国民健康保険料、保険税が高い

1 ：10/09/21 〜 最終レス ：12/02/08

異常な高さ、４倍にものぼる保険料の地域格差について語り合い
ましょう。また、質問を受け付けます。質問に回答できる方は
回答をお願いします。

2 ：

馬鹿親父が入院してわかったが
いくら保険料とってもたりるはずねーわ
所得によるが高額療養費申請すれば負担は月６−１０万ほど
対して実医療費は大手術なんかした日にゃ１００万近い
それに付き添いで気づいたのは朝からじじいばばあだらけ
１割負担で雑談しにきてるんだぞ

3 ：

ベーシックインカムについてそろそろ本気で考える頃じゃないのか？
健康な貧乏人にとってこれほどキツい制度はねえよ

4 ：

でも税金取るなって言うのは無理だぞ

5 ：

この手のスレって立ってもすぐ消えるのはなぜ？
１・皆現行制度に不満がないから
２・当局により言論封されるから
３・皆ググって抜け道を見つけるから
ちなみに俺は抜け道は見つけてないし現行に不満だらけだし

6 ：

福岡市の国保料
http://www.city.fukuoka.lg.jp/kokuho/area1/main/m1_5.html
福岡市において総所得２００万（夫所得１２０万、妻所得８０万、子供２人０万）の例
医療分（200-33）×0.0934＋2.2137×4＋2.5703＝27.0229万
支援分（200-33）×0.0264＋0.6598×4＋0.7514＝7.7994万
介護分（200-33）×0.0289＋0.8396×2＋0.6963＝7.2018万
世帯国保料合計42.02万円

7 ：

続きです。
貧乏子だくさん家庭の国民健康保険（国保）料を減らす方法（福岡市の例）
※国保料が上限年額６３万に達している場合は行わないでください。かえって
保険料が世帯割分だけ増えます。また保険料計算に使う所得割は
住民税年額や住民税課税所得年額や市民税所得割年額など様々です。
ご注意ください。
夫（所得120万円）、妻（所得80万）と子２人に世帯分離後
夫分
医療分（120-33）×0.0934＋2.2137＋2.5703＝12.9098万
支援分（120-33）×0.0264＋0.6598＋0.7514＝3.708万
介護分（120-33）×0.0289＋0.8396＋0.6963＝4.0502万
夫分国保料合計20.67万
妻（80万）と子２人分
医療分（80-33）×0.0934＋2.2137×3＋2.5703＝13.612万
支援分（80-33）×0.0264＋0.6598×3＋0.7514＝3.9716万
介護分（80-33）×0.0289＋0.8396＋0.6593＝2.8572万
均等割と世帯割の合計13.4411万
５割減額に該当し、減額13.4411×0.5＝−6.72055万
妻（80万）と子２人分国保料合計13.72万
夫、妻と子２人分合計
20.67＋13.72＝34.39万
42.02万−34.39万＝年7.63万の減額

8 ：

>>5
全部あてはまると思われ。
１．保険料の地域格差は４倍にのぼる。健康保険以下の保険料で非正規雇用に
　　国保を提供する市も存在し、満足している人も相当いると思う。
２．国保制度に問題があることがバレると日本の信頼は落ちる。
　　保険料を節約する方法は運営している市町村には有害。
　　よって鯖落ちを口実にスレは落ちるものと思われ。
３．保険料を節税するためにルームメイトを自分の世帯主にしてしまう
　　ことや違法な住民登録を行うこと（保険料（税）の安い自治体に
　　移すこと）、友人等から保険証を借りることは横行していると考えら
　　れ、その不当利得に満足している者はいると思われ。

9 ：

保険料納めていながらその間一度も医者にかからなかったのが10年くらいあった。
納めるだけの人は損だなあとつい窓口で言ってしまったら「医者にかからないにこしたことはないでしょ（ﾌﾝ）」と言われた。

10 ：

>>8
なるほど、色々な理由があるのですな。
しかし何だ、2の理由は？ 国家機密漏洩かいなｗ

11 ：

>>9
そういう人がいるから制度が成り立つんだけどね

12 ：

民主党は地方切り捨て、弱者切り捨て、金持ち優遇の政党だから。

13 ：

年に一回も医者にかからないのに毎月一万円近く取られるのは納得いかない。
健康割引みたいなのがあればいいのに。
一年で病院行ったのが○回以内なら割引とか。
そしたらみんなもう少し健康に気をつかうんじゃないか？

