹線沿線のほうが人口が多い。
山梨と静岡、三重と滋賀、京都と奈良、東京名古屋大阪間のアクセスの良さが逆転する。
リニア側のほうが便利になります。これが勝ちとうか表側となるでしょう。
1.東京(品川)から奈良がリニアで約1時間
2.東京から京都が新幹線で2時間14分
3.東京(品川)から京都がリニア+新幹線で1時間14分(品川名古屋40分、乗り換え10分、名古屋京都35分)
この3つの条件。
ビジネス、観光、鉄道に興味ない人から見ても、1番がアクセスがいいってわかる。
- 53 :
- >>52
あーそれで奈良が勝ってるんだ。奈良はエライね。
- 54 :
- 東京から直行1時間で京都に勝てるなら、
いまごろ高崎とか宇都宮とか京都に勝ってるな。
- 55 :
- でも、長年の印象はなかなか抜けないと思うな
観光地としては奈良よりも京都の方が知名度高いもん
まあそこは奈良の宣伝しだいか
- 56 :
-
奈良が東京から1時間。便利になって観光客が激増するだろう。では
京都の観光客が減ってしまうのだろうか。たぶんそんなことはない。逆に
リニアの相乗効果で増えるだろう。
リニアにできたら奈良に工場や会社が激増して京都と逆転するの
だろうか。
京都は京都、奈良は奈良。どちらも魅力的で好きな街。どちらが
勝ってるとか負けてるとか、あほらしくてつまらんよ。
- 57 :
- 京都の観光客は徐々に減ると思う。
空港も無いので新幹線が頼りの京都にリニアが通らないとなると、京都離れが進むと思います。
京都のほうが人口が多いので、奈良が逆転することは無くても、京都から企業・観光客を吸収できると思う。
新幹線の2倍で走るリニアと新幹線、どうやって共存するのだろう?
京都も奈良も魅力的な街と言いますが、関東から京都に行ったことがあるが奈良が行ったことが無いという人が多いんでは?
新幹線が通ってないからという理由だけで行ったことが無い人いると思います。
- 58 :
- 京都観光の客の8割はバス移動だよ
リニアが開通して減るなんて事はないが
人口が減って観光客が減る可能性はある
- 59 :
- >>57
京都の魅力はリニアが通らないというだけで減ってしまうわけではないよ。
リニアと新幹線は共存できる。早く行きたいヒトはリニア、乗り換え無し、
座席もリッチな新幹線を選択するヒトもいるだろう。選択肢が増えるんだよ。
リニアができても奈良の観光客が京都より多くなることはおそらくないよ。
あなた、自分で旅行したことないでしょ。
- 60 :
- 人口激減時代にはすべての都市が衰退する
東京だけは大丈夫なんてありえない
現に東京もすでに人口減少が始まってる
- 61 :
- >>59
九州新幹線のようなゆったり席が増えるかもしれませんね。
期待です。もちろん京都行ったことありますよ。
町並みが古いのに、結構高めの高架橋に新幹線が走っているのが新鮮でした。
東京・名古屋・大阪に繋がっているのに、ここにリニアが来ないのは残念だと思いました。
静岡県、滋賀県はどうなりますか?
静岡県は長細くわざわざ東京〜名古屋間で新幹線に乗る人はいない。
東海道新幹線から見る富士山よりも、リニアから見る富士山が主流になりませんか?
