札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会７！！

1 ：11/09/13 〜 最終レス ：12/02/10

２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。
（前スレ）札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会６！！http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293264809/
JR北海道　http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
日本の車窓からhttp://trawin.com/
鉄道チャンネルhttp://tetu-ch.com/
ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22
このスレの話題の範囲は、
「学園都市線の札幌市内の専用線を完全複線化、駅の待避設備増設をして快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！

2 ：

札幌圏の沿線住民の皆さん！　デモ行進を始めます！！
　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　　 複々線化 　 | . |￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線 　 . |
.　.　.∧| 　　 複線化　 　 |_＿＿＿＿_.|￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|∧ ||　 　 |　 学園都市線 　|
　　/　づΦ∧∧ ||　 　 ( ﾟдﾟ)||　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
　 　　　 　 ( ﾟдﾟ)|| 　 　/　づΦ　　 　　∧∧ ||
￣￣￣|.　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・.　( ﾟдﾟ)|| 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|
る |￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　　/　づΦ　　　　 　 | 　 複々線化　 　|
＿.| 　 複線化　 　 　|　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　　　　 　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　　 |　 　 高速化　 　 |　　　　　　　∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　|＿＿＿＿＿＿＿|　　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　　　　 　 ∧∧ || 　 　 　　　 　　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　　 　 　　　　　( ﾟдﾟ)||
札幌近郊は全部複々線だー！
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー！
学園都市線も完全複線化しろー！
高速化もしてくんれ！
快速も走らせてけろー！
住宅街をPDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー！
村人の叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだＪＲ北海道！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！

3 ：

札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会７！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1315922074/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会６！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293264809/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会５！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281966795/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会４！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269413210/

4 ：

札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会３！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1260775133/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会２！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255528485/
札幌近郊複々線学園都市線完全複線化の会！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1252579358/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１１！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246075431/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会１０！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242004743/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会９！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233579967/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会８！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225637018/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会７！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218960108/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会６！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1210143212/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会５！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198843145/

5 ：

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌〜南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/

6 ：

学園都市線札幌市内完全複線案
札幌〜あいの里公園まで複線化（札幌〜桑園に1本線路増設）、今、留置線である11番ホームを復活。
線路も１３０ｋ（高速）化。石狩当別駅にプチ電車区（稲穂車両基地当別支所）。
新琴似、篠路を２面４線、あいの里公園も、駅舎側のホームの所に行きとまりの0番ホームと、３番ホームを増設。
快速エアポートの1時間に1本を石狩当別（医療大）まで延長。
停車駅、桑園、新琴似、篠路、後は各駅停車。
「札沼ライナー（仮称）」石狩当別行（医療大学行）１時間に１本。
エアポートの札幌止まりを石狩当別行（医療大学行）。
そうすると、３０分毎に快速が走る。昼間は各駅停車は全部あいの里公園止まりで、
札幌を出発して、新琴似であいの里公園行き各駅停車と待ち合わせ。
快速が、あいの里公園に着く数分前に、
あいの里公園止まりの各駅停車が到着。（石狩当別方面に行く人は快速の到着を数分待ち、乗り換え）
逆のパターンは、快速が石狩当別（医療大学）を発車し、あいの里公園に着くと、
札幌方面の各駅停車との乗り換え可。（快速が発車した数分後に発車）
新琴似でも、札幌方面の各駅停車と待ち合わせ。
そうすると乗り換えもスムーズになる。
そうなると、各駅停車が１時間に約４本。快速２本。

7 ：

札幌〜江別複々線化案
札幌〜江別間に駅（各駅停車用）増設。
札幌〜苗穂（厚生病院前に移転）〜苗穂町（Ｒ２７５と交差する所）〜菊水（アンダーパスと交差する所）
〜白石〜平和（千歳線だけじゃなく函館本線にも）〜厚別〜（あとは従来通り）
江別駅に１面２線のホームを増設。
札幌〜手稲複々線化案
札幌〜手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車（２面４線に改造）。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速１３０ｋ（札幌〜手稲）。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。
札幌〜新千歳空港複々線化案
各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。快速特急専用線として千歳〜新千歳空港〜苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。

