トラックボール コロコロ(((○ Part86

1 ：12/01/25 〜 最終レス ：12/02/15

トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■参考　※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan!　　　　　　.　　http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム　http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair　　http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ　http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection　　　 http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld　　　　　　　　http://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part85
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1324558338/

2 ：

■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball　　　　　　http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor　 http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll　　　　　http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll　　　http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋　　　　　　　　http://www.piro.cc/
くる2パッド　　　　　　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED　　　　　　　　http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT4ButtonPatch　http://slimbladetrackball.web.fc2.com/　※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU　　　　　　　　　http://homepage.mac.com/xdd/　※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。
Nadesath　　　　　　http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part6
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/
大玉トラックボールについて語れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/
マウスジェスチャーツール総合スレpart9　※実質10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1323263124/
CG用補助入力総合part6 【G13 n52te スマスク】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1313276960/
■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・テフロンコート剤（スレ推奨はボナンザ）
・シリコンオイルスプレー (人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)
プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。

3 ：

■生産終了
Kensington　TurboRing
Kensington　TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington　Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington　Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington　Orbit Elite
Microsoft　Trackball Explorer / Trackball Optical
macally　QBALL (現在流通していない模様)
Logitech　ST-45UPi (マーブル) / ST-64UPi / ST-65UPi / CT-100
・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
マイクロソフトへのご意見・ご要望 (ページ中 Contact Us から)
http://www.microsoft.com/japan/customer/directory/web_mail.aspx
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx
■保証修理について
最近の電化製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じる。

4 ：

■改造は自己責任 / 他
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。
・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ラジコン用セラミックボール orビーズ用ルビー (サファイア) を使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38)　など
http://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2
・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。
・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず
・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要
・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参照

5 ：

トラックボールを作る。
http://10rabo.web.fc2.com/
■サンワサプライ Stream は地雷です。以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html
■新製品
Kensington　Orbit Trackball with Scroll Ring K72337
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/72337.html
Kensington　Orbit Wireless Mobile Trackball K72352
http://us.kensington.com/html/17942.html
Logicool Wireless Trackball M570
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/trackballs/devices/7365

6 ：

■Logicool/Logitechの後継機種(M570以外は実質色違いのみ)
ST-45UPi→TM-150
ST-65UPi→TM-250（モデル落ち）→M570に統合？
CT-100→TM-400
CT-64UPi→M570
ワイヤレスの機種CT-100/CT-64UPiの電波感度UP改造方法
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6499056
=============================================================
【要注意】
「大玉はダメだ、マーブル最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合9【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313395558/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/　※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
=============================================================

7 ：

>>2　
SBT用Win用純正ドライバ 1.00　　ftp://ftp.kensington.com/PC/Input/SlimBladeTrackball_Win100.exe
>>3　
■生産終了
Logitech/Logicool　ST-45UPi / ST-64UPi / ST-65UPi / CT-100 / TM-250
サイズ Cherry Click Ball 0CID0001
>>5　
■新製品
サンワサプライ ワイヤレス光学式トラックボール　MA-WTB40　
http://www.sanwa.co.jp/product/hinban.asp?code=MA-WTB40*
（電池寿命短い等、地雷っぽいので注意）

8 ：

テンプレ以上

9 ：

　○　＜　!

10 ：

トラックバーエモーション
http://www.youtube.com/watch?v=QH_7QnIEmTI

11 ：

>>10
広告乙
よくこんなゴミ商品化できるな
チャレンジ精神はいいけど、実際の操作感最悪な

12 ：

おつ！

13 ：

前スレ最後、埋めネタ提示するのギリギリすぎるだろw
>>1乙

14 ：

>>11
10のは知らんけどローラーマウス（トラックバーのパクリ元）は操作感かなりいいよ
ホームポジション付近で操作できるのがすごく楽
ただやっぱトラボ好きだから、こういうリストレスト一体型のトラボがあったら言うことないんだけど
トラボ付きキーボードはあるけど、キーボードは好きなの使いたいんだよな

15 ：

M570 ホイールクリックの硬さと
小ボタンの逃げるようなフニャフニャ感　なんとかならんの　？

16 ：

改善されるよう朝晩お祈り汁

17 ：

本当になんとかしたいならクレームいれろよ

18 ：

半年位でM570の中クリの反応悪くなったな
カチカチ音はするんだけど
深く押し込まないと反応しないわ

19 ：

今使っているトラボさらそうぜ
OWMT

20 ：

ロジクールサポートのメール、途中から件名の名前の横に(B)ってのが付いたんだけどブラックってことですか？

21 ：

エスパー居ねえわ、直接聞いてみろよ。

22 ：

クリオネサイコー!

