西武電車〜奥武蔵〜ハイキング★６

1 ：12/01/05 〜 最終レス ：12/02/11

こっちが本スレです
西武電車〜奥　武　蔵〜ハイキング
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1075365506/
西武電車〜奥武蔵〜ハイキング★２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1240241096/
西武電車〜奥武蔵〜ハイキング★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1275540318/　
西武電車〜奥武蔵〜ハイキング★4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284574926/
西武電車〜奥武蔵〜ハイキング★5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1075365506/
たてたよ〜

2 ：

あけおめ乙
今年はお年玉？正月？フリー切符出ないのかな？

3 ：

＞＞１　のまちがい
西武電車〜奥武蔵〜ハイキング★5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1297086595/
７立てるとき修正願います

4 ：

奥武蔵は、夏は暑くて歩けたもんじゃないので
冬場に歩くのが良いかもなあ。

5 ：

>>1乙
遭難しないですみました。

6 ：

さてと。
新スレ、新年。
おめでたいなあ。
山の動物に餅でもあげるかな。

7 ：

おいおい野生動物に餅はマズイだろ
やっぱフルーツグラノーラでFAじゃないか？

8 ：

あけおめです。
>>2
週末ハイキング切符なんてのも欲しい？

9 ：

箱根駅伝に対抗して秩父駅伝でも作ろうと思うんだけど、どうよ？
5区の山登りは正丸峠越えだ！ゴールは秩父市役所あたりか？

10 ：

３４箇所札所めぐりを組み入れなきゃいかんゾ

11 ：

往路ゴールは秩父神社だろ

12 ：

吾野駅伝
吾野駅から西吾野までを5区に別けて往復。
5区の階段登りは毎年注目を浴びる。

13 ：

すでにあるだろ。
何月かは忘れたけど、駅伝により交通規制って看板みたことあるぞ。

14 ：

奥むさし駅伝は1/29だよ

15 ：

明日伊豆ヶ岳でもいってくっかな

16 ：

伊豆ヶ岳とか武川岳とか奥武蔵でも低い山って、
雪が降った後だけ気を付ければ、アイゼンなくても冬中歩けますか？

17 ：

通過不可能なところはないけど、不注意だと滑落する所はたくさんある。
要は技量次第。

18 ：

伊豆の男坂は要注意
下手すりゃる

19 ：

>>18
自分、どうしても鎖頼みで登ってしまう。他の人見ててもそういう人が多い。
三点支持で綺麗に登ってる人をみて参考にしてみたいなあ。

20 ：

自分のような軟弱者には、日和田山の男坂で十分っす

21 ：

天覧山の直下はどうよ？

22 ：

別の板で見たけど…
飯能市内の路線バス廃止検討って本当？

23 ：

名郷行きのバスさえ残れば、あとはどうでもいいや
それと西武秩父＝横瀬＝武甲山生川登山口バス路線を希望

24 ：

>>22
国際興業が、採算に合わないって自治体に廃止を申し入れたそうだ。
自治体は何とか民営でやって欲しいそうだがどうにもねえ。ボランティアじゃないんだし。
自治体でのコミュニティバス化したり、補助金でマイクロバスでの運行になったりは避けられないだろうね。
いずれにしても、大規模本数減、いくつかの路線は廃止でタクシーに頼ることになるんじゃないかな。

25 ：

いよいよ人口減少社会が始まったって感じだな
公務員の厚遇給与を下げなきゃやっていけんだろ

26 ：

>>25
それは論点が違う。
ただの経済問題。
どこまで2ちゃんねる流ポピュリズムに乗せられてるんだよ(~_~;)

