特急まつかぜといそかぜを語ろう

1 ：08/09/01 〜 最終レス ：12/02/04

新大阪・大阪〜米子・博多間を走ってたまつかぜと米子〜博多間
(末期は益田〜小倉間)を走ってたいそかぜについて語りましょう

2 ：

門タケに、まつかぜ が居た

3 ：

「まつかぜ」２往復のとき，５〜８Ｄだったのだが，
これって１〜４Ｄは昭和５０年３月で消えた「なは・日向」「かもめ」だったのな。

4 ：

「まつかぜ」大阪〜博多を乗りとおしたよ
食堂車で食事２回珈琲１回利用したよ
景色は最高だし結構楽しかったので苦痛でもなんでもなかったなぁ
ちなみに前日は名古屋〜天王寺を「はやたま」で乗りとおしました
なので名古屋〜博多　30時間位？かかったかも

5 ：

関門トンネル内でのトイレの使用はご遠慮下さい。

6 ：

そういうアナウンスってほんとにあったの？

7 ：

食堂車もあるのに、そのままアナウンス流せるのか？

8 ：

食堂よりご案内申し上げます
食堂ではお料理、お飲み物など取り揃えまして
皆様のお越しをお待ち申し上げております
ピンポンパンポ〜ン♪

9 ：

>>4
何と贅沢な

10 ：

まつかぜって85年３月でキハ181置き換えになってますが、85年１月に気動車特急のヘッドマークが
イラストマーク化という記事がwikiにあります。ってことはキハ82の先頭にイラストの「まつかぜ」マーク
も付いてたんですよね…？本とか調べても見たことなくて半信半疑なんですが。

11 ：

>>10
これかな？
http://blogs.yahoo.co.jp/kobe_x_japan/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d5/8f/kobe_x_japan/folder/1074746/img_1074746_14158939_0?1218020692
ところで、急行のさんべとかあきよしの話題もここでいいのかな？
あと、山陽特急時代のいそかぜとかは…だめかｗ

12 ：

↑あんた年いくつ？

13 ：

>>11
このマークです。でも、この写真もですがこれを付けてるのはキハ181しか見たことありません。
82でもホントに３ヶ月だけ絵マークつけてたのか…？

14 ：

いそかぜ
小倉〜博多間 性能挑戦ばりの全開走行は良かった。
山陰区間のうっぷん晴らしと言わんばかり
今でも はまかぜ が大阪〜姫路間120キロ走行には劣るけど

15 ：

80系まつかぜは、最後まで文字のみのヘッドマークで走ってました。あと数ヶ月で
置換えになるので、新調しなかったのではないかと思いますよ。
まつかぜの文字ヘッドマークも、同じようで字体が異なるものがありました。

16 ：

>>15
やや細字の、角が丸いゴシック体とかですな？
（太字、角ありゴシッック体が一般的？）

17 ：

S50,11だったが米子ー東萩間を利用したが指定は最悪で山側のB。
せっかくの「まつかぜ」なので山陰の海が見たかった。隣席の九州に帰るとのお婆さんが
田儀あたりが海がきれいだと教えてくれたので小田を過ぎるあたりから食堂車でカレーと
コーヒーで夕方近くまで粘っって車窓を見入っていたな。
途中で海の見える駅（駅名？）で東京行きの「出雲」を待たせ通過。
かたや当日中に博多に、かたや翌日には東京に着いているとは思えぬほどの長閑さだった。

18 ：

1981年ごろのダイヤだと、博多から「まつかぜ」全区間乗り通すより
山陽回りで普通列車乗り継いで行ったほうが早く着いたとおもた。

19 ：

DC82のあさしおはここでいいのでしょうか？

20 ：

>>18
山陽乗り継ぎの方が早いよ
昭和54年頃乗った「まつかぜ」
車掌さんに聞いたら大阪〜博多を乗り通した客は俺と友人の２人だけしかいなかった

21 ：

単線で待避があったからね。
おまけに米子だと結構長い時間停まっていた気がする。

22 ：

その同じ路線をSまつかぜやSおきが飛ばしまくってるなんて考えられんな。

23 ：

時間帯がちょうど良く、しかもすいていることが多かったので
一時期仕事で博多から黒崎まで行くのに「まつかぜ４号」をよく使っていました
たしか８時１５分に出る列車ではなかったかと
車内で書類をまとめたり、アイディアを考えたり
あのディーゼル・エンジン（？）の音がとても良かったですね、とても好きな列車でした

