★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part35

1 ：12/01/31 〜 最終レス ：12/02/10

国内大失敗作の新型（BR/BM）について
年改、次期モデルにマシになるのを期待しつつ不満な点を語りましょう
前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は大失敗したのか Part34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1326888696/

2 ：

新車乗用車販売台数ランキング（TOP30）
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型)　　　　　　　　　　(B型)　　　　　　　　　　　　　(C型)
5月　24位　1,914台　　　　　　　5月　圏外　1,884台　　　　5月　27位　1,389台
6月　22位　3,040台　　　　　　　6月　圏外　2,074台　　　　6月　25位　2,030台
7月　16位　5,665台　　　　　　　7月　圏外　3,156台　　　　7月　26位　1,900台
8月　27位　1,736台　　　　　　　8月　圏外　2,618台　　　　8月　30位　1,634台
9月　26位　3,201台　　　　　　　9月　22位　4,234台　　　　9月　21位　3,310台
10月　圏外　1,450台　　　　　 10月　圏外　　933台　　　 10月　27位　2,117台
11月　圏外　2,086台　　　　　 11月　圏外　1,393台　　　 11月　圏外　※30位ヴァンガード1,699台
12月　圏外　2,072台　　　　　 12月　25位　1,435台　　　 12月　27位　1,742台
1月 　圏外　1,472台　　　　　　 1月　圏外　
2月　 圏外　2,313台　　　　　　 2月　29位　2,119台　　
3月　26位　4,997台　　　　　　　3月　29位　2,116台　
4月　圏外　1012台.　　　　　　　4月　24位　1,094台
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で　3,000台/月(A型)
レガシィシリーズ全体で　2,200台/月(B型)
レガシィシリーズ全体で　2,000台/月(C型)

3 ：

評論家の一般的な評価
・大幅に進化したが車を操る愉しさは後退した
・概ね良好だがパワステに違和感がある
現行関係スレの実態
　　本スレ → プレミアム君の宣伝コピペコーナー　時々次スレが立たなくなる
　　要望スレ → 過疎
　　失敗スレ → 事実上の本スレ
　　オーナースレ　→　時々スレ落ちする
このスレの現行型擁護派の特徴
・現行のネガな書き込みがないか２４時間体制で監視している
・現行に対する評価は"良い"以外認めない
・オーナーの不満な意見に対しても噛み付いてくる
・売れていて成功していると強調する（国内では30位圏外が殆どなのが実態）
・大して売れていなと指摘されるとアメリカでは売れているand会社は儲かっていると強弁する
　　(アメリカで売れているのはヒュンダイのソナタより並みの値段だから)
・現行を擁護するためなら先代以前のレガシィを貶めるのを厭わない
・現行の批判は半年以上所有した人しか認めないといいつつ自分は乗ったこともない他車を断定的に貶す
・具体的な批判が続くと「スバルは路線変更してキモイ旧型乗りを棄てたんだよ」とわめく
・ちょくちょく「現行型はすばらしい」とオナる
・手詰まりすると「嫉妬すんなよ！買えないんだろ！」で逃げ攻撃をしてくる。
・新しい欧州車が発表されると「あのデザインの起源はBR/BMニダ」と起源を主張する
・AWDの優位を実感するため公道で日夜危険運転を繰り返している

4 ：

現行型の特徴
コンセプト：　　　先代までの生真面目さを失い、アメリカ中国で売れれば国内はどうでもいいスタンス
パッケージング：快適＝室内が広いという安直な発想からボディを野放図に拡大
　　　　　　　　　　低重心なシャーシに高重心の重いボディを載せる
デザイン：　　　　絶壁なパッケージングにレガシィに見えつつそれとは違うものにして流行も取り入れてという
　　　　　　　　　　無茶振りした結果、フロントもプロポーションも残念な事に
インテリア：　　　インパネは薄くて固くて叩くと甲高い音のするプラで金属風に塗った面を多用する等「チープ」の一言に尽きる。
動力性能：　　　ボディが大きく重くなったので排気量増やしました。
　　　　　　　　 　 CVTはシャーシャーうるさく変速してばかりで加速がもたつく糞設定。
フットワーク：　　安物をつじつま合わせで制御した電動パワステが素性のいいパワートレーンを台無しにしている。
　　　　　　　　　　トヨタ車の特徴が色濃く出ており運転する愉しさ皆無
安全性：　　　 　 とりあえずマトモ。アイサイトを普及価格のオプションで出してきたのは評価できる。
ﾊﾞﾘｭｰﾌｫｰﾏﾈｰ： 現行の中古が先代の高年式より安い点からご察しください
　総　論　：　　　現行のライバルはカムリ＆ソナタ。オンリーワンとしての存在感は消失

5 ：

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2011/06/26(日) 13:23:07.28 ID:21MySeFG0
日経産業「上昇スバル」（３）より抜粋
・「スバルには”開発”という聖域がある。開発陣が決めた
　決定事項は何を言っても覆らない。なんとかなりませんか？」
　下請け部品メーカーからの耳の痛い進言に森社長は激怒。
　担当していた技術者を更迭した
・「ケイレツ」として囲い込んでいた部品メーカーに自ら「浮気」を
　促す。スバル社開発で培った技術を利用して、どんどん他社への
　納入を後押しし、自主独立・下請け根性の改善を促す。
・「スバル以外への納入が増えれば、量産効果が生まれる。
　自社の開発技術を自社だけで独占し囲い込むというのが、今までの
　スバルの悪習だった。これを徹底的に駆逐した。思考の転換ができない
　技術者には一線を退いてもらった」
　内外装備担当の入江は語る。
・「上意下達」「技術偏重」の古い悪習慣を、富士重工自らが打ち破り始めた。
　森社長の改革は驚くべきスピードで結果となって現れている。