14 ：

無職なので親の扶養に入ってます。
国民保険、県税市税だけでいっぱいいっぱい。

15 ：

>>13
入院したらあっというまにぶっとぶよ

16 ：

そう、ホントにぶっとぶよね
でも、もう何年も病院に行ってないから、毎月4万円は辛い
家族多いと、負担でかいよ
健康割引はあってもいいと思う

17 ：

年収270万なのに月々3万円＠東京
もう暴動ものだ。

18 ：

>>17
現行保険料に満足しているものも多いから暴動は起きないと思うよ。
納付通知送ると区市町村役場に行列ができる現象は見られるが。

19 ：

２ちゃんなどで保険料が高いと訴えると大抵>>18みたいなクールな意見が帰ってくる
あるいは「健康に暮らしていれば高く感じるのは当たり前」とか。
既成事実化されたものに異を唱えるのは２ちゃんでも難しい。
誰がなんと言おうと現行はワープアに過酷。

20 ：

>>19
じゃあどうしたいのか書いてよ
自分だけに都合いい制度しか書かないので荒れる

21 ：

>>20
日本語が崩壊してるぞ。女？

22 ：

>>8
>３．保険料を節税するためにルームメイトを自分の世帯主にしてしまう
>　　ことや
こんなん出来るんだ。血縁でない、内縁の夫婦でもない
赤の他人が世帯主でも通るんだ。
>>19
>あるいは「健康に暮らしていれば高く感じるのは当たり前」とか。
そらそうだろ。つうか家族に持病持ちがいたから、それだけで
保険料の元はとっちゃったよ。
歯科で定期検診とクリーニングと歯の予防コーティングしてもらって
2〜3000円で済むとか、風邪と花粉症と腰痛で通院して、市販薬なら
3万円かかる薬代が、保険ならもっと効く薬を処方されて4000円で済むとかで
公的保険はリニアに恩恵がデカイ。

23 ：

>>22
現行に不満がないのだったら何でここへ来るの？
>>１は「高いのではないか」と問題提起しているのだが？

24 ：

>>23
問題提起に対して、違う視点から
「病気したときのことを考えると恩恵は大きい(≒高くはない)」
とひとつの意見を出しているのだから、スレの趣旨にはあってるんじゃないの？

25 ：

ナマポの存在がやりすぎなんだよ
医療費０負担だからショッピング間隔で医者行って
０円で高価な湿布だしてもらって転売だぜ

26 ：

>>22
住民票を見てると、続柄の欄に「同居人」と書かれたものが時々ある。
一緒に住んでいて、生計を共にしていれば、他人でも同じ世帯の世帯員に
することができる…らしい。

27 ：

払うのはいいとして、ワープアには高すぎる。
厚生年金も含め、所得別の計算法を構築し直す必要がある。
でも国は可能な限り搾取したいんだから実現は不可能。
死なない程度にギリギリ生かせておけばいいと。日本てすばらしい。

28 ：

年金は老後に暮らしていける金額を設定して徴収するから
低所得者でも年金保険料は高いんだよね。
税方式にしても税でまかなうのは基礎年金が中心だから、低所得者だと増税分でチャラ。
下手するとかえって負担増。
いちおう厚生年金も平均寿命まで生きれば払った以上は戻ってくるので
生活費を切り詰めるしかないね。
それか老後の対策は放棄して生きるか。

29 ：

年収がある程度いってる人には悪くないシステムなんだろうね。
700万の人と250万の人で高すぎるか妥当かを論じてもチグハグになるだけ。

30 ：

保険料を毎月銀行から確実に振り落とされてるに
保険カードを送ってこないなー。3年間も
死んだと思われてるのかな？
中野区さん

31 ：

個人住民税の年少扶養控除廃止
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/zeisei10/01/index.htm#02
これにより、国保の所得割が住民税額に比例する方式を採用している
市町村は所得に比例する方式に変更することを迫られる。
変更しないと母子家庭の保険料はより値上げになる見込み。
扶養控除の廃止は住民税においては平成２４年度に実施される。

