MTG最弱のカードを語るスレ　6マナで沼のsラ

1 ：11/10/03 〜 最終レス ：12/02/12

マジック・ザ・ギャザリングの弱いカードを検証したり、
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1254671682

2 ：

今までのまとめ
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、
カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、
使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。
＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。
＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。
＞ソーサリーで一番弱いのは？
Leeches、Tahngarth's Glare辺り。
＞最近のカードで弱いのは？
前スレで話題になったのは沼のsラ。
月の色と二の足踏みのノリンは「わざとらしすぎる」ことからノーカウントの方針？
＞最弱カードの順位リストとかないの？
↓。データ古いし、細かい順位までは当てにならんけど。
http://members.at.infoseek.co.jp/braingeyser/04/0217.html
＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。
2マナでカード1枚引ければ超強い。
＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/

3 ：

とりあえずお約束
・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
　「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
　（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
・自分だけが損をするカードは弱い。
　（Ex.空虚自身）
・何もしないカードは弱い。
　（Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード）
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。

4 ：

8ケ月ぶりの復活ということになります。
沼のsラ弱くないだろと言われるかもしれないのがちょっと怖い。
語り尽くされているのに今更かよとか言われるかもしれないのがもっと怖い。

5 ：

等価返しはこのスレ的にどう？
ファイレクシアの非生か天使の嗜み→むかつき→等価返しでロンボだけど

6 ：

>>2
>＞最近のカードで弱いのは？
>前スレで話題になったのは沼のsラ。
>月の色と二の足踏みのノリンは「わざとらしすぎる」ことからノーカウントの方針？
ここまでコピっちゃったけど、これも更新しないといけなかったorz。
とはいえここ最近は「絶望的なまでに弱っ」と思うカードが減ったからねえ。
>>5
等価返しは重いは重いがコストに見合った仕事をしてくれるカード。
とてもとてもこのスレでは。

7 ：

防御姿勢はエントリー

8 ：

傷跡のこだまの飾り輪
包囲戦の磁力地雷とケンバの群勢
新たなるファイレクシアのヴィリジアンの収穫者と防御姿勢
うん、防御姿勢がブチ抜けてる

9 ：

ミラディンの傷跡ブロックの最弱を語ろう（提案）

10 ：

>>9
イニストでも
と思ったが、現時点じゃここに名の上がるほど弱いカードないのよね、俺の目が節穴でなければ

11 ：

ダークスティールの秘宝さんがエントリーしました

12 ：

忘却の呪いは絶対使いたくないレベルのカードだけどもっと弱そうなカード有りそうだしなー

13 ：

>11
金属術の種にするのは弱いけど、赤絡みのデッキなら使う意味あるレベル

14 ：

フラッシュバック付きの墓地1枚リムーブとか大概だと思う

15 ：

>>11
トリンケットで持ってきてテゼレットで5/5にすると馬鹿にならない
四肢切断で死ぬけど

16 ：

>>14
瞬唱に対応できうる貴重なインスタントって時点で弱くはない

17 ：

瞬唱といえばおかげで相対的にシャーマンの恍惚の価値が上がったな。

18 ：

防御姿勢さんはオーラ最弱になれるのか

19 ：

>>11
あれは、造形でコロスケの種にするには悪くない
粗石で引っ張れるし、対応でほぼ除去されないから偉い

20 ：

防御姿勢は2倍でも許されたな。
しかしもっとダメなオーラってなかったっけ。
自分がもっと損するような。

21 ：

防御姿勢vs蜘蛛の巣

22 ：

蜘蛛の巣の悪い所は９割方レアリティだと思う
タフネスに修正の入る分、たまにある能力を与えるだけのオーラより悪い、って事も無いと思う。後ろ向きな能力である到達を他の能力に対してどう評価するか、って問題もあるけど

23 ：

トランプルつけるだけの原初の激情といい勝負だな

24 ：

その他の1マナの弱いオーラ候補
・土地の聖別
・繭
・Gift of the Woods
・致命的突然変異
俺の見た感じこんなもんかな。繭はまだ仕事する方か。

25 ：

僕はIndexたん！

26 ：

ヴィーアシーノの骸骨って地味に弱すぎるよねこれ

27 ：

ミラージュの《異形の大軍/Horrible Hordes》も最弱とまではいかないが大概だと思う。
クリーチャー・タイプがスピリットになったのも追い風なのか向かい風なのか…？