6 ：

625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[age] 投稿日：2011/06/26(日) 13:59:03.71 ID:7DciUx9ZO [2/4]
>>624
書いてあること自体は、
間違い無くアンチが嘆く通り、技術を捨て一組立工場に成り下がる事を
最優先に切望した経営者の姿を良く表してる。
事実、このようにしたかどうかは知らんが、
こういう技術切り捨ての風潮が持て囃されるのが
現在の風潮なんだろう。
技術切り捨て、ローコスト化の先に、
虫螻程度の規模しかないスバルに訪れるであろう不具合・リコールの嵐に
スバルが耐えられるかどうかが
見物だｗ
先代の社長が打ち出した技術偏重からマーケティング重視への路線変更は、
短期でみれば数字だけは出たけど長期でみたら先細りしか待ってない
規模の大きなメーカーならマーケティング重視路線と技術を前面に出した路線など多角的に展開できるが、
スバルのような弱小メーカーはどちらかしか選べない。
マーケティング重視路線で大規模メーカーと直接戦えば弱小メーカーに勝ち目は全く無い
マーケティング重視路線を取るのなら水平対向エンジンとAWDにこだわる理由は全くない
レガシィは直列エンジンにFFにして部品メーカーの作るパーツに合わせて組み立てるだけの方が効率がよい
技術偏重を捨てたというわりには水平対向エンジンシンメトリカルAWDという無駄な技術に中途半端こだわりすぎている
今後のスバルには水平対向エンジンシンメトリカルAWDは足かせにしかならない

7 ：

http://autoc-one.jp/subaru/impreza/special-912685/
AO：旧型からどこをどう変えようと思ったんでしょうか。
N：旧型は若々しくてカジュアルというインプレッサの個性を全身で表現していました。
レガシィの格下という位置関係を保つのが大前提だったのです。
でも今回はその立ち位置が多少崩れても、今のお客さんが欲しいものをストレートに投げ込んでいこうという意志で取り組んでいました。
レガシィを超えてしまう部分があっても止むなしだと。
AO：具体的にレガシィを超えてもいいと考えた部分はどこですか？
N：例えばインパネのクオリティです。私は現行レガシィのインテリアも担当していたので、レガシィでやっていないレベルを入れることには抵抗があったんです。
コストの制限もレガシィより厳しいわけだし。
でも結果的には、レガシィには付いていなくてもお客さんが欲しいモノは欲しいという結論になり、その要求に応えていくことになったんです。
だからデザインも、クオリティが表現しやすい方向にシフトしています。
車雑誌なんかでよく見かけるこういう遠回しな表現、仕方ないよね。
ましてや担当者本人だし。
翻訳すると
レガシィではコスト要件が厳しすぎてあんなんなっちゃったけどさすがに叩かれまくった、
おかげでインプではコスト要件が若干緩んだ、だからその分金かけたデザインにするよ
ってことだろ。
まさか「レガシィで犯したミスを取り返します」とは口が裂けても言えないだろうしさ。

8 ：

（＼.n　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　レガシィくん　みんな待ってるから！　早くおいでよ！！
　 ヽ .ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| ｜　　　　　　　　　　∧＿∧ 　
　　| ｜ 　∧＿∧　　＿（　´∀｀） 　　∧＿∧ 　　　∧＿∧_　　∧＿∧ 　 　 ∧＿∧　 　　 ∧＿∧
　　＼ ＼（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀ ）　　　（ ´∀｀ ） _ （´∀｀　）⌒`（´∀｀　）--―（´∀｀　）　　 　n
　　　 ＼ｱﾙﾃｯﾂｧ⌒￣ヽレグナム/~⌒　　　　⌒/⌒　　　⌒ヽ ｽﾃｰｼﾞｱ /~⌒ﾏｰｸ�U ⌒＼ﾌﾟﾘﾒｰﾗ　＼ 　 （ E）
　　 　　`、　ｼﾞｰﾀ　 ./￣|　　　　/／`i ｱﾍﾞﾆｰﾙ/　カルディナ/| 　　　　/／`i 　ﾌﾞﾘｯﾄ　/　| 　ﾜｺﾞﾝヽ　ヽ／ ／
　.　　.　 ｜　　　　　|　（ミ　　　ミ） 　｜　∧　∧ ｜　　　　 /（ミ　　　ミ）　 ｜　∧　∧｜ ｜　　　　 | ＼__／

9 ：

以上テンプレ

10 ：

以上　嘘の　書き込み御苦労様

11 ：

擁護にもスバルレガシィＡＷＤを正しく理解して頂きたい。
・悪路走破性で本格オフ車（ランクルやジムニーなどデフロック切替スイッチがついたもの）にスバル車は勝てますか？
　→勝てません。
・悪路走破性でなんちゃってＲＶ四駆（Ｒ４やCR-VなどＦＦベースのもの、いわゆるクロスオーバーＳＵＶ系）にスバル車は勝てますか？
　→そこそこ勝てる場合があります。
・勝てる理由は？
　→スバルは悪路走破性を優先させた味付けをしているから。
・じゃあ他車もそういった味付けにすれば？
　→他社は燃費、乗り心地を優先させています。
・でもスバルってそんなに燃費・乗り心地が悪いとも思わないけど…
　→AWDがスバル唯一の取り柄なので振動は鈍い人だと気づかないレベルかも。
　　　燃費も出力を絞る切り替えスイッチなど付いておりモード燃費はそこそこですが、
　　　実燃費は依然として今一歩です。
・で、結局スバルのAWDっていいの？悪いの？
　→AWDの目的をどう捉えるかによります。
　　 燃費、乗り心地などを重視、4駆は日常生活レベルとするなら
　 通常走行時はＦＦに近い方式の車（ティアナや旧カムリなど）の方が優れています。
　　 悪路走破性を重視するならデフロックできる車の方が優れています。
　　 スバルAWDは乗用車になんちゃってＲＶ四駆(クロスオーバーＳＵＶ系)タイプのものを
　　 積んだ代わりに、色々と捨てている部分もありますので、
　　 消費者は正しい知識に基づいて、メリットデメリットを天秤にかけながら購入しましょう。

12 ：

新型レガシィの評価
http://unkar.org/r/auto/1291506504
スバルvsボルボ
1990年にスバルがアメリカでボルボとの比較広告を出した。
曰く、ボルボは事故にあっても乗員が生き残るという名声をうちたてた。
スバルは、そういう事故を避けられるという名声をうちたてた。
スバルは、安全性能に関していえば世界のどのメーカーより真摯に取り組んでいる
のだろう。だからこそアイサイトの技術は、スバルで開花した。
比較広告
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en%7Cja&u=http://cgi.ebay.com/1990-SUBARU-LEGACY-VS-VOLVO-240-REPUTATION-CAR-PRINT-AD-/160527089551
http://grayhealer.blog.so-net.ne.jp/2011-06-22

