【ルマン】童夢＠12台目【GT・JMIA・F4】

1 ：11/11/01 〜 最終レス ：12/02/11

引続き童夢と林社長について語りましょう。
JMIA、F4、ルマンの話題もオッケーです。
童夢HP：http://www.dome.co.jp/
JMIA・HP：http://www.jmia.jp/
前スレ
【ルマン】童夢＠11台目【GT・JMIA・F4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1302046703/

2 ：

どうでもいいけど童夢HPから貼られてるヤンラマースのHPの
”1.Hosting Maneger”とかをクリックすると
フィッシングサイトとして報告されてるから注意せよとか出るんだが
リンク集とか作るんならたまに見なおしてメンテとかはして欲しいよな

3 ：

童夢のミュージアムってWEB上だけですか？実際に展示してるのかな？見に行きたいのですが・・・

4 ：

童夢の工場見学とか無いのかな？

5 ：

あっと驚くドームの２０１２ルマン参戦？！

6 ：

インディカーのエアロパーツでも作らないかなー

7 ：

童夢プロヂュース　ＦＴ８6カーボンボンネット（空力重視！）　＄６００

8 ：

ルマンに復帰したがってるマツダひきこんででるというのは？

9 ：

>>8 SUPER GTで雨宮さんがロータリーの火を消さないように必死に走らせていたRX-7すら見しにしたマツダがかw

10 ：

>>3
webに掲載してる車両全てはないけど風流舎に展示してるよ
一般公開してる訳じゃないみたいだけどダメ元で連絡とってみれば？

11 ：

>>8
ホンダもマツダもルマンに興味あるのはアメリカ法人の方じゃない？

12 ：

>>10
たまに気に入られた人が会社に来なさいと言われてるけど
あの人たちは 米原まで行ってるんだろうか?

13 ：

トヨタ→自前(TMG)
日産→ルノーの植民地で判断すら自分たちではできない
ホンダ→モータースポーツはF-1で懲りた
マツダ→スカイアクティブで忙しい
スバル→トヨタの植民地
三菱→日産に納める軽の生産でそれどころじゃない
スズキ→ムダ使いをする気は無い
ダイハツ→トヨタの植民地
光岡→間違いなく会社傾く
結論：国内メーカーはムリだから海外に営業するしか手はない
例えばF-1で勝てそうにないメルセデス辺りにF-1の数十分の１のコストでルマンで勝ちませんか？と営業する
あとはBMWとかはどうか？

14 ：

結論が上の長文よりばかげた妄言なのが笑うとこｗ

15 ：

>>13
スバルとマツダは交渉の余地はあると思うが
特にマツダはありえる。
ただ、スバルに関してはモトーリモデルニ・F1の一件があるからなあ…

16 ：

ライフW12とか、とんでもないのがあったなぁ

17 ：

>>15
マツダはアメリカ法人のほうに売り込みに行っちゃったほうが…っていっても
あっちにはあっちのきちんとしたスペシャリストがいるからねぇ。

18 ：

ちなみにわざわざ極東のコンストラクターを選ぶ必要性って何かある?

19 ：

>>13 ル・マンにアウディ・プジョーがＦ１並のコスト掛けてることを知らんのか？

20 ：

アウディはルマンに2億ユーロ掛けてるんだったか。普通にF1ワークス参戦できる規模だな
だからF1に鞍替えするんじゃないかって噂が出るんだろうけど

21 ：

だからカルロスゴーンを祇園で酒漬けにしろとアレほど、、、

22 ：

カルロスゴーンもなめられたもんだな。

23 ：

ヨーロッパのレース屋が日本メーカーから資金集ったみたいに、中国とかのメーカーをそそのかしてワークス活動とかしないかな。
生粋の京都人の林社長だから無理か？

24 ：

昔ウェストだったかがF4を手直しして韓国の国内フォーミュラやったり
ベルトラン・ガショーがサムスンのバッジネーム借りて（エンジンは日産で初期のLMP2だったはず）
ルマンに出た（予備予選通らなかった気がするけど）時にシャシー仕立てたりしてた記憶が…。
東南アジア方面でやってた「フォーミュラ・アジア」とかいうやつはあれはどこの仕事だったか…。

25 ：

>>23
日本メーカーすら買わない技術を中国が買うと思うか？

26 ：

>>23
中国人は賢いよな。
バブル期の日本企業みたく馬鹿みたいにF1に
金を出さない
自動車メーカーを買収したり堅実だ

27 ：

秋風が吹いてきたね。

28 ：

フットワーク…

29 ：

で、takiinoueは、金集め出来るのだろうか？
toyotaおちょくるには面白い機会かもな

30 ：

みのるたんとタキ井上ってすげえ組み合わせだなw

31 ：

童夢YGKでみのるとよしまさのコンビ、は大喧嘩しそうだ。

32 ：

ルマン復帰あるでえ！
Dome eyes Le Mans return
http://www.racecar-engineering.com/news/dome-eyes-le-mans-return/

33 ：

誰か祇園で落としたのか？ｗ

34 ：

S102∩( ・ω・)∩ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

35 ：

タキ井上はWECにも参戦する気あるの?