28 ：

生物はどうしてもウッド様という唯一神がいるから議論に上がらないんだよな

29 ：

神話で最弱はなんだろうな・・・

30 ：

そりゃあ尻王さんだろ？
５マナで3/3とか失笑レベルだぞ（神話限定で）

31 ：

>>29
時を越えた詠唱かな
トリプルシンボル７マナのくせに出してすぐに仕事しないし、
出して次のターンスペルを唱えて、と考えると実質恩恵を受けられるのが出した２ターン後だし、
ちょっと使いづらいと思う
ガッカリ度で言えばレアリティ降格を食らった変幻のハイドラさん

32 ：

血王はリミテッドで出されると割と強い。狂喜で出てくるともう止まらない
ガッカリ神話だけど弱すぎるってカードじゃないかな

33 ：

時を越えた詠唱と似た理由で、大渦のきずな。
5色だから色サポート必須なんだけど、そのサポート呪文が続唱でめくれ易いので使いづらい。
あと、永遠の器、オムナス、ゼドルー、死者の呪文書はどうなんだろ。使ったことないけど、見た感じ弱そう。

34 ：

期待させといて台無しになったウギンの目とかな

35 ：

死者の鏡も微妙だろ…と思ってたら
ヴィンテージでお仕事してたのね。disってマジスンマセンでした！

36 ：

スフィンクスの君主、神話であのコストに比べて弱すぎ

37 ：

>>33
釣り？
神話レア限定にしてもそれはないぞ

38 ：

オムナスが弱いとは思えない。
起源の波でCIP能力やら上陸やらで凄いことになるぞ

39 ：

>>38
他にないマナ温存能力がある時点で別格だよな

40 ：

ウギンの目
マナ出せないのはいくらなんでも厳しすぎる
あとワールドウェイクにエルドラージが１体もいないのも

41 ：

ねーよ

42 ：

それは弱いんじゃなくてお前が強さを知らないだけだろ

43 ：

まぁZENブロック構築やリミテなら史上最悪クラスだが、
ZEN-ROEブロック構築やスタンダードで出番あった時点で弱いカードではない。

44 ：

昔よりも毒狙いのデッキがまともになってきたからLeechesは最弱のソーサリーから除外、ってことはないのか？

45 ：

マトモな毒の多くは一撃で毒１０個乗せてるイメージが
鞭スキジリクスとか猛火の群れ墨蛾とか

46 ：

>>44
仮に毒が流行ったとしてもワンパン10点のコンボデッキだしいらない。
でもただ単にアド失うだけだし軽いからもっと弱いソーサリーはありそう。

47 ：

>>30
神話で5マナ3/3なら多色の伝説なのにもっと酷い奴が居るぞ、アラーラの断片に
最近なら血の味が酷い
Leechesは使い道が出来ただけでも最弱からは外れてよさそうだな

48 ：

血の味は強く無いけど、糞弱くはない。一応ダメージになるし。
それよりも最近のセットに必ずといって入っている青の「パワー下げるだけ」シリーズ＋防御姿勢のほうがひどいと思うの。

49 ：

送還のほうが強いよね

50 ：

送還じゃ狂喜誘発できませんし

51 ：

防御姿勢はリミテッドにおける感染相手の安いサイドカードとして、疫病のトゲ刺しや荒廃の工作員を止める仕事がなくもない。一点入るだけでズルズル増殖されまくって負けることも大いにある環境だったし、この軽さ・安さで最も凶悪なあの二枚を無力化出来れば十分。

52 ：

>>50
多分>>49が言ってるのは「青のパワーだけ下げる系カードより送還の方が強い」の意

53 ：

>>51
そりゃ防御姿勢で相手２ターン目に出てきたトゲ刺しを無力化できたら最高に気分がいいとは思うが
だからと言って充分仕事ができてるとは言えないような…
回避能力付の感染生物が戦闘に参加できる状態で場に残ってるし、この環境には装備品もわりと多いしさ

