人工言語について語りましょう part7

1 ：12/01/12 〜 最終レス ：12/01/30

■前スレ
人工言語について語りましょう part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1323514736/
■関連スレ
人工言語について語りましょう part1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1129382223/
人工言語について語りましょう part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139296693/
人工言語について語りましょう part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1287820452/
人工言語について語りましょう part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1313550706/
人工言語について語りましょう part5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1315830982/
toki pona トキポナ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1298513466/
●新共通語ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙｲﾝｸﾞﾘｯｼｭを創作●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1285988153/
■参考サイト
人工言語の作り方 - 人工言語Q&A
http://constructed-language.org/create/question.html

2 ：

クソスレ

3 ：

>>1
クソスレ常時監視してんじゃねーよカスが
働けクソニート

4 ：

今見たけど変わってない。
http://www4.atwiki.jp/lidia/pages/34.html
対格はi

5 ：

>>3
働いたら生活保護がとめられるだろ。
馬鹿じゃないのか。

6 ：

クズｗ

7 ：

レイシスト乙

8 ：

クズ乙

9 ：

tur!! ximik lon!!　(今だ！！９ゲット！！)
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧,,∧　　ν　　　　　　(´⌒(´
　　⊂=・д・⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
seren arbazard『紫苑の書』(ブイツーソリューション 10月24日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218704/
seren arbazard『人工言語学・アルカ』(ブイツーソリューション 11月4日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218771/
本の内容は、電子出版と同じだよ。
http://constructed-language.org/books.html

10 ：

前スレ
＞993
便利そうだね。確かに人工言語の大部分はAAのコピペに近いと言えるよ。
だたし、単語単位でやるんじゃなくて、「かろうじて」をhino 〜 sa latにしたり、
「四面楚歌」をimpra seel armivaみたいに構文とか言い回し単位で置換する必要があるよ。
＞994
ルニたちが見た時はliだったんだけど、タイムスタンプを押さずに更新したのかな？
または、老化現象で見えにくくなったのかどちらかだよ。
dina, ans xook xiit fi kon arka.
http://constructed-language.org/klel/
とりあえず、意味は、上の辞書サイトで見ればなんとなくわかるんじゃないかな。

11 ：

リディア語ならわかるが
国際補助語ですらないクソ言語を貼り付けるなよ。

12 ：

>>11

13 ：

tal, arka et yoa nod eld e ridia man tu til vet di vart.
yan samarka til klel tet, le si klel.
son an yol vil tu ol an yol lax.
http://constructed-language.org/klel/
とりあえず、意味は、上の辞書サイトで見ればなんとなくわかるんじゃないかな。

14 ：

なんかまともな行動取れない人が人工言語作りましたとか言っても荒らしなんだよね。
名前すらまともに名乗れない人もいるじゃん。
セレンアルバザード?ふざけてんの?って感じ。
学歴経歴も名乗れないのに学会でも作った気になって論文がどうのこうのか、はぁ?だね。
どこかの大学でも経営しているとか、せめて末端でもいいから大学教授でもやっているのならわかるけどもね。
その点、水田扇太郎先生は素晴らしい。
本名はもちろん学歴、経歴も公開で真面目さを感じる。
luniもまず本名名乗ることからはじめなよ。
ふざけたことばっかしてんじゃねーよ

15 ：

>>13
やってることがロジバンのオッサンみたいになってきたな。
そんな国際補助語ですらないゴミを貼り付けるな。

16 ：

mon, arka te arklevian tet milfeld,
arka yol yu 28 hacma o yakhacma o yolan kaen tof,
tases yu lana tu eld til avix az.
son arka et yoa nod arklevian fral sante.
yan levian e "lidia" nei tases yu tuval sante.