24 ：

大きな局面ガラス、２８ハキ⊃+⊂キハ８２　

25 ：

架線がない低いホームを滑るように入線してくるキハ。
えがったｿﾞ〜ｗ

26 ：

http://www5f.biglobe.ne.jp/~cyositekitetu/matukaze.html

27 ：

>>15
まつかぜの愛称板は手書きに見えて仕方なかったな。

28 ：

はまかぜ くにびきもお忘れなく・・

29 ：

門タケに、まつかぜと、あさかぜが並んだのを見た

30 ：

私の父母は「まつかぜ」で山陰へ新婚旅行をしました
私はその時できた子供
「まつかぜ」万歳！

31 ：

はまかぜはまだ存続してるのでこのスレの対象外

32 ：

>>27
８２系時代はもろに毛筆風の筆文字だったような
「あさしお」は細字のpop調で、あれも不思議な書体だった
どっちにせよ、国鉄式の一般的丸ゴシックから外れた書体を使っていたのが印象に残る

33 ：

「おおよど」は青い文字で表記されていましたね

34 ：

約30年前にサンドイッチ600円、ミルクコップ一一杯200円だった食堂車。
エンジンの振動が小刻みに伝わり食いにくかった。

35 ：

>>30
玉造温泉？

36 ：

>>33
片方がしばらく、名無しやったと思うよ。（盗難？）

37 ：

１Ｄが「なは・日向」
３Ｄが「かもめ」
５Ｄが「まつかぜ１号」
７Ｄが「まつかぜ２号」
ゴーマルサンで１Ｄと３Ｄが廃止されても５Ｄのままだった「まつかぜ１号」が
あわれにみえた。所詮日陰者扱いなのか・・・。

38 ：

山｢陽｣路と山｢陰｣路廻りの違い？ｗ

39 ：

福知山線時代の８２系「やくも」は？

40 ：

>>39
まつかぜ２・３号に相当するんでない？

41 ：

ヘッドマークで思い出したが、米子で盗む馬鹿がいたんだよな。

42 ：

>>37
一般的には１Dの名称は「なは・日向」って事になってるの？
当時は山陽区間の停車駅では「日向・なは」って放送されて滝ガス。
>>39
当時はみどりも健在だったからなぁ。

43 ：

あれっ、みどりが日向になったんだっけ？？

44 ：

「まつかぜ」の食堂車は、空いていた印象しかないです。
数人の客がいても、コーヒー程度だった様な。

45 ：

>>41
岡山の赤○か？。

46 ：

このスレ流行らないなー。
「まつかぜ」「いそかぜ」に限らず
「あさしお」「はまかぜ」「やくも」「おき」などを含めた
往年の山陰路を走った特急の懐古スレにしたらどうだろう？

47 ：

82まつかぜ末期の80年代前半って
50系より旧客の鈍行のほうが多かったんだっけ？

48 ：

>>47
そうだね。
僕が２５年前、餘部のお立ち台に撮影旅行に行ったときはみんな旧客だったよ。
確か京都口のローカルには５０系があったようだったけど・・・。
臨時だいせんが１２系だったかな。
普通列車の編成にはナハフ１１型も混ざってたな。
福知山にはナハフ１１−１もあったよ。
京都から『山陰』のオハネフ１２に乗っていったけど、今思えばパラダイスだったよ＾＾ｗ
まつかぜなんか、目一杯引き付けないと最後尾がトンネルの中・・・なんて、今の４連はまかぜに比べたら贅沢な苦労だったね＾＾；

49 ：

全ては電化が悪い！！

50 ：

>>49
いやそうではなくて、中途半端に電化したことや
短絡急行線を求めた自治体もあった事もある。
仮に昭和４０年代の初めに京都−出雲今市、尼崎−福知山が
電化されていたら、山陽筋と共通運用が図られていただろう。