27 ：

経済と人口はリンクしてますよ

28 ：

>>27
そうだね。
公務員給与問題は直接関係無いよ。

29 ：

自治体の財政が逼迫してるのはなぜ？

30 ：

公務員の給与負担が大きいね
なかでも都道府県の場合、実は教員と警官の人件費に圧迫されてる
教育と治安の問題があるからあまり大事にできないだけで

31 ：

まあ、スレチなんだが...
自治体の財政逼迫の原因は高齢化に伴う福利厚生負担の増大、国家的税収不足と地方交付税の扱いの変化。
公務員給与は副次的課題。ポピュリズムに煽られてスケープゴートにされてるほうが大きい。
教育と治安の問題？
その世界的にも安定した治安のおかげで安心して暮らせてる奴が何をほざいてんだか。
２ちゃんねるはとある思想に誘導されてるよな。
目先のことしか見えず、扇情的なものには飛びつく。
自分で価値判断を出来ず脳みそが弱いネット弁慶が増えて気持ちの悪いこと。

32 ：

おまえらどした？

33 ：

いかにも釣り向けのレスだなｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326108862/79

34 ：

>>33
31だが、コピペされたのか。
おつかれさんだなあ。
あっちじゃ文脈違う気がしたが。
まあ、スレチなので大概にしとくが、バスの話で公務員給与を持ち出すバカがいたのには驚いたよ。

35 ：

感情的なのはわかってるのだが、勤めていた会社の業績が傾いて妻子抱えたままリストラされた
自分には、公務員の超厚遇には釈然としないものがある
もちろん、自分が負け組なだけだし嫉妬はさらに惨めなのは承知している
スレチごめん

36 ：

公務員はこの国では貴族様だからね。死ぬまで身分が保証された。
ブラック企業でサビ残とパワハラに苦しむ俺ら底辺の気持ちなど理解できなくて当然。
俺は次の休暇の山行だけを楽しみに生きてるわ。

37 ：

泣く子と公務員には勝てぬ

38 ：

山くらいしか趣味がない貧乏人だが、少なくとも「公務員のおかげで安心して暮らせてるのに何をほざくか」
みたいな物言いをする人間にはならなかったのがせめてもの救いだと思った今日

39 ：

>>36
身内に公務員が居るとそんなこととても言えないよ。激務薄給ですごいぞ。
学生の時に努力して公務員になってるのにね。努力を怠ってきてネットでくだまいてるクズより人間的によっぽどマシ。
ネットの煽りを鵜呑みにしすぎ。ちょっとは現実の人間と話をしてみなよ。

40 ：

>>38
哀れだなあ。
貧乏なのは金じゃなくて心だろう。
親の顔が見てみたいわ。教育に失敗したなって慰めてやりたい。

41 ：

>>39-40
ネット弁慶のお手本乙であります！

42 ：

“２ちゃん脳”と騒ぐ人間ほど、２ちゃん的価値観に毒されているというのは
もはや幾度も実証された悲劇

43 ：

少なくとも、自分が社会的に恵まれた立場にあるのを自覚しているのなら
そうでない大多数の人間を蔑むような真似だけはしなければいいのにな、とは思う……

44 ：

>>40
確かに自分でも心も貧乏だとは反省しているよ
でもな、「親の顔が見てみたいわ。教育に失敗したなって慰めてやりたい。 」
とまで言われるほどのレスを私はしたのかな？
何がそこまであんたの気分を害したのかな？？
もしかして、公務員の方には、最低限の意見も述べちゃあいけないってことなのか
ごめんなさい

45 ：

>>44
マスコミのネタや政争の具として必要以上に批判を受けた公務員も同じ気持ちになってるよ。わかってるかな？

46 ：

公務員かそうでないかは重要じゃない。
世の中頑張ってる人がほとんどなのに、周りが公務員を批判するから自分も批判するってノリだけの人間ばかり。
じゃあ、ひとりひとりの顔を見ながら同じことが言えるのか?
事故に巻き込まれてたすけてくれた警察官、困った時に相談に乗ってくれた役所の人、その人にありがとうじゃなくて「生涯保障羨ましいですね」って言えるのか?
確かに中にはおかしいのもいるだろう。それは公務員じゃなくても同じ事。
自分ばかりが被害者面するか?
初めから自分が発した言葉の意味をよく考えてみたほうがいい。親に教わらなかったか？