17 ：

luni発狂
日本語か国際補助語を使わなきゃ誰も読めんわな

18 ：

>>14
セレンさんは出版関連の仕事の人で、英語教材とか、辞書とかを作る人みたいだよ。
名前については、本名は割合フランス系だから特定されやすいんじゃないかな。
seren arbazardというのは、serenの方が、古アルカのtheere(静かな、黙らせる)と
接小辞の-nの合成なのです。昔はtherenみたいな感じだったけど、制アルカ時代に、
thの音がsに統合されたから、serenさんだね。日本語では静ちゃんっぽい人なのです。
arbazardと言うのは、『カコ』という1980年以前にエストさんが書いたと思しき文献に出てくる
ネーミングで、「嫌なところ」という意味らしいよ。
ちなみに紫苑の書の舞台である国の名前もarbazardだね。
ちなみにミドルネームもあって、klel(辞書)と言うのがあるよ。
学歴については、二浪した後で言語学系の学科に入ったみたいだよ。
論文関連もちゃんと大学・大学院でフォーマットを学んでいるからちゃんとしているんじゃないかな。
その後、大学院に進んだら、仕事がなくて、しばらくニートをした後にちゃんと就職出来たから良かったよ。
ルニたちは未だに職がないよ。
ルニたちは、割と順調に大学に行った後ニートだね。
下手に文系で大学に行くと仕事なんてないよ。
これから進路に悩んでいると言う人は素直に専門学校に行って、資格を取って、
就職した方がいいね。
昨今、社内で教育する意欲がないようなところがほとんどだから、最初から、
既製品っぽく完成していないと滑りこめないのです。
あと、学歴とか経歴の方を見て、言語そのものの完成度とか、質の方を見られないと言うのは、
素人の発想かな。
敬語とか、語法とか、形容詞のネガティブな時に使うものとポジティブな意味で使う時の使い分けとか、
慣用表現とか、諺関連とか、語彙数とか、相体系の作りこみとかそういうのを考えると、
もう、誰が作ったものだとしても、関係ないぐらいの完成度の高さだと思うよ。
作った人の経歴・学歴がありがたいと思うなら、眼医者が作ったエスペラントより
神父が作ったヴォラピュクとか、大学教授が作ったノヴィアルの方が売れているような気がするけど、
そんなことはないよ。
とりあえず、オットー・イェスペルセンは言語学的には有名人だから、ノヴィアルをやったらいいんじゃないかな。

19 ：

アルカスレあるのに何やってるんだ？

20 ：

なんか発狂してるやつがいるけど普通に話題書き込んでいいの？

21 ：

>>17
辞書のurlをupしてあるから、普通に読めるんじゃないかな。
http://constructed-language.org/klel/
少なくとも、これだけ文字を打ち込む能力があれば、使える代物だと思うよ。
とりあえず、文法を説明すると、SVO語順と、「名詞　形容詞」語順と言うことかな。
最悪、後ろから読めばわかるよ。
分からなければ、レインﾀｿに教えてもらえばいいと思うよ。
http://constructed-language.org/arka/study_mive1_2.html
これで分からなければ、日本語以外やらなくても、生きていける環境で今まで
育っていると言うことだから、人工言語とかに興味をもたずに、今までもこれまで通りに
生きていけばいいんじゃないかな。
>>19
アルカ以外に特に話題がないんじゃないかな。
ノシロ語も使おうかなと思うんだけど、オンラインの辞書がないから、どうも使えないのです。
エスペラントならオンライン辞書があるから使えるよ。
http://www.gengo.tk/esp.html
>>20
普通にやればいいんじゃないかな。

22 ：

>>17
ええと、謎文字列があって、わざわざ解読表まで用意されていて、
「なんだろう、ワクワクする。解読してみよう」とか思う発想に欠ける人は、
そもそも、日本語以外の言葉を使おうとか、人工言語をやってみようとか、
思わないでいいんじゃないかな。
たぶん、簡単な国際補助語と言う者ができ上るにしても、それは、
アルファベットによる謎文字列という形で出力されるのです。
漢字や表音節文字が採用される可能性も0ではないけど、学習時間を考えると、
表音素文字が採用される確率の方が99倍ぐらい高いと思うよ。
「待望の国際補助語ができた！！」と誰かがあなたの理想にほぼ沿った形の
国際補助語が発表された時と、同じようなシチュエーションで予行練習してみたんだけど、
謎文字列は、解読表があっても読む意欲もないと言う人はきっと出来ても読めないし
使えないまま、去るんじゃないかな。
ここで躓いた人はたぶんトキポナとかベーシック英語でも躓くし、
語学自体に手を出さない方が人生の時間を有効に使えるんじゃないかな。
Ni parolu Esperanton. c^i estas interlingvo.
上の文はその国際補助語なんだけど、これにレスが出来なかったら、
やる気がない証拠だし、協和語で「〜アル」を連呼してればいいんじゃないかな。
きっと協和語しか使えないだろうから、「〜アル」連呼でいいよ。
または、現実の国際補助語である英語とか、フランス語とか、アラビア語あたりをやると
実用的でいいと思うのです。人工言語の国際補助語は、娯楽コンテンツに限界があるのです。
人工言語の芸術言語なら、ラフィールﾀｿとか、ミシャﾀｿとか、レインﾀｿとか、ガラ様とか、
色々いるから楽しいよ。
その言語を象徴する二次元とか一次元の女性がいないと、やる気が出ないのです。
アルカ関連だと、他にもアリアさんとか、エリアさんとか、可愛い子がいるからいいね。
詩姫(xiki)で祭りなのです。

