日本潜水艦総合スレッド 34番艦

1 ：11/12/22 〜 最終レス ：12/02/10

日本の潜水艦に関するPart34スレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊の潜水艦までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 33番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319556393/

2 ：

>1
乙です。

3 ：

5

4 ：

89式長魚雷について詳しく教えて。

5 ：

>>4　短魚雷と比較し全長が長くなってます。

6 ：

２２隻体制に移行するってことははるしお型が延命処理されるの？

7 ：

おやしお型からでつ

8 ：

>>5
Mk48との違いは？

9 ：

>>8
質問に答えてもらったのなら、まず礼をしろボケナス

10 ：

>>9
>>4とは別人ですし

11 ：

4は僕です。
サイズではなくて、性能について知りたくて。

12 ：

実は>>5と>>9も別人です。

13 ：

>>78
海自の魚雷の具体的な性能は防衛秘密ですが
基本的に米魚雷より全長が長くかつ重い魚雷で高速性能が重視され
高速かつ大射程だと思って間違いないと思います。

14 ：

>>13
>高速かつ大射程だと思って間違いないと思います。
何というか、これは「わが国の伝統文化」かなぁ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/酸素魚雷

15 ：

>>8
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mk48_(魚雷)
http://ja.wikipedia.org/wiki/89式長魚雷
自分で探せよ。

16 ：

>>14
劣勢な兵力で優勢な敵を迎え撃とうとする国は自然とそうなる

17 ：

http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/low_pdf/P-5.pdf

18 ：

世界の艦船
独潜水艦　思いっきりスクリュー写ってるけど良いのか？
ファイバーミサイル（対空・艦・地）搭載も順調そうな書き方

19 ：

ドイツは昔から隠していない

20 ：

外国に輸出するやつは普通にスクリュー映ってる

21 ：

輸入する方からしたら迷惑極まりないなおい。

22 ：

世艦755 p156
「海自OBから将来的には米海軍SSNをリースしてグアムを拠点に運用する手もあると聞いたことがある」
グアム拠点ってあたりがちょっとマジっぽいけど、ないな

23 ：

一緒にお酒飲んでるときに聞いた、程度だろ

24 ：

ありそうもないな

25 ：

実は、紙で作ったハリボテのスクリューが
撮影用に装着してあった。

26 ：

>>は海自の妄想

27 ：

24SSから純増分。つまり24隻体制（22+2）はどんなに早くても2022年3月ですね。
たぶん毎年1隻分ずつ潜水艦用人員が増やせないからもっと遅くなりますね。

28 ：

省力化自動化が遅々として進んでないから
そういうことになる

29 ：

比較するとやたら乗員多いもんなあ。

30 ：

海自の潜水艦は3交代制だから比較的多いんじゃないの？

31 ：

横須賀からバシー海峡まで行かなきゃいけないし

32 ：

別に多くは無いだろ
米国の原潜とか倍以上乗せてるぞ
中国の漢型も70人以上
一回り小さいキロ級が52名

33 ：

魚雷ぐらいアメさんから買っときゃいいのに。
発射管やコンピューターや整備機器はコンパチなの？

34 ：

>>28
そうりゅう型の海自の3交代制65人なら他国の2交代制の潜水艦43人相当だろ
満載4200トンの潜水艦でここまで乗員少ない艦あるのか？
十分省人力化していると思うが