51 ：

新幹線が山陽路を通ったことで
結局陰陽短絡線が主流になるのは仕方ないんじゃないか？
京都や大阪から米子や松江に行く人って新幹線＋「やくも」が
ほとんどだっただろうし。

52 ：

漏れはガキの頃、広田尚敬氏の鉄道の写真本を読んで、
大阪〜博多間を通しでディーゼル特急が走っていたことが信じられなかった。
しかも、彼の本は廃止になった列車を結構載せていたから、事情がわからない
お子ちゃまには少々わかりにくい解説があったｗ
あと、スレ違いだが、ヘッドマークに関しては、北海道のキハ183が
80系用の五角形ヘッドマークを付けている写真なんかがあった。
まつかぜはこういうことは無かったのかな？

53 ：

運行区間が短縮される直前に友人と二人で
博多ー新大阪間乗りとおした．
（行きは飛行機だったけど）
朝昼晩とも食道車を使った．何を食べたかはもう覚えていない．結局在来線食堂車はこれが最後になってしまったな．
リクライニングでもない座席でよく乗りとおせたものだ．今じゃ浜田あたりでギブアップだろうな．

54 ：

「まつかぜ」の絵入りヘッドマークは綺麗なデザインでしたが
付けられていた期間は非常に短いものでした
ディーゼル特急の絵入りヘッドマークでは「しおかぜ」のもの（初代）も良かったですね

55 ：

神奈川に住んでるおいらにはどっちも縁の無い列車だったな
九州行ったときに、「いそかぜ」を2回見ただけ
博多駅に到着した下り列車と、「はやぶさ」の最後尾から見た行き違いの上り列車
一度、山陰を走破してみたかったな

56 ：

>>53
昭和の50年代の終わりにもなると、乗りとおす人なんていませんわ。
大阪から松江までのG車に乗りとおした時に、宝塚までに
乗り込んだのは、自分を含めて5人、2人は城崎、2人は鳥取でした。
このまま、松江から空車で博多まで行ったのでしょうかねえ。

57 ：

>>54
60-3から61-11までのわずかな期間しかありませんでしたね。

58 ：

>>56-57
>>15という話だが？？

59 ：

>>58
80系まつかぜは60-3改正まで。60-3以降、全列車が181系化されてから、絵入りマーク化された。

60 ：

行先⇔サボが赤文字だったね。

61 ：

運行サボの赤文字は、特急のあかし？

62 ：

>>5-6
いそかぜ益田止めになる前に、下関から関門トンネルに挑む前に言ってたよ。
小倉に着く前は「JRグループ、特急いそかぜをご利用いただき…」とか、
さらにQでは聞けなくなった新幹線乗換案内も聞けたし、
小倉近郊の乗換案内を片っ端からしてたよ。米子のレチ氏に感心したもんだ。

63 ：

まつかぜおきはまかぜあさしおくにびきはくといなば
鳥取住んでる俺はいそかぜだけは無縁だったなあ

64 ：

「いそかぜ」廃止が決まった頃
幕末ファンでよく萩参りをする友人夫妻に萩に行くならこれに乗れば、と乗車を勧めたところ
乗車しての感想
「遅かったねぇ」
「ボロやね、何でもっと綺麗にせんっちゃろうか、誰も乗らんばい」
長門市近辺の車窓は最高だったと言っていましたが

65 ：

3両編成時代に小倉〜米子全区間乗りました。
益田で駅弁が買えました。
自由・指定ガラガラで指定には外人さんしか乗っていなかった

66 ：

A特急料金だしな

67 ：

ロールカーテンだけで横引きカーテンが無かった
のも懐かしい

68 ：

米子打ち切り１８１系化直前のＳ５９年のクリスマスイブに大阪から下関まで
乗りました。（予定だった。）大阪は冬晴れだったのに、豊岡付近から天気が
あやしくなり、城崎を過ぎると猛吹雪。佐津か柴山で立ち往生状態となり
夜１０頃ようやく香住までたどり着いた。その日山陰線のダイヤはマヒ状態だった
ようで、深夜２時頃に米子に到着し、車中泊。翌朝、駅弁とお茶の差し入れがあり、
「おき１号」に案内され下関に向かった。城崎発車時点で、米子以西への客は２人
だけだったみたい。８０系「まつかぜ」最初で最後の乗車体験です。