8 ：

函館本線と千歳線の両方を複々線化するなら、配線は
――――――函館本線快速線―――――＞
――――――函館本線緩行線―――――＞
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
＜―――――函館本線緩行線――――――
＜―――――函館本線快速線――――――
ですよね、函館本線の複々線化は当面必要なさそうなので、
千歳線の複々線を函館本線の上下線が挟む形になりますよね。
苗穂駅、菊水駅、白石駅、平和駅が全部、
――――――函館本線――――――――＞
　　　　　　　　　■■■■■■
――――――千歳線緩行線――――――＞
――――――千歳線快速線――――――＞
＜―――――千歳線快速線―――――――
＜―――――千歳線緩行線―――――――
　　　　　　　　　■■■■■■
＜―――――函館本線―――――――――
の２面６線になるのが理想ですね。
ま、再開発が進む苗穂だけは、千歳線快速線にホームを設けて
３面６線が良いかもしれません。でも、苗穂では、快速⇔緩行の
乗換機能は必要ないでしょう。

9 ：

学園都市線の今後の課題
#1　札幌-八軒複線化
#2　あいの里教育大-あいの里公園複線化
#3　八軒・新川・篠路・拓北・石狩当別に扉付き自動改札導入
#4　あいの里公園有人化
#5　あいの里公園まで15分ヘッド化
#6　あいの里公園-石狩当別本数増（日中の1本/hの時間帯を解消）
#7　新琴似以北の一部高架化
#8　駅前施設の充実（コンビニエンスストア等）
#9　学園都市線市内の駅舎に簡易トイレ設置希望。　
#11　「あいの里公園」を「釜谷臼」に改称。
#12　「学園都市線」の愛称使用をやめ、「札沼線」に呼称統一。
#13　新十津川-滝川に延伸。

10 ：

>>9
勝手なもん付け足すなカスが

11 ：

#1４　新十津川-石狩沼田の全線復活。
#1５　石狩沼田-新十津川-札幌-千歳-東室蘭-函館-青森-新宿-横浜-久里浜の気動車特急運行。

12 ：

いい加減、本舗は水団されればいいと思います。

13 ：

全角は消えてもらいたい

14 ：

ザマーも使ってるDIQNはキ●●イの証しｗ

15 ：

札幌駅━苗穂駅(札幌駅に400m近い場所)━菊水本町(仮称)━白石駅━平和駅━厚別駅
アンダーパス沿いに駅を作ることで苗穂駅以上の利用客数を実現。
豊平川を渡りきってるので駅はレール直線上に併設可能
線路を跨ぐ橋がないので高架化可能　※約1キロ圏内
※問題点
住宅密集地なので立ち退きには時間を要するかもしれない
高架化となると浦和駅のように手間がかかる

16 ：

漢字訂正：菊水本町→菊水元町

17 ：

テンプレに似た案なかった？

18 ：

>>9
あいの里教育大駅南に簡易改札口
も追加

19 ：

>>9
#12と#13は両立しないな

20 ：

>>18
あいの里教育大駅はそのままで十分だな

21 ：

>>20
これから南側の人口が増えたらどうなるの？

22 ：

前スレの990よ、
まだ資料出来上がらないのか？

23 ：

>>21
橋上駅までだましだましで放置。
資料じかんなくて。いま出先だから、PCないんよ。忘れてた。
札幌 都市計画 苗穂
とかででたかなぁ。一緒に篠路の話もでると思う。

24 ：

あと、最初里公園までの電化で、運用ばらばらなってめんどくさいことになるところを、せっかく一括電化にしたのに、なんでまた里公園までとか寝ぼけたこと言うんだよ…。
里公園で乗り換えか？
それとも一時間二本だけは、せっかく電化したところを機動車で走るのか？
そしたら、一時間一本のために電化したことになるんだが。
それはもったいないよな。
って、カコスレみたらこの問題点指摘したのが出てくるだろうな。
懐かしいぜ

25 ：

資料いままで探したけど、もう消されたみたいだわ。札幌市のページ探したけど、事業計画が変更されたって内容しかでなかった。
21年にはもう計画終了したみたいだしね。
まあそれで変電所の場所を確保してるんだけど。