23 ：

信者とアンチのせいで他の話題がふれねぇw

24 ：

>>22
世界展開してるトキポナやベーシック英語を
数人の自慰成果物アルカと並べるなよ

25 ：

luniがバカに全レスするからいけないんだよ
人工言語掲示板行けよ

26 ：

>>24
どう見てもクオリティでアルカのほうが上です
本当にありがとうございました

27 ：

なんか今日はやけにアンチのニートがファビョってるな
現実世界で癇癪でも起こしてるのかな？

28 ：

>>23
人工言語掲示板とか、twitterなら建設的な議論ができるんじゃないかな。
>>24
一応、アルカの本を買った人の人数は、トキポナの本を買った人の人数より多いよ。
というか、トキポナは本はないよ。
もうtwitterで確認出来る限り20人を超えているよ。
旧アシェット関係者だと30人以上いるね。
一方でトキポナやベーシック英語を専門にやっていると言う人は日本ではそれらの人数より少ないんじゃないかな。
専業の人も少なく、たいていエスペラントと兼業なのです。
トキポナやベーシック英語の話題の同人誌は見たことがないのです。
世界展開に関しては、最初から28人28民族がいるような環境下でスタートしている
アルカの方が、ほとんどヨーロッパだけで固まっている他の者よりワールドワイドっぽい気がするよ。
チェック体制に関しては、ほとんどロシア語とポーランド語とドイツ語という
東欧の言葉の人ばかりで固まっているエスペラント以上にしっかりしているね。
ただ、カテゴリーとしては芸術言語だし、そもそも目指している方向が違うから、並べるのも、
どうかなとは思うけど、何人かの異言語話者と盛り上がった時の誤解の少なさでいえば、
アルカの方がいいのかなとは思うよ。
ペーパー媒体でやったら面倒すぎて出来なかったような作りこみがパソコンによる編集でできている
と言うことを考えても、ちゃんと先行研究して作った新しいものの方が、性能はいいと思うよ。
ただ、qwertyキーボードの普及と同じように、性能で普及率が決まるわけではないと言うのが真理だけど。

29 ：

よく分かるアルカの素晴らしさ！

30 ：

アルカなんて国際補助語リディア語をつくるための試作言語にすぎん

31 ：

信者もアンチもアルカアルカ。
どんだけアルカ独り勝ちなのよ。

32 ：

アルカスレあるのにキチガイどもは何なんだ？

33 ：

人気がある分必然的にアンチも多いわけで

34 ：

アルカスレにアンチが書き込み始めたらどうなるんだか。

35 ：

>>32
よくもわるくもアルカにばっか関心があるってことさ
他に話題なんかないんだよ

36 ：

日本人は糞だからフランス人が作った言語を有難がるのさ。
それどころか日本で唯一の国際補助語を作った故水田氏を蔑む。

37 ：

孫がドラえもんやってるだけの爺さんだろ。

38 ：

わさびじゃねえよｗｗｗ

39 ：

>>30
ええと、リディア語は地球でも使えるけど、基本的に語彙構成は古アルカ派生の
諸言語になるわけだし、惑星アトラスで作られたと言う設定の国際補助語であって、
ナギ語やルティア語と同じように、アルカの無数の架空の異言語の一バージョンじゃないかな。
カルディアという世界を構成する部品の一つであり、どちらかと言うとアルカシリーズの
ナンバリングの方がメインだと思うよ。
>>31
エスペラントとか、ロジバンでもいいんじゃないかな。
前スレの最後の方はロジバンで盛り上がってたよ。
>>32
良くある一過性の現象じゃないかな。
人工言語関係では6年ぐらいでも、一過性だよ。
エスペラントは、今年で発表から125年目だよ。
>>33
アンチすらいなかったら、それは見向きもされていないと言うことだよ。
ノシロ、ロジバン、トキポナあたりはまだ平気なのです。
スラフォーリアとか、liesoとか、MAKTとか、人工言語セレーズとか、
EIWA AKATAとか、KOTAVAとか、話題にでなかったりすると、デビュー前と言う感じだよ。
ミリ語の方は、最近helteさんが学業で忙しいから一時中断だよ。
人生の方が大事なのです。
人工言語を作ると言うことは人生の幸せを少なからず犠牲にする行為なのです。
ザメンホフも普通に眼科医をしていれば、貧乏生活にならず幸せだったかもしれないのです。
ベン・イェフダーもたびたび獄中生活をせずに普通の暮らしがあったかもしれないのです。