69 ：

>>64
まあ、遅かったから１８１も派手に揺れることなく、エンジンも大回しせず、乗り心地は最高だったが

70 ：

急行ながとってさんべに比べると地味なのか、あまり語られることないよな。
90年代初頭まで生き残っていたのだが。

71 ：

現在上府駅建設中のあたりを爆走していくのを通学中に毎朝見てた。

72 ：

>>70
山陰線西部はいろいろな愛称のローカル急行が設定されてたから各々印象が薄いのだろう。
古くはしんじ・美保・石見etc。九州直通のあきよしもユニークな運転形態だったし。

73 ：

「まつかぜ」は博多→新大阪を通しで２回乗車。１回目は自由席。
でも、指定券を集め出してから今度は指定席で乗車。しかし、運悪く山側だったので結構ガッカリした。
景色の良い区間は食堂車に足を運んだものの、コーヒーだけで長時間居座る度胸はなく、
結局自席に戻って大人しくしていた。席を移ろうにも車内は満席の盛況だった。
でも、よく見ていると、九州方面から乗車した乗客の多くは東萩で降りて、
入れ替わるように乗ってくる乗客も多かった。
鳥取で増結があり、それもほぼ満席になる程当時は人気の列車だったんだ。
その後、「おき」がデビューし、僅か４両（後に３両）の基本編成で運転される状態に驚きを隠せなかった。

74 ：

「さんべ」と違い、末期の「ながと」は山口県北部から下関・北九州へのビジネス向け時間帯（下りが朝、上りが夜）運行で、
半日以上かけて山陰線の西半分を走り通す「さんべ」に比べると、よそ者は使いにくかったしな。

75 ：

「安芸」の廃止が決定したころ
東京→（新幹線）→新大阪→（安芸）→下関→（まつかぜ）→新大阪→（新幹線）→名古屋→
（３４４Ｍ）→東京なんてやったな。
土曜夕方出発で月曜朝帰着。
切符を都内某駅で全部買ったら「乗りにいくだけ？どうもありがとうございます」
といわれた。

76 ：

いそかぜ
博⇔⇔佐世保
多⇔小倉⇔⇔新大阪
　　　　↓
　　　　宮崎

77 ：

新大阪・大阪〜米子・博多間
懐かし板の「まつかぜ」なら「新大阪・大阪〜鳥取・博多間」だろうが！
とつまらない突っ込みを入れといて…ｗ

78 ：

ｓ４０〜４３頃にも、いそかぜ（大阪-宮崎）があったんだね。

79 ：

>>77
80系末期の付属編成が米子回転だったのと、181系化で分断された博多まつかぜ
と、鳥取まつかぜ前身のやくもが新大阪・大阪〜米子の運転だったので、米子は間違いではない。
むしろ鳥取が抜けてるだけ。

80 ：

まつかぜ、あさしお、はまかぜがキハ１８１系化されて、運用から外された
キハ８０系が向日町運転所、加古川、篠山口などの駅構内に留置されているのを
みかけた。また、境線大篠津駅構内に、廃車になったキサシ１８０などとともに、
キハ８０が一両留置されているのをみた。

81 ：

キハ８２の列車名板は、たしか四角形（台形の天地逆）だよね？
留めネジの位置のせいか、五角形と表現されてるのをたまに見かけるけど。（ｗ

82 ：

>>81
キハ82の愛称板は逆五角形じゃなかった？　角度は緩いけど。
四角形になったのは181系だったと思うよ。

83 ：

８２系「まつかぜ」には東萩から松江まで、トマトジュース一杯で
ずっと食堂車から美しい景色を眺めていた。他に客はあまりいなく、
ウエイトレスさんも「にぎやかしでいいですよ」と快諾してくれた。
その時の車両は、キシ８０−９０１だった。
松江からは「やくも」のキサシ１８０にコーヒー一杯で新見までいた。
さすがに伯備線はカーブも多く、山が近いので気分悪くなって新見からは
席に戻った。キサシ１８０は寒色の内装だったので、何故か幼稚園の便所を
連想させられたのも一因だったと思う。