36 ：

>>33
寺田氏とタキの合わせ技と邪推

37 ：

その昔、タキレーシングチームってのがあってな・・

38 ：

みのるたんとタキ井上っていつから接点あるのよ。
怪しい人脈の一人か？

39 ：

大人のジョークがわからないのが多いね。

40 ：

滝レーシングとかタキ井上の資金源が分からん。
某英会話グループはサラ金が資金源とか言われてるけど、ノバはどうなの？

41 ：

それはノバ違いだとつっこんでみるテスト
それにしてもアウディ、プジョー、トヨタに敵わないのに何のために出るんですか?

42 ：

滝レーシングの滝さんはスーパーマーケットで財を成したとなってたはず。
あの時代の有名人の多くがそうなように元々ボンボンなんだろうけどね。

43 ：

ほんじゃ、タキ井上の資金源は？
郷みたいな資産家か事業家？

44 ：

タキ井上はサラリーマンの息子だと言ってるけど、
昔のF1雑誌（GPX）でランボルギーニとか色々持っている家の生まれだとか
見たことがあるなあ。
親がサラリーマンっていったって色々あるしな。

45 ：

タキ井上ってF1なんてマネロンだらけって言ってなかったか?
彼はまっとうなんかな?

46 ：

>>45
こどもが夢みる世界ではないが
人生を成功している人としてはよっぽど尊敬する

47 ：

尊敬するぐらいならどういう資金源なんかは知ってるんだね？
実際どうなの?

48 ：

へぇ、そうなんだ
たまたま、そういやルボーセって右京の会社だよなと思い
F-Nサイトの嵯峨のリンクからたどっていくと代表の坪松唯夫の半生というページがあり
坪松の半生
http://www.lebeausset-motorsports.com/hansei.html
なんかこの人、童夢に居た事があって
＞松本恵二の全日本F3000選手権を担当する傍ら、国産F3000マシン童夢101開発にも従事
してたそうな、ふ〜ん
関係ないけどタキ井上が全日本F-3でチャンプ取ってもF-Nのテストに声もかからんと怒ってるが
ものは考え様で終了フラグ立ってるF-Nで飼されるよりも
海外のシート用意してやった方が本人の為じゃないかな？

49 ：

ホンダがF1復帰するならF-Nから　F1の道もあるかも

50 ：

トヨタ以上のコストカッターが、F1復帰なんてできるんだろうか

51 ：

(1)ホンダがF-1復帰する可能性自身が限りなくゼロに近い
(2)ホンダがF-1にねじ込んだドライバーである佐藤はF-Nをスキップ
(3)そもそもF-1でF-3000格式のレース経験者は少数派
（むしろユーロF-3000に乗るとF-1で大成しないジンクスがある）
世界のレース関係者が見てるマカオで４位だったんで
なんかルノー3.5のテストに呼ばれたみたいだから
まぁ見る人には見てもらえてるようだから
しっかり伸ばしてやってくれ＞タキ

52 ：

なぜか童夢が快調になるとこのスレは不調に陥る。

53 ：

ただのモータースポーツファンであれば、林が上がろうが下がろうが関係無いってところだが。

54 ：

そう粋がっても、ここは童夢のスレ。
ただのモーターファンは少数派だと思うよ。
アンチ童夢なのかもしれないが、それだけ童夢を認めている証拠。

55 ：

この規模の会社じゃ快調かどうかは外から見ててもわからん罠

56 ：

表に出てこない仕事が多すぎるからね
ﾐノﾙﾀﾝが愚痴ってる間は大丈夫じゃないか？ｗ

57 ：

快調だと中の人が暴れだすのかｗ

58 ：

�D�Dの為とか言ってないで、自分の為って素直に言えばいいのにみのるﾀﾝ

59 ：

燃料投下するお
みのるﾀｿツイッターより
>一般財団法人に変わった某サーキットの宙に浮いた共済費を持ち出した人たちがＪＡＦのレース部門を私物化しようという動きがあったが、何とか阻止した
>それを見た共済費を払っていた立場の人たちが某特法サーキットに説明を求めに詰めかけて、いろいろ話が見えてきたという感じですね。
ここかい？
http://www.jasc.or.jp/outline/index.html
>法人名 一般財団法人日本オートスポーツセンター
>事業所 筑波サーキット