26 ：

>>21
大規模な宅地開発が活発化すれば橋上化案も出てくるかな
電化区間は桑園−石狩当別−北海道医療大学。

27 ：

http://ast2011.sitemix.jp/

28 ：

>>24
あいの里公園〜札幌間は、２０分間隔電車。ダイヤも均一。あいの里公園に３番ホーム設置
それ以外は、朝晩は各駅停車札幌〜浦臼
あとは、１時間に１〜２本快速２０分間隔の網の目を塗って快速（DC）
札幌〜桑園〜新琴似〜篠路（あとは各駅）
コレでバランスが取れる。
朝ラッシュは、通勤快速６両編成
浦臼（各駅停車）篠路→桑園→札幌
朝ラッシュも電車は６両１時間に３本パターンダイヤで足りると思う。

29 ：

桑園に優等止めるなら「快速」という名称はやめるべき
函館本線は快速も区間快速も通過だから。
あと医療大学以北は廃止な

30 ：

桑園に止めるのは、
八軒〜桑園〜（学園都市線部分）札幌が単線だから、そのすれ違い調整。
もし、複線にしてくれるなら、桑園通過でいいと思う。
各駅停車が発車する２分前に発車すれば、全速力で走っても大丈夫でしょうし、
夕ラッシュの混雑が緩和される。（棲み分けができる）
快速各駅停車夕ラッシュは３両ずつで充分
（各駅停車１時間に３本、あいの里公園以北の快速１時間に２本前後）
まあ、夜の最終便は、ノロノロと、石狩当別行きDC各駅停車になるでしょうし。

31 ：

ラッシュ緩和なんて聞こえのいいこと言ってるけど。
要は近距離は据え置き〜減便、新琴似・篠路〜あいの里のみ便数を倍増するってことじゃねーかｗ

32 ：

JR札沼線・千歳線直通　快速「エアポート札沼」
●=停車／○=一部停車／↓=通過
●北海道医療大学
●石狩当別
●石狩太美
●釜谷臼（旧・あいの里公園）
●あいの里教育大
↓拓北
●篠路
↓百合が原
↓太平
●新琴似
↓新川
↓八軒
↓桑園
●札幌
↓苗穂
○白石
↓平和
●新札幌
↓上野幌
●北広島
↓島松
↓恵み野
●恵庭
↓サッポロビール庭園
↓長都
●千歳
●南千歳
●新千歳空港

33 ：

>>32
１時間に１本はやりそうだよね。
札幌止まりのやつあるから。
でも、車両足りるかな？

34 ：

>>32
エアポート直通が設定されても朝晩の一部、それも線内は各停というのがオチ。

35 ：

札沼線に利用者数が5000超える駅ないから快速いらんと思う。

36 ：

「学園都市線」に代わる札沼線の新愛称は「SSS（スリーエス）」なんてどうかな？
「札」「沼」「線」の頭文字が全部Sだから。

37 ：

はい、次の患者さんどうぞ

38 ：

>>36
なんかSSSと聞くと昔のブルーバードを思い出すｗ

39 ：

>>33
車両自体は日中以降は1本分確保できるが、6両固定だから輸送力過剰になってしまう。
>>35
各駅からこまめに拾う事が重要だね。

40 ：

JR函館線特急・快速停車駅改革案
●=全停車／○=一部特急・快速停車／◎=快速のみ停車／↓=通過
●札幌
↓苗穂
◎白石
↓厚別
↓森林公園
○
●野幌
◎高砂
○江別
◎豊幌
↓幌向
↓上幌向
↓岩見沢
略
○美唄
略
○砂川
略
○滝川
略
○深川
略
●旭川

41 ：

>>40
こちら東京住人だが、札幌から旭川間は良く使ってるから言わせてもらうが、なぜに野幌に全列車停車で岩見沢は特急、快速は通過なんだかよく理解できねーな。町の規模からしたら、野幌よか岩見沢か江別の方が需要あんじゃねーのか？