13 ：

前スレ>>962(ＣＣ乗りさん)
＞レガシイと比べたら、全てにおいてパサートCCの方が上回ってると思う。
貴方のクルマに喧嘩を売るわけではないが、「全てにおいて」は言い過ぎでは？
比較対象を現行Ｂ４のＧＴ−Ｓパッケージとしよう。
また、当方は「愉しさの部分でＣＣは如何ですか？」と聞いていた。
その上でＣＣとＢ４を比較した場合にアドバンテージがあると感じる点は、
・車両重量→２００ｋｇほどＢ４が軽い
・ミッション→５ＡＴでは不利だがＢ４はＭＴも選べる
・ＡＷＤシステム→４モーションに対するＶＴＤやセンターデフ方式ＡＷＤ
このあたりについて意見を伺いたい。
また、今までレガシィに乗っていたアンチさん達の代替え案としては
６００万オーバーの価格はネックになると思われる。

14 ：

>>1乙
前スレ1000
風の影響の話してるんだけど。
F1が高速域で安定してるのは、言うまでもないけど空力を追求してるからで羽がなければ吹っ飛ぶのは自明。
速度が上がれば上がるほど風との戦いが大事になる。
風の影響を小さくして安定して走行するには面積を小さくするか重くするかだと思うんだけどね。
cd値も小さければ風の影響が少なそうなイメージがあるけど
どういう理屈で算出される値なのかよくわからん。

15 ：

>>1乙です。
前スレで挿入された嘘テンプレが入ってなくて安心した。
>>15
高速走行での安定性についてはスバル自身が解説してるページがあるよ。
http://www.sclabo.com/lecture/basic01_1_m.html
当然だけど揚力が少ない方が有利で、高速安定性に関してはCd値よりも
CL値の方が重要、と。
だから重量が重い方が云々は分かるけど、ただ風の影響に関しては
回転モーメントが重要になるって話で、そうなると重いだけの車は
慣性マスの分だけ不利って可能性も？

16 ：

アンチの特徴貼っとけよ
重い方が直進安定性にはいいなんてそんなHPもってこんでもわかるだろ。
F1は重い方がいいはずとかワケわからんこと言ってるバカもいたし 相変わらずだな。

17 ：

>>15
へぇ〜、勉強になります。
CYM値、初めて聞いた。
とはいえ軽いものは小さい力によって動かされやすい、大きいものは動かされにくい物理の単純なルールがあるから
俺はやっぱり重い方が風に関しては安定性を確保しやすいと思うな。
（もちろん重心は低ければ低い方が有利だろうけどスバルはエセ低重心だしね。）

18 ：

>>16
>F1は重い方がいいはずとかワケわからんこと言ってるバカ
そんなヤツ居たっけ？ww

19 ：

>>14
http://minkara.carview.co.jp/userid/396129/blog/19620070/
空力で解説してくれてる。
それによると、四隅をスパッと切り落とす方が空気抵抗は減るらしい
最近の車は四隅を切り落としてるのはそう言う意味があるんだろうな。
４駆の利点として突風に急にあおられても姿勢変化が少なくまた立てなおし易い事かな
現行は全高が高くなって風に対してどうなんだろうと思っていたが
冬の日本海側の厳しい季節風を受けても安定してた（北陸の高速道路は海側だからな）。むしろ速度が上がってる時の方が良いかも。
鼻歌まじりで運転してりゃいつのまにか、かなりのスピードがでてた。
トレッドとホイールベース拡大。リヤサスの進化は間違い無く良い方に行ってるよ。
こう書くと誤解されるかも知れんが。
現行乗ると普段はAWDの良い所が分かんない。けど別の車に乗り換えると
風や雨の道を極普通に走っている事が凄い事なんだなと思い知らされる。
今おれはFFで海岸沿いのうねりやカーブ・上下の起伏が多い通勤道を走ってるからなおさらそう感じるね。
同じ道を現行で走ってた時は今日みたいな風の強い日でもそれを意識する事は少なかったからな。
考えて見れば至極当然で、空気は大切だが空気を意識する事はあまりない
あるとしたら匂いで、上手そうな匂い、危険なにおいをかぐ時ぐらいだけど、いつも意識して（させられのは疲れる）
例えば”旨い匂”いや”香水の良い匂い”は最初の内こそ良いけど、ずーっとそんなのつづいたら腹は減るし、良い匂いもウザくなる
だから車も良いAWD車はＡＷＤを意識させないものが、特にツーリングカーには適してると思うがね

20 ：

>>16
前スレ>>1000のF1の話は
「本当に重量の直進安定性に対する貢献度が高いとしたら、
　何故F1の車両は軽く作るのか？」
という逆説的な問い掛けでしょ。
もっとも、この問い自体は「F1では少なくとも直進安定性よりも
旋回性や加速度といった運動性の方が重視されるから」って
答えたら後が続かなそう。
F1は重い方がいいはずだなんて、そんな訳の分からないこと
誰も言ってないと思うけど？
そんな

21 ：

所詮擁護派は揚げ足取りしかできないからしょうがない。

22 ：

>>19
うーん。
数年前、BPが現行の頃そういう宣伝文句よく見かけたけど実際そんなでもなかった。
スバル専門の中古車屋のおっちゃんも「せいぜい130までの車ですわ」ってぶっちゃけてた記憶がある。
だから現行も正直信じられない。
※130とか140オーバーのアホな速度の話ね。100キロぐらいなら違いが判る程度に安定してるんだろうと思うよ。
>>20
まぁ一般乗用車とエアロダイナミクスを追求しまくった究極の車では話が別だよね。
…そうか、そういえば整流版付ければ効果あるかな。
http://www.sti.jp/parts/blbpd_legacy/cat1.html
エアロパーツ大嫌いなんだけどこれならなんとか…。

23 ：

>>20
あなたの思ってる通り。
逆説にもならないアホさと言うこと。

24 ：

>>13
まあ、確かに全ては言いすぎかもしれない。
ほとんど全てくらいに言い直す。
>・車両重量→２００ｋｇほどＢ４が軽い
俺は乗ってて楽しいことを優先するから、重量の重さは、DSGのダイレクトで切れの良い加速と、
足の出来の良さと、正確なハンドリングで相されて、トータルとしてCCの方が楽しいと感じる。
特に、5ATとDSGの違いが大きい。というか、違いすぎる。
>・ミッション→５ＡＴでは不利だがＢ４はＭＴも選べる
5ATとの比較。
MT欲しい人は、MT買うだろ。
>・ＡＷＤシステム→４モーションに対するＶＴＤやセンターデフ方式ＡＷＤ
スペック的にはセンターデフの方がいいんだろうけどな・・・。
これはよくわからない。
加速時以外は2WDでも良い気もするし・・・。