60 ：

BKD2のもう一人ってパパ嶋さん？

61 ：

他に誰がいるんだよ

62 ：

ＴＭＧより童夢にトヨタＬＭＰ1を創ってもらいたかった。

63 ：

>ドラOBがビジネスとしてドラ育成を叫びメーカーがそれを支援し、
>無理やりにでっち上げたドラに何十億の金をつけてF1に乗せてもらう繰り返しから
>資金の流出とプライドの喪失以外に、一体、何が生まれるの?
いつもの持論ですが、その現状認識自体は正しいけれど若干古くて
もうメーカーにはそんな力すら残って無いでしょ？
ホンダも中企の言いなりに金出せる時代じゃないし
個人的にはメーカー系日本人F-1ドライバーとしてはカムイが最後になるんじゃね？と思ってるが
亜久里がオートバックスから金引っ張って乗せる分にはメーカー系でないから目をつぶってもいいと思うけどね
皮肉にもF-1に縁が残ってるのが日産だけだけどシートが無いし、そもそも日産はドライバーの育成に熱心で無いので
ﾐﾉﾙﾀｿの言うようなムダ使いは無くなっても、その浮いたお金は国内レース産業には回りませんし
むしろ国内レースの費用も削減方向なのであれば、状況としては却って悪くなるような気がする。

64 ：

ま、国土が狭くてコスト高の日本で自動車産業が成り立ってるんだから、「自動車レース産業」だって同じはず。
モータースポーツはそれと別で、日本では多分無理。

65 ：

生沢さんアンタのとこで飼ってたドラなんだし
少しくらい何とか言ったれやｗ

66 ：

I&Iなんて知らんよ

67 ：

F2チャンプの翌年に移籍されちまったから
関係は良くはないわな。

68 ：

工場拡張おめでとうございます。

69 ：

会社が大きくなるのはいいけど、
無謀でも世界に挑戦しなきゃ、見てる側としては面白くないよな。
ミノルタンの影響力がどんどん弱まって、フツーの会社になってしまってガッカリ

70 ：

普通の会社って言えば、ホンダなんかも随分変わってしまったな。
判らん奴ばっかしって言うか。

71 ：

米原って福井で事故が起きたら直撃じゃん
よく投資する気になるな
国はもんじゅをまだ動かす気だぞ？
まぁ大原をTANA-X (http://www.tana-x.co.jp)が
買ってくれたから借金では無いんだろうけど
増築するのは工場だって？
この円高で国内で作って採算が合う見込みがあるのかい？

72 ：

トヨタだってホンダだって、円高を見越せなかったからF1撤退で無様を晒したんだろ。

73 ：

童夢最高！

74 ：

息子に車をプレゼントするバカ親父

75 ：

自分が乗りたいだけなのではとか

76 ：

でも、スバル車を選んでる当たり何かをしてるというのを案じさせてくれるわけですが。
２l４気筒ボクサーターボでも入手するハラなのかね

77 ：

>>51
(2)は御大自らが免許取り消しの件を暴露してなかったか？
海外でレースするしか無かったって。
p://www.dome.co.jp/lab/bknum064.html

78 ：

免取って、普通は1年とかかな。
イギリスF3のあと、国内ってのもアリだったか。
タクマ

79 ：

>>76
また水平対向12気筒エンジンでルマンにでも出るのか…。

80 ：

ライフW12も、お忘れなく

81 ：

そういえばアルバスバルとかキャスピタ初期型とか後ろ半分どうなってたんだろう。
え…後者はまさかハ○×テですと？

82 ：

御大めでたく地上波録りまくりレグザお買い上げだが
意外にもTV（それも地上波）なんか見るんだ
まぁ、取説は外注丸投げでバイト君だか派遣だかが短納期で泣きながら作ってるんだから正誤表は堪忍してあげて下さい
（今の東芝は品質よりもコストダウンと利益確保が大事）
てか、別に安い訳でもないんだからヨドバシでなく昔から近所にある地場の店舗で買ってやれよとは思うが、
どうせ欲しかった機種の在庫も無かった訳だし

83 ：

あけおめだって
http://twitter.com/#!/dome_hayashi/status/153641803592122368/photo/1/large

84 ：

スポーツカー、期待してるぜ

85 ：

>>83
童夢ゼロが普通のクルマに見えるｗ
あんな車高ペッタンコなのに
やっぱレーシングマシンって車高低いんだな
>>84
出す出すサギ、売る売るサギだともっぱらの評判だがｗ

86 ：

RC83が昔のカラーリングに戻ってるのが嬉しいな。
数年前戻ってきた時には「え？」って感じだったけど。
ttp://www.hobidas.com/blog/car-mag/ura/archives/2005/09/post_100.html
このRC83/トムス83Cは色々酷い目に遭ってる割にｗ現存台数が多い。
84C系はあれだけあったのに何所へ消えたのかと。