42 ：

>>41
野幌よか岩見沢の方が需要あんじゃね？←間違い
野幌よか江別の方が需要あんじゃね？←完全な間違い

43 ：

ちなみに、ウィキにある乗車人数は
野幌駅：6,397人/日
岩見沢駅：4,628人/日
江別駅：3,633人/日
で、特急の停車駅を考える場合には、そのエリアの総利用者数で考慮しなければなりません
岩見沢駅は、周辺の零細利用者を含めても微々たる増加しかしませんが
野幌の場合には、と江別が加わりますので、更にごっそり増えます
つーことで>>41はただのヘタなつっこみってことで
野幌じゃなくてを全停車にすれば？という理屈ならまだ議論の成立する余地はあるけども
地域バランスから考えて、野幌メインというのが当然の流れ
なので野幌厨が全面的に正しいわけだ
札幌岩見沢間で、あらたに江別市内の特急停車を認めるかどうかはまた別の話

44 ：

その野幌の利用客数は2年連続減少だそうなｗ
江別や高砂ですら増えてんのにな。やっぱり駄目だこりゃ。

45 ：

>>44
高砂や江別が野幌をこえてからエバッた方がいいかもｗ

46 ：

それ以前に札幌市内を見習って利用客数増やしてから言うべき
せいぜいを越さないと。
高架化後は増えるとかいう根拠なしの妄想は抜きにして

47 ：

夕焼け今まで見たことが無いくらい不気味だったな。。
とりあえず、真面目に考えてみた（今回は妄想停車論ではない）
札幌近郊区間　列車別停車表（推定）
小南築朝銭ほ星稲手稲発発琴桑札苗白平新上北島恵恵庭長千南新苫厚森大野高江幌上岩
樽樽港里函し置穂稲公寒中似園幌穂石和札野広松野庭園都歳千空小別公麻幌砂別向幌見
●●●━━━━━●━━━●━●━●━●━●━━━━━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速エアポート４本/１ｈ　※小樽行２手稲・旭川行１
＝＝＝＝＝＝＝＝○━━━━━●━━━●━━━━━━━━●＝●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　全特急　※寝台除く
●●●●●●●●●○○○●○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○●●○●●●●　石狩ライナー　 ４本/１ｈ
＝＝＝＝＝＝＝＝○━━━━━●━━＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━━━△━━━━●　全特急　※野幌は保留
快速エアポートは恵庭を通過にし、北広島での接続を強化させる。白石駅は乗り換え駅として停車へ。また、札幌行きを手稲まで延長運転。
折り返し可能な区間や昔あった島松行きを復活させ、乗客増加を図る。７２１系の少し狭い車両を全て７３１・７３５へ移行。
※野幌駅特急停車論は曖昧な為、△とした。

48 ：

>>46
ま、妙なエバリ方して失敗して恥ずかしかったって事な、オマエはよw

49 ：

今度からほしみを省略するか・・・。

50 ：

>>48
何度でも言ってやるよ。
野幌の利用客数は2年連続減少。高架化前にこの惨状。

51 ：

>>50
>>43

52 ：

>>42
野幌よか岩見沢の方が需要あんじゃね？←間違い←というのが間違い

53 ：

>>52
なんで？
岩見沢より野幌の方が利用者数ずっと多いじゃん
数字読めないの？

54 ：

運賃収入とか特急料金とか乗客一人あたりの単価が違うんじゃね？

55 ：

>>53
利用者数が特急利用状況にそのまま比例するわけなかろう

56 ：

>>54-55
なるほど、そう言うことか
それを言うなら、基礎となる周辺人口がずっと多い野幌の方が勝ちだろうさ
ちなみに岩見沢から札幌への通勤客は、日常の通勤目的でも、しょっちゅう特急を使ってるけども
これは、野幌停車の特急が出来たらほぼ同じになるわけだよ
ま、それ以上を言うなら、野幌と岩見沢の特急利用者予測の比較の数字をどっかからもって来て語ってくれや（笑）
出来なきゃオマエの負け

57 ：

>>56
＞これは、野幌停車の特急が出来たらほぼ同じになるわけだよ
そういう根拠は何？一般列車の本数が岩見沢は1時間2本、野幌は1時間5本。
なのに野幌に特急が止まったら皆特急に乗るようになるという根拠は何？
それが示せなければまず意味が無い。
まず岩見沢に特急を止めているのは速達性確保の意味合いが大きい。
札幌からの区間快速の所要時間は、野幌までたったの16分。
それに対し岩見沢は特急でさえ最速24分かかる。区間快速だと38分。
本数が足りていて、たった16分程度の距離に特急を止める意義はある？
それに格安切符が流通している今となっては、
特急に乗っても普通に乗っても値段は百数円程度しか変わらない。
なのにわざわざ野幌に特急を止めた所でJRは損するだけ。
素直に普通か区間快速に乗らせればよい。混むのなら日中の本数を増発するか6両を走らせればよい。
利用客にとっても特急停めるぐらいなら本数を増やしてもらった方が余程有り難いわけだ。