25 ：

>>24
訂正
・発進加速時以外は2WDでも良い気もするし・・・。

26 ：

>19
> ４駆の利点として突風に急にあおられても姿勢変化が少なくまた立てなおし易い事かな
> 現行は全高が高くなって風に対してどうなんだろうと思っていたが
> 冬の日本海側の厳しい季節風を受けても安定してた（北陸の高速道路は海側だからな）。むしろ速度が上がってる時の方が良いかも。
はぁ？擁護過ぎるというか信者だろ。ＡＷＤと他の駆動方式とで差があると本気で信じているのかよ。

27 ：

>>26
差はゼロではないと思うよ。
体感できるほどの差があるかは微妙だけどww
俺もいくらなんでも信者過ぎると思うわ。

28 ：

>>26、>>27
差がないと思っているならレガシィスレに何でいるの？
スバル360の頃から磨いてきたスバル4独サスのお蔭なのか、AWDのお陰七日八日？

29 ：

>>28
オマエこそなんでアンチスレに来てるの？ww

30 ：

そんなの決まってるだろ。
あれだ、レガオタが一番煽りがいあるんだよ。

31 ：

>>29
アンチが調子こいて根拠の無い、或ること無いこと書き込むことで風評被害が
発生する恐れがあるんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%A9%95%E8%A2%AB%E5%AE%B3
誰かが犯罪構成する前に諭してやらないと逮捕者が出るかも知れん。
アンチが実はスバル大好きで、スバルに苦言を呈しているだけなのは、知って
いるからブレーキ役を買って出ているんだよ。
風評被害とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%A9%95%E8%A2%AB%E5%AE%B3
故意、または悪意を以て企業や商品価値を棄損すれば風説の流布にもあたるしな。
風説の流布とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%B5%81%E5%B8%83
村上ファンドは、何をやってきたのか
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/38/index.html

32 ：

>>31
狂信的スバヲタがさんざん他メーカーに対して風評被害起こしてきたことを棚に上げてよく言うよ。

33 ：

>>31
もう少し法律を勉強してから書き込んでね
自分の貼ったリンク先のWikiでも良く読んでみたらいいんじゃないかな

34 ：

>>32、>>33
　　　　　　　　　　, -''"￣￣｀ ヽ､
　　　　　　 rv'⌒ＹT⌒)二二二二i___　　　　　　♪
　　　　 　 _＞ｰ'''" 二;_;_;_;_;_;_;_;_;_.:.:.:..￣ヽ　 __ノ
　　　　　(:.:.:.:.:.:, -'^"::::::,ｨ::ﾄ､:ﾄヽ::､ヽ___ ノ 　(
　　　　　　￣7 ::::::::|::i=ﾅＴﾅ !:ﾊﾊヽﾞ,ヽ　　　ノ
　　　　　　　 i :::i::i :i::{ﾚ/⌒　ﾚﾘ^ ､}ﾉ::}
　　 　 　　　 | ::r┤ Ｙ {　┃　　┃}ｲ!ﾉ　　やぁ、ようこそ釣り同好会へ
　　　　　　　 !　ﾋﾞ| ！.:::::.　　　 ::: |:|　　　　この骨酒はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい
　　　　 　 　ﾉ　:::Ｔ!　ﾄ､　　 ｰ'", ｨ'::! 　　　　うん、「また」なんだ。済まない
　　　　　　/　　::/ﾍ　ＶﾇＴヽフ /::::ﾉ　　　　仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
　　 　 　 /　 ..::/ r ﾍﾄＶﾊ} }ｼＶｨ;,/
　　　　 /　　::;ｲ　ﾉ／ ＼｣L}　 ＼　　　　　　じゃあ、釣られた言い訳でも語ってくれ。
　　　　i　　 :::{ヽt弋　 　 ＼:. 　　 ＞､
====ｫ ﾚへ :,ｲ_ﾄ--＼　 ,ｨ'⌒)ﾆ( ⌒)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＝＝＝＝＝==
　 三{)）　　`　〈　 _厂 Ｖ ｀ｰ '＼｀ｰ '　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
==='イ　　　　 （ Ｖ､::::::::　　　｀i　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
―‐┴┬┬― ｀ー-}:::::　,ｨｪｪ､|__i――――┬┬┐　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　: └ｰ＜}￣ﾊ__ }_　　　　　 　 　 |　 　 　 　　　　 　　',
　　　　　　　　　　: : :: : : : Ｙ" ｀ｰ ､_＼　　　　　　 |　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　: : : : : :{＿＿＿__）_）　 　 　 　|　　　　　　　　　　　　ヽ 　　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　ヽト､|　＼__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　|　　 ・ ω ・ }
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35 ：

>>34
ときどき気持ち悪いAA貼ってるのいるけどオマエか。
ああいうのわざわざ保管しておいていちいち探して貼り付けてるわけ？
寂しいヤツ…。

36 ：

AA貼る人間は知能が極端に低いからな
言葉で言い表す能力がないからAAを使いたがる
無知を指摘されて言い返す言葉が頭に浮かんでこない低知能だからな

37 ：

>>35>>36笑いと言うかユーモアも分からんのか
アンチさん頭がダイヤモンド並みに硬いですな。ざる＝すくいようがない

38 ：

>>37
それが笑いって…。
寂しい人生送ってるんだね。
頑張ってチマチマAA集めてください。

39 ：

>>26

> はぁ？擁護過ぎるというか信者だろ。ＡＷＤと他の駆動方式とで差があると本気で信じているのかよ。
差がないとでも言うのか、WRCマシンでFFとAWD速いのはどっちだ？
おっとサーキットの比較は無だ
一般公道で使うタイヤとそれではタイヤが違いすぎる
一般道路を使ってより一般タイヤに近いWRCが比較するのに良い条件と思ったから出したんだけど