40 ：

知名度が上がるほど信者もアンチも増える
アンチが喚いて信者が擁護してアルカでスレが埋め尽くされて、他の言語は隅に追いやられていく
本当にアルカが嫌なら、アンチレス書いた時点で負け。無視されるのが一番堪える

41 ：

無視が一番の攻撃手段ってことか。
確かにアンチが余計なこと言わなきゃ信者も発狂しないわけだしな。
結局飯が美味いのはアルカで話題をかっさらった信者側になるわけだし。

42 ：

>>36
セレンさんは祖母がフランス人だけど、日本人だね。
それにコンテンツ自体も日本語資料が多いし、世界観もFF4をはじめとして、
『幽遊白書』、『ドラゴンボール』、『スレイヤーズ』、『フォーチュンクエスト』、『ダイの大冒険』、
『悪魔くん』、『X』、『カードキャプターさくら』あたりの90年代のアニメ作品やゲームに
深い影響を受けているから今アラサーぐらいの人には、感性が合うと思うんじゃないかな。
『紫苑の書』のモデルは神坂一の『日帰りクエスト』だと言われているよ。
あれは、普通に翻訳機がある異世界召喚物だったけど。
『紫苑の書』は翻訳機がないから苦労するよ。
昔は、後半パートが地の文が少なくて会話文ばかりだし、辞書も単語帳がupされているだけだったり、
半角仮名実態参照形式だったりで大変だったのです。
今はオンライン辞典があるし、地の文の説明が増えて、アルカ部分を読まなくても一応ストーリーが追える
用になっていたりで、楽になったよ。
>>40
別の話題を振ればいいんじゃないかな。
EIWA AKATAの語彙が930語になって、かなり増えてきたよ。
http://www38.atwiki.jp/eiwa-akata/pages/28.html

43 ：

↑そうと分かってもアンチは喚くよ。我慢知らずだからねｗ
ここから未来のレス群がその証拠。予言してやるよｗ

44 ：

日本生まれの国際補助語って
ノシロ語・地球語・シエソーシ・ボアーボム・リディア語（アルカ）
があるけどリディア語って信者が暴れるほど出来上がってないと思うよ

45 ：

エスペラント＞＞＞越えられない壁＞＞＞ノシロ＞＞＞トキポナ＞＞＞越えられない壁＞＞＞アルカ（リディア語）

46 ：

もう5年近く前だから忘れられていると思うけど、
ソード語、LWCC語、ルクスムス語、ノジエールなどのGrar Evidia氏の言語群とか、
クロ氏のトラブ語も国際補助語目的だったのです。
ちなみに現時点での作りこみ度でいうと、これらの方がリディア語を上回ってるね。
さらにそれを上回るのが、かつて２ちゃんねるの言語学板でつくられていたグモソ語だよ。
これも一応国際補助語目的だね。
グモソ語は1300語規模で、並みの人が作る人工言語よりも作りこまれているよ。
ちなみにグモソ語は2004〜2007年初ぐらいまでの活動だったかな。
Wikipediaの記事が削除されたのを契機に一気に瓦解したよ。
アルカ派は2005年10月ごろから活動しているんだけど、
グモソ語の中にもishtan(異端者)とか、セレンさんが造語したmata(〜しながら)とか
割と借用語が入ってるよ。
作りこみの良さも、結構アルカ派の介入というのが大きな要素だったのかもしれないね。

47 ：

正解
アルカ＞＞＞越えられない壁＞＞＞エスペラント＞＞＞越えられない壁＞＞＞ノシロ＞＞＞トキポナ

48 ：

>>46
つまりアルカは記憶にも記録にも残らないってことでしょ。
シエソーシ以下なんよ。

49 ：

43だけど、自分の予想が当たりすぎててワラタw
アンチ馬鹿すぎだろw

50 ：

もうすでにエスペラントとトキポナでFAだからな。
無理に日本産入れるならノシロ語だろう。
後はー言語だから語るのは荒らし。
ひねくれた性格を出さずにやることができないからね。
本があるというか、セレン氏と君がさんざんバカにしていた自費出版じゃないかw
別に自費出版が悪いというわけではないよ。
自分が自費出版すらできない身分の時にノシロを自費出版だとバカにして中傷した記事をホームページに載せたのはセレン氏本人だ。
その言動を踏まえてものを言ってほしい。
しかもノシロ語が自費出版かどうかの確たる証拠をつかんでいないのに。
作者も出版社もそのことに一切言及していないからね。

