12年セ・リーグ限定戦力分析スレpart12

1 ：12/02/08 〜 最終レス ：12/02/11

sage推奨でお願いします。
●雑談・実況は禁止。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴・主観のみの書き込み・ランク付けは自粛してください。
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
★「特定チームへの差別用語の使用禁止！」　　　　　　　←ここ重要！
★削除依頼を出した上で相手をせず無視してください。
★スレ立ての時期は各自書き込みは自粛の方向で。
>>850を踏んだ方、新スレお願いします。気付いてない場合周りも催促しましょう。
立てられない場合は申し出て他の人に頼むか、代行依頼で。
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1328487510/

2 ：

今期やばめの高齢選手一覧
中日
山本昌　47歳　谷繁　42歳　和田　40歳　岩瀬　38歳　平井　37歳　井端　37歳　英智　36歳　小笠原　36歳
川上　37歳　三瀬　36歳
ヤクルト
宮本　42歳　福地　37歳　イム36歳　相川　36歳
巨人
谷　40歳　小笠原　39歳　由伸　37歳　古城　37歳
阪神
金本　44歳　桧山　43歳　城島　36歳　藤井　36歳　福原　36歳　新井　36歳
広島
琢朗　42歳　前田　41歳　菊地原　37歳　倉　37歳　横山　36歳　嶋　36歳　
横浜
ノリさん　39歳　三浦　39歳　清水　ラミレス　38歳　37歳　金城　36歳　篠原　36歳　

3 ：

a

4 ：

選手層君は本物のバカだったな。
中日、阪神の高齢化と落合退団の可能性を考慮したら、竜虎時代なんて言えないだろ。3年後はどちらもまずいな。

5 ：

セイバーさんとこのＲＦ
　　　 2010　2011（〜7/20）
巨人　4.78　4.74
東京　4.46　4.29
横浜　4.51　5.03
中日　4.70　4.79
阪神　4.73　4.39
広島　4.89　4.28
石川上手いやん！

6 ：

鳥谷は大目に見てやれよ。ショートだけじゃなくてレフトも守ってるんだぞ

7 ：

中日の監督はモルツ球団みたいだと思ったけど、
選手もモルツ化しているのか。

8 ：

RFだけみてもなぁ

9 ：

巨人は宮國育てながらも勝てる見込みが出たな。
今日宮國すばらしかった。
久々の高卒生え抜き主力投手になりそうだ。
来年は
内海　杉内　澤村　菅野　穴豚　宮國　ゴン　西村　東野　の8人でローテーション回せそうだなｗ

10 ：

>>8
分析スレなんだから、お前のくだらない見通しより、
こういう数字の方が重要なんだよ。

11 ：

>>10
分析スレなんだからRFに穴があることくらい知ってるよね？

12 ：

>>10
だったらせめてRRFにしておけよw2011年度版のUZR出ればそっちのほういいけどいつ出るんだろう？

13 ：

そういやあそこリニューアルするって言ってなかなか更新しないな

14 ：

開幕したら本気出すんだろ

15 ：

鳥谷去年も指標悪かったしやっぱり加齢による衰えはあるんでないの
石川内野手の守備は確かに売りだし一年目と比べると雲泥の差があるよね

16 ：

>>11
データの出し方なんて、何でも穴がある。
完璧に判断出来るデータがあったら教えてくれ。

17 ：

>>16
RFは穴があるってレベルじゃなくて指標としてまったく役に立たん。
特に今年みたいに野球が激しく変質したときは参考にならん。

18 ：

全く役に立たないは言い過ぎじゃないの、極論過ぎ

19 ：

阪神は今年Aクラスになれないと、どんでんが戻って来るまでは万年4〜5位だろう。
いつかは帰ってくるだろうが。

20 ：

今年の中日は落合時代と同じできっつきつの日程でキャンプやってるのか？
それとも三勤一休？

21 ：

来月、開幕かぁ
どうすっかなぁ
3/30とかめんどくせーｗ　4月の頭からにしろよ
ケーブルテレビの契約的に開幕戦みたいが為に3月から契約するか、開幕戦捨てて4月から契約するか…
わずか二試合みる為に5000円はキツイなぁ

22 ：

巨人は戦力的に抜けてるから鉄板だな
中日は高齢化と脱落合とほぼ計算できる補強がないのが不安
阪神は城島が捕手やれれば2位ないし首位も狙える
ヤクルトは現状ケガ人と青木流出が痛いけど小川監督ならそれなりにまとめてくるだろ
広島は戦力的には落ちてないから野村と新外国人の長距離砲次第ではAクラスの可能性も
横浜は今年は土台作りって感じだから今年は勝率4割最下位脱出が目標なのかな

23 ：

巨人　+　村田　杉内　ホール�d　
　　　　-　ラミレス
中日　+　高木　
　　　　-　落合　チェン
阪神　+　和田
　　　　-　真弓
ヤクルト　+　安心のヤク外人
　　　　　　-　青木
広島　+　野村　新外人二人
　　　　-　ジオ
横浜　+　中畑　ラミレス　藤井
　　　　-　尾花　村田　スレッジ　ハーパー