87 ：

林みのるという人間がいなければこれらのマシンはこの世になかったわけで
林さんが成したてきたことの凄さにあらためて感動した

88 ：

×成したてきたこと　○成してきた事

89 ：

>>86
そういえば何で86C〜88C-Vはここには無いのかしら。
86Cは何らかの事情で手放しちゃって（4気筒ユーザーのサテライトチームとかに？）無い、
87C以降はそもそも自社のレース活動では使わずに全数をトヨタに納品したから無い、みたいな感じなのかな。
逆にトヨタのほうも博物館やショールームで飾るまでもなく多くを処分しちゃったとかいわれてるぐらいなんだから
各年式1台ずつぐらい童夢に返してあげればよかった気もするけど
逆に童夢としても当時はそこまで自社の作品の現物に執着とか無かった？

90 ：

レーシングマシンが現役時代の後も残ってるのが不思議なわけで
むしろ残らなかった理由より残った理由を考える方が早い

91 ：

気軽に保存というけど簡単じゃ無いしなぁ。置いとくだけで金が掛かったり。
企業だからといって何か魔法がある訳じゃなし。
由良さんとこも古いのはまとめて破棄したんだっけ。
んで杉山さんみたいな好き者が紫電の型を引き取っていったとｗ

92 ：

糞ンダなんかマン島の埠頭にGPマシンを捨ててきたんだしなｗ
後から必死にマシンを買い集めたり
でっちあげで作ったり
日本なんて文化も何もない国ですからｗ
中小企業があれだけ中古マシン（廃棄物ｗ）を残してるのが凄い
なんだかんだ言ってもミノルタンの情熱だろ

93 ：

>>91
他にもムンクラのその「大掃除」の辺りだと
レーシングパレスの原田家がMC04x系＆060ELとか引き取って持ってたはず。
>>92
ホンダの場合はそれ以前にオヤジさんが「古いもの持っておくのが嫌いな人」だったらしいし。
アメリカの場合でもフォードGT40のプロジェクトに関わってたホルマン・ムーディっていうレース屋の親父がそういう人で
息子が1台だけでも手元に残しておきたいって言ったのも聞かずに手持ちを全部オークションに出しちゃったから
それじゃ自腹で競り落とそうと息子がオークションに参加したら会場から叩き出されたってw
で、後年ホルマン・ムーディの跡を継いだその息子さんは限りなく本物に近いGT40レプリカの製造販売に着手したそうな。

94 ：

>>ホンダの場合はそれ以前にオヤジさんが「古いもの持っておくのが嫌いな人」だったらしいし。
だから文化がないんだよｗ
糞日本の糞ンダｗ
なにが「糞レクションホール」だｗ
「これがマン島を走ったマシンです」
「複製品でしょ？」
「ええ」
爆笑ｗ

95 ：

糞ンダの糞オヤジ＝金儲けしか頭にない田舎ジジイって
誰でも知ってることだよねｗ

96 ：

「ワークスマシンは門外不出です」
「じゃあなぜここにワークスマシンがあるの？」
「・・・」
糞ンダの糞レクションｗ
>>それ以前にオヤジさんが「古いもの持っておくのが嫌いな人」だったらしいし
んなことは誰でも知ってるってのｗ
金儲けしか頭にない糞ンダ糞一郎

97 ：

まあオヤジさん時代には「そのかわり稼働車両が1台でもあるものは必ず部品を出す。だから博物館は要らん」
だったわけだからその範囲内では一応考えとしては首尾一貫してたんじゃないの？
問題はやっぱ試作車とかワークスカーとか一般には売らないものはただ捨ててたってことだが。
…サテライトチームとか海外のコレクターとかに売却されてて、その人から部品の照会きた時はどうしてたんだろ。

98 ：

そーいえばニュルブルクリンクだか優勝した時だっけ？のエスロクが
実は優勝したそのものは帰りの便の関係で当年のモーターショーには間に合わなくて
ショーで展示したやつは国内にあったスペアかレプリカだったと推測される、
みたいな話がMF誌の中村良夫さんのコラムにあったっけなぁ。
それがよかったのか悪かったのか本物の優勝車は現地に置きっぱなしになってて
そのコラムが載った80年代半ばの時点で世界有数のエスコレクターみたいな向こうの人の所蔵になっていたとか。
ってかマン島のやつなんかは関税の関係あたりで迂闊に持って帰ってくると非常に高くついた、とかいうような
昔のサファリラリーのラリーカー（現地のプライベーターに売却されたりした）みたいな事情じゃないの？

99 ：

>>稼働車両が1台でもあるものは必ず部品を出す
金儲け至上主義ジジイの虚言ｗ
２代目ジュノオの変速機の部品が出たか？ｗ
>>98
長文を書く場合は結論を先に書けｗ
全部読まないと論旨が分からないのは典型的な悪文ｗ
お前の場合は論旨も下らないから読んで損した気分になるｗ

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