求道者専用　高岡英夫スレ part04

1 ：11/10/10 〜 最終レス ：12/02/11

高岡理論に共鳴して鍛錬または思想を深めるためのスレです
アンチ、ループネタは他のスレでやってください

2 ：

求道者専用　高岡英夫スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1269935061
ゆる◆求道者専用　高岡英夫スレpart36◆DS (求道者専用　高岡英夫スレ part02)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1290749906/l50
求道者専用　高岡英夫スレ part03
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1309359461/

3 ：

高岡 英夫著者ページ
http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&rs=&sort=-pubdate&ref_=sr_st&qid=1267224034&rh=n%3A!465610%2Ci%3Astripbooks%2Cp_27%3A%E9%AB%98%E5%B2%A1%E8%8B%B1%E5%A4%AB%2Cp_45%3A0%2Cp_46%3Abefore%2Cp_47%3A2011&page=1
身体宇宙掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/19352/
◆高岡本　目的別おすすめwiki
http://wiki.livedoor.jp/takaokabook/
◆究極の身体サイト
http://www.ultimatebody.jp/
◆運動科学総合研究所
http://www.undoukagakusouken.co.jp/
◆アホばかり　高岡英夫スレ part35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1269686828/
高岡英夫 雑談スレッド 【ゆる体操・DS・身体意識】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1309509685/

4 ：

ゆる体操の実演動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14697161
ウッススリスリ体操や足ネバネバ歩きなど
歩き走りの質を高めたい人は一見の価値あり

5 ：

ハムストリングスで走る方法ですか

6 ：

ゆる体操って、とりあえずその動作は出来るって意味では
敷居は低いけど、ちゃんとやるのは凄く難しいね。
やるのが恥ずかしい、という敷居はまた別にあるがｗ

7 ：

同意

8 ：

韓国はキムチの食べる量を減らさない限り定期的に経済危機とかになるな

9 ：

>>8
めっちゃ赤かったからな、キムチの図

10 ：

そーなんだ

11 ：

柳龍拳と茂木健一郎のDS図が気になる

12 ：

下丹田も中丹田も上丹田も比類ないほど発達してる。
脱力が身についてる。無構えで闘える次元だ。
http://www.youtube.com/watch?v=JdJZLaGKtDU

13 ：

ドーピングで使われる薬剤にはもしかしたらセンターを強烈に作るDSとかもありそうだな

14 ：

ひでんかってきたわー

15 ：

運動科学総合研究所HPの軸タンの話面白かった
講座は数年前に数回受けたっきりの俺が言うのもなんだが
やっぱり先生はあの軸タン講座の時の
「正直　受講者はなんとなく上下にはずんでいるだけの状態」
という空気を感じ取っていたのか
高岡先生だから分かるのは当たり前といえば当たり前だが
よく言われるけど「軸タンは激むずい」ねー
鍛錬あるのみ

16 ：

砂漠に放り出されて砂を噛む体験
上手く言い過ぎw

17 ：

この人の本読んで、ただ身体を医学的に見るんじゃなくて、こうゆう見方があるとは知らなかった。
エレキギターに応用して世界最高のギタリストを目指すよ

18 ：

>>17
がんばって。

19 ：

>>15
軸タンは上下動というよりは前後動だからな

20 ：

軸タンを上下動としてしか認識できない人は上達は無理だからDSトレでの上達は諦めた方が良いと思う。
まあ少なくともその認識では100％センターは出来無い、出来てると思ってる人がいたら100％勘違い人間。

21 ：

そういうあんたもセンターできてない。

22 ：

ラーメンのDSはちょっと笑えるけど・・高岡先生はかっこいいから許そう・・

23 ：

軸タンを前後ってのは勘違いはなはだしいね

24 ：

軸タンを前後動としてしか認識できない人は上達は無理だからDSトレでの上達は諦めた方が良いと思う。
まあ少なくともその認識では100％センターは出来無い、出来てると思ってる人がいたら100％勘違い人間。

