[第4世代]10式戦車スレ配備123号車[全備重量44t]

1 ：12/02/02 〜 最終レス ：12/02/10

前スレ
[第4世代]10式戦車スレ配備122号車[全備重量44t]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327691895/l50
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

2 ：

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
　P213より抜粋
　ｳ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡
　I　特記事項
　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

3 ：

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61〜63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

4 ：

●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
資料及び過去スレ
平成21年度　政策評価書（事前の事業評価）新戦車の取得
要旨：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/02.pdf
本文：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/02.pdf
参考：ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/02.pdf

5 ：

｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ 過去スレ置き場
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
90式戦車 / [TK-X]陸自新戦車 2ch過去ログ
ttp://www.geocities.jp/tk_doraemon/
774号埋立地 - TKX
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

6 ：

動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuS0HSlHD4E
ttp://www.youtube.com/watch?v=dXa65d8Tf_c
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtJ_VYgq3HE
ttp://www.youtube.com/watch?v=bkv3RzQ0Vko
ttp://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
静止画
ttp://www.imagegateway.net/p?p=EDdFJDARepV
ttp://www.imagegateway.net/p?p=DwUSMEPB3ze

7 ：

また池沼のー会場設営かよ、無能な働き者ってホント迷惑だな

8 ：

992 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/02/02(木) 09:38:07.22 ID:???
>>990
お前は無職無価値のキチガイだろうが。
↑
在日であることを自白してしまった書き込み

9 ：

>>7
正しい自己認識だ。
病識はあるようだな。

10 ：

前スレの終盤の個人攻撃とかなにがしたいのやらw

11 ：

>>10
在日であることを隠して偽って議論するのは詐欺だろ。
個人攻撃などの問題じゃない。言論の不正使用だ。

12 ：

不正使用wwwww
言葉遊びも大概にしろボケww

13 ：

>>12
黙れ＞朝鮮人

14 ：

在日であることを隠して日本人として日本を攻撃するのは
一種のネガティブステマだろうな。
朝鮮人が大好きなやり方だ。

15 ：

そうやって造語しないww
お薬足らないの？

16 ：

>>1
乙

17 ：

戦防板のスレ使えよｋｓｇ

18 ：

ほい、定番ネタ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14034253

19 ：

10式の砲は90式よりは二割くらい貫通力あがってるんかねえ

20 ：

>>19
高腔圧化でL55と同等の砲口初速は達成可能。
専用徹甲弾はLD比が大きくなってるから対JM33比ならその程度は向上しておかしくない。

21 ：

つかJM33が古すぎ

22 ：

>対象戦車等を確実に撃破できる火力
この対象戦車等と言うのが気になるね
やっぱりT-90とか99式とかなんだろうか？

23 ：

同じ44口径の120mmでもドイツやイスラエルはかなり強力なのあるけどそれと比べて劣るようならガッカリだ

24 ：

>>23
君は技術をイメージでしか捉えられんのかね？
必要なだけの高初速化は高腔圧化で達成してる。
後は徹甲弾の出来次第だが悲観的になる理由は無い。

25 ：

機関部も砲身も地味に性能（最大腔圧および耐久性）を向上させてるからな。

26 ：

>>25
エンジンはセラミックスライナー付だし、トランスミッションは無段変速だし
方式はともかく足回りは砲反動抑制機能付だし、地味だが大事な所に新技術を投入してる。
この20年でRHAや複合装甲が何気に質的向上してるのは当然だし
90式で定評のあったFCSは更に新化もしてるだろう。
APSやRWSが付いてないから役に立たないとか、運用を無視したイメージ論はたくさんだね。