84 ：

昭和57年ころ下宿していた京都から小倉に帰省するとき、思いっきり早起きして大阪から小倉まで「まつかぜ」に乗車
しました。さすがにみどりの窓口で怪訝な顔されましたが…
真昼間から日本海をながめながら食堂車でエビフライをつまみに酒飲めてサイコーでした。
小倉で下車後、駅裏のトルコ風呂もえがったですよ。

85 ：

一度だけ下り「まつかぜ」に小倉から博多まで乗りましたね
次の日の朝から博多で急遽会議が開かれるというので一杯だけひっかけて
小倉駅で切符を買って最初に来た列車に乗りましたがそれが「まつかぜ」でした
すいていましたが改札のとき車掌に特急券を買わされました

86 ：

下関から萩まで鈍行で３時間。いそかぜの復活を期待します。

87 ：

>>86
その区間、下関―新山口を電車、新山口―萩のバス利用が多いだろう。
だからいそかぜが無くなっちゃうんだｗ

88 ：

急行さんべなんですが
下りのうち１本は３分割して山陰線と美祢線と山口線を経由した後に
全部が併合して博多へ向かうという
いわば完全分割併合３階建て列車だったことがあったと思うのですが
検索しても山口線経由は小郡止まりという情報しか出てきません
わたしの記憶違いでしょうか

89 ：

>>88
昔は末端区間まで行く急行・準急があったよね。
キハ８２系がキハ５８系の様に分割・併合が容易な
車両だったら、津山や三次あたりにも特急が
設定されたのだろうか・・・

90 ：

「さんべ」、なつかしいです。
３階建てというのも記憶にあります
分割後・もう一度併合というのも記憶にあります
でも３つが全部併合だったかの記憶がないです。ごめんね。

91 ：

「さんべ」下り２号、上り１号の事ですね。新幹線博多開業以前までは
３層経てでした。基本編成はグリーン車１両を含む４両で普通車１両が指定席でした。
この４両は鳥取〜熊本間を美祢線経由で結んでいました。第一付属編成はモノクラス３両で
全車自由席。こちらは米子〜熊本間を素直に山陰線経由で進み、長門市で別れて
再び下関で一緒になる、あの有名な列車です。第二付属編成はモノクラス２両で
い両が指定席。この編成は鳥取〜小郡（現新山口）間で、山口線経由。この編成のみは
小郡止めで、再び合流する事はありませんでした。
この山口線「さんべ」は新幹線博多開業時になくなったため、あまり知られていません。
同じ時期に走った「あきよし」が益田〜厚狭間を美祢線経由と山口線経由で離合運転をしていたので、
そちらと混同される事が多いようです。

92 ：

急行さちかぜ

93 ：

>>88
記憶に自信があるわけではないけれど、1970年ごろは完全分割併合３階建て列車だった様な気がする。
これができるのは３線経由の時間がほぼ同じだからという説明を当時の鉄道雑誌で見た様な気もする。

94 ：

昭和４２年ごろ
「あきよし」は
浜田始発で石見益田で分割
山口線経由東唐津行，美祢線経由天ヶ瀬行
厚狭で再併結。
「やえがき」は
米子始発で長門市で分割，下関で再併結，共に熊本行

95 ：

30年前大阪駅で
800着の【銀河】と800発の【まつかぜ】が､横に並んでいました､今､考えると､凄いですね｡

96 ：

>>95
当時の鉄道カードの定番だった

97 ：

>>95
同時発着だから接続してなかったんだよね。
出雲3号だと丹波地方へは早過ぎるから接続してくれればいいのにと思ってた。

98 ：

>>97
末期は銀河の方が少し早く大阪に到着しててた様に思います。
まつかぜ1号は、大阪駅に7：30(末期は7：40)に入線して来たので、車内に荷物を置いた後に、水了軒の駅弁や途中で食べる
食べ物などを買いに行っても全然時間の余裕がありました。
今から思えば、もっと食堂車に行けば良かった・・・

99 ：

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