23 ：

試しにM570の玉を人差し指で操作してみると
端から端へ一発でカーソルを飛ばすのは結構苦労する。
親指なら楽勝。
やっぱり人差し指と親指とじゃパワーが全然違う。

24 ：

事実、マーブルマウス使ってた頃は
端から端まで2ストロークで飛ばしてたもんな〜。
もちろん無理やり1ストロークで飛ばすのは可能だけど、
むしろ2回に分けた方がラクだった。
でも親指のM570だと無理せず1ストロークで済む。

25 ：

慣れるまでは親指の方が苦労するけど、
ひとたび慣れてしまえば親指型の方が全然ラク。
特に俺は人差し指歴が長かったから
余計に苦労したってのもある。
最低でも2週間、完全に板につくまで1ヶ月かかったから、
途中で挫折した人は投げ出さずにガンバった方がいいよ。

26 ：

普通のマウス使う時の違和感が半端ないから

27 ：

M570しか使ったこと無いけど
こういう訳のわからない長文を連続で書き込まれると気持ち悪くて仕方ない
ブログにでも書いとけ

28 ：

>>27
>>6
トラボスレではageNG推奨
気違いに触ると他の人の迷惑にもなりますのでご注意を

29 ：

zthgBP0I
↑
こいつネットストーカーです。

30 ：

>>23
ストローク距離とれないからねぇ。
親指はパワーで弾く、M570は露出部が少ない。
中指は包み込み飛ばす、TM150は露出部が多い。
マーブルなら1ストロークで端まで飛ぶよ。あぁ、速度設定にもよるか。

31 ：

親指の付け根（ふくらはぎ）見れば判るように、
親指の筋肉ってハンパなく凄いんだよね。
しかも太いから摩擦力も高いので、
力が逃げすに玉にたっぷり乗る感じ。
だから爆速でカーソル飛ばせる。

32 ：

しかも玉はマーブルの半分程度の重さで
超軽量なので尚更カッ飛んでく！
しかも細かな操作は玉が小さい方が有利なので
M570はもう無敵な感じ。

33 ：

M570の中ボタンが固いと嘆く人もいるけど、
俺は案外気に入ってる。
以前のTM250は軽すぎて、
クスロール中にクリックしてしまう事があったけど、
M570は少々力を加えてスクロールしてもそんな心配がない。
耐久性が危惧されたスイッチも
TM250同様にオムロンに改善されたことだし、
やっぱりM570は最強のトラボだと思う。

34 ：

>>19
ボールベアリング化TB38。コスパ抜群

35 ：

EM5　そろそろ10年　TurboBallが2つ控えてるのであと20年はいけると思ってる

36 ：

TB38はベアリング化しても所詮はTB38。

37 ：

埋めるときにやれよ

38 ：

改造品や自作品の品評会なら面白そうだけど市販機の機種語っても　ねぇ＾＾

39 ：

この感じ・・・汚団子か・・・

40 ：

>>6の汚団子テンプレ、そろそろ改変しないとM570発売からこのスレ見てる人には
わからないんじゃないかな。

41 ：

M570付属の電池年末にあと３日ってなってから
もう一か月たつんだけどスイッチオンオフするたびに
少し復活してあと９日とかになる
もっとも少ない表示があと０．１日ってのがあったけど
最後まで使いきった人いる？ｗ

42 ：

改ざん写真で嘘付いたのがバレて逃げたのにまた戻って来てるの？
テンプレは古くなった部分もあるし全体的になんとかしないとかもね
ってか何度か改定案出てたけどスルーされてたような…

43 ：

さきほどトラックボール導入してみた。意外と使いづらいｗ
馴れるまでかかるな。手首はかなり楽っぽいけど

44 ：

漏れはトラボにして腕が楽になった。

45 ：

TM-400の交換品が届くたびにクリック感が違う
劣化とかそんなんじゃなく、硬かったり柔らかかったり・・・
もうちょっと品質安定させてくれよ

46 ：

M570のネジはどのドライバーで外れるの？
amazonで安価の奴教えて下さい

47 ：

T6
たぶん100円ショップで売ってるだろ

48 ：

100均のトルクスはちょっと……

49 ：

ダイソーの210円のやつは悪くない
私は真ん中に穴があいてるタイプをサイズ一通りお店で取り寄せて貰いました

50 ：

トルクスレンチってホームセンターで数種類セット千円位で売ってない？
極稀にしか使わないけど、無いと困るから・・・

51 ：

ホームセンター行けばほぼそろう。現場仕事の人間でも最近は満足できる品ぞろえｗ

52 ：

最近マウスからトラボにしたけど上方向だけ1.2倍速くらいで動かせたらいいんだけどな

53 ：

>>46
>M570のネジはどのドライバーで外れるの？
こんな有用な情報は俺ぐらいしか書けないと思うけど、
小型のマイナスドライバーでいとも簡単に外れる。

54 ：

最近SBTの支持球の所にやたらとゴミが溜まりやすくなって
玉が擦れると音鳴りがするようになってきた
支持球削れるには早い気がするし原因がよく分からん

55 ：

>>54
セラミックの軸受が削れる　というのは相当特殊な事態で実際にはほとんどあり得ないと思ってOK
ゴミが溜まるのはほこりなどが球に付着しやすくなってるから
音鳴りは球の表面のコンディションが良くないからでしょう
球を磨いてテフロンコーティングしてみては？