滋賀県はリニアルートから離れ、今まで名神、東海道新幹線、新名神などの大きな交通網が通っていたのに、リニアが来ず少し寂しい感じ。
来るものは北陸新幹線。と言っても北陸周りだと東京〜米原3時間半程度。だれも使わないでしょう。
まあ富士山が噴火してリニアも東海道新幹線もダメになったら、有効な東京大阪の幹線になりますが・・・
今思えば今年南びわこ駅が開業していたかもしれないんですね。
- 62 :
- >>60
問題はそこではなく、人口分布さ。
東京に日本の人口の半分が住み、3大都市圏に人口の8割が住む。これがリニア全線開業後20年の日本
地方都市終わった。
- 63 :
- 生きてる間に乗れないだろうなこれ
- 64 :
- フクシマ原発のふたを開けたらぽぽ〜〜んってなって東日本終わるから安心して。
- 65 :
- 爺は先が短いから悲観的にもなろう
- 66 :
- 東海のじじいのようにリニア完成のころに今の東海道新幹線の需要があるとかさ上げ需要立てて大投資されてもこまるんよね。
- 67 :
- 生きてる間に乗れないとわかっててここのスレに来る爺w
- 68 :
- >>62
これまでは東京などの大都市に地方から人口が流入していたから大都市の人間が子供を育てなくとも人口を維持できたが
その肝心の地方がもう壊滅しているから
人口を維持できるほどの地方からの人口流入がもう望めなくなっている
リニアが完成する2045年ころには大都市も含めて人口が激減している
しかもほとんどが高齢者という人口構成で
- 69 :
- >>65
むしろ爺は先が短いから将来のことなど考えずにリニアに突き進んでいるのだろう
その爺がだれか言わなくともわかるな
- 70 :
- 新幹線で稼いだ金はリニアに吸い上げられ、
完成したリニア技術は中国人、朝鮮人に技術は盗まれる。
- 71 :
- >>68
具体的に約30年後の東京都・愛知県・大阪府の人口を言ってみたまえ。
- 72 :
- >>68じゃないけど今ちょうど計算してたんで書いてみよう。
前提:2045年、出生低死亡高、単位はk人
東京都:11,848 愛知県:6,362 大阪府:6,142
ついでに関東1都6県が総人口の36.9%、東海4県が12.6%、近畿2府4県が15.7%
この3地方以外だと九州沖縄が11%で最多。
ちなみに2010年は関東33%、東海12%、近畿16%くらいだったと思うけど
具体的には計算してない。
- 73 :
- >>71
この人口ピラミッドからだいたい想像できないか
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2045.gif
ちなみにこれがほぼ今の人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
そしてこれがリニア開業10年後の人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2055.gif
2055の時点で日本の出生率が2.1を奇跡的に回復しても人口は3000万人しか維持できない
- 74 :
- 今の関東の人口が4200万人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%9C%B0%E6%96%B9
日本人のすべてがいますぐ結婚して子供を二人生まない限り
今世紀中に日本の総人口が関東より減るのは間違いないな
- 75 :
- 訂正
2055年に生まれた世代の出生率が2.1を奇跡的に回復しても人口は3000万人しか維持できない
- 76 :
- 人口問題研究所の予想は現時点で既にだいぶ現実と
乖離してきてんだが。
- 77 :
- >>76
悪い方向にな
出生率は全く回復しない
- 78 :
- 出生率が1に近いと世代が変わるたびに世代人口は半減していく
この恐怖の人口半減スパイラルを食い止めない限りリニアは巨費をかけて作っても絶対失敗するだろう
これはリニアに限った話ではないが
- 79 :
- 2065年の時点でも7000万人いるから全然問題ないと思うけど。
- 80 :
- >>79
老人ばっかりやで
- 81 :
- >>71
>>17,20はどうしたんだ?ヲイ?w
また、デタラメほざいて逃げ回ってんのか?
「実際に携わってた」とか、バカ丸出しでよ、
で、
「重力式の堤防を乗り越えることは出来ても破壊はできなかった津波」
↑
これ、完璧なデタラメ
早く人生終わった方がいいぞオマエw
まあ、人口試算すらマトモに評価できないゴミクズが馬力のバカって事な
- 82 :
- 2chのゴミ屑
北海道新幹線 スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326624917/
- 83 :
- なんか久々に人口万能論を唱えるやつが出てきたな
どのくらいの人口がいなければ失敗するのか
どのくらいの需要がなければ失敗するのか
失敗とはどんな状態のことを言っているのか
といったあたりの漠然としたイメージすら持ってなくて
「人口が激減するから失敗する!」とだけ連呼してるだろ
- 84 :
- >>83
こいつからは、馬力のバカのにおいがする
- 85 :
- そりゃ人を運ぶ物だから人口なんかどうでもいいとは言わんけど、
人口だけで盛り上がれるお前らって単純だよな。
人口の推移と輸送の推移を見比べれば、人口と輸送量は
必ずしも連動しないことは子供でもわかることなのに。
例えば、バブル崩壊後は人口は増えていても輸送は減っているが、
いわゆるいざなみ景気期には人口の増え方以上に好調な数字を出している。
つまり、こういうのは人口より経済成長なんだよな。
人口が0.8倍になっても一人あたりの利用機会が1.25倍になれば
輸送需要自体は変わらないわけで、そうなるには経済成長を目指せって話。
でも、そういう話はすれ違いだから別の板をあたれよ?