40 ：

ところで
ここのアンチさん達現行のGT−MTに本当に乗った事あるのだろうか
暇だったので全国のスバル試乗車を検索したのだがMTが無かった。
（検索漏れがあるかもしれんが今日現在でだ）
試乗車にMTを用意出来ないスバルも問題だが、乗ってもいないを失敗ってどんなもんかね
でスレ主が　しゃーしゃーうるさいCVTと書いてるが現行にはGTも5AT、MTも有る訳で
それを無視して、自分が思うイメージでここが脆弱と思える点を攻撃するのは如何なもんかね。
アンチさんは卑怯ものばかりだな。
ほかの人も書いてたが、日本車の新車ででオートトランスミッションって今は圧倒的のCVTが多い訳だが
そんなにCVTがクソならば新車買った多くの日本人が文句を言うはずだがな。
そこんところも一向に触れもしない。結局ただの世間知らずの人が多いのかアンチさん達はさ。

41 ：

>>40
多数派が正とか思っちゃってる人？

42 ：

Dの試乗車にないグレードは、メカニックの私用車にマッチしているのがあれば、
それを試乗させてもらえるよ。　最近は知らんが、先代のMTの時はそうだった。
で、普通の人は、アクセル踏んだら走り出す　ことができればいいんじゃないかな？
ここでは、NAでMT　とか、わけのわからんが多いから。

43 ：

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota/?1328103349
＜トヨタ＞「アクア」受注好調…１カ月間で１２万台
　トヨタ自動車は１日、昨年末に発売した小型ハイブリッド車（ＨＶ）「アクア」の受注台数が、約１カ月間で約１２万台に達したと発表した。
月間販売目標約１万２０００台の１０倍の水準で、好調なスタートを切った。(毎日新聞)
yahooの口コミでは批判意見ばかりだけど
ふたをあけたらこんなもんだ。

44 ：

>>40
>そんなにCVTがクソならば新車買った多くの日本人が文句を言うはずだがな。
現行はNAにCVT使っているから糞というわけじゃなくて
現行に採用されているCVTは糞って事だよｗ

45 ：

>>40
日本だけだろ、CVTなんてものが幅を利かせてるのは。
世界を見渡してみろよ。
相変わらず視野が狭いな。擁護は。
馬鹿とハサミは使いようって言うくらいで、CVTも軽とかに使う分にはいいんだよ。
車好きの感性にはあってないというだけで。
レガシイが軽自動車みたいな用途（近距離移動が主）だと言うなら、CVT使っても文句ないよ。

46 ：

>>41
> >>40
> 多数派が正とか思っちゃってる人？
おかしいな。アンチ達はその多数である絶対台数が減ったから失敗だと言ってるんだが。
その論理だと、少数になった現行は失敗では無いと言う論理になるな。
むろん俺は台数減ってもハイブリッドでは無い現行が、スカイライン、アテンザ、ギャラン、アコードに比べても多く売れてる事から
大健闘してると思ってるけどね。

47 ：

>>45
ウイッシュや、プリウス、ステップワゴン、エクストレイル、その他　ほとんどがCVTですが。それらは長距離に適さないと？

48 ：

そうそうCVTわざわざ開発する必要ないし。
普通ならNAへ今までの5速ATをお下がりとして装備、
GTなどの上位グレードは新開発のDCTとか6速ATとかじゃないのか？
スバルは「日本ではCVT信仰がありCVT=燃費がいい」という考えで作った感じ。
元々スバルがCVT先行していた時期もあるけどレガシィに乗せる必要は無かった。

49 ：

今どき6速ATなんて。　もうじき8速ATが標準になりつつあり、9速も視野にあるのに。
そんな競争に参加できないから、CVTでお茶を濁す作戦なんだろ。

50 ：

>>44
へ〜その他CVTと現行のCVTは変わらないと言っていたアンチさんからまさかそんな言葉聞くとは思いもしなかった。
その他CVTと変わらない現行ＣＶＴがクソなら、その他CVTもクソ。あれ可笑しいな、それだとやっぱ多くの日本人が文句を言うはずだけど

51 ：

>>49
だからさ沢山売れてる日本車で８速AT積んでる車ある訳？

52 ：

今6速がボトムラインでしょ。
今から新開発した製品が6速じゃ上位車種にとって商品性低いでしょ。。せめて7速はないと。

53 ：

>>47
お前がそこに挙げた車種、そろいも揃って、走りが楽しくないのばっかじゃないｗ
俺が言いたいのは、CVTだと楽しく走れないってこと。
近所への買い物なら、まあ、そんなところは目を潰れるからCVTでも問題ないってだけ。
わかったかな？

54 ：

ぷっ。わかってないな。現行NAレガシィはその車種と同列に入るんだよ。
普通に移動できればいいの。　何語っちゃってるの？

55 ：

走りが楽しい（笑）
今時そんなこと言うのは、田舎の高卒20代ぐらいでしょうか。

56 ：

>39
オマエさん、頭大丈夫か？
風の話をしているんだろ、狂信的なスバヲタ擁護がキーっとなって見境無しの発言をしているようだが。
>48
> 普通ならNAへ今までの5速ATをお下がりとして装備、
> GTなどの上位グレードは新開発のDCTとか6速ATとかじゃないのか？
まだDCTがどうのとかいう奴がいるのか？バカの一つ覚えだろ。

57 ：

現行レガシィで今後のスバルの方向性がはっきりと宣言された
・国内市場よりも海外市場優先
・技術開発よりもコストカット
・車に詳しい人や走り志向の人は切り捨て、車をあまり知らない人や移動の道具としか見ていない人に売る
・DCTや6ATのような開発コストのかかる新技術は採用しない
・小トヨタを目指し、海外市場で稼いで短期に数字を上げ、株主への配当を優先させる経営陣
・ハイブリッドなどの技術は自社で開発せずにトヨタから貰う
GTグレードだって今のスバルの方向性では何時なくなるかわからない
実際にGTグレードの販売強化する気は全くない(各都道府県の販社にGTの試乗車が1台あれば良い方)し、売れ筋はNAモデル
もう先代レガシィと現行レガシィは全く別の車だと思った方が良いし、これからのスバルは安かろうそこそこ良かろうの車しか出さない

58 ：

>>57
スバルとしては、走り志向の人はWRX　STIか、BRZに行って欲しいんではないか。
中途半端な車は今は売れないから、レガシィは実用車＋αとして再生？
でGTの試乗車がないって、どこの田舎だよ。神奈川は主要店にはあったと思う。
って思って実家@東海道　のDを調べたら、なかった。 orz....