51 ：

恥ずかしながら日本人は糞なのでノシロが日本代表でしょうね。
リディア語（アルカ）なんて１００語も作ってないだろ。論外なんだよ。

52 ：

アルカ大人気だな

53 ：

アルカスレあるのにキチガイどもは何なんだ？

54 ：

リディア語（アルカ）…辞書すらないんだぜ？
事実を言っただけで発狂できる原動力が知りたいわ

55 ：

アンチが発狂してるだけ

56 ：

主格 a 対格 i
めっちゃ簡単だろ。
あるかのどこが悪いんだよ！！！

57 ：

>>44-45
リディア語と新生アルカは別言語じゃないかな。
一部の語彙を除いて、共通性は薄いね。
リディア語
na a 　ki　　　 a 　abita 　le kai le 　lei i isabo.
私 が あなた が 書いた の 大 の 本 を 読んだ。
新生アルカ
an iskat　 lei kai le　　　　　　 ti axtat
私 読んだ 本 大 関係詞 あなた 書いた
ちなみに後期制アルカはこんな感じかな。
an ixt-a　 lei tas un　　　　　　ti　 axt-a
私 読んだ 本 大 関係詞 あなた 書いた

58 ：

>>48
ええと、『世界語 74・07』(WUM出版)は、原則的に全ての出版物が収められるべき国立国会図書館で
蔵書検索しても出てこないし、今ここで話題に出さなければ、良くある17世紀風の
数字を文字として使った哲学的言語の流派だから、言及されることもなかったんじゃないかな。
ちなみにアルカの方は、本が出ているし、NDL-OPACで検索すれば出てくるよ。
キーワードでseren arbazardと打てば出てくるよ。
謎に包まれたシエソーシだけど、WUMの総裁である高世一成氏でNDL-OPACを検索すると、
日本社会党初代書記長片山哲の伝記を出版した人物だと言うことが分かるよ。
>>50
現実性で言うと英語、純粋な人数でいうと現代ヘブライ語じゃないかな。
人工言語で国際補助語をやるという発想自体オカルトだと思うよ。
あと、宣伝効果でいうと、HPがあれば本はあんまり要らないんじゃないかな。
アルカの場合はHPで有名だったから本が売れたというパターンだよ。
HPがなければ本は売れなかったんじゃないかな。
なぜ出版したかと言うと、著作権関連で色々あったからじゃないかな。
ちなみにセレンさんは出版関連の仕事だから、どのぐらい売れたかとか、
出版が自費か会社でだしたかの区別ぐらいはすぐつくよ。
というより、ノシロの本の実物を見たことがあるけど、紙質とか、印刷の粗雑さをみると、
ほぼ間違いなく自費出版じゃないかと思うのです。
>>51
国際補助語というカテゴリーではノシロが日本一だね。
語彙とか、作りこみを見ても百梵を圧倒するのは間違いないよ。
ただ、昨今オンラインの辞書がupされていないから、新規に使うのは難しいのです。
新しく使うとなると、アルカ以外の選択肢はエスペラントぐらいしかないのが日本の現状じゃないかな。