35 ：

>>33
消耗する攻撃兵器は出来るだけ国産なのが吉

36 ：

89式後継の長魚雷開発してるんだっけ

37 ：

>>33
魚雷だけでなく、ソナーや機雷等、水雷兵装は海域の性質に強く影響されるから、
日本周辺海域に特化した性能をもてる様に国産開発は重要。

38 ：

つーか買ってきたもんで満足に戦えるという神経が解からんわ

39 ：

夜店でガラクタをつかまされる場合もある。

40 ：

F-Xとか見てると出来る限り国産にすべきだと思う

41 ：

魚雷含めいくつかの装備品について国産化を諦める代わりに
浮いた研究予算を残らず航空機用エンジン開発にぶち込む
という選択肢もありっちゃあり

42 ：

ねえよあほか

43 ：

まあ航空機用エンジン開発の開発には、もうひとケタ上の金額が必要になるけどね。

44 ：

おっと、開発の開発とか書き込んだ。訂正、訂正。

45 ：

戦闘機のエンジンだけで陸海空水中すべての防衛がまかなえるならそれでいいけど

46 ：

その要求にこたえられるのはVF-1しかないな

47 ：

テレビまんがのお話は結構ですから。

48 ：

IDがバカ・・・だと・・・！？

49 ：

「名は体を表す」とは本当ですね。

50 ：

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：

美味しいやつだなあｗｗｗ

52 ：

>>45
んじゃあ大出力エンジンは諦めるか・・・まぁ予算がないのは仕方ないしな

53 ：

Ｆ１３５並のがどうしても必要になったらアメリカから貰う方向で
なるべくハイパワースリム的な中型エンジンで要求を満たせるようにうまいこと戦力をやりくりしつつ

54 ：

選択と集中も１つの戦略ではあるけど、まんべんなく成果を上げることも軍事では大事だしねぇ

55 ：

まぁそれに航空機は昔から消耗が早いからな
米国からの援軍を待つことになる可能性が高い日本的には
持久に向いた水中戦力のが国産化の優先順位高いかもしれん

56 ：

戦闘機用エンジンは現在開発中

57 ：

>>56
>>53

58 ：

>>実戦機用エンジンの開発はまだしていません
但し、ATD-X用のエンジンの研究はしております、が正解じゃないの?

59 ：

>>58
ATD-X（心神）用のエンジン（XF5-1）は開発完了してるだろ
…ええと、ここ何のスレだっけ？

60 ：

フライホイールはどうなの。一説だとLiIonバッテリー並と聞くのよ。

61 ：

ジャイロ効果で動きが悪くなるんじゃない？
ミサイル原潜はそうやって発射時安定させてるらしいし

62 ：

心神用のXF-5は既に完成している。
さらにその次の大出力エンジンの開発に技本では着手済み

63 ：

ＸＦ５よりは当然出力でかいけど基本Ｆ４１４サイズの将来エンジンを
大出力とかいったら欧米に鼻で笑われるぞ

64 ：

フライホイールをジャイロ台に載せれば問題ない。
ついでだから慣性航法機能も付けてやれ。

65 ：

>>63
EJ200 は F414 より小さいぜ

66 ：

>>61
複数搭載して半分を反転させれば？

67 ：

絶対釣られないクマー(AAry

68 ：

むしろ機動に利用してだな

69 ：

いやここは武器に転用する可能性も

70 ：

ちょー電磁ゴマw

71 ：

原子力フリーでも高速潜水艦は可能
そうりゅう型では
ケロシンと液体酸素でを混合し、石油ファンヒーターみたいなバーナーで着火して
その熱でスターリングエンジンを駆動している。
平時はスターリングエンジンのみで潜水航行をする。
非常時に高速機動しないといけない場合は、
このケロシンと液体酸素をケロシンロケットエンジンに供給する。
そのロケットエンジンが点火すると、その燃焼ガスでタービンを回転させ
そのタービン軸出力でトランスミッションを介してプロペラを回転させる
また余剰の噴射圧を発電機用タービンにバイパスし発電もする
このロケットタービンエンジンは、燃料がある限り駆動し続ける事が可能
最高水中速度は３０ノット超

72 ：

「ぼくのかんがえたさいこうのせんすいかん」まで読んだ

73 ：

>>71
ガソリン内燃機関におけるターボのような発想だな。

74 ：

おい、排気はどうすんだｗ
タービンエンジンは排気抵抗の制限が厳しいぞ。

75 ：

艦内に排気して乗員はガスマスク！

76 ：

>>74
ガス圧が１気圧付近になるまでタービンで搾り取った上で排気

77 ：

だからそれじゃタービンが回らんだろ。

78 ：

そこは扇風機式で

79 ：

なるほど、ハンリー式扇風機か。

80 ：

>>76
その排気ガスを冷却した上で、冷たい海水攪拌して外に出せればどうにか

81 ：

それでどうにかなるのはディーゼルまでだ。

82 ：

>>81
それはどうにかしようという努力が足りないだけ
たとえば二酸化炭素の吸収方式は
旧来は水の中にぶくぶく二酸化炭素を通すという方法がとられてきたか
最新の方式では、二酸化炭素の雰囲気にミスト状の水滴を噴射し
その１滴１滴の表面積から二酸化炭素をすばやく吸収するみたいになっている
やろうと思うか、やらないであきらめて負け犬になるか

83 ：

>>71
>ｹﾛｼﾝと液体酸素でを混合し
ケロシン凍るよｗ

84 ：

>>82
お、おおそうか。頑張ってくれ。youtubeあたりに動画でも上げてくれ。

85 ：

閉サイクルガスタービンもちゃんと研究されてるよ
ただガスタービンは出力が小さいと効率が悪い
大きくしようにも閉サイクルでは冷却に十分な空気を使えないという制限があって