59 ：

cvtが気にならない人は感性が衰えてるんだよ。
可哀想だからあまり虐めるな。

60 ：

かんせいwww
GT販売比率が低いのは今の世の中当たり前だろが
ほんとヒキニート発言だらけだな

61 ：

ハァ、未だにこういったアンチがいるのか
>57
> ・国内市場よりも海外市場優先
初代レガシィからそうだったろ。たまたま国内で売れたから国内比重が高かっただけ。
> ・技術開発よりもコストカット
レガシィで何か新しい技術ってあったか？
> ・車に詳しい人や走り志向の人は切り捨て、車をあまり知らない人や移動の道具としか見ていない人に売る
もともと２．０Ｌのベースグレードはそういった対象がターゲットで台数を稼いでいた
> ・DCTや6ATのような開発コストのかかる新技術は採用しない
前述。
> ・小トヨタを目指し、海外市場で稼いで短期に数字を上げ、株主への配当を優先させる経営陣
もともと海外で稼ぎたかったんだから、短期かと言えば違う。
> ・ハイブリッドなどの技術は自社で開発せずにトヨタから貰う
小メーカーに何を期待してるの？他メーカもトヨタから買ってるだろ。

62 ：

>>53
それらの運転がつまらなくてレガシィは楽しいとか思ってるのは擁護派さんだけだよ。
特にレガシィに特別な乗り味を感じるようなのは、幻覚が見えるレベルのほぼ病気。

63 ：

>>50
現行のCVTの機構は既存技術の延長で特別なものではない
現行のCVTの味付けはCVT車の中では糞の部類
現行のCVTのフィーリングは
カローラ＞ヴィッツ≧現行＞軽自動車
ぐらいの位置づけ
ドライバーズカーとしては落第点

64 ：

>>24
ちなみに貴方は過去にレガシィを所有していた事はありますか？
レガシィ乗りがクルマに求めているものと貴方がクルマに求めているものが
どうも違う気がするんで。
>>45=>>53
現行レガシィは歴代最高のグランドツーリング性能を持っています。
また、少なくとも今までのスバルＡＴよりはリニアトロニックの方が良いです。
ＣＶＴのイメージだけで語っちゃダメ。とりあえず、一度乗ってきましょう。
>>57
＞ハイブリッドなどの技術は自社で開発せずにトヨタから貰う
http://car-research.jp/subaru/impreza-hybrid.html

65 ：

>>63
ＣＶＴのイメージだけで語っちゃダメ。とりあえず、一度乗ってきましょう。

66 ：

>>24
ちょいと聞きたいんだけど、
＞足の出来の良さと、正確なハンドリングで相されて、
これって相対的にレガシィのハンドリングが悪いって意味だと思うけど、
どの辺が問題だと思う？
同じ電動パワステでも、フィーリングは大分違うもの？
しかしまあ、パサートCCも乗ってはみたいけど、5、600万もするから
とてもじゃないが貧乏人の俺には試乗すらはばかれるぜ……
アメリカみたいに230万ぐらいで売ってくれたり、せめてイギリスの
290〜360万だったら冷やかしに行けるのに。

67 ：

八速MT希望

68 ：

>>63
うーん、俺はレガシィのCVTって二年前に試乗した2.5iが唯一だから
新型インプレッサのイメージで話すけど、
カローラの所謂一般的なCVTみたいに出足のエンジン回転数と車速が
そこまで乖離してないし、アクセル緩めてないのにハイレシオを使いたがる
挙動はしないと思うんだよなぁ。
というか、車重が1t切ってるSC付の軽の方がアクセルのツキと加速度が一致して
CVTとしてのフィーリングは良かったりするし、必ずしもカローラが軽よりも上の
フィーリングとは思えないけど、それって逆に現行が重い＆トルク薄いってこと？

69 ：

>>53
> お前がそこに挙げた車種、そろいも揃って、走りが楽しくないのばっかじゃないｗ
スポーツモデル
CR-Z　スイフトスポーツ　ストリーム　ギャランフォルティススポーツ　アクセラスポーツ
他にもありますが何か？

70 ：

>>63
と言うか、現代のCVT一度も乗った事ないだろ。
乗った時のフィールの話が全く出て来ないな。
そう言う事
大うそつきだ
アンチさんウソはいけませんね。

71 ：

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20100402_357762.html
CR-Z　のインプレ記事
しばしばCVTというのは、トルクが薄くても無段階に変速比を調節してカバーするのが得意だから、
トルクの小さいエンジンとの相性がよいと言われる。しかしそれは、トルクの大きいエンジンとの相性がわるいという意味ではない。
むろんトルクが大きすぎると耐久性の問題が出てくるのだが、ある程度トルクがあったほうが、エンジン回転ばかりが先行して、
加速がついてこないというCVT特有の違和感をあまり感じさせることなく、短時間で理想的な変速比に近づけることができる。効率にも優れるし、
フィーリングもよくなるのだ。だから、CVTとハイブリッドという組み合わせも、実はとても相性がよい。
これは、同じエンジンとCVTを積むフィットあたりと乗り比べると顕著で、現行インサイトに乗ったときもそれを感じたのだが、
インサイト比では30kgほど軽量でトルク特性に優れるCR-Zでは、さらに好印象となっていた。
スバルハイブリッドはこんな感じになるだろうな
CVTとモーターの組み合わせは抜群なのだ。
しかもリニアトロニックは従来のＣＶＴより変速スピードが速い
しかし、運転してその速さを体感した人でないとそれはわからん。

72 ：

ねえ、もういい加減CVTの話はやめない？
ほんとに飽きてるんだけど…。
許容できる人は買えばいいけど、基本アンチスレなんだからCVT許容できない人は

73 ：

トルクの小さいエンジンとの相性がよいと言われる。しかしそれは、トルクの大きいエンジンとの相性がわるいという意味ではない。
むろんトルクが大きすぎると耐久性の問題が出てくるのだが、ある程度トルクがあったほうが、エンジン回転ばかりが先行して、
加速がついてこないというCVT特有の違和感をあまり感じさせることなく、短時間で理想的な変速比に近づけることができる。効率にも優れるし、
フィーリングもよくなるのだ。だから、CVTとハイブリッドという組み合わせも、実はとても相性がよい。
上の記事の
この部分　水平対向2.5リッターエンジンには抜群の組み合わせじゃないか
低速トルクの細さも、CVTで軽減
中速以降のトルクは太いのでＣVT特有の違和感をあまり感じさせることなく、短時間で理想的な変速比に近づけることができる。
それが出来るのはチェーン式のスバル方式を取ってるから２５００ｃｃエンジンに対応出来るんだ。
国内でそれをやってるメーカーは今日産のみ。
２００９年時でそれを出来たのはスバルのみ。