59 ：

まずアルカは辞書を作るべきだね。
> 主格 a 対格 i
それでどうして簡単と分かるんだ？

60 ：

エスペラントはオンライン辞書はたくさんあるぞ。
いろんな種類のがな。
ノシロ語もあるぞ。

61 ：

まさにアルカイダ、荒野が広がる

62 ：

もうアルカはいいから他の話題を
アルカ強すぎ

63 ：

日本人って本当に糞だね
努力の結晶ともいえる国際補助語がノシロ語、お似合いだよ。

64 ：

>>56
SVO語順がデフォルトならそもそも、それを覚える必要すらないよ。
主格、対格は普段表示しないのがデフォルトで、
与格がa、奪格がi、属格がeという現状の新生アルカの方が洗練されてないかな。
>>59
アルカは辞書があるよ。
http://constructed-language.org/klel/
リディア語はここ1週間ぐらいHPの更新がないし、セレンさんがもう飽きたんじゃないかな。
基本的に今の新生アルカでだいたい事足りるし、SOVで表現するなら、アルティア語こと、
ナギ語で十分ということに気が付いたんじゃないかな。
>>60
up希望なのです。最近なくて困っていたのです。
語幹表じゃなくて12500語登録されていると言うものがないと、なかなか表現したいことが作れないよ。
>>63
セレンさんも常々、日本人は出る杭を打ったり、他者の足を引っ張って素直に褒めないから良くないと言ってるよ。
アメリカ人なら、すごいと思ったら素直に"great!!"とか言うし、ついでに翻訳までしてくれたりするから、
日本人より性格が優しくていいらしいね。
元々、超格差社会のアメリカでは、出る杭を打つとかいう発想はあまりないみたいだね。
出る杭があるからこそ、貧民の分け前や仕事も増えるという発想だよ。

65 ：

ノシロは自費出版だよ
紀伊国屋パブラインで現在までに全国で2冊しか売れてない
つまり10冊も売れなかったってっこと
アルカはその十倍以上売って完売したけどね

66 ：

凪語に関しては、上の幻日辞典でaltiarenで見出し語検索すると出てくるよ。
アルティア語の単語もあいまい検索で見出し語を",alt"で検索するといっぱい出てくるよ。
現状、こっちの方がリディア語より作りこまれているSOVヴァージョンなのです。
文化的にもサムライと巫女さん萌えという感じだから、日本人受けするんじゃないかな。
>>65
『人工言語学・アルカ』は完売したみたいだね。
早めに買っておいて良かったよ。
買えなかった人は、無料の電子出版で読めるよ。
http://constructed-language.org/books.html

67 ：

>>65
アーヴ語はどんだけ売れたんだよ。
アニメ化までされてるし。
その前にluniですらノシロが日本の代表と言ってるんだからそれにすら文句をつけるってどうなのよ。
逆にアルカは作者が飽きたって話じゃないか。

68 ：

作者がリディア語放棄というのは、どこネタ？luniの妄想？

69 ：

ノシロ2冊しか売れなかったのかよw
関係者の購入分だけじゃんw

70 ：

アーブ語なんて名前すら知らん

71 ：

>>64
>語幹表じゃなくて12500語登録されていると言うものがないと、なかなか表現したいことが作れないよ。
これは違うの？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo/sub3f.htm

72 ：

日本代表のノシロを笑う神経がわからんな。
他の言語がそれにすら追いつけないことを恥じろ。

73 ：

>>70
アーヴを知らんとは珍しいやつだ。
日本を代表する芸術言語ですね。
トロンという人工衛星にも搭載されるようなOSの文字にも登録されてるぐらいすごい言語

74 ：

聞いたことないねぇ

75 ：

そもそも世界を代表する芸術言語はアルカだしな
指輪物語すら越えた神の言語だよ。はい論破

76 ：

くすくす
アルカの話題ばかりだね
くすくす（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

77 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%98%E6%B5%85%E6%AC%A1%E9%83%8E
丘浅次郎
丘 浅次郎（おか あさじろう、明治元年11月18日（1868年12月31日） - 昭和19年（1944年）5月2日）は、動物学者。遠江国掛塚
（現・静岡県磐田市掛塚）生まれ。帝国大学理科大学選科修了。ドイツ留学ののち、山口高等学校教授、1897年高等師範学校
教授、1929年東京文理科大学講師。
蛭、ホヤなどの分類、発生について研究し、カンテンコケムシ Asajirella gelatinosa Oka, 1891などに学名をつけている。また、
進化論の啓蒙活動に貢献し、旧制中学の生物学教科書を多く執筆した。1925年帝国学士院会員、日本動物学会会長。
『丘浅次郎著作集』全5巻がある。
東京文理科大学が母体の一つとなった筑波大学の生物学類標本室には、ホヤ類の正基準標本が20点ほど所蔵されている[1]。
丘は国際補助語にも関心を寄せており、ヴォラピュクを学んだほか、ラテン語などを基にした「Zilengo」（ズィレンゴ）という
人工言語を考案していた（1889年頃と推定。ウィキペディアのエスペラント版であるVikipedio｛ヴィキペディーオ｝には、この言語に
関する説明がある。なお、この"Zilengo"という言語名は、この言語で「我々の言語」の意である）。その後、ドイツ留学中の
1891年にエスペラント（発表は1887年）を知り、（アッサリと宗旨替えして）日本人初のエスペランティストとなった。そして、1906年に
黒板勝美らと共に日本エスペラント協会（現在の日本エスペラント学会の前身）を設立した。