86 ：

また僕の考えた最強の通常潜水艦か…
>>71みたいな下らない考えに予算回す位なら
海洋偵察衛星や軍事専用の通信衛星の打ち上げ、海洋調査船を新たに建造
SOSUSやデーターリンクの充実など目に見えない所に予算回すべき。

87 ：

>>85
冷却は液体酸素を使えばいい
噴射される二酸化炭素も
液体酸素トラップで固体化しちゃえばいいかも

88 ：

>>87
だからそんな非実用的なネタはドラックレースのファニーカーでやれと
軽自動車より軽い車体に8000馬力のエンジンやアフターバーナー付き
のジェットエンジン積んだりと厨二病患者の琴線に触れまくりだから。

89 ：

>>85
閉サイクルガスタービンって、長魚雷に使われてる技術だろ。
あれはエンジン使いきりが前提。ロケットエンジンと同じだよ。

90 ：

使い捨てで無くてもちゃんと閉サイクルガスタービンは成り立つが
ただ効率が悪いんだ
効率で言うならやはり燃料電池が一番良い

91 ：

まあやるだけならできるだろうが
コストパフォーマンスやらなんやらで
現在の技術ではやらん方がいいんじゃないの
という何の面白みもない結論なのである

92 ：

ワルター機関は夢に終わりました
目を覚まして下さい

93 ：

魚雷でも内燃機関方式は排気抵抗の関係で、浅い深度でしか使えないんだよね。
スターリング機関も深度100m以上じゃないと排気ガスを完全に海水に溶かして存在を消して航行できない
泡が出たら水上艦にばれちゃうから
97式魚雷なんかのクローズドサイクルは、Li+SF6の反応熱で蒸気タービンなので
そういう燃焼以外の反応や、放射性壊変や、核分裂を使った外燃機関が良い

94 ：

ワルター機関じゃないけど、今は強力な混合式の液体爆薬とかあるじゃん？
ああいうのの爆発を上手く制御してピストンエンジンに使えないのかな？

95 ：

>>87
冷却に使った液体酸素をそのまま捨てるのではいくらなんでも効率が悪すぎる。
（気化した酸素のうち燃焼に使えるのはほんの一部　大半は捨てるしかない）
ケロシンと酸素を燃焼させて大出力を得るという主張であるが
タービンの類は排気抵抗で極端に影響されるので
そうりゅう型で３０ノット出す機関を上記システムで作るなら
完全無人非武装ならなんとかなるかもしれない。
（人が乗るスペースや魚雷系の武装　ソナーなどの探知系は場所を取るので撤去）
タービン系の排気を出力低下を出来るだけ下げ効率よく冷却する為には
タービン本体より遥かに巨大なスペースが必要になる。

96 ：

旧日本海軍の失敗を繰り返す気か？
　複雑な機構を持った艦隊決戦用潜水艦が碌な戦果を挙げられず
逆に通商破壊の平凡な性能の米潜水艦に空母なり巡洋艦なりが狩
られまくった現実を見れんのか？
ガスタービン？馬鹿も休み休みに言えと！

97 ：

潜水艦だけでなく航空機のゼロ戦でもいろんな要素を詰め込みすぎて失敗した。
これは日本人の特性なんだろうか。
常に100％、もしくはそれ以上のものを求めようとする。
これを機械に求めようとすると現実の材料、機構で実現しなくてはならない。
８０点主義９０点主義でもっと実用を考えて作ったほうがいいと思う。
常に完璧を目指そうとすると金はかかる、開発に時間がかかりそれを物にしようとしたときは
周りの技術が進歩しており今迄やってきたことが時代遅れ。
無限ループに陥ることになる。

98 ：

それじゃあ原子力しかないなぁ確実にそのくらいの潜水艦は作れるし
挑戦するなら小型ナトリウム冷却炉と燃料電池搭載なんてどうよ
アメリカもビックリするな(笑)

99 ：

　リチウムイオン電池や燃料電池など実用化出来る見込みのあるものは
研究、採用するに越したことはないが、通常潜で無理に30ノットを出す
必要は全くない。　そんな事に回す予算があったら静粛性や電子戦の充
実に回す。　
戦場の霧を出来るだけ払拭する事に努力するほうが遥かに大切。
旧日本海軍はその基本の索敵、通信、管制を疎かにしたせいで高い代償
を払った。　マリアナ沖海戦やスリガオ海峡海戦を見れば一目瞭然。

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