32 ：

比例方式とかの計算式を論ずるのも大切だとは思うが、>>6のように、所得200万
の世帯（月々10数万の世帯）に保険料月々4万円近くというのは、強制徴収だけに
ボッタクリに近い感覚だと思うね。
それ以外にも、国民年金（夫婦2人で月3万円程度？これは減免制度あり？）とか、
ＮＨＫの受信料月2千数百円とか、町内会費やＰＴＡ会費、おっと所得税・住民税
を忘れてた。
可処分所得の中で、賃貸の家賃を払えば、もう何も残らない状態ではないのかな。
それで、生活保護世帯の場合は、保険料免除なの？

33 ：

>>6
そもそも年収120万で国保で世帯持ちって例が特殊すぎ。
リーマンなら国保関係ないし、自営なら大概はどこの自治体行っても上限額だから負担に差は無い。

34 ：

一年使わなかったら、来年は少し安くなるとか出来ないのかなぁ？
もう病院なんて4年くらい行ってないよ
いざというときの健康保険と分かっていても、なんか損してる気分になる

35 ：

損してるんだよ。
年60万程度払うぐらいならその分を40年貯蓄すれば2400万、
加入非加入を選べるなら、いざというときを考えても非加入がマシだな

36 ：

家、車、保険が人生の３大悪
この３つがなければ金はそんなにいらない

37 ：

>>35
慢性の持病や歯科医療、大病すれば数百万にもなる医療費をまかなえる余裕資産があればな（笑）
それがないから掛け金で浅く負担してるんじゃん。家族４人いれば最低1千万は常にプールできてる
くらいの財政的余裕がないと。
それに年60万なんて最高ランクの額。ワープアでも無職でも一部上場勤務でも保険でまかなえる
治療費は同じなんだから、最高ランクを持ち出して計算する意味がわからん。
しかも家族は世帯主の保険でカバーされるんだから、年30万を払っていても家族4人なら
年8万以下じゃん。一人月6千円台って民間の健康保険より安いし、積み立てたって年8万じゃ
40年で320万円だぞ。それで治療費は何十万になっても、月約8万を超える高額医療分は
全額保険で補てんされる特典もついてる公的年金より貯金の方が得という神経がわからんよ（笑）
そのメリットを差し引いて保険に加入しないってアンタの選択、まあ止めないけど。
とか大もうけしてる自営業は確かに加入してないのも事実だから。

38 ：

いざというときに高額の医療費を負担しなくて済むのだから、全員加入（強制加入）
の制度にしておく趣旨はわかる。（日頃、何も準備していない人が大病をしたとしても、
アリとキリギリスの論理で「準備していなかったくせに今頃助けてくれと言われても」
と非難される境遇になるのも、自業自得と言えなくはない。キリギリスにならないための
制度という趣旨はわかる。）
しかし、このスレの論点は、保険料が「高い」ということ。
加入するしないの問題ではなくて。
生活保護受給者と保険料減免レベルの極端な所得の人はあとにして、減免の対象にならない
世帯のみに絞ってみたとしても、夫婦2人、子供1〜2人として、最低でも国民年金月3万、国民
健康保険月3万、合計月6万のお金が「所得税・住民税とは別に」強制徴収されることが高いのか
安いのか。
高額所得者であれば、気にならないレベルだろうが、最近の「給与減」の傾向からすると、
年々、負担感を感じる世帯が増加してきているということなのではないのかな。

39 ：

>>38訂正。
給与減→所得減
給与所得だと、国民年金、国民健康保険ではないものね。失礼。

40 ：

所沢市、結構えげつない。

41 ：

年金の未納問題とか、年金や保険料が不公平なのが問題なのかと。
累進制もやめて20歳以上の国民全てに一律で税金として払わせるのがいいんじゃないかな。
一旦、これまでに払った額を返還の上、一時金として年齢に応じて一律で数十万取って
全ての国民を同じ保険料、同じ保証が得られるようにすべき。

42 ：

毎月3万2千の徴収は痛い。貯金もままならないので怪我急病以外の不測の事態に対処できるかどうか。
親は俺の5倍は稼いでいるけど夫婦で年間50万だ。

43 ：

>>37
最高ランクの保険額、てのが「最高ランクの所得者」を意味するならともかく
平均所得未満でもラクに限度額まで行っちゃうからな。
限度額で計算するのがまっとうってもんだ。