- 86 :
- リニアが大阪まで行く頃には
日本は1960年代の人口になる
地方が崩れたら都心にも人&物の流入は激減する
経済はデフレどころかめちゃくちゃだろ
http://www.kokudokeikaku.go.jp/plan/problem.html
- 87 :
- >>85
>人口と輸送量は必ずしも連動しないことは子供でもわかる
こういうことをほざいてたバカがいたけども
KC57という糞コテなw
- 88 :
- >>85
人口が半減してしかも老人ばかりになる社会でも、
需要が増えると考えるならその根拠が必要だろう。
特に新幹線はビジネス客が主体。
このビジネス客が今より増えると思うか。
>>86
日本が戦後復興できたのは人口増加のおかげであることがわかる。
- 89 :
- >>83
てめえが使ってる言葉の定義すら定義できないままに失敗失敗とキャンキャン吠えられても、知るかって話だな。
- 90 :
- >>88
新幹線に限らず、これまで旅客輸送量÷人口が増えてきたのは
客観的な事実なんだが。
今後はその傾向が変わり、旅客需要が人口に連想して減少する
と言うのなら、それこそその根拠を示してくれよ。
- 91 :
- 人口減で社会が維持できなくなったら、移民受け入れするだろ。
衰退しそうになった時点でやむなくでもなんでも開国するのが日本の歴史だ。
- 92 :
- >>73
IPSSは都道府県市区町村ごとの予測出してるんだけどw
人口ピラミッドとかww
- 93 :
- >>90
こっちが聞いているんだが。
これまでは人口も増えていただろう。
しかも新幹線では東京大阪間の日帰りという新たな需要も生み出した
しかし今後は人口が半減、しかも老人ばかりになる。
リニアにしても新幹線の代替に過ぎない。
それでも需要が伸び続けるという根拠をまず示してもらおう。
確かにJR東海は今後も需要は増えるといってるが、これはリニアを作りたい組織だからあてにならないのは言っておく。
- 94 :
- 新幹線は実は伸び悩んでる
GDPは1.73倍
新幹線は1.62倍
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/501/30/N000/000/000/124470129312516415721_tokaidobt.jpg
GDPがマイナスになり始めたら
新幹線需要も下がる。
- 95 :
- >>90
人口と生産年齢人口の区別がつかないのがこのコバカの特色でw
>>92
オマエも散々学習したのか、その汚いコテハンでは、茶化すだけになったよなw
で、>>90で自演してるわけだ
>>81はスルーしてるあたりが、イタくて半ベソかいてるってこったw
- 96 :
- >>93
そもそもJRCのマーケットエリア人口の予測はIPSSを元にしても大体6500万人から5500万人くらいまでにしかなってない。
- 97 :
- >>88
>これまでは人口も増えていただろう
あのね、もう百辺ぺんぐらい>>90を読んだら?
>需要が伸び続けるという根拠をまず示してもらおう
需要が伸び続けるとは言っていない。
お前みたいな馬鹿がやる人口だけを物差にした理屈は
ゴミだしカスだしガキの自由研究未満だと言っているんだ。
>リニアを作りたい組織だからあてにならない
ベンジャミンの陰謀論だってもっとまともだぞ?
建設ありきでリニア造って、それで東海経営陣が何の利を得るんだよ。
誰も何も得しないのに、予測を捏造してまで何かをやる組織が
どこの世界にあるんだよ。
- 98 :
- こういえばいいか。
生産人口・総人口の時間的変化と、旅客流動との直接の相関関係は立証されていない。
- 99 :
- 実はビジネス客はもう増えてない
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no37-04.pdf
17P
図-4
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