56 ：

トルクスをマイナスで外すのはねじ山が舐めた場合修正不可能となり大変な事になるのでお勧めしない
Amazonで500円程度で買えるんだから無理するな

57 ：

ねじ山 → ねじ頭、な

58 ：

>>55
サンクス
クレポリメイトで磨いてるんだがシリコンよりフッ素コートの方が良いのかな
でもボナンザとか近所探したけどどこにも置いてないんだよな・・・

59 ：

>>58
どこ探したか知らないけど、ボナンザ置いてない釣具屋なんてまず無いぞｗ

60 ：

クレポリメイト自体が削れてカスが出てるだけじゃないの？
同じくSBTで、クレポリメイト、ボナンザ両方使ったけどすぐ効果が切れたね
で、結局鼻油に落ち着いた

61 ：

>>58
ポリメイトって水溶性シリコンのスプレーだっけ？
あんなの手の汗でどうにかなっちゃいそうだし逆にホコリを吸着して集めてそう
ボナンザは保護層を形成するけど球の質量もあるししっかり磨き上げてからコーティングした方がいいと思うよ
でなきゃオリーブオイルとかさらっとした奴を塗布するか（当然埃は増えます）

62 ：

あああああ玉を傷つけてしまった(´；ω；｀)
机の上を掃除するのに掃除機をノズル着けずに使ってたら、マウスに接近しすぎてボールが吸い込み口に・・・
最終的にはばらして取り出したんだけどさ・・・ばらさずに何とかならないかと思って・・・・・・ペンチを・・・(´；ω；｀)
＿|￣|.....((○

63 ：

ざまぁ

64 ：

>>62
トラボが570ならメーカーから球を買えばいい（1000円ぐらい）
それ以外ならまず出っ張った部分を削り凹んだ部分に透明な瞬着を流し入れて埋めペーパーやすりとコンパウンドで磨けば終了
ソレが面倒なら買い換えてオクに「球に傷あり」として出せばいいよ

65 ：

球に傷あり、障子に目あり
壁に耳あり、クロード・チアリ

66 ：

前スレでマウスチャタリングキャンセラ教えてくれた786さん
しばらく使ってみてほとんどチャタリング消えたような感じです
いま気付いたらタスクトレイアイコンになかったのですが
起動してなくてもチャタリング直ったのかと思って
起動してみようとしたら「起動済み」だそうです
やっぱりかなり効いているみたいです
どうもありがとう

67 ：

>>66
確かM570使いさんでしたよね？
チャタってつまりはスイッチの損耗だから早めにサポートに電話してさっさと新品送らせないと
ソフトでごまかしてるだけですでに故障してるんですからね

68 ：

M570買ったが、つい腕を動かしてしまう

69 ：

>>67
それなんですが、保証期間は過ぎてるんです
ソフトでごまかせなくなったら買い替えるしか

70 ：

コンデンサかますといいよ。
意外とスイッチ換装は面倒だから。外すのが。

71 ：

>>69
M570は3年保証やよ
だからまだ保証期間中

72 ：

>>71
え？！そうなんですか！
てっきり１年保証かと
ツクモで買ったから保証書探さないと
箱捨ててないかな
ありがとうございます！

73 ：

一日親指使った感想。
馴れればなんとかなる。使い勝手はマウスに敵わないけど、体力的に楽だねｗ

74 ：

>>48
このサイズだったら大丈夫じゃないかな。
トルクかける物とか、ipodクラスになると無理だけど。

75 ：

>>73
＞使い勝手はマウスに敵わないけど
その感想も慣れれば変わるZE。一回弾いてターゲット近辺に到着して2回目に合わせるときの親指トラボのストレスの少なさは異常。
マウスで微小距離を精度よく動かすには腕全体の緊張（もしくは手掌の小指側を接地して親指と薬指んで伸縮動作等）が必要だが、
親指は第二関節までで完結する。
手数が多くなるのを使い勝手が悪いと感じるか、筋肉や神経のストレスが多いのを使い勝手が悪いと感じるかの違いと思う。