58 ：

JR函館本線 特急・快速停車駅改革案
●=全停車／○=一部特急・快速停車／◎=快速のみ停車／↓=通過
●札幌
↓苗穂
◎白石
↓厚別
↓森林公園
○
↓野幌
↓高砂
◎江別
↓豊幌
↓幌向
↓上幌向
●岩見沢
略
○美唄
略
○砂川
略
●滝川
略
○深川
略
●旭川

59 ：

>>57
話がごっちゃになってるからまずは
「、野幌と岩見沢の特急利用者予測の比較の数字をどっかからもって来て語ってくれや（笑）
出来なきゃオマエの負け」でヨロ（笑）

60 ：

>>45
　を超えてからほざけ。＞やほろ厨

61 ：

>>60
たしかにの方が多いんだけどさ、あれ、大学のおかげでしょ？
特急利用客にはそれこそ関係ないかと
あとは地理的な地域バランスとして、野幌の方が江別の中心なのでいんじゃね？

62 ：

>>59
その前提となっている>>56の文章自体に>>57で疑問を呈しているんだけど分かるかな。
野幌に特急が止まれば岩見沢みたく客が流れるという根拠はなーんだ？

63 ：

>>62
>>59

64 ：

駄目だこいつ日本語が通じないや

65 ：

野高と浅井軍団じゃ勝負にならないもんな＞ヤホロvsタイマ

66 ：

まぁ、煉瓦餅食ってまったりやろうぜ。

67 ：

やほろ厨は名古屋の鶴舞とかを考えればいいんだよ。
鶴舞は快速と普通は停まるが特急しなのは停まらない。
でもしなのの停まる多治見より利用者数は多い。
野幌が高架化されるだけで特急ような理屈は北海道外でも見られない。

68 ：

野幌に特急を止めたいのは新札幌のような駅にしたいからかな？
新札幌も2面2線だが地下鉄が接続されている。
昔は新札幌も通過してたけどいつの間にか特急停車駅になったて感じ。
野幌〜札幌でも20分かからないから列車増発が良さそうだね

69 ：

まあ、停める停めないはどうでもいいけど
停めるなら江別やじゃなくて野幌だろうね
今や新札幌にほとんどの特急が停まるというのなら
あえて野幌に停められないわけではないだろね

70 ：

あいの里公園まで電化した場合
１５分間隔で札幌〜あいの里公園まで各駅停車その内の１時間に１本は、
キハ２０１で、石狩当別（医療大学）まで。これで、電車と同様のダイヤが組める。
あとは、余った気動車で、朝晩各駅停車浦臼・石狩当別〜札幌
昼間朝夕ラッシュ快速　札幌〜新琴似〜篠路（各駅停車）石狩当別（医療大）
これで、朝ラッシュ夕ラッシュ緩和できるか？
そのために、
あいの里公園０番線（３両分行き止まりでもいい）と３番線増設
あいの里公園〜教育大・八軒〜桑園〜札幌（学園都市線部分）複線化
これだと、朝の倶知安発のごとく、キハ２０１と７３１の協調運転も見れるかも

71 ：

>>70
別に今と一緒で、札幌発がラウンドダイヤなら後はどうでもいいんじゃね？
気動車が電車のダイヤに合わす必要も無いから、キハ２０１である必要も無いよ。
（気動車が遅くてもそのぐらいの運転間隔なら別に後の列車に影響を与えない）

72 ：

>>68
これから野幌は新札幌並みの成長が確実だから先行投資として特急止めるべきだよ。
発展性のかけらもない過疎化一直線の糞見沢なんか特急全通過でOK！てゆうか普通列車すら止めるだけムダだね。