78 ：

くすくす
アルカの話題ばかりだね
くすくす（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
今更聞いたことない言語出してきて↑は必死だね、くすくす

79 ：

もういいから下らない争いをやめてくれないか。

80 ：

アルカ一色に染まってしまう。

81 ：

身の丈がわからんから狂信者がアルカイダになって荒らすんだろうな。
いろんな人口言語に触れ、指導者にはそのへんの教育も行なってもらいたいものです。

82 ：

ノシロは自費出版だよ
紀伊国屋パブラインで現在までに全国で2冊しか売れてない
つまり10冊も売れなかったってっこと
アルカはその十倍以上売って完売したけどね

83 ：

身の丈がわからんからアンチが山の高みも分からずアルカをディスるんだろうな

84 ：

>>82
まず親分のluniを説き伏せてみたら？
luniもちゃんと叱ってあげないと、狂信者を抑えるのも指導者の役目

85 ：

アルカはまず１００個以上の単語と辞書を作れ。
「主格がaで体格がiで簡単だから、日本代表にノシロは相応しくない」？？
論理的に滅茶苦茶です。
そして、アルカは専用の隔離スレがあります。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1323675926/
こちらに移動を

86 ：

>>85
あなたは日本語がめちゃくちゃです

87 ：

>>85
ダイセーレ！

88 ：

ノシロは自費出版だよ
紀伊国屋パブラインで現在までに全国で2冊しか売れてない
つまり10冊も売れなかったってっこと
アルカはその十倍以上売って完売したけどね

89 ：

ノシロ本は何年もかけてわずか2冊しか売れずに爆死
アルカ本はたった3ヶ月で完売
こ れ が 現 実

90 ：

なんでそんな言語の足元にも及ばないんだろうね。
日本人は糞だからだよ。１０年後もノシロの独擅場
セレンの頑張り次第だと思ってたけど、
> セレンさんがもう飽きたんじゃないかな。
作成を放棄…

91 ：

luniの嘘を真に受けるな、そして本スレへいけ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1323675926/

92 ：

>>68
HPの更新が絶えていることから推測できることだよ。
>>70
アーヴ語というのは、SF作品『星界の紋章』で出てくる言語だよ。
この作品は星雲賞受賞作品でもあって、ちゃんと読んだ方がいいよ。
読む気がないならyoutubeでcrest of the starで検索すると
アニメ版が見られるよ。
日本の架空言語関連では、ヒュムノスより有名だと思うよ。
超漢字には、アーヴ語の文字のアースが収録済みだよ。
>>71
ちゃんと見つかってよかったよ。sentantなのです。
ＡＳＡｎＴＥ，　ＫＡＭＳＡだね。
ええと、いつの間にやらBABM系の展開分類法に近い造語法になってるね。
同一カテゴリーはみんな最初の方の音が一緒だから分かりにくいとか、
昨今、冥王星は惑星じゃなくて、準惑星というカテゴリーになったり、
菌類は植物じゃなくて、ユニコンタ(単鞭毛生物)だから、
バイコンタ(双鞭毛生物)である植物より、動物にちかい生物と言うことになってたり、
科学の進歩で分類が変わっていくからおかしいことになると言うのが
1661年のジョージ・ダルガーノ『記号法』 Ars Signorumや
1668年のジョン・ウィルキンズ『真正の文字と哲学的言語に向けての試論』 An Essay towards a Real Character,
and a PHilosophical Language 以来の課題だったりもするけど、
年代的にもBabmよりも新しいし、記号構成も一文字一義でなく、
複数文字で、部首の構成もアポステリオリ言語に由来しているから、それなりに柔軟性があって
いいんじゃないかな。
>>71
日本国内ではノシロを超える規模となると、古アルカ、制アルカ、新生アルカといった
アルカシリーズのナンバリングぐらいしかないね。