76 ：

でもスピードが要る作業ならマウスに切り替えてるよ。家でだらけて２ちゃん見るならいい感じｗ

77 ：

>>72
発売から3年経ってないからどう考えても保証期間内
っていう理由で捨てちゃったけど保証受けられたって人いたよ
とりあえず路地に問い合わせてみたらいい

78 ：

>>73
そう思ってマウスを使ってみたら、持ち上げて位置直してる時にイラッとしたｗ
あぁ、ここ楽だったんだ。と実感

79 ：

>>59
大井町の上州屋は置いてなかったよ。2年前くらいの話だが。

80 ：

ボナンザを探しに市内の上州屋とかキャスティングとかいってみたけど
なかった。似たような感じの別の商品はあったけど。

81 ：

人差し指とラボはすぐなれるけど
親指とラボはなかなかなれないよな？

82 ：

１時間もしないうちに慣れたよ
慣れが必要ってよく言われてるわりには拍子抜けだった

83 ：

>>81
一日で快適に使えてるよ。

84 ：

>>81
個人個人で違うんじゃないの？

85 ：

マジで慣れるか慣れないかは人によるよ
指の長さも関節の数も違うんだから

86 ：

慣れる慣れないとか、そんな記憶が全然無いな。
まぁ、ダメな人にはほんとにダメだけど。

87 ：

>>85
関節の構造の違いから自由度は圧倒的に親指が上と考えるのが常識的ですよね
指の長さに関して言うと球のサイズとも相まって指が届いてある程度の自由度が得られるなら他の指より短くても問題無いような
まぁ「好き好きなんだし好みで選べ」って話かと

88 ：

手のひらを固定して指先で円を描くと親指が一番大きい円を描けるね
人差し指やセンターポールタイプは複数の指を使えるのが利点かな

89 ：

繊細な動きは中指でやさしく

90 ：

個人差やすぐに慣れるというのは否定しないけど
ちょっとでも悪口言われるとすごい勢いで否定にかかるなｗ
で、さすがにドラッグ作業はマウスに勝てないというのも否定ですか？
何をメリットにして、どこを目をつぶるか次第だからマウスがどうこう言うつもりではない。

91 ：

今まで色々デバイス試してきたけど自分的にはなんとなくはいけるようになっても本当に慣れるには睡眠挟まなきゃだめだった
寝てる間に脳が色々してんだろうけど
昨日いまいちだったのに今日になったらすんなり操作できたーってのはけっこうある

92 ：

>>90
マウスの圧勝だと思うぞｗ
結局は使い分けてる。

93 ：

>>89
舌使え

94 ：

>>90
ドラッグ操作ってなにをするの？
ファイル関連ならCUIのファイラーの方が圧倒的に早いしよく判らん

95 ：

グラフィックソフトじゃね

96 ：

親指トラボってほんとラクだよな〜。

97 ：

>>95
絵を描くなら普通タブレットじゃないの？
マウスで絵を描くとか前世紀で終わったものと思ってた

98 ：

>>97
マウスで絵を描くなんて、終わるどころかそもそも始まってすら居ないだろ・・・

99 ：

>>98
まだGUIが普及する前　CUIの時代はマウスと言えば絵を描く為のデバイスだった
というかそれ以外にはほとんど使い道なんて無かったのさ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【GbE】Gigabit Ethernet 13【1000BASE-T】 (791)
【eSATA】2.5HDD外付ケース専用【SSD】 (850)
使いやすさ抜群のマウス教えれ (｢･ω･)｢ Part6 (459)
ブロードバンドルーター総合スレッド part1 (250)
NEC液晶モニタ総合スレッド29 (710)
【PS3】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機49【XBOX360】 (653)
--log9.info------------------
【BRUTAL】ブルータルデスメタルpart28【DEATH】 (413)
PRIMAL FEAR / SINNER　Part1 (755)
disk union総合 (694)
∈（Ａ）∋　AEROSMITH　PART-30　祝来日！ (971)
[TMG]松本孝弘統一スレッド 36[TAK] (505)
DIR EN GREY (505)
ＨＲ／ＨＭでライヴ盤の名盤と言えば？ (239)
最強に厨二病っぽいバンド名考えようぜ2 (272)
★どんな質問にもマジレスするスレ43★ (668)
背徳の掟と復讐の叫びどっちが好き？ (222)
【アゲ嬢メタル】ALDIOUS 10【アルディアス】 (560)
●３● イングヴェイ Ｊ. マルムスティーン Part.75 (848)
††††††BLACK META Vo.47†††††† (626)
【GetUp】 KISS ALIVE 23 【GetDown】 (511)
【現在】おまいら今何を聴いていますか？44【BGM】 (785)
TRIVIUM Part14 (765)
--log55.com------------------
【バーチャルYouTuber】有閑喫茶 あにまーれ 総合スレ Part.105
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#1005【アップランド】
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#1006【アップランド】
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#1007【アップランド】
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#1008【アップランド】
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#1008【アップランド】
【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ1372【渋谷ハジメ再評価スレ】
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#1010【アップランド】