27 ：

何より、他国の主力戦車よりチハ一輌分軽いって所が凄いだろ。

28 ：

一番大事なのは74式以上の登山能力だろw

29 ：

>>28
確かに１０式のギヤはすごいが
そうなの？

30 ：

>>28
>登山能力
北アルプスに登れるとかw

31 ：

無段変速だし急勾配でも坂道発進は得意そうだな

32 ：

来月の防衛技術ジャーナルに10式の試験についての記事が掲載予定だな。

33 ：

最近10式戦車の画像を見ないが何かお祭りは無いの？
雪の壁に向かって主砲を撃つとか趣があると思うの

34 ：

むしろ積雪で困っている地域の道路走らせて
整地していけば良いんじゃね

35 ：

>>26 やっぱエンジンが2ストから4ストに戻ったって所が一番の改善点かな。
これで燃費や信頼性がグッと向上するからな。

36 ：

>34　そんなんが成り立ってるなら、千歳空港はとっくに90式による除雪が風物詩だ。ｗ
駐屯地の中は…らしいけど。ｗ

37 ：

燃費よりゼロダッシュの方が大事だけどな。

38 ：

下り坂最速は61式戦車だけどな

39 ：

ふーん

40 ：

>>37
90式より速そうだな。一回フル加速を見てみたい。

41 ：

スプロケット出力-重量比が90式より向上してるのは資料を読み取って明らかだし
HMTだから低速度域のトルクがそもそも違ってくる。ダッシュ番長なのは間違いないんじゃね？
90式も全力ダッシュは公開してないという話だし、中の人でないと見れないだろうな。

42 ：

>>33
先日量産1号車のお披露目があったばかりだが

43 ：

中の人が危険なので全力ダッシュ禁止とかだったりしてｗ

44 ：

(90式の)機動性に関しては、短距離（0〜100位）のダッシュでは、74式の方に分がある。
しかも90式戦車はスピードの伸びはいいが、最初の出足がワンテンポ遅れる。
戦闘操縦のように瞬発力が必要なときは停車時にブレーキを踏みながらアク
セルも踏み込み、回転数を上げておいて発進しなければいいスタートがきれない。
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/90/military-powers_90tankframe.html
10式でやっと74式のダッシュに追いついたか

45 ：

>>43 74式なんか正に「ロデオのような乗り心地」だそうだな。
でも同時期の中国製戦車と比べたら、やはり比較にならない位優れた戦車だそうな。

46 ：

74式は発進時に結構盛大に揺れるね。10式はスムーズだ。

47 ：

>>44
それガセだから
61 74 90が同時発進する動画があるじゃん

48 ：

そういや旧○ＴＫが
「74式よりダッシュが悪い？何それ？」てな反応をしてたな。

49 ：

急発進が戦車に必要なのは理解できるが
急制動から発射っていうのって
なんか実戦的いみがあるの？

50 ：

正面から飛んできた敵の砲弾を補足→制動して車両前方へ着弾させる→反撃
とか

51 ：

道路を走っていたら子供が飛び出てくる
↓
轢かないよう急ブレーキ
↓
やっぱり邪魔なので主砲発射で排除
とか

52 ：

>>49
恐らくぁ急制動直後でも行進間射撃より初弾命中率が高いんだろ
敵照準の偏差予測を外すてぇのもあるかもしれんて

53 ：

>>46 三十数年の間にサス改良されまくっただろうからな。
乗用車でも70年代の車と今の最新型の車は雲泥の差だからな。

54 ：

>>52>>49
１　発射時の精度を上げる
２　偏差予測をはずす
３　サスを前に沈めさせて発射時のサスの反動相のマージンをあげる
４　装甲の弱い部分を沈めて着弾時の安全性をあげる
とか

55 ：

>>54
総火演ではショーとして見栄えが良いてのもあるかもしれんね
本番前の予行演習じゃ小隊同時停止・同時射撃・全弾命中に拘って演練するようだし

56 ：

>>54
７４式の時代は走行中に不規則に揺れる時よりは、急制動で車体が一定の挙動を示している時の方が当て易い、
という話もあったな。
今は殆ど関係ないのだろうけど。

57 ：

例えば交戦中に建物の影へ移動するのに影に入る前から減速必須とか制動距離=時速/1000メートルとかだったらゴミじゃん。

58 ：

行進間射撃が90式から使い物になるようになったから忘れそうになるけど、
戦闘機動しながら足を止めないで連続射撃、なんて出来る戦車の方が少ない罠。
M1だってどうやって機動しながら装填するんだ？みたいだし。
自衛隊は74式まではひたすら壕にもぐっていて、打つ瞬間だけ飛び出して急制動、射撃、
そんな訓練してなかったっけ？