93 ：

>>75
トールキンをディスるのはどうかな。
パソコンなど簡単にデータ管理できるツールがなくて、一々、書いたり、消したり、
間違ったら破いて棄てたり非常に面倒なペーパーしかないような時代だよ。
あの時代の芸術言語で言うと最高レベルだし、クウェンヤ→シンダリン→アドゥーナイク
→西方語とか、通時的なヴァージョンから、別バージョンの黒の言葉とか、
ヴァージョンの多彩性でも、相当なものだし、残っている文献も多いよ。
>>77
エスペラントの2年後に発表と言うと早いね。
あと、発表時期が21才の時というと、やっぱり人工言語作者と言うのは10代〜20代のときに
だいたい作るものというのはここでもそうだったと言うことだよ。
Zilengoについては、代名詞に性や数がないこととか、
laが「彼女・彼女ら、彼ら」の意味であるとかそのぐらいしかわからないね。
単数と複数が同じ形なのです。あとは詳細不明なのです。
>>81
セレンさんは布教しても、レベルの低いのしか集まらないから、
あまりしてほしくなさそうな感じだったよ。
基本的に合う人は合うけど、そうでない人は合わないから、
自主的に好きになった人で集まったほうが精神安定上いいとのことなのです。
でも、ルニたちとしては、常に人目にのっていないと、その性格のいい人の目にも触れないし、
それなりに布教した方がいいんじゃないかなと思うよ。

94 ：

>>85
アルカじゃなくて、リディア語の問題だね。
なくて困るなら、幻日辞典のほうで16000語ある語彙を利用するか、
,altで検索してアルティア語の語彙を使えばいいと思うよ。
あと、アルカの単語も一応モナモーラ語化とか、シィマシュ語化の換字処理を施せば
英語ができない人でも発音可能な音が増えるね。
それに新生でなければ後期制アルカや中期制アルカの辞書で探してみるとか、
それでもなければ、プロトタイプ制アルカを探してみるとか、すれば、
解決するんじゃないかな。
>>89
各地の県立図書館のOPACを検索すると、東日本だけでも
ノシロ語の本は、20冊以上納本されてたよ。
>>91
ここ8日更新がないのは確かだね。
http://www4.atwiki.jp/lidia/list

95 ：

2冊しか書店で売れなかったからノシロは図書館に納めて裁断を少しでも減らしたんだよw
売れなかったからなwww

96 ：

>>55
そういう原理主義は、アルカを喋れない人は収容所送りで人油石鹸という
後期制アルカ時代(2005/12/19-2008/01/19)のアルバシェルト設定ならともかく、
昨今の10個以上キャラ位相があって、方言もあって、遊女言葉もあって、
新生アルカの世界各地の訛りから、ルティア語やナギ語のような、結構発達した
外国語、古語のヴァージョンがいっぱいある現代の状況を考えると、
そういう発想は生まれないんじゃないかな。
少なくとも、今の新生アルカから入ったと言う人なら、一元主義とか「世界語」という発想でなくて、
多元主義で文化的多様性を楽しむという気質の人が多いはずだし、
あんまりアルカのことを知らない素人さんじゃないかな。
>>56-57
放棄したかどうかは知らないけど、ここ8日更新がないのは確かだね。
http://www4.atwiki.jp/lidia/list
ちなみに作成から11日目だけど、新生アルカの場合、作成から11日目の
2008/01/30のxia328.zipには802語収録されているし、未だに辞書upがないと言うことは、
基本的に案を出したら、最終形がみえてやめたと言うことじゃないかな。
アシェットの人が使うと言う緊急の需要があると言うこともなければ、
非堅気のリーザさんに命令されているというわけでもなくて、
ただひたすらに自分がやりたいからという弱いモチベーションだから、続かなかったんじゃないかな。
あと、同種の「世界一簡単な言語」のコンセプトなら2001年春-2002年3月13日の
プロトタイプ制アルカで実験済みだし、その時もソーンのクミールさんに
ノシロ語のurlを見せられて、このコンセプトでは最終的にノシロ語になるとか言われたし、
10年前の記憶を思い出したんじゃないかな。

97 ：

レスするスレを間違えたね。

98 ：

結局
bread cat big eat small
「小さな猫が大きなパンを食べる」
と逐語訳で同じ語順になる構造のラテン語文は、
ルニたち総出で探しても実例は無かったんだな？
ラテン語でも、主節副節問わず、節の中でこの語順ならOK、
ラテン語でなくても、同系の、格の数が多いものも加えようか？
ロシア語（共産期まで）、経典スラブ語（ロシア革命前）、サンスクリット語（ムガル帝国まで）、
古典ギリシャ語（東ローマ滅亡まで）の範囲で実例だせるんなら、捜索範囲に加えていいよ。

99 ：

だからノシロ語が自費出版って言っている奴はソース出せよ。
おそらくそうだとは思うが勝手に断定するなよ。
少なくとも泰流社はは自費以外もやっていて(今はないが)
自費出版100%のブイツーソリューションなんかとは違うぞw

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