25 ：

軸タンで上下するのはモビリティで背骨は前後の波動運動だよ
まあ、背骨が拘束されて動かないスティッフな人には理解不能だろうけどｗ

26 ：

そういや軸タンは脚も前後の波動運動と見做せるな
大腿四頭筋主体だと上下運動にしかならないけどなｗ

27 ：

ところがだ、各玉を垂軸に沿ってレフに並べにゃならんのだ（垂体一致）。
それも固まったら意味無し。
ラフに陥るのは実に簡単。

28 ：

前後運動は結果ね。
最初から前後に動かすぞというつもりではやらないほうがいい。
それだとただのクネクネ体操だから。

29 ：

>>27
本当に理解してないんだな、前後動と言ってもミリ単位の波動運動だよ
スティッフなキミには分からんだろうが各玉は十分垂軸に沿ってレフに並ぶよｗ
>>28
いやいや、DSトレ自体DSという結果を最初から意識して行うトレーニングだからｗ
それに正しい動作を認識・意識しないで行っても正しくは動かないよｗ
ただのクネクネ体操になるのは身体が統一状態でなくて
全身を連動しての波動運動が出来ないからだろ前後動を意識する事が悪いわけじゃないよ
まあ、大腿四頭筋主体のタンブリングなら連動すらしないから波動運度にならんけどなｗ

30 ：

UCが消えたと思ったらまた別の自称実力者が湧いてきたのかよｗ
「お前にはわからないだろうが」ってのはUCはハメドんと全く同じセリフだなｗ
＞DSトレ自体DSという結果を最初から意識して行うトレーニング
＞正しい動作を認識・意識しないで行っても正しくは動かない
いい加減な発言乙。
DSトレは意識して行うものもあれば、意識せず知らないうちにDSが育つことを狙っているものもある。
同じトレーニングでも、人物や時間や場所によって意識するしないの程度は変わるというのが高岡の「上達科学」の常識。
UCやハメドんもそうだが、どうしてネットの自称実力者はろくに本の内容も理解せずにいい加減なことを書くのだろうか。

31 ：

>>30
＞「お前にはわからないだろうが」ってのはUCはハメドんと全く同じセリフだなｗ
実際にクネクネ運動とか頓珍漢なレスしてるし分かってないじゃんｗ
もう一度書くがクネクネ運動になるのは身体が統一状態でないからで前後動を意識するしないは無関係だよ
＞同じトレーニングでも、人物や時間や場所によって意識するしないの程度は変わるというのが高岡の「上達科学」の常識。
それは高岡式に限った事じゃないだろｗ、そんな普遍的な当たり前の事で反論されても困る。
それと何故体性感覚的意識という名称なのかが分かっていればDSトレは最初から結果を意識するトレーニングの意味も理解できるよｗ
まあ、少なくとも高岡さんが一番重要だと言ってる軸タンは最初から結果を意識して行うトレだよｗ
ところでDSが形成されていないのに正しい動作を認識・意識しないで行ったら普通は間違った動作になると思うけどキミはどう思う？

32 ：

この中国拳法スレのできそこないみたいなノリが本来の高岡スレ

33 ：

中国拳法もレベル格差が凄いからな、太極拳やってますと言ってる人でもポンを理解・体感してる人は少ない

34 ：

突っ込みどころを一つ一つ潰していこうかと思ったが、坐骨モゾモゾをやったら気分が変わった。
この自称実力者に対してはクネクネ体操と軸タンの違いを説明するだけで十分だな。
クネクネ体操、正式には「いるかクネクネ体操」というが、自称実力者はこれと軸タンを混同している。
自称実力者の言う「前後動によって上下のモビリティが生まれてセンターが通る」というのは「いるかクネクネ体操」の仕組み。