73 ：

>>71
網の目に快速・朝晩の各駅停車（ラッシュ・学校の事情にあわせて）を走らせるから。
１５分間隔均一ダイヤ（朝ラッシュだけ６両）は、その事情も無視でラッシュ時にも設定。
余った車両（気動車オールスター）だから。
パターンダイヤ　札幌⇔あいの里公園は完全パターンダイヤ。３６５日
それ以外は、休日や、学校休日運休しやすいから。
キハ２０１足りるかな？>>70の案で。

74 ：

札幌発　各駅停車が出発する２分前に快速発車
浦臼・医療大・石狩当別発快速
あいの里公園で、各駅停車接続、快速が発車する４分前に発車。
それは、篠路までは停車だから、気動車の性能で、
電車の各駅停車のダイヤに影響を与えないため。
篠路駅で、２分差まで縮むと思うから。

75 ：

>>74の訂正
＞快速が発車する４分前に発車☓
○各駅停車は、快速発車の４分後に発車。（各駅停車のパターンのあいの里公園４分前に快速が発車）
すまん

76 ：

（まとめ）
早朝DCの苗穂から送り込みで、６時台札幌〜石狩当別（浦臼）各駅停車・稲穂から電車が札幌へ
午前７時台から電車が走り始める。
午前７・８時　石狩当別（浦臼）→札幌　１時間に４本（DC快速３〜６両）あいの里公園で乗り換え
各駅停車　あいの里公園→札幌　１時間に４本（６両編成各駅停車）石狩当別発はなし。
逆
札幌→あいの里公園　１時間に４本（６両）そのうち１本は医療大（石狩当別）まで。
学校の事情に合わせて、折り返し石狩当別行（医療大）快速７〜８時台数本。
昼間
１時間に４本札幌⇔あいの里公園（１本はキハ２０１で、医療大・当別行き）
１時間に１〜２本（学校の事情に合わせてプラスアルファ）快速　札幌⇔当別・浦臼
夜ラッシュ
各駅停車は昼間同様（３両で充分）
札幌→当別以北快速１時間に２本＋アルファ（３両で充分）
２２時以降深夜帯
DCで、石狩当別⇔札幌の各駅停車で、DC当別留置分以外苗穂に戻す。
電車は稲穂へ。
今よりプラスアルファ増えるだけで、これで、激混みの解消になるか？
異論があるなら反論して下さいませ

77 ：

あいの里以北視点だけで語られても、反論のしようがありませんわん

78 ：

>>77
じゃあ、「対案を出して」

79 ：

731や735は広い車両だから今までの混雑も解消されるはず。
札幌駅発車時刻表(仮改訂)
6 │00 20 40 50
7 │00 10 20 30 40 50
8 │00 10 20 30 45
9 │00 15 30 45
10│00 20 40
11│00 20 40
12│00 20 40
13│00 20 40
14│00 20 40
15│00 20 40
16│00 15 30 45
17│00 15 30 45
18│00 15 30 45
19│00 17 35 52
20│10 30 50
21│15 40
22│05 30
23│00 30 58
0 │20

80 ：

何気に終列車が遅くなってるな。
朝ももう少し早めてもらいたい所だがな。

81 ：

JR・市営交通共に5時ちょうどに1本欲しい所だね
7〜8時の通勤電車を9両化・ホーム拡張工事
JRさん頼む。

82 ：

札沼線と千歳線のローカル直通運転が実現するなら
綺麗なパターンダイヤは組めなくなりそう。

83 ：

そこの池沼は空港行きの快速さえあれば満足なんだから構わないだろ。

84 ：

新十津川まで電化しろ！

85 ：

>>68
新札幌は昔は通過してたけどいつの間にか止まるようになったんでしょ？？
野幌も同じだよ。野幌駅の高架化で街が急成長するから次は野幌に特急止める番だと思う。