44 ：

>>41
所得に関係なく一律っていうやり方も確かにあると思うが、一律でも「毎月3万」
という金額は高すぎるのでやめてほしい。

45 ：

「一万円を上限として繰越」みたいなことが多少出来たら楽なのにね。

46 ：

支払猶予ってことかな。

47 ：

国民健康保険　軽減方法のサイト　　http://www.zeikin-down.com/
ほんまやろか・・・？誰か試した人いますかぁ〜〜
教えて下さい。m(__)m

48 ：

>>47
「感謝の声」が、それなりに所得のありそうな自営業ばっかり。
税金の安いところに名目上の住所を移す
所得を分けて世帯主を名目上は低所得者にする
親が存命中なら扶養家族になるか、扶養する
そんなとこだろね。

49 ：

自営業は大半が白色申告をしている。これを青色申告に改めると国保も
所得税も住民税も減る。それから国保には市町村格差がある。それから、
国保の上限額は１世帯あたり７３万円。これらを利用すると節約できる。

50 ：

昨日のフジテレビの報道２００１に海江田が出ていて
「年収１５００万なんて中間所得層だ」と言っていたが、
その場にいた連中が誰も反論しなかったことに驚いたわｗ
フジテレビって給料いいんだろうな。

51 ：

資産「ほとんどなし」の長妻さんなら庶民の心を分かってくれるかな

52 ：

旧ただし書きに一本化　２５年度から国保料・税所得割／厚労省方針[2010年09月10日]
http://www.kokuho.or.jp/kokuhoshinbun/2010/2010-1104-1047-6.html
厚労省は国保料・税の所得割算定方式について、２５年度から住民税方式と本文方式を廃止し、
旧ただし書き所得方式に一本化する方針を固めた。以下略・・・

53 ：

>>35
亀レスですまんが
癌で入院したらいくらかかるか知ってるか？
検査やら投薬やらで月２０はいく
手術した日には100万いく

54 ：

国保料所得割 旧ただし書きへ移行　東京２３区が２３年度から[2010年02月01日]
http://www.kokuho.or.jp/kokuhoshinbun/2010/201002010010.htm

55 ：

>>50
当たり前だろ
給料いいよ

56 ：

52だけど52は目処立たないわ。２５年といえば８月に衆議院選挙が行われるはず。
ということは２５年６、７月に改定された国保の請求書が行くはず。投票率の高い
高齢者の保険料は値上げになる場合も出てくる。民主党の選挙対策で先送りになる
可能性あるわ。

57 ：

国保って負け組保険と言われている。

58 ：

んなことないよ
自営業には全額控除になるから

59 ：

>>57
>国保って負け組保険と言われている。
加入者にとって国保と厚生健保でなにが違うんでしょうか？　バカにもわかるように
ごく単純な事柄でよいので教えて下さい（笑）

60 ：

国保（国民健康保険）料金の７割・５割減額（杉並区区議会議員レポート）
http://ota-tetuji.jp/report-180921.html
13万世帯のうち3万世帯が無申告
国保の恐るべき実態

61 ：

民主党は強制徴収するみたいだけど
わざわざ医療費３割負担より全額負担を選ぶバカはいない。
金持ちなら尚更無駄に金を食う全額負担なんかしない。
お花畑の民主党は金のない貧乏人が払えないと分からないんだろうな。

62 ：

金がない貧乏人なら、年金とちがって保険料は安いし、免除も
受けられるから、関係ないんじゃねえの？
払えるのに払わないのがいるから。それに今だって普通に
差し押さえして徴収してるけど
そもそも健康保険は自治体の管轄だし

63 ：

こういうスレで「高すぎる」とこぼすと凄い勢いで反論してくるのって当局の人？
ふんだくるだけふんだくらないと明日にでも崩壊する制度だから
こういうスレの存在自体が都合悪いわな。

64 ：

>>61
強制徴収なんぞ初耳だが
ケツ毛までむしるお役所でも
低所得者への差し押さえなんぞない
するだけ手間賃の無駄
免除もあるし
国保のド貧乏なんて馬鹿だけだろ
生活保護なら０負担
自営業は全額控除対象だから
実は年金も掛け金上げて支給もあげてほしいってのも多い