74 ：

途中送信しちゃった。
許容できる人は買えばいいけど
基本アンチスレなんだから馬鹿にされるのは仕方ないじゃん。
諦めなって。

75 ：

>>72
擁護派の人たちが、リニアトロニックはその辺のCVTとは格が違う特別なものだと
まるでエンドレステープのようにしつこくまくし立てるからさ。
せいぜい他のメーカーにやっと追いついたってだけなのに、
とにかくスバルが特別で最高じゃなきゃ気が済まない気のおかしい人が荒らしてるんだよ。

76 ：

HVでCVTのネガを感じさせないのはGS、クラウンまでかな。
結局アクセルベタ踏みした時のCVT特有の違和感は構造上消せないんだし。
出来うる対策は遮音を頑張るぐらいだけどレガシィの性格上それもどうかと思うし。
HVレガシィは期待してるけど現行レガシィを販売しちゃったスバルだからな。
釣れるのは>>73みたいな雑誌の記事を鵜呑みにして自分の感性で判断できないアホばかりなんじゃないか。

77 ：

これだけ
CVTを否定してるアンチさんには
一生　CVTもハイブリッドも乗らないって事か？
今や日本ではCVTは軽自動車や小型車だけの技術では無い
昔軽自動車に乗ってるってだけで馬鹿にした、イメージ優先で中身の凄さが分かんない（分かろうとしない）人は
CVTに対するイメージを変えるべき。
日本のCVT＋ハイブリッドはいまだアドバンテージを持ってるって事だろ。
だいたいヨーロッパ車がどうしてダウンサイジングしたかと言うと
トヨタほどのハイブリッド技術を短期間で開発出来なかった為。
でDGSを開発したWVボルグワーナーは称賛に値するけど
アイシン製を超えるATを作れなかったからそれを開発したんだろ
実際ヨーロッパのメーカーはアイシンのATを買ってるじゃないか

78 ：

>>75
>擁護派の人たちが、リニアトロニックはその辺のCVTとは格が違う特別なものだと
>まるでエンドレステープのようにしつこくまくし立てるからさ。
うん、ホントそうだよね。
よしんば他のCVTより優れてたところで所詮CVTなんだし。
彼らはスバルが多段ATの開発から逃げただけってことから目を背けるしかないんだよ。
って言うとまたメーカー視点で反論するんだろうねぇ。

79 ：

>>62
なるほど。
じぁあ、ここで愉しさとか語ってるアンチが病気ってことですね。
わかりました

80 ：

>>76
おれは自分の感性で現行を選んだけどね
当時はバッシングの嵐だったけど
雑誌の記事や世間体を気にするのはどっちなんだか
その証拠にCVTは軽みたいな低級の車の物と決めつけてただろ。違うのか？

81 ：

>>78
> よしんば他のCVTより優れてたところで所詮CVTなんだし。
そのCVTのネガしか（昔の軽自動車のそれしか知らないくせに）見なくて、利点を見ようとしない
> 彼らはスバルが多段ATの開発から逃げただけってことから目を背けるしかないんだよ。
メーカー視点かどうかは知らないが、CVTに未来を見てるからやってるだ
実際　CVT＋モーターの相性はとても良いから。
それにCVTの分野ではスバルは老舗だからな

82 ：

>結局アクセルベタ踏みした時のCVT特有の違和感は構造上消せないんだし。
なにこれ？普通のATと何がちがう？
キックダウンのように段付感が欲しいってこと？

83 ：

>>81
その昔の軽のCVTのイメージの悪さを作り出したのって、
スバルが市販製品のレベルに達してないカタワモノを出したせいじゃないか。
CVTの老舗ねぇ。危うくCVTそのものを黒歴史として葬り去ろうとしておいてよく言うよ。

84 ：

>>78
> >擁護派の人たちが、リニアトロニックはその辺のCVTとは格が違う特別なものだと
> >まるでエンドレステープのようにしつこくまくし立てるからさ。
>
そのままお返しするよ
このスレの最初のあるが
アンチ達がCVTはクソと罵るからだ。
だからそれが消えるまで、言ってやるよ。

85 ：

>>83
そうか、スバルのそのCVTがあるからこそ今のCVTがあるんじゃ無いかな。
スバルユーザーならそんな事言わないと思うけど。
これで分かった。代々のスバル乗りはやっぱり現行擁護で
アンチは先代しかしらない、ニワカさんっが多数って事だな。

86 ：

そろそろさ、今までのターゲットで商売してたら潰れるって分からないかな？
ﾊｼﾘｶﾞｰって人はSTI、BRZ買えばいいって考えでしょう。
それか、新車買う金があれば、今の車をレストアするなり、やり方があるだろうに。
ニッチな市場って言えば聞こえはいいけど、マニアックすぎて会社傾いたんだろ？
お前らみたいな車わかってます、こうでなければならないっていうバカを切り離したかっただけだろう。
そういう意味では大成功だな。保険料も安くなってるし。
で、なんで今のレガシィなんかにこだわってるんだろうね。
先代までのレガシィで満足してるんだろ？
あとDCT入れろ7速入れろって、VWスレAUDIスレ見たら？修理費どうなってると思うの？
せいぜい試乗レベルでは乗ってて楽しさを感じるかもしれないけど、
本当に所有して場合によっては何十万とか払わなくなる技術はいらないな。
自分はGT6速MT乗ってるけど、先代までの走りや気分の暴走小僧があまり居なくなってるのはいいと思うよ。
よく必死になって前に出ようとする先代を見るよ。馬鹿馬鹿しい。

87 ：

>>82
CVTでアクセルべた踏みしたらATっぽく普通にローレシオに移行して
ロックされるし、
ひょっとしたら>>76は電スロ＋ECOモード由来のレスポンスを
CVTの特性と勘違いしてるんじゃない？

