アサルトライフルスレッド その13

1 ：11/12/25 〜 最終レス ：12/02/10

ここはアサルトライフルについて語るスレです。
荒らしはスルーでお願いします。
・前スレ
アサルトライフルスレッド その12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1317392932/
ｱｻﾙﾄライフルスレッド　その11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303854913/
アブトマット（アサルトライフル）スレッド　その10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1270962730/
アサルトライフルスレッド　その9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251175516/
アサルトライフルスレッド　その8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243057044/

2 ：

>>1乙だぜ！

3 ：

KEL-TEC RFBはおやつに入りますか？

4 ：

入りますん

5 ：

前スレおとせや

6 ：

これは必見
フジテレビ　生放送中に有志による怒りの抗議　（昨夜）　（リンク先反日工作員に注意）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16518699?user_nicorepo

7 ：

木と鉄で出来た銃は時代遅れですか？

8 ：

>>7
多分100年後も使ってると思うぞ。

9 ：

普通にビームになってるよ

10 ：

>>1おつ

11 ：

ビームなんていやだなぁ
排出された薬莢が飛んでる写真大好きなのに

12 ：

>>11
ビームを発射するとブローバックして薬莢が排出されるんだよ、きっと

13 ：

薬莢＝エネルギーCAP
なら問題ない、要はビーム一発分のエネルギーが入ってる電池のような物
これなら一発撃つごとに薬莢が出ても不自然じゃない！
でもそんなのが実現するのは来世紀かもな…

14 ：

>>11
自衛隊「そうかそんなに薬莢が好きか。ところでキミにぴったりの仕事があるんだが」

15 ：

無くしたのは一発なのに二発見つかる薬莢…
なぜなんだ？

16 ：

土に埋めておくとだんだんふえていくよ

17 ：

お前ら知らないのか？
空薬莢は自衛官が特殊な育て方をすると、
その内芽が出て実をつけるんだぞ？
それを天日で干して中身を抜いたのが「空薬莢」
主に、演習や射撃の際に数発隠し持っていると、
何かあった時に早く帰れるようになれる秘密アイテムだ

18 ：

陸自ももういい加減に空薬莢拾いをやめたらいいのにな…。
どう考えても時間と労力の無駄だよ。

19 ：

書類仕事で「きっちり数を合わせました」と確認するための薬莢拾いだからどうにもならん。
旧軍の頃からそのへんはまったく変わってないのよ。

20 ：

ケースレスフレシェット弾になったら、サボを集めさせられるんだろうか

21 ：

なんだかんだでM16A4が一番好きだな。

22 ：

なんだかんだというか最新式のライフルやないですか

23 ：

なんだかんでG11

24 ：

G11は…

25 ：

新スレになったしそろそろACRの時代がくるかな

26 ：

陸自って薬莢は集めてるけど
ばらけたベルトリンクはどうしてるの？

27 ：

なんと小銃もベルト給弾に統一しつつあるのか

28 ：

>>18
使ったと称して弾丸を隠匿し、犯罪に使った事例でもあるのかな？

29 ：

>>20>>25
少なくとも米軍では横風の影響を受けやすく遠距離での命中率に難のあるフレシェットを使う可能性はないに等しいと思われ。

30 ：

空薬莢一発あれば飛行機を落とせるやつがいたらすごいよな

31 ：

ベルトリンクなら回収は適当だよ
学生時代に駐屯地祭の模擬戦の後に拾ったし
部隊の50口径擬製弾にリンクないから対空射撃の時くすねてきたり

32 ：

>>29
ステアーのACRだと、フレシェットは初速が猛烈に速いから現実的な距離では風の影響を受ける前にすっ飛んでくんで実用上問題なしって触れ込みだったと思うが
現実にどうかまでは知らんが
ハネが生えてるし、あれ軟標的にぶつかったらかなりエグイことになりそうだけどな
しかし今時ACRっつったら、マグプルの問題児の方でねえの？

33 ：

>>32
ソースplz
けっきょくステアーのACRもモノになってないというのが現実なのさ。

34 ：

>>33
大昔のGun
レポーターの人も、本体は触らせてもらったが実射はさせてもらえなかったみたいで、メーカーの公表データのグラフ掲載していただけだったが
米軍は、自分とこの都合でポンポン計画ペンディングにするから、なにが悪かったのか悪くなかったのか、いまいち判然としがたい場合多いんだよな
それでアメリカの金で開発するから基本的な権利抑えちゃうから、アイディアまで塩漬け状態、と