35 ：

軸タンは上下動でセンターを通す。
上達すれば、上下動に背骨のたわみが加わるだけ。
前後動が軸タンの本質であるかのような自称実力者の書き込みは、実態的にも意識の上でも誤りなので信じないように。
前後動を意識してセンターを鍛えるのは「いるかクネクネ体操」であって、軸タンではない
軸タンでうかつに前後動してはいけないのは進垂線などを学んでいれば常識レベル。
誤軸移動になるから（まあ、自称実力者は「俺は統一状態だから問題ない（ｷﾘｯ」などと必死で誤魔化して逃げるのだろうけどｗ）。
上下を意識してタンブリングをしないと、大して上達してもいないうちから前後の波動が発生して、
誤軸移動なのに「お〜前後の波動運動が発生した！上達した証拠だ！」などと勘違いしてしまう（そして「軸タンは前後動だ！」などとほざいてしまうｗ）。
だから高岡も「軸タンは縦系のゆるだと思え」と言っている。「軸タンは前後を意識しましょう〜」などという教え方はしていないｗ
前後を全く意識していないのに前後のたわみが出るから本物なのであって、最初から前後を意識したのでは意味が無い。

36 ：

UCにしてもハメドんにしても今回のアホにしても、
どうしてネットの自称実力者はろくに理解してもいないくせに偉そうに的外れな書き込みをするのか。
高岡がわざわざ「非常に難しいメソッドですよ」と警告しているにもかかわらず、アホ丸出しで「軸タンを前後動だと思えないやつはダメ」とかｗ
試しに講座に出て「高岡先生！軸タンは前後を意識しないといけません！なんで上下動だって言うんですか？だから先生はスティフなんですよ！」と言ってこいｗ

37 ：

そもそも高岡自身が「摩擦の少ない雪上で軸タンして初めて脚が前後動することに気づいた」と言ってるのにｗ
それほど前後動の意識は弱いものなんだよｗ
最初から前後動を意識するとか勘違いにもほどがあるｗ
お前の前後動はただの誤軸移動だってのｗ
ちゃんとやれば前後動は微細でほとんどわからない。

38 ：

いやーエビスビールのんでセンターたったから
体前後にうごいちゃったわー、俺のからだ前後にうごいちゃったわー

39 ：

そんなことより11月の調整師試験の準備は大丈夫か？

40 ：

＞誤軸移動
キミ等が知らないだけで高岡さん自身が前後動的な説明をしてるんだよｗ

41 ：

＞そもそも高岡自身が「摩擦の少ない雪上で軸タンして初めて脚が前後動することに気づいた」と言ってるのにｗ
＞それほど前後動の意識は弱いものなんだよｗ
これは当然だよｗ
背骨が前後の波動運動をしてるとは言えモビリティはセンター上で上下してるだけなんだから
感覚的にはその場で上下動してるとしか感じないよｗ、いるかクネクネ体操とやらはちがうのかもしれないがな
でも多分、いるかクネクネ体操が誤軸移動になるのはキミがやるからで高岡さんがやれば誤軸移動にならないんじゃないかな？
いるかクネクネ体操と軸タンが別物に思えるのは多分キミがスティッフで共通性が分からないからだと思うよｗ

42 ：

ついでにもう一レスだけ、講座で上下動と説明するのは高岡さんの教え方が擁護システム全開の教え方だというのもあるが
参加者の平均レベルが低くて前後動とは言えないというのも大きいんじゃね？
背骨を前後に波動運動させると誤軸移動するとか思っちゃう身体レベルの人が殆どだろうから言える訳ないｗ
100％軸タンを誤解してしまう。

43 ：

お前はそんなだからサッパリ下軸が通らないんだよ。また恥かきたいのか？

44 ：

どっちにしろ軸なんて影も形もない。

45 ：

>>43
恥をかいてるのはキミだろｗ
論理的に反論出来なくなったら下軸が通らないとか無根拠に決め付けて、そんなに悔しかったのかな？ｗ
もう一度書くけどキミが知らないだけで前後動的な説明は高岡さん自身が言ってた事だよ。
>>44
オフで試してみるかい？影くらいは見せられると思うよｗ