54 ：

極めて限定された状況を想定するなら、ウッド様でも役に立つ瞬間はあるからな

55 ：

問題はそれがどの程度のアドバンテージに繋がるかだな

56 ：

極めて限定してもウッド様が強い場面はないだろ
防御姿勢を感染もちにーってのはリミテッドならまぁ無くはないかなってレベルだけど

57 ：

思うんだがウギンの目弱くね

58 ：

俺的には認識不能は相当のレベルに来ていると思うのだが・・・

59 ：

青のコンバットトリックには1/1にするのがあるからなあ。４マナだっけ認識不能

60 ：

認識不能は3Uインスタントで対象eotまで-7/-0だったはず(ちなみにコモン)
正直、今のMtGには(昔まで遡っても怪しいが)存在する権利すらないデザイン領域だな
-3/-0とかより効果自体は大きいから重くしなきゃならないが、基本的に生物１体のパワーを１ターン切るしかしない以上、重くする価値が全くない
当たり前だが-999/-0って書いてあってすら割高

61 ：

前々から思ってたが、お前ら青に関しては甘くね？
全く効果がなくて、なおかつ自分が損をするレベルの呪文が前提のはずなのに
防御姿勢はなかなかだと思うがただ青スペルの愚痴を垂れ流すやつって多い気がする

62 ：

色の性質上、破壊したりダメ与えたりするのではなく
出る前に打ち消すか一時的になんとかするの二種のカードが多いからな
システム的に弱い、一時対処カードが挙げられるのは仕方のない話
何もしなくて使うだけで損するカードに限ってしまうと、なんも書けなくなる
昔のカードはさんざ語られてるし、昨今のセットにそんなカードがあるとは考えにくい

63 ：

空虚自身は最近と言えるのかどうか

64 ：

青は実際、
強さ弱さはとくかく何したいんだかよく分からんカードがちらほらある

65 ：

>>61
青のパワー下げるカードは伝統だからな、そら掘り下げれば色々出てくるよ
そしてどいつもこいつもリミテですら積極的には使いたくないレベル
青に対する執着心じゃなく、みんなドラフトでラストピックに滑り込んでくる奴らが嫌いなだけさ

66 ：

>>60
対象クリーチャーのパワーを0にするという青のインスタントがあったとしたら3マナ位が適正かなあ。
それならリミテッドでは15手目ということにはならないだろうが依然構築レベルではない
>>61
それを言うなら厳しくね？と言うべきじゃないか

67 ：

羊術が2マナだから1マナでもいいんじゃね？てか羊術と比べると認識不能ひどいな
イニストラード最弱カードはやっぱ忘却の呪いかね

68 ：

羊術と言えば元ネタの羊術師はかなり弱かった、パッと見てそれと分かるんだけど
妙に複雑な動きをするから何か使い道があるのかと思って色々試して・・・やっぱり駄目だった
最弱はウッド様安定としても、ここだとどれくらいの評価になるのかねぇ

69 ：

一時的なパワーダウンするぐらいならfogでいいじゃんって話になるからな

70 ：

羊術師はヴィジョンズの「土地が戻るデメリット」が如実だからな。
どん欲の角笛と合わせてみようと思ったけど、やっぱ駄目だったものな。
ピンでクリーチャー除去するくらいなら全体除去するか奪うかが青の戦略だった時代にも合わんし、
いざという時の保険のためにと思ってもそもそも0/1じゃ頼りない。
1/4くらいあったら・・・いやそれでも使わないな。