65 ：

>>63
直前の61と62のやりとりなら、”高すぎる”という話題でのやりとりでは全くないが。
どこへレスしてるのか、わかりやすく頼むよ。

66 ：

国保払わず得をしようとし、結局医療費１０割払うバカはいない。
医療費全体が伸びているんだから、全体的に医療を受ける人間は増えている。
同様に国保払わない人間でも医療を受ける数は増えるはず、
そして１０割医療費を払って受診するかといえば、逆に受診控えしていると考えるのが普通だろ。。

67 ：

>>65
あえていうならスレタイや>>1に対してのレスですよ。
流れに乗ったレスをしなければいけないという決まりやエチケットはないと思いますが。

68 ：

そもそも保険証なしは断るところあるぞ
最近入院費踏み倒し多いからな

69 ：

生活保護世帯が９ヶ月で１０万世帯増加(笑)

70 ：

高いので、この制度は早く無くしましょう！

71 ：

スレ違いかもしれませんが、すいません。
質問です。
6年前に同県ですが違う市に引っ越しました。（仕事の都合で一人暮らし）
以前住んでいた市と現在住んでいる市は近いため
住民票の移動は行わず、以前住んでいた市に住民税を払っていました。
（給料から天引き）
今現在住んでいる市に住民票を移した場合、過去にさかのぼって
徴収されますか？

72 ：

>>66
＞受診控え
国民健康保険も基礎年金も税金で半分を補てんだから
貯金で老後や医療費をまかなう人は、受診控えして国庫を助け
保険なら数百円で買える市販薬に高い金を払って民間に還元
してくれてるは、民間金融機関に金を供給してくれるはで、
税金を払う一方で、税の恩恵を受けずに貢献してる偉い人ではあるかもね。

73 ：

保険料なんて入院一発で超過するがな
低所得者は仮の保険証だしてくれるぞ
>>72
うちの親は病院嫌いで
１箱３０００円とかする高級な湿布がすきだｗ

74 ：

国保や国年が被用者のそれより有利になったら
自営や非正規だらけになる。

75 ：

>>71
国民健康保険加入者でなくて被用者保険加入（社会保険）であるとの前提で回答する。
まず、住民税と住民票は関係ない。住民税は年末調整で会社に申告した住所に払う
ことになり、住民票とは関係ない。
そこでだ。まず、市役所に行って住民票の写しの交付を依頼してみろ。住民票が
正常に発行された場合、市役所に実際には住んでいないことはばれておらず、
いまからでも住民異動が可能。住民税のトラブルもない。
住民票が発行できず、除票になってしまった場合は市役所に住んでいないことが
ばれているってことでこの場合、今の市に最高５年、住民税をさかのぼって
はらわねばならない。前の市には還付できないか相談してみろ。

76 ：

いいんじゃないの。常に10割負担で病院行けば。
自己責任は相当重い。月の負担料以上に。
目の前の小銭に囚われて身代無くせばいい。
自分はとめない。

77 ：

夜中や休日に大した症状でもないのに来院。聞けばニ〜三日
前から体調悪かったとか、部活で昼間は来られないとか・・・
これじゃ医療費いくらあっても足りません。
急病以外は診療時間内に来てください。

78 ：

福岡だけど国民健康保険料高すぎ・・・
毎月3万とかやっとれん

79 ：

高い・・・・・・・・・・・・・・

80 ：

>>76
だから意図的に保険料を払わないバカはいないわけだな。

81 ：

国保2人分で月5000円で済んでるよ。

82 ：

うちは2人分で一期3110円。

83 ：

うちは家族多いからってのもあるけど、
四万越えだぜ…
自営業は辛いわ

84 ：

昨年の為替介入「しびれた」、税と社会保障改革に政治生命＝財務相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-18883520110105
野田財務相「(自分の優秀さに)しびれた」
　　　　　　　↓
結果、２兆円をドブに捨てて円高のまま、今日今現在１ドル８２円ちょうどぐらい。
介入したときよりも円高です(笑)
野田財務相「私も夢(増税)と脂肪(バラマキ放漫財政と歳出削減詐欺、公務員利権維持)をいっぱい持って、新たな年を迎えた」
　　　　　　　↓
国民を搾取し、民主党の利権が拡大しただけ。
歳出削減して鼻血が出ないほど削って彫れでも財源がなければ増税が、
財源がないのに歳出削減せず、さらに経済効果もなくバラマキ財政で、
国会議員定数・歳費削減せず、企業団体労組献金廃止せず、国家公務員の総人件費２割カットや
地方出先機関廃止せず、国家公務員現役出向天下り拡大、独立行政法人全廃方針を現役出向のため廃止、つまり独立行政法人維持。
歳出削減しないのにもかかわらず、個人増税６０００億以上ｗｗｗ
歳出削減しない、バラマキ拡大、個人増税するのに消費税の議論？？？
全く言っていることが嘘だらけ。