46 ：

ミエは張らなくていいよwww
貴方に軸はない。

47 ：

軸タンを誤解してしまうーーーｗｗｗ
大変だー前後おおお前後おおお
言わないと誤解してしまうぅうううｗｗｗｗｗｗｗ

48 ：

まわりの奴はレベルが低い！
と言い放ち一人だけ前後にゆれおるｗｗｗｗｗｗ

49 ：

いやあ、ゆるむと気持ちいいね
実に爽快、心身共に晴々としてくる。
人を見下したり小馬鹿にしたりするなんて心理状態からは対極の状態だよ

50 ：

472 ：日本解放×→日本解体○：2011/01/08(土) 20:03:21 ID:smwL0cmN
日本解放第二期工作要綱
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A7%A3%E6%94%BE%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%9C%9F%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E8%A6%81%E7%B6%B1
大日本史番外編朝鮮の巻
http://mirror.jijisama.org/index.html
＜創価学会（＝公明党）問題ミニ知識＞
http://www.geocities.jp/boxara/soka.html
●中国を親、朝鮮半島を兄として崇拝させている集団である。
●学会員を、政治・司法・警察・自衛隊・宮内庁・公務員・マスコミ・大手企業・自治体・など、あらゆる分野に密かに浸透させてゆき、最終的には日本を支配するという計画を「総体革命」と呼び実行している。
だが独裁者池田氏を祭り上げた後の、政治的な施策は皆無に等しい。
しかし笑い事ではなく、この計画は着実に進んでいると思われる。
62 ：名無しさんといっしょ ：2010/09/07(火) 18:44:31 ID:fV29PfP9
テレビ関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

51 ：

確かに
話す人間がまことにゆるんでれば
こんな流れにはならないね
ゆるんでポジティブなはずの高岡門下同士が
汚くののしり合うとは
なんと悲しきことかな

52 ：

>>46
いいからオフに来いよ、来れるならなｗ
あ、関東在住だからオフやるなら新宿スポセンなんでよろしくｗ
>>47-49
論理的な反論or根拠のある主張が出来なくて誹謗中傷か、本当に低レベルな奴等だなぁｗ
まあ、オフにも出れない身体＆精神レベルだからしょうがないよねｗ

53 ：

>>51
低レベルな奴ほど変なプライドが高くて嫉妬深いんだよ、そのくせ臆病でオフにも出れない
そして論理的な反論や主張が出来ないから最終的にはののしり合いになる、確かに悲しいな

54 ：

試しに講座に出て「高岡先生！軸タンは前後を意識しないといけません！なんで上下動だって言うんですか？だから先生はスティフなんですよ！」と言ってこいｗ
これは秀逸だなｗ

55 ：

>>49を自分への誹謗中傷と捉えるあたり、語るに落ちたな

56 ：

かなりユニークだよな。
軸タンの波動成分など誰もが分かってるようなことに、
「分からないだろうが」と書き込めて恥ずかしくならないんだから。
「軸無し人物特有のレス」と結論付けるしかないな。

57 ：

どうせＵＣだろう。
相変わらずバカ丸出し。

58 ：

サンデーのサッカー漫画で
リアストレッチとゆる体操してたな
とくに解説も何もなかったけど知ってる人が見たらそう見えるね

59 ：

フットボールネーション001
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1319003153/

60 ：

>>59
サンデーのサッカー漫画はフットボールネーションとちがうからね
http://websunday.net/rensai/beblues/
これね立ち読みできるよ

61 ：

>>54
馬鹿か？、そんな事言う意味が無い事は>>42で既に書いてるだろｗ
>>55
流れ的に誹謗中傷の意思があるレスと見ても別に可笑しくないけど？
それとゆるめば許せるというのは完全な嘘というわけではないが実際は営業用のキャッチコピーだよｗ
高岡さん自身普通に怒ったり切れたりしてたからね
大体自分に敵意がある人間と友人との態度が同じわけないだろｗ
そんなの唯頭がゆるいだけでフリーとは全然別物だよ
>>56
本当に分かってれば誤軸移動とか言わないよｗ
軸が有るか無いかオフで確かめてみなよ、どうせ来れないだろうけどｗ
>>57
キミがUCであって欲しいと思ってるのは良く分かったけど違うよｗ
結局否定派は論理的な反論も出来ないしオフで自分の正しさを証明するとも言えず
負け犬の様に遠吠えしか出来ないんだなｗ、軸タンを上下動としか認識できない身体レベルだから仕方ないかｗ