47 ：

公務員宿舎とか要らない

48 ：

俺の近所の公務員（西武新宿線沿線自治体）夫婦、交代で育児休暇取ってるから
合計何年も働いてないわ
２日置きぐらいに車で遊びにでかけてる
まあ、仕事している時も６時には家に帰っているみたいだけど

49 ：

どろぼう夫婦だ！

50 ：

公務員と生活保護は紙一重
こいつらみたら税金泥棒と思え

51 ：

公務員の本質はギリシャを見ればわかるじゃん。
こういら国が滅びるまで国にたかるよ。

52 ：

こういら→こいつら
つい熱くなった

53 ：

地方公務員って、自分のおかげで皆が生活できてるみたいな言い草するヤツ多いよ
本気で選民意識持っている勘違いのクズだね

54 ：

公務員叩き必死だなあ。
どこかから報酬でてるかな。
自分でソース検証できない頭の悪さを露呈してるだけだけど。

55 ：

突出してるじゃなイカ？
■公務員給与国際比較（単位ドル）
　　　国民所得／人、給与／人、給与／国民所得
日本 　　　30,075 　 64,661 　 2.15
カナダ　　20,140 　 29,807 　 1.48
アメリカ　31,920 　 44,688 　 1.40
イギリス　23,590 　 32,082 　 1.36
イタリア 　20,170 　 27,229 　 1.35
フランス 　24,170 　 24,895 　 1.03
ドイツ 　　25,630 　 24,348 　 0.95

56 ：

>>54
公務員さんチィース

57 ：

>>55
調査機関をおしえてね。
信頼置けるソースなんだよね？

58 ：

まずは公務員給与を半減せよ！
（それでもドイツより高い）
公務員なんて単なる税金食い虫だ！

59 ：

公務員５００万人、年間コスト約１０００万円/人
５００万×１０００万円＝５０兆円＞国家税収（笑）

60 ：

>>55
あれ？
国際的に中立なOECDの調査結果とと全くかけ離れてるね。
不思議だね〜(^^)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

61 ：

公務員宿舎を廃止せよ！

62 ：

>>57
ソース云々で抗戦はいいけど、世論は公務員叩きに傾いてるね
残念だけど

63 ：

>>61
何故？
それ廃止すると誰がどれだけ楽になるの？
我慢しなきゃならない人や、土地の使い道で途方にくれる地権者、あてにしていた工事が消えて潰れそうな工務店は大量に出るんだけど。
貴方は日本の経済活動の停滞を狙ってる外国の人かな？
貴方の国に行ってる、形骸化してるODAの金額を見直した方が効果的かもね。

64 ：

>>62
貴方にとっては抗戦って感じるんだw
何処の国の人？
選挙権欲しいの？
それはだめだねえ。

65 ：

>>63
宿舎にいくらで住めるの？詭弁者め

66 ：

>>62
ごめん。>>64だけど、世間の一般論の指摘かな。
だったら本当にごめん。
仕分けパフォーマンスといい、最近の劇場形政治ごっこと、ニュースと称したたちの悪いバラエティショーはひどいねえ。
場末掲示板を鵜呑みにするのは楽しいし楽だわな。
土曜ワイドレベルで。
代償で国は腐るし子供達は希望を無くすけど。

67 ：

>>65
自分で調べて書き込んでみなよ。
能無し。

68 ：

公務員を肥やすために税金を使うな！

69 ：

>>68
肥えてるの？
知らなかったよ。
俺はただのIT屋だけど、大手町の庁舎に会合に行っても、甘えてるような人はいなかったけどねえ。

70 ：

役人の仕事は３割民間に移譲して、３割生産性を上げると、税金は半分ですむ。
こんなに簡単に達成できて国のためになることはない。

71 ：

>>70
根拠は？
世の中は思いつきでうまくいった試しは無いよ？小学生の「ぼくのゆめのくに」じゃないんだし。
その程度で緻密にPDCA回せると思う？
パRやってる暇があったら、もう少し本を読もうよ。ね？