35 ：

>>34
>それでアメリカの金で開発するから基本的な権利抑えちゃうから、アイディアまで塩漬け状態、と
たしかにｗ
まぁ、何より6.8x43SPCもそうなんだが小銃弾の更新はコスパが悪すぎると言う結論で
なんか画期的に飛躍したもの(個人携行レールガンとかレーザーとか)でも実現しなきゃ
あと50年ぐらい5.56mmのまんま続いたりしてｗ

36 ：

6.8mmは7.62NATOと統合できなければ新たに5.56mmと置き換えても旨味ないよな

37 ：

>>28
ふた昔ほど前にそうしてマニア相手に売っ払ったのがバレて捕まった現職の話がありましたな。外に部屋借りて保管所にしてたとか。

38 ：

>>36
いいの6.8mmNATOで。

39 ：

対車両やアフガンの様な山岳戦のために7.62mmクラスは残しておかないと。

40 ：

5.56mmと20mmグレネードの複合型小銃でも持たせとけよ

41 ：

アメリカ軍は5.56mmはM4、7.62mmはM14って感じだけど
ドイツとかイギリスとかフランスって7.62mmの銃は何使ってるんだ？

42 ：

>>41
ドイツはこないだマークスマンライフルとしてＨＫ417（416の7.62ミリ版）の採用を決めたようです。
英仏は狙撃銃以外で7.62ミリの話を知りませんねえ。

43 ：

ドイツはG3系とかMGS90とかはマークスマンライフルとして使ってたっけ？
イギリスは最近AR10系のL129A1っての採用したはず
フランスは知らね

44 ：

L85のSAWバージョンがダメって事でマークスマンライフルに変えられたみたいだけどそれすらもダメだったって事か

45 ：

所詮5.56mmだしな

46 ：

>>42-43
マジか
てっきりG36の7.62mm版でも使ってるのかと思ってた

47 ：

M14-M16も、G3-G36も、全然原理が違う。
それだけ、7.62mmNATOと5.56mmってとことん異質な銃弾なんだな。

48 ：

>>42
厳密にいうとMR308がベースだからHK417ではないんだけどね

49 ：

>>47
何を言うとるんだ…
AR-10―AR-15の流れも知らんのか
まあG3系のハーフロックローラーロッキングが小口径高速弾に向かないのは事実らしいがあれはメカニズムの方の問題だしな

50 ：

フランスは特殊部隊がHK416とHK417を購入、アフガンで使ってる
国内の治安系特殊部隊はSCAR-LとSCAR-Hをテスト中
FA-MAS後継のトライアルが始まってるらしいからそのうち何かに決まるだろう

51 ：

FA-MAS後継を模索する必要があるのかなぁ

52 ：

MAS（サンエティエンヌ兵器廠）とかMAB（バイヨンヌ兵器廠）はつぶれたのか？

53 ：

>>52
http://en.wikipedia.org/wiki/Manufacture_d'armes_de_Saint-%C3%89tienne

54 ：

>>52
MAB（Manufacture d’Armes Automatiques de Bayonne）はFNハースタルの
傘下になった。

55 ：

今ってやっぱりFNとH&Kの二強って感じなのかね

56 ：

あけおめ！

57 ：

やっぱＪＨＰとかＳＰとかだとオートローディングじゃジャムるよな。
やっぱＦＭＪ以外の弾頭は手動式じゃないと、上手く消費できない？

58 ：

オートのハンドガンでJHPが普通に撃てるからあまり問題ないのでは？
軍で使わないからろくにテストされてない気がするが。

59 ：

>>57
ジャケッテッド・ホローポイントはFMJと同じだから、ジャムることはまずない。

60 ：

ベルトフィードのＧＰＭＧの弾帯がＪＨＰでもちゃんと回転するん？

61 ：

>>60
なにが悲しくて、マシンガンにJHPを使わねばならんのだ？

62 ：

拳銃弾と小銃弾の区別がついてないんだろ
小銃/機関銃弾なら拳銃弾みたいにブレットでフィーディングランプこすって給弾スル訳じゃないし、関係ないのにな
ケースの先絞ったブランクだって関係ないのに

63 ：

拳銃弾の交戦距離でベルトとかいろいろ不便すぎるな

64 ：

ケースの先が平らになった空砲でも確実に回転するの？
リンクから引き抜いても前進時、薬室前縁にはランプあるでしょう。
況してマガジン式ならリップから引き抜いて滑り込ませなきゃならない…