59 ：

>>58
戦車って自分が撃つときは止まってやるもんだったのか。
そういえばそういうシーンが映画ではおおいな。
なるほど。

60 ：

砲安定装置が高速不整地機動中に十全に機能するようになったのはG3MBT以降かな。
FCSの性能も関係するし。
それ以前は、中てたいなら（停止→射撃→機動）の繰り返しだな。

61 ：

>>59
ＷＷ２の映画で止まった戦車で砲塔だけがゆっくり回転して撃つっていうシーンが多いのは
心理的効果を狙ってるのかと漠然とおもってたが、要するにそのままだたったのか。

62 ：

第3世代MBTでも停止射95％以上、行進間射80％以上程度じゃなかったっけ。
陸自は初弾必中に異常な執念持ってるし人ブレーキと加速を重視するのも分かる。
10式がその辺に拘ってないはずがない。

63 ：

>>61独ソ戦のクルスク戦車戦だって、実際にはそんなんで非常に緩慢なモンだったって言うしな。

64 ：

地形利用して暴露面積を小さくして撃ったりするとか、停止しての射撃も多いのかな？
公表されないだろうけど、10式の加減速性能とんでもなかったりして。

65 ：

>>64
> 公表されないだろうけど、10式の加減速性能とんでもなかったりして。
見えてる情報だけでも10式の加減速性能は間違いなく世界一。
90式以上の車重・スプロケット出力比で駆動するだけでもすごいのにHMTのおかげで
発進直後＝低トルクという縛りが過去の物になってる。
さらに90式ではフロントとリアだけだった油気圧サスが全脚に適用されてる。
応答性の高いアクチュエータを内蔵しているので制動時に履帯が地面から浮かない
ようにする制御は当然入ってるだろう。
走行展示の時、前進時は機動性重視でフロントUPで走っていたが、このスタイルは
制動時にサスのストロークがより大きく取れるというメリットも有る。

66 ：

>>58
行進間射撃は74TKでも実用上信頼可能な
だったらしい。
行進間連続射撃となると90まで待つ必要があるけど。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000697.html

67 ：

>>65
排気煙の出方を見るに、速度に関係なく発進からごく短時間でエンジンがパワーバンドに入って、
その状態をずっとキープしているっぽいな。

68 ：

70年代で行間射撃とかちーとですよ。
普通に、交戦能力、各種性能なら、ほとんどの戦車撃破できるとかいう代物だからな。
当時のMBTの倍の交戦距離。
2世代MBTならアウトレンジで即死。

69 ：

70年代で行間射撃とかちーとですよ。
普通に、交戦能力、各種性能なら、ほとんどの戦車撃破できるとかいう代物だからな。
当時のMBTの倍の交戦距離。
2世代MBTならアウトレンジで即死。

70 ：

行間射撃されると、70年代MBTは
最高の
T72　でも40パーセントの命中力しかだせない。　〜1500メートル
----
その他MBTは事実上移動目標撃破能力が実質ない。
74の基本名中立は80パーセント以上で2000メートル以上。
移動目標でもほぼT72などの交戦距離より遠くで移動攻撃できる。
ハンターキラーこそないが、その他能力は事実上3世代MBT。
あれにタッチパネルC4I(傾向)リンク。
簡易ハンターキラーだけつければそれだけで3世代2000万でできると思う。

71 ：

90事態が基本チートで
現状モードはほとんどのMBT以上に交戦できるもの。
ハンターキラー
120ミリ
基本
C4I
対SADRAM
簡易ミサイル耐性←側面前部はミサイル耐性
基本現代の3.5世代能力はある。

72 ：

90式の出足が遅いというのはAT車に乗って、
キックダウンせず出足が遅い鈍いといっているような人だろう。

73 ：

>>70
第3世代というには、74は装甲がショボイッす。
追加装甲乗っけると、エンジンパワーが、ナイーブな足回りが、

74 ：

>ハンターキラーこそないが、その他能力は事実上3世代MBT。
>>70
32bot並に見苦しいからやめろ、な。

75 ：

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=171907&d=1328194739
what this!? And about those pics above... Is it new version of type-10!???
外人には理解できないようだ