88 ：

>>85
プーリー二つをベルトなりチェーンでつないで無段階変速する機構そのものを開発したのなんて他の会社だし。
スバルはそれを中途半端に取り入れて自動車の駆動デバイスとして危うく失格の烙印を押されかけさせただけ。
他の自動車メーカーによって市販車としてCVTを使える構成が編み出されたから現在の隆盛があるのであって、
スバルはただ足を引っ張っただけ。

89 ：

>>85
ええと、現行アンチの俺はオヤジがレオーネ、BG、GF、GFで
俺自身もGF、GF、RA、SG、BPを乗り継いで来てるんだが……
嫁にCVTのRC買わせてるぐらい「4ATよかCVTの方がマシ」って
考えてるけど、CVTを肯定したら現行擁護扱いされるとか
マジありえない。

90 ：

>>89
そんなあんたはスバルCVTはクソと言い切れるのか？
アンチの多数はと書いてるけど
後だしだけど
擁護にも色々アンチにも色々
おれの今は
CVTをクソだと言ってる人は
先代しかしらないニワカスバル乗りが多いって事を言いたい訳
ちなみに
おれは初レガだけど初スバルじゃないよ

91 ：

>>88
そんな事いったらガソリンエンジってどうなるんだ発明したのはドイツ人
流行らしたのはアメリカ人
そんな事も知らんのか。

92 ：

>>87
CVT特有のネガ
エンジン回転数が上がって、その後速度がついてくる現象のこと。
あのタイムラグを感じさせてる限りCVTは気持ち悪いね。
で、遮音材をたくさん入れて回転数を意識させないクラウンなんかは割り切ったうえでギリ許容できる。
>>90
>>89じゃないけど。
オマエ低グレード買った監視人だろ？
（監視人じゃないとしたらこんなに文章の下手な奴が複数いることになっちゃう。）
走りを楽しみたい人間にとってCVTはクソだよ。
残念ながらね。
走りを楽しみたい人間が同じ値段でCVTとDCT選べるならどっち買うと思う？
ああ、監視人ってDCT乗ったことないからわからないか。
比較もできない人間がCVTはクソじゃないって言っても説得力が全くないよね。

93 ：

>>92
俺は今もMT乗りだ
そのMT乗りが現行ＣＶＴが楽しいって言ってるんだから
ＤＣＴとＭＴ　車好きなら　楽しいのはどっちか知ってるよな。
　MTに乗れない（運転しきらん）人がDCTを絶賛するのは分かる気がするけど
　MT知ってる人間（使いこなせる）がオートトランスミッションの方が楽しいって言うのはどうかな

94 ：

>>92
> 走りを楽しみたい人間にとってCVTはクソだよ。
> 残念ながらね。
> 走りを楽しみたい人間が同じ値段でCVTとDCT選べるならどっち買うと思う？
そりゃDCTだけど
現実的に今DCTとCVT同じ値段で出るの？つうか同じグレード上にそれは有るの？
俺はさ　AT、DCT　貶した事はひょっとして過去にあったかも知れないが
それはアンチの売り言葉に対する買い言葉。
基本AT　DCTをけなすつもりは無い。
ここで不満なのはCVTがクソといってる馬鹿に対してだ。
MTにはMTの。ATにはATの。CVTにはCVTの　使い方、楽しみ方がある
「ほうき」と「掃除機」　掃除機もってほうきみたいにはわく人はいない。
掃除機みたいに、ほうきを床につけてじっと待ってる人もいない。そういう事だろ
MTの操作性と操作感をCVTに期待するから可笑しいであって
CVTの操作と操作感を理解しなきゃ。
それが出来ないのは、柔軟性のないダイヤモンドみたいに見てくれの輝きだけでなんにもならん硬いだけの頭の持ち主だろうさ。

95 ：

>>90
レガシィのはあんまり記憶が無い。
インプレッサのはクソじゃないと思った。
昔プレオRSに乗ってた時は、7速マニュアルモードはギア比固定以外には
使えないなと思ってたけど峠道じゃ楽しかった。
今嫁のR2に乗ると、道路の斜度や自分のアクセル開度なんかで車がどう
ギア比を弄りたがるかが分かるので、これはこれで対話感があって楽しい。
他社のCVTだと現行デミオの13Cに結構乗ってるけど、これもSレンジに入れると
ギア比の使い方がロー側に寄ってアクセルのツキを重視したセッティングに
なってくれて、多段変速のATじゃ出来ない芸当だよなと感じる。
日本でCVT車が多いのって変速ショックを嫌ってかな？と思うけど、このスレに
いる人ってMT的なものに価値を認めてくれる分、CVTのメリットには目を
向けてくれない気がする。

96 ：

>>92
なんか違和感有るとおもったら
> 走りを楽しみたい人間が同じ値段でCVTとDCT選べるならどっち買うと思う？
ここはこの部分。
走りを楽しみたい人間が同じ値段でCVTとDCTととＡＴとＭＴ　選べるならどれ買うと思う？
これが正解
おれなら迷わずＭＴを選ぶけどね。

97 ：

>>93>>94
>そりゃDCTだけど
監視人だよな？
あれから1時間かけて試乗しに行ったの？
体験したこともないものを批判するな、論ずるなって熱く語ってたよね？
比較の話なんだからお前に論ずる資格は無いんじゃないの？
で、何でMTとDCTの比較になってるのかわからん。
MTが一番楽しいよ。DCTのが楽しいなんて一度も言ったことないけどな。
俺がCVTをクソって言ってるのは俺の価値観に合わないからで
あれを良しとする人が居るならそれを否定するつもりもない。
わざわざオーナースレで騒ぎ立てる気もさらさらないし。
俺がダメダコリャって思ったその感想をここに書き込んだらダメなのか？
オマエはオマエの価値観を他人に押し付けようとしてるのにね。アホ。
>>95
>CVTのメリットには目を向けてくれない気がする。
このスレにおいてはそうかもね。
クラウンHVのCVTは許せるよ。車の性格に合ってるし。

98 ：

>>93
クラッチつなぐなんてかったるいし気が散って楽しいドライビングが台無しだから、DCTの方がいいな。

99 ：

>>96
何勝手に質問いじってんの？
自動変速機の中でならどれが一番走りの楽しさをスポイルしてない？
って質問なんだけど。
アホだねぇ。

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