86 ：

札幌駅発車時刻表(さらに仮改訂)
6 │00（当） 15（新十津川１＋３両 ）30（当）45（当）
7 │00（公）15（医療大　キハ２０１ ６両）28（快　医療大）30（公）43（快　医療大）45（公）
8 │00（公）15（医療大）28（快　医療大）30（公） 43（快　医療大)45（公）
9 │00（公） 15（当or医療大 キハ201） 30(公）43（快　当or医療大） 45（公）
10│
11│
12│(しばらくはこのパターン）
13│
14│（いつものパターン）58（快　当or医療大or浦臼）
15│00（公）13（快　当or医療大） 15（公） 30(公）43（快　当） 45（公）
16│
17│
18│
19│
20│
21│（この時間までこのパターン）
22│0（公）15（各駅　当・浦臼）30（公）45（当）
23│0（公）20 40（あとは全部DC当）
0 │0（当） 20（公園電車最終） 40（金曜夜のみ運行当）
朝の７・８時台は快速６両　各駅停車は朝の８時台の前半まで６両
（公＝あいの里公園・電車　快＝快速　新琴似・篠路・拓北以北各駅停車　PDCなど余ったDC）
休日は、朝夕ラッシュの快速を一部だけ休止すればいい

87 ：

>>85
そう、いつの間にか停まるようになった。
まー　新札幌は地下鉄があるから停めよう！
てな感じ。

88 ：

>>87
人口200万近い政令指定都市に、特急停車駅が1つだけだと恰好悪いみたいな、
そんな見栄があったんじゃないの？

89 ：

>>87,88
1980年10月：千歳空港駅開業。国鉄が空港客輸送に参入。
1982年3月：地下鉄東西線新さっぽろ駅延伸開業。
　　大谷地BT−千歳空港間にバス開業。札幌中心部からの空港客輸送で、巻き返しを図る。
1982年11月：新札幌駅に特急ライラックと急行の停車を開始。
　　札幌中心部からの空港客輸送で、バスの巻き返しに対抗。

90 ：

手稲も特急停車駅だぞｗ　冬だけ。

91 ：

>>82
札幌駅の配線から直通は一部じゃないかな。
平面交差を激増させる訳にいかないが、直通の為に対策をする必要もないから。

92 ：

へー

93 ：

>>81
一番拡張に手間取りそうなのは手稲だな。
あそこはホーム延伸可能なのか？

94 ：

駅付近も密接してて手間取りそうなのは間違いない。
線形改良でより広いホームを建設できそうだけど
大掛かりな工事になりそうだ。

95 ：

あいの里公園発車時刻表（表記なしは全部各駅停車電車札幌行き　快速は当別方面発）
6 │00（当別方面発各駅停車DC） 15　30（当別方面発各駅停車DC）　45
7 │00 11（当別方面発快速）15　26（快速）30（新千歳　札幌まで各停） 41（快速）45 56（快速）
8 │00 11（当別方面発快速）15　26（快速）30（新千歳　札幌まで各停） 41（快速）45
9 │00 11（快速） 15 30 45（当別方面発キハ２０１各駅停車札幌行き）
10│
11│
12│(しばらくはこのパターン）
13│
14│
15│00 15 26（快速） 30 45（当別方面発キハ２０１各駅停車札幌行き）56（快速）
16│
17│
18│
19│
20│（この時間までこのパターン）
21│0 20 40（これ以降当別方面発各駅停車DC）
22│0 30
23│0 30
0 │
朝ラッシュ７時台８時台快速・各駅停車６両編成　あとは３両で充分
休日は朝ラッシュ夕方・夜の快速を一部休止すればいい。朝の新千歳直通は可能か？

96 ：

ここまで妄想するならダイヤグラムぐらい書けばいいと思うんだ

97 ：

>>95
朝の新千歳直通は、エアポート60･72･76号の前運用のやり繰りで3本調達できる。
現520D〜60号、現522D〜72号、現524D（最悪現526Dも可）〜76号を繋ぐ形。
エアポート編成で前運用の125M〜130Mは、現541Dに繋いで通勤車化。
あと1721Mを当別直通で通勤車化すればエアポート編成を捻り出せる。
増備や運用増にならない範囲でこんな感じかと。

98 ：

乗務員とかどうすんの？

99 ：

>>96-97
素人にダイヤグラム書けない>>86>>95で示したダイヤ。前にも言ったけど、札幌〜あいの里公園まで電化の前提。
ただ、そのダイヤに付け加えて、学校の通学の事情で、
快速（DC）を臨時増便。
それと、篠路〜拓北の間に篠路高校駅を増設（各駅停車のみ）。

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