76 ：

>>75
これって、90の後ろにカゴくっつけてパイプ椅子並べて人乗っけてる、ってこと？

77 ：

type-10と言ってるだけで論外だな
なかなか立派な出来だから正式化された付加ユニットと思うのは無理ないかもだが

78 ：

今日もﾎﾞｸのプラモデルの話で盛り上がってるか？
使う機会もない飾るだけのプラモデル

79 ：

>>75
足場パイプとかを適当に組んで金網張ったようなものじゃなくてこんな大仰な
工作物を試乗用にわざわざ作って車体と同色に塗装までしてるのが理解し難い
って話じゃないの？

80 ：

>>78
となりの国は使う機会が今日にもありそうなのに
まだできてないからそっちに行ってやれよ＞支那人

81 ：

>>78
「抑止力という概念が理解できません（グショ泣）」
って正直に言えよ。
したら丁寧に教えてやるから。

82 ：

ネトアサや支那人は支那の核はきれいな核という人たちですから。
要するにダブスタ糞野郎なわけで。

83 ：

>>78じぇんじぇんプラモの話してないだろうが
ヘリボーは帰れ

84 ：

>>78
マーチ()

85 ：

っていうか円が大暴落してオマエらの経済も死ぬからな
というのが抑止力だな

86 ：

何怒ってんの？
ここは使いもしないプラモデルの話をしてるだけだから平和でいいね！と誉めただけで他意はない
自分以外は全員敵だと思ってるからそうなるんだろう
んじゃ自分以外は信用できない可哀想な人達同士で使いう機会さえない飾るだけのプラモデルの話続けてくれな

87 ：

>>85
しなねえよ。
ばかだな。
そんなことでキチガイが戦争止めるかよ。
核には核が必要。

88 ：

お前らもしかしてわかってないやつがいるかもしれないから
一応まじで確認しておくが２１世紀に共産主義信じてるやつはキチガイか
極度のバカか悪人と断定していい。
つまり支那と北朝鮮はそういうことだ。あたりまえだろ。

89 ：

ヘリボーさん。
不要論スレでみんな待ってるよ。

90 ：

>>89
なんか誤解されてるようだけど、俺は戦車不要論者じゃないよ？
むしろ君達の理解者、戦艦とか戦車のプラモデルも大好き
日本に戦車があってもいいんじゃね？
日本人は昔から必要性・実用性を無視した趣味の兵器とか作るの大好きなんだし
趣味で大和とか１０式とかさ最高やん
イイ戦車作ってくれって応援してる戦車ファンの１人だと思ってくれていい

91 ：

昔から必要性・実用性・合理性をド外視した趣味の兵器とか作るのが大好き日本人に生まれ
君達みたいな日本人の仲間でホント良かったとオ　モ　ッ　テ　ル

92 ：

>>86
このスレのどこにプラモデルの話題があるんだよ
スレ最初から読み直してみろよ
>>90
みなさんこれが下劣さに定評のあるヘリボーの自演ですよ

93 ：

>>92
俺には趣味で作ってるでっかいプラモデルの話で盛り上がってるように見えたけど違うの？
隠すなよ、イイ大人がプラモデルの話をしたからって恥ずかしがる必要はない

94 ：

そういえばさ、日本が大和を建造した後「アメリカ」が戦艦アイオワ級4隻を建造したんだよねー、日本は大和の後戦艦の建造を打ち切って航空母艦に注力していたのにさw　馬鹿だよねー「アメリカ」はw
あ、そういえば戦後になって「イギリス」と「フランス」も戦艦建造したんだよねー、馬鹿だよね「イギリス」と「フランス」はさw

95 ：

プラモデルはプラスチックでできているからプラモデルというのだと思っていたが
すごいな、>>93はそんなでっかいプラモを知っているのか

96 ：

>>93
あなたはこちらへどうぞ
戦車不要論3くらい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328258789/

97 ：

>>94
そりゃ違う、物事はもっと広範な目で見なきゃ
有り余る生産力の余力で作った攻勢側なら使えなくもない戦艦と
資源乏しく、そして限られ生産リソースを使う機会もない防戦一方の戦艦
作ったはいいが動かす燃料にも困って港に飾ってるだけの心のささえみたいなシンボル兵器でしかな戦艦とじゃ
ま　る　で　意　味　が　違　う　だ　ろ

98 ：

訂正
資源乏しく、そして限られ生産リソースを無駄に使い作り、使う機会もない防戦一方の国の戦艦

99 ：

余力で作れるほど戦艦は安くねーよ

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