65 ：

7.62mm×51NATO弾って、大型獣ストッピングパワーはあるの？

66 ：

大藪晴彦がアフリカに308ウィンのサコーを持ち込んだらベイビーライフルと笑われたそうだ。
しかしノズラー165grを使って自身でマキシムロードで作ったカートリッジを使うと
アンテロープやゼブラなどはほぼ一撃で倒し、ガイドも目を丸くして驚いていたと言う。
しかし、ケープバッファロー相手には弾倉5発薬室1発の計6発を全弾撃ち込んだにも関わらず
逃げられそうになったらしい（その直前に375ホーランドマグナムを3発撃ち込んでいる）。

67 ：

最早バレットM82を持ち歩くしかあるまい

68 ：

＞バレットM82
そういう話じゃないでしょ
7.62ｘ51と.308は略同義だが、弾頭がＦＭＪオンリーかＪＨＰやＳＰも使えるかの違いがある罠。
で、軍用は7.62ｍｍＮＡＴＯ用に造られてるから.308Ｗｉｎを流用した際にマイナートラブルも無きにしも在らずで、
要するにＪＨＰなどの非ＦＭＪ弾でも上手く消化できるのか？って問題。
…多分、引っかかって出来ないだろｗ

69 ：

>>68
だから拳銃弾とライフル弾のホローポイントやソフトポイントは全然形状が違うんだっての
ライフル弾の場合、先っちょに小さな穴が開いてるか鉛が露出してるだけだ
あれでフィーディングに問題が出ると思うほうがどうかしてる
極端な軽量弾や重量弾で弾倉で踊るとか物理的に入らないとかはありうるが

70 ：

その話だとフィーディングに関しては
　[　拳銃弾＜小銃弾　]
という事になるけれども、実際には拳銃弾の方にＨＰやＳＰが用いられる。
小銃の場合は手動式にはＨＰやＳＰは用いられるが、オートや況してフルオートには略ＦＭＪしか用いられない。
ケースの長いライフル弾はボルトのストロークも長いし、フィーディングランプを滑る距離も拳銃より長い。
これはジャム率が高くなるんじゃないのか？
仮に[　拳銃弾＜小銃弾　]だとして、ＦＭＪ、ＪＨＰ，ＳＰ、と交互に混合装填してフルオートで射撃して、澱み無く綺麗に消費できる程回転が安定するとは思えないな。

71 ：

>>70
つくづく何もわかってないんだなw
ボトルネックのライフル弾はブレットは基本フィーディングランプに触れないんだよw
マガジンとチャンバーと弾薬の関係図想像してみ
なんで大半のライフル弾にテーパーが付いてるのかもな
ショートリコイルの拳銃みたいにランプに傾斜つけたら、プレッシャーで薬莢破裂だしな
それでも薬室が薬莢を完全保護しているわけでもないが
軍用自動小銃でFMJしか使われないのはそれは単に軍用銃だからｗ
拳銃だって軍用はFMJしか使えねえよ
FNのBARとか知らんか？
半自動の猟銃だが、FMJだろうがSPだろうが問題なく消化することで定評あるぞ

72 ：

話を変えるようで悪いのだが最近のアサルトライフルで自衛隊に１番合ってるのってなんだろう

73 ：

89式だろうな
M4と大差ない全長で野戦向きの精度も兼ね備えてるし
拡張性についても、PEQやら何やらを米軍並みに大量導入してるわけでもないし、十分及第点だと思う

74 ：

補修しながらの長期使用が前提だから89式は問題でねえの
大量生産使い捨て前提のプレスレシーバーの採用に無理があると言うか
軽くて丈夫でメンテも容易でで、AR-15系が米軍の存在抜きにしても案外悪く無いと言うか

75 ：

>>71
でもＦＭＪでもフルオートで撃ってるとジャムるよね。
ＢＡＲで狩猟なんてやるのかよ？
せいぜい趣味性でＭ1くらいだろ？大体狩猟でオートってのが有り得ないだろ。
小規模作戦の特殊任務なら別にＦＭＪに拘らないで良いけど、結局ＦＭＪ使うよね？
それは殆どの軍用小銃が自動火器だからだろ？
ＪＨＰで連射出来れば大口径猟銃なんて必要なくなるんだよ。

76 ：

軍用銃がメタルジャケットばかりなのは国際法がどうこうというのは間違い？

77 ：

ハーグ条約だったか？

78 ：

>>75
ダメダ、BARという名前の銃が二種類あることもわかってない…
FN(ブローニング)のBARはこんなの
ttp://www.fareast-gun.co.jp/catalog/2009/21.html
普通に猟銃だ
ボルトアクションほどは使われないが、法で許される範囲なら道具の選択は個人の自由でな
マズルローダーで猟をする人もいるし自動銃を使う人もいる
BARならマグナムもあるし
>>ＪＨＰで連射出来れば大口径猟銃なんて必要なくなるんだよ
どんな妄想w
ハンティングは極力一発で仕留めることが原則でな
獲物に不要な苦痛を与えないとか肉を荒らさないようにとかトロフィーの角を破壊しないようにとか理由はいろいろあるが