62 ：

。のかわりにｗ書くの流行ってんの？

63 ：

>>62
ｗは軽く揶揄する意味で使ってる
しかし論理的な反論とかを期待するのはもう無理なんだろうなｗ
誹謗中傷にレスしても全然トレにならないしこれ以上レスするのは時間の無駄かな

64 ：

さっさと消えていいよwww

65 ：

もうちょっと穏やかに意見交換できるといいんだけどねぇ

66 ：

揶揄されてることは気付かないのか
天真爛漫だな

67 ：

>>61
君って前のスレでも歩くとき地芯意識したら駄目とかメチャクチャな事言ってた人でしょｗ

68 ：

議題
・ベートーベンについて

69 ：

高岡先生も弟子に八つ当たりとかしてたな。
また一時の弟子に非常にナヨッとした奴がいたのだが、そいつの受講生への進行の説明の喋り方がきにいらなかったらしく、ネチネチと嫌味を言って教育？してた。
ゆるむとそういう事は一切なくなると思ってたから意外だったけど、考えて見たらより人間らしくなるトレーニングが高岡式なら、
然るべき時にそういう怒りとか攻撃的な態度もとるっていうのも、人間として必要で健全なのかもしれない。
とにかくゆるんでセンター通ってる人がいつもニコニコヘラヘラしてるもんっていうのは、そうじゃない人のイメージでしかない。

70 ：

ちゃんと講座に出て、上徹に出るころには色々分かってくるんじゃねえの？

71 ：

そういう内部は興味深いね　本当ならね
本では
「ゆるむといつもご機嫌でしょうがない」
「普通の人なら怒る場面でもまったくイライラしない」
「（これは怒った方がいいかな）とか思って一発怒ってみることもある」
みたいなことを言ってるから
独習者な自分はそれを鵜呑みにしているわけだけども
どーなんだろうね
「弟子には鬼のように厳しい」って話が前にあったようななかったような
「スティフな人間なんてゴキブリに見える」って話も前にあったようななかったような
ま、普通の人がカチンと来たりカッとなったりするような単純さは持ち合わせてないと信じるねー　僕は
とうぜんこのスレでイヤミ言い合ってケンカしてる連中はやっぱりレベルが低いという結論になる　つか迷惑
というわけで高い悟りの境地に一票☆　ウフ☆

72 ：

この人最近知って興味がわいたんだけど、本がありすぎてどれ読んでいいかわからない。
おススメを教えてほしい。

73 ：

>>72
>>3の目的別wikiを参考にしたら？

74 ：

ちょうど最新刊が数日後出るし、高岡本の中では安心の講談社編集だし
それ買えば？

75 ：

新刊明日か

76 ：

そうか

77 ：

　俺のおすすめは高岡英夫のDVDでゆる体操。
ただ手に入りにくいのが欠点。

78 ：

久しぶりにスレ見たが、軸タンの前後動を強調してた自称実力者は「オフ会に来い」とか言ってるのかよｗ
「お前にはわからない」「オフ会に来い」まるでUCみたいな発言だなｗ
そのうち「動画うpしろ！」とか言い出すかもなｗｗ
しかも、
＞いるかクネクネ体操とやらはちがうのかもしれないがな
＞でも多分、いるかクネクネ体操が誤軸移動になるのはキミがやるからで高岡さんがやれば誤軸移動にならないんじゃないかな？
「とやら」「多分」ってｗｗｗ
やはり自称実力者はろくに理解もせず知ったかしてるだけのトンデモ野郎だったなｗ
しかも講座の高岡の説明が擁護システム全開だとか言い出すしｗ
「お前のレベルじゃわからない」←この発言こそが擁護システムだろうがｗｗ