85 ：

>>83
家族が多いなら良いじゃないか、一人で31000だぜ！
福岡市って最低・・・

86 ：

去年の３月に退職して、めったに病院行かないから国保に切り替えなかった。
で、１１月に歯が痛み出して歯医者行こうと保険証作ったけど、退職してからの８か月分（３〜１０月まで）×１５０００円
払えと抜かしやがった。
ふざけんじゃねーよ。

87 ：

>>86
負うべき負担を負おうともせず、都合のいいときだけ保険に頼ろうとするお前こそ
ふざけんじゃねーよ。

88 ：

月15000円？ そんなもんですむの？

89 ：

多分、東京市部。

90 ：

次スレに、コピペして欲しいリスト
仙谷の地元徳島への抗議をしよう
仙谷の徳島事務所への抗議の電話・ファックス
後援会への抗議の電話・ファックス
徳島の商店や企業への抗議の電話・ファックス
徳島産商品の不買運動
徳島の観光には行かない
徳島の旅館には泊まらない
徳島県民の親戚・友達・同僚・知り合いへ仙谷を落選させるように働きかけ
今度の選挙で絶対に仙谷を落選させよう
仙谷が議員辞職するか落選するまで続けよう
徳島関連の不買リスト
・ポカリスエット
・ボンカレー
・オロナミンＣ
・カロリーメイト
・シャウエッセン
・ＡＴＯＫ
・金ちゃんヌードル
・ソイジョイ
・オロナイン
・鳴門金時いも
・阿波尾鶏
・すだち
補足お願いします

91 ：

中小企業では社会保険に加入していない企業が３割に上る。
そこで年収４００万単身世帯のサラリーマンの国民健康保険料。
東京都八王子市　年１５万１千円（３９歳以下）、８期払い、１期あたり１万８８百円
福岡県福岡市　　年３４万１千円（３９歳以下）、１０期払い、１期当り３万４１百円
八王子市は年収４００万なら年１５万１千円で保険料の占める割合は３．７７５％で
これは組合健康保険の平均保険料率４％を下回る。国民年金は年間１８万ほどで厚生年金
３２万を大きく下回る。八王子市で社会保険脱退なら手取りが年１５万ほど増えるこ
とになる。これは国民年金基金に加入すればよい。つまり、社会保険脱退をしても人
材獲得競争には勝てるわけである。企業も労働者も社会保険のメリットはあまり感じ
られないわけである。

92 ：

　　　「究極のサービス。
　　　　それは、勤勉な日本人が頑張り切ることのできる環境を整備すること。」

93 ：

勤勉な人間より悪知恵を使った人間のほうが国保が安くなり、得をする。
これが日本の現状。

94 ：

確か福岡で時給１３０円とか。ふざけねなよ経営者そんなやつが最近多くなりましたね

95 ：

大企業や中堅企業のサラリーマンを大事にするには
反対に国保・国年を不利にしておかないと。
有利な制度にしたらみんな勝手に自営やフリーター始めてしまう。

96 ：

国民年金はそんなに不利な制度でも無いけどね。

97 ：

厚生年金は料率が約８％で月給２０万以上なら約1万６千円で国民年金を上回る月額が天引きされる。
国民健康保険は単身世帯なら健康保険組合なみの市が存在する（東京都市部など）。

98 ：

今50歳で会社勤めの福岡住みだけど、
定年後ジジイになったらどの辺りに引っ越すのがベストだろうか？
この周辺で。

99 ：

福岡ってリタイア生活を送るのに最適な都市の一つだと思うけど。
交通はバスもふくめて安価で充実してるし、過ごしやすい気候だし
食い物は美味いし、大都市としては物価がまずまず安い。
旅行に行くにも便利だし。

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