79 ：

＞ダメダ、BARという名前の銃が二種類あることもわかってない…
話の流れでＢＡＲと記されれば軍用の方を想起するだろ、フツーｗ
つーか、自動猟銃もＢＡＲとは紛らわしい…購買欲をそそる為のネーミングか？
で…　え〜と、
こっちのＢＡＲは狩猟用設計なんだから変形弾頭を咥え込む様に最適化されてるでしょう、当然。
軍用みたいに何発も継続して連射したり、況してフルオートで射撃したりする様には出来てない訳で。
要するに軍用銃にＪＨＰやＳＰは使えないって点は突き崩されてない訳で…
あとトロフィー狙いじゃなくてグリズリーに襲われたり、手負いを仕留めに行く様な場合、
軍用ＢＡＲに.30-06ＪＨＰ２０連発フルオートでぶち込めば、大口径猟銃は要らないって意味だ。

80 ：

>>72
89式のままで他にそこまで劣るわけないので問題はないと思うが
マークスマン的なものを追加してもいいとは思う

81 ：

>>76-77
小規模作戦なら関係ない…絶対に厳守しなければならない訳でも無いし、
50ＢＭＧで敵兵を掃射する状況ならしちゃいけないって事もない。
つか、アパッチの30ｍｍ機銃やブラッドレーの25ｍｍ砲で歩兵を撃ち捲くってたのはどうなるんだよ？

82 ：

>>81
小規模だろうと正規軍対正規軍の戦闘ではダムダム弾の禁止に関するハーグ宣言で禁止されてるから厳守だよ。
大口径の対人使用は明確に禁止した条文はないから問題ないが。

83 ：

>>76です。ありがとうございます。
メタルジャケットしか使わないのは技術的問題(壊れやすいとか）か
戦術的問題（その方が威力があるとか）か、あるいは法的問題（国際法がどうとか）の
どれなのかと思いまして。

84 ：

SIG516はHK416から改良点が多いらしいが、フランスやらトルコやら海外の普及みてるとHK416の勢いが強いみたいだよな
SIG516はどうなったのか

85 ：

ＦＭＪは大量消費する正式採用弾においてであって、小規模任務においてはその限りじゃないし、
対物ライフルの対人長距離狙撃も必要ならするし、非正規品を活用するなんて普通の事だろ。
トンネルラットにショットガンが必要なら使うよ。

86 ：

小規模任務ならダムダム弾使っていいんだ？
対物ライフルやショットガンは小規模任務以外は使っちゃいけないんだ？
どっちも初耳

87 ：

そう。
だからＳＲ25にダムダム弾装填して狙撃して敵の頭を破裂させても一人くらいなら無問題。
ＧＰＭＧの弾帯を全てＪＨＰにして掃射して敵をバラバラにしても反戦機運が高まらない程度にはＯＫ。

88 ：

なんだこの超俺理屈…

89 ：

てか大文字が臭い

90 ：

>>85
トンネルラットというか戦場で使うショットガンは軟鉄等鉛以外の弾を使うので
ダムダム弾禁止に抵触しないということになってる。

91 ：

>>90
なんかそれも凄い理屈だなw　
まー律儀に非人道的を言い出したら航空機から機関砲で掃射するのも爆弾落とすのもダメなわけだし、
明確に惨を狙う以外はいいって事なんだろうな

92 ：

非人道的とか残虐って理屈がおかしいんだ。
「口に爆薬詰めてボン」が、最も苦痛は少ないはずだが
これ以上なく残酷と言われる。

93 ：

綺麗な死体を遺族に返して埋葬できてこそ人道的
よってきれいにる毒物弾頭を開発すべき

94 ：

しかし
不必要な苦痛を与える兵器はダメ
即死させろと？
死亡を確実にする兵器はダメ
なぶりしにしろと？
なんという矛盾

95 ：

過剰に人権が云々人道的云々と喚く連中に矛盾が多いのは今に始まった話でもない気が

96 ：

だから人権屋なんて言われるんだけどな。

97 ：

人道的ならそもそも撃つなよ

98 ：

つまり「人道」なんて言葉を口にする奴らを刈りとれば良い訳だな

99 ：

よろしい
ならば戦争だ

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