79 ：

そういえば独学者信者も、独学者の発言と高岡の説明に食い違いがあったときに、
「高岡より独学者の方が上の可能性もある」とか言って強引に擁護してたなｗ
「高岡の説明が擁護システム全開だから悪い！」と言いだす自称実力者と思考回路がよく似てる。
要はトンデモ野郎はみんな同じような思考回路ってことだなｗ
軸タンは100歳まで続けても極められないと高岡が言ってるのにｗ
それほどのメソッドを初歩の段階で擁護システム全開にする理由は全く無いｗ
これくらい少し考えればわかる話なのに、自称実力者はつじつま合せに必死だからわからないんだろうねｗ
いざとなったら「お前のレベルじゃわからない」というセルフ擁護システムで逃げるしか能の無いアホだから仕方ないけどｗ

80 ：

しかも「受講生のレベルが低いから前後動を教えられない」とか言ってるしｗ
この前までは「最初から正しい動き（前後動）を意識しないとダメでしょ！DSトレってのはそういうものなんだから！」と言い張ってたのになｗ
自称実力者って本当にアホだなｗ
その場の思いつきで知ったかしてるだけだから一貫性がまるで無いｗ

81 ：

新刊の話しろや

82 ：

クラシックギタリスト山下和仁の全盛期のベストとパームがすごそう

83 ：

新刊買った〜
楽しみ

84 ：

あとがきに載ってたサルの大群を追い払うエピソードが面白かった。
高岡は「グワーッ」と叫んでサルをビビらせたらしいけど、叫んだときはどんなDSを使ったのかな？

85 ：

新刊なかったあ

86 ：

減齢四割法って試してみた人いる？
実際どんな感じなのかな

87 ：

http://www.daily.co.jp/newsflash/2011/10/31/0004586632.shtml
クルム伊達が優勝
すごいな年齢的にきついのに

88 ：

高岡式トレーニングは現実のトレーニングの前段階の調整方法としては少し活用できる。だがさらに独自の工夫は必要。自分にあったやり方に。
また考え方の一部は参考になる。大体は先人達のパクリだけど、そういう歴史をよく勉強しているのだろう。

89 ：

あっちで反応もらえなかったからってこっちに書き込むなよｗ

90 ：

道化だなｗ

91 ：

>>88
レフとかラフとかいう考え方は現実のトレーニングの質を高めるのにも役に立つと思うよー

92 ：

俺も概念だけは未だに自分の中にあるな。そういう意味では悪くない。

93 ：

それは俺も好き
「ラフパワーで勝てるくらいなら競技などやめてしまえ」
だっけ
スケートとかバランス系のスポーツ練習してると
めちゃくちゃ身にしみる
（試合に出るわけじゃないけど）

94 ：

パワーだけじゃどうにもならない世界もあるってのはいいよね。
でも突き詰めるとパワーだけでいいんだけどねｗ　面白いもんだよ。
道は無限にあるんだなと感じる。信者ではないけどね。

95 ：

効果が出てないもんね。スポーツでも経済人でも。結果が全てですな。
マッキンゼーのがいいね。

96 ：

｢ウサインボルトは遅すぎる｣として、詳しくその根拠を説明してくれています。

97 ：

割体ってこんな動きなの？
http://www.youtube.com/watch?v=p2Mv5ZA8qhA
そこまで速くもない気がするけど
実際されたらきついもんなんかなぁ

98 ：

コマ送りで見て計算してみたら、
動き出しから突きが伸びきるまでで約0.2秒
それより早いのもあったし、遅いのもあった
左手の受けは突きの完成の少し前か同時に完成してた
これはカウンターの動きだけど、そのまま突きとして想定すると
0.2秒前後で「動き出しに反応→突きを防ぐ動き」ができれば防げると思う
逆にストレート系のパンチとかをこっちが打って、左手でさばかれたら
ほぼ同時に突きが当たると思う

99 ：

UCネタは擁護派やアンチ評論派がうるさいから雑談スレでやってね

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