71 ：

羊術師のイラストって
相手を羊に変えてドヤ顔してるとこなんだろうけど
俺には相手にブン殴られてカメラ目線でブッ飛んでるように見えるんだよなあ…。

72 ：

イニスの５マナ黒エンチャント（相手の生物に-1/-1与えるやつ）はどうだろう

73 ：

本気で言ってるのだろうか

74 ：

このスレで語られてるカードに比べれば強すぎるレベル

75 ：

補充みたいなコスト踏み倒して場に出せるスペルがあればむしろ強いってレベルじゃないでしょうか

76 ：

とはいえこのスレで語るレベルって1ブロックに1〜3枚程度だし、もう少し強いカード語ってもいいと思う
まぁあの黒の呪いは重ね張り出来るし充分

77 ：

>>75
魔女も重いからな…

78 ：

装甲のカンクリックス/Armored Cancrix

79 ：

装甲のカンクリックス/Armored Cancrix
　　　　　ＶＳ
要塞ガニ/Fortress Crab
ファイッ！

80 ：

>>79
クリーチャーである以上リミテッドでの使い道はある
要塞ガニは直接の上位互換カードがない新規カード。
パワーの高い狼男を止めるタフネスを持ちリミテッドではそこそこ。ここで語るレベルじゃない
装甲のカンクリックスは弱い。飛行持ちの上位互換はある
ただシングルシンボルで壁にはなる。リミテッドならなんとか使えるレベル。
パワー２もバカにはできない。このスレで語るレベルのカードではない
青の高タフネスには西風のスピリット様がいる。こいつがいるかぎり他のクリーチャーは皆強い
リミテッドでも壁にもならないサイズが必要
数年前によく話題に挙がったスペックは
(4)(B) 1/2＋α
(4)(B)(B) 4/1＋デメリット
の２種だな

81 ：

個人的聖域ってどうよ？
地震とか一応使い道はあってもまず使わないカードじゃね。

82 ：

ライフを失うことも防御してくれればなあと思うカード。それでは強過ぎか。

83 ：

個人的聖域はマナバーブのお供に。
今なら赤白ランドは安いぜ！

84 ：

火炎の裂け目でドヤァッ

85 ：

先置きしないといけない数点〜十数点のライフ回復カード　3マナ
相手からのダメージが20点蓄積すれば意味なし　2枚目以降は無駄ドロー
うん弱いな

86 ：

忘却の呪い、よくみたら4マナでその上追放するのは墓地だったんだな…
これは…こだまの飾り輪くらいなら上回るかもしれない

87 ：

>>86
一応フラッシュバックやら墓地参照するカードが多いから、サイド候補にならなくはない、かな。
イニストラードは一目で分かるような飛びぬけて弱いカードは見当たらない気がする。
上で言われてる青のクリーチャーたちも、それなりにタフネスがあるからリミテッドで壁くらいにはなるし。
さすがにウッディは殿堂入りとしても、沼チンやら西風に匹敵するクリーチャーはいないんじゃないかな。
変身版の「こじ開け」がこれからのエキスパンションで出るかもしれないけど、仮に出てもこじ開けと違ってまともに使えるカードになりそうなのが残念。

88 ：

月霧がそれじゃねーのん＞変身版こじ開け

89 ：

>>88
月霧は基本自分のクリーチャーを変身させるために使うカードだろ？
自分のクリーチャーを弱い人間モードから強い狼モードに変身させた上で、対戦相手のダメージを無効化するのが目的なわけで、
結果的に対戦相手のクリーチャーも変身させてしまうことがあるとはいえ、こじ開けとは明らかに目的が違うよ。
変身版こじ開けっていうのは、「対戦相手のコントロールするクリーチャー1体を対象とし、それを変身させる」っていう意味。
「対戦相手のコントロールする人間1体を対象とし、それを変身させる」って効果ならこじ開けに並ぶ最弱になるかも。

90 ：

イニストなら陰鬱系のカードに可能性を感じる

91 ：

陰鬱は殻があるかぎり最弱にはならないだろ

92 ：

キーワード能力としてはかなり弱いけどな
そのまま使えてもおかしくないような能力に制限掛けてるだけだし

93 ：

悪い、キーワード能力じゃなかった

94 ：

陰鬱は、自分のだろうが相手のだろうがとにかく死亡したら条件達成なんだからそれ自体はたいして弱くないと思う。
そりゃもちろん陰鬱無しプレイしたらコスト割高だけど、最弱になるようなカードは今の所ないと思う。
個人的には貪食や激突の方が……と思う次第。

95 ：

ジャンドは強かったのに貪食はアレだもんな・・・

96 ：

マイコロスは強いと思ったけどな。除去されると数枚分失うからな。

97 ：

貧食で一番使われたのはやっぱり捕食者のドラゴンかな？
スペック的にはマイコロスが一番強そうだけど

98 ：

大物潰しは復仇と比べると悲しくなるな
普通にリミテでは採用できるレベルだけど

99 ：

除去はリミテッドがある限り最弱にはほど遠い
６マナ除去とかなら神カードだしな

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