72 ：

>>71
おまえの根拠は破綻しているぞｗ

73 ：

>>72
くわしく

74 ：

ま、税金支払う側の賃金と同等にすんのが妥当だな
職員数や福利厚生も然り
マンパワー不足、低賃金で働いてる奴等がどんだけいると思ってるんだろ

75 ：

景気のいい時は民間が公務員を支えることが出来たが
（本当は公僕の公務員が民間に奉仕すべきなんだが、なぜか民間が支える側）
この不景気でいよいよ支えきれなくなり赤字は拡大する一方
なぜか赤字にも関わらずボーナスまで支給される公務員

76 ：

昇給・ボーナス・有休消化・残業手当て…？
民間を見てみろよ

77 ：

OECDの調査結果を見るに、客観的に評価しても非常識には民間とかけ離れてはいない。
それより、テレビや2ちゃんねるの受け売りばかりなお前の脳が足りな過ぎる。
少しは自分で調べて、大人の考察を加えることはできないの？
勉強してこなかったツケで甘んじてるだけでしょう。
満足な生活てまきないのは自業自得なんじゃないの？

78 ：

2chでｶｯｸｲｰ

79 ：

>>77
人の不幸は蜜の味
公務員叩きの風潮が面白いだけ
ｻｰｾﾝwww

80 ：

赤字企業はボーナス支給されますか？

81 ：

世界一の借金大国
公務員給与、退職金、年金垂れ流し

82 ：

>>79
それは大きいねえ

83 ：

>>81
それでもデフォルトしてないのは何故だか考えたことある？

84 ：

>>80
されます。
内部留保や資産次第です。

85 ：

>>83
国民が公務員を支えてるから
これ以上でも、これ以下でもない

86 ：

>>84
公務員の資産＝公務員宿舎ですね、わかります

87 ：

>>85
経済原則が全く含まれていないんだが(~_~;)

88 ：

>>86
思考停止で茶々しか言えなくなった？
その程度しか粘れないから金稼げないんだよ？甘すぎ。

89 ：

>>87
日本の国債は日本が持ってる
国民がコクに信用してる
国民が公務員を支えてる
みなまで言わすな恥ずかしい

90 ：

>>88
もっとｶﾞﾝｶﾞﾚよ

91 ：

>>89
国債の大部分はそうだねえ。
国際協調を含めるとそんなに単純じゃないけど。
一番怖いのは世界経済の共倒れなんだから、資産比率の大きい国は無視してもらえないんですよ。
という原則に立ち返って、国民が公務員を支えてる？あたりまえじゃ？なにが問題？
バブルの頃に公共サービスを享受しまくってる最中に同じセリフを言ってたら、お前は今評価されるし、底辺で甘んじていないだろうね。

92 ：

>>90
公務員宿舎以外を出してみろよ

93 ：

地方公務員２４７万人、国家公務員５６万人
人件費はそれぞれ２４兆円と５兆円、合わせて国税収入の７割に相当します。
凄いですね。7割ですよ7割。
エンゲル係数7割の家庭は即破綻しますよね？

94 ：

>>92
もっとｶﾞﾝｶﾞﾚよ

95 ：

>>93
じゃあ、常に経済が右肩上がりが前提だった世界情勢のさなか、お前は少しでも危機感持って来たか？
過去経緯にウジウジいうのは簡単だよな。
あの時あの馬券を買っていれば良かったのに、ってのとまるで違わないこと言ってて恥ずかしくならない？

96 ：

>>94
(^^)

97 ：

>>95
今から危機感を持ちましょう！
公務員経費削減！

98 ：

>>97
で、失業率が上がった国が世界からどう評価されるかな？(^^)
とことん目先しか見えないというか、テレビとネットしか見てないのが…

99 ：

なぜ失業率が上がるの？
飛躍しすぎてわかりません

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