24 ：

あー　横浜に+ジオ追加ね

25 ：

最下位の横浜のマイナスが一番大きいってどういうことだよ……ｗ

26 ：

>>15
鳥谷の昨年は足の怪我のせいでしょう。
何時やって何時頃に治ったのか知らないが、何試合か休んでから夏過ぎまで
（九月半ばかな）動きが酷かった。
秋には又動き良くなったから、未だ未だ衰えの心配は無いと思う。

27 ：

>>23
ヤクルトは助っ人は割りと当るが、青木が抜けたから野手を二人使う必要が
有るのが痛いと思う。
最終如何なるか判らないが、野手二、先発、押さえとなると中継ぎが薄くなる。

28 ：

鳥谷って、地味すぎて話題にならないな

29 ：

青木の穴埋めにってならミレッジみたいなタイプじゃなく俊足堅守の外人取ってくればよかったのに

30 ：

>>29
それミレッジやん

31 ：

>>30
ミレッジの守備はドがつく下手糞

32 ：

>>31
身体能力有るようだからライトで使っても上手くなるかも？で捕ったのでしょう。
助っ人に変だが、化ければ俊足巧打（守備範囲広い）の素材ではある。

33 ：

宮国はベイなら間違いなくローテ入れるな
1､2番手くらいで

34 ：

修正や
巨人　+　村田　杉内　ホール�d　
　　　　-　ラミレス
中日　+　高木　川上　山崎
　　　　-　落合　チェン
阪神　↑　和田
　　　　-　真弓
ヤクルト　+　出川　ロマン
　　　　　　-　青木
広島　+　野村　肉　巫女ライオン
　　　　-　ジ・Ｏ
横浜　+　中畑　ラミレス　藤井　ジ・Ｏ
　　　　-　尾花　村田　スレッジ　ハーパー
計算できそうなのだけね♪

35 ：

ミレッジって肩強くないからライトは向かんわ
確かに絶望的なまでの打球判断能力が向上したらセンターできる可能性も無くはないけど

36 ：

>>34
ヤクルト+出川って誰でしたかね？

37 ：

>>21
もったいないな
やめとけ

38 ：

>>36
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120209-901121.html

39 ：

ヤクルトは出川とゴリライモか

40 ：

>>38
三球。
なるほど、覚えておきます。

41 ：

ネタ外人は必要だよな。
ビョンセサルグスマンとここ数年は中日が独占していたが、今年はヤクルトかな。

42 ：

冷静に考えるとヤクルトの外野守備酷いな
レフト飯原　センターミレッジ　ライトバレンティン？
ファイヤーフォーメーションにもほどがある
これじゃチーム防御率が1.00は悪化する

43 ：

ミレッジはレフト。センターは守れる奴だと思うぞ。

44 ：

>>43
守れるやつなどいない。

45 ：

打線も青木頼りならあ守備も青木頼りのチームだから青木が抜けると守備も崩壊する
青木クラスに守れる外野手が一人もいないのに左右を守れない助っ人で埋めるなんて自行為

46 ：

後は福地とかか
まあセは外野が広いの甲子園とナゴドくらいだし

47 ：

セサルはビールかけに参加してたのはワロタ

48 ：

>>34
阪神は和田インがプラスってより真弓アウトが大プラスだなｗｗｗ
中日の川上インをお前らどう見る？
案外怖い存在になりそうな気がするんだが

49 ：

川上は確かリハビリでろくに投げれないとブログに書いてたと聞いた気がする
まともに投げれるなら3000万は安いし

50 ：

青木の守備がいいなんて思ってるファンは少ないぞ。普通レベル。

51 ：

>>48
戦力がまったく変わらずたとえピークすぎた選手が主力でも
監督が変わればチーム成績が上向き優勝争いをする！
一番無理ある理論だと思う
百歩譲って和田が一軍で実績のある名将と言われる監督ならまだ理解できる部分はある
でも和田って（笑
名将和田なんて聞いたことないけど
和田さんはなに実績あったっけ？
2軍での監督実績が〜〜はなしね
去年Ｂクラスの原因を全部和田に押し付けて3強ぶるのもうやめたら？
真弓だけが悪いなんてあるわけないと本当は分かってて言ってるんでしょう？

52 ：

統一球でホームラン減ってるんだから、センター守備範囲広い奴置いておいたほうが、
有利と思うんだけどなぁ。
特に狭い、神宮、横浜、東京ド。

53 ：

訂正
去年Ｂクラスの原因を全部真弓に押し付けて3強ぶるのもうやめたら？
真弓だけが悪いなんてあるわけないと本当は分かってて言ってるんでしょう？

54 ：

今年は一強三中二弱やろ
仲良くいこうや

55 ：

４位の監督解任が大プラスならば、最下位の解任は特大プラスなのか？
阪神ファン、あるいは監督の采配に詳しい人がいれば聞きたいのだが
チームの勝利数以外に、監督の能力を「客観的に」評価する指標があるのだろうか
「ルンバ采配」、などと言われていたが、それはその作戦が失敗したからで、
その作戦がうまくいったならば、「意表をついた奇策」なんていわれることになる

56 ：

ないよ。叩かれてるのは、投げれない金本をずっとレフトで使ったり
怪我してる城島を捕手で使いつづけたり
何度失敗してもセットアッパーで小林を使ったりしたことだし

57 ：

>>55
真弓もそうだけど周りの各部門の責任者も無能ぞろいだったって感じ
真弓を補佐する人間が揃いも揃って無能ぞろいだったからどうしようもなかった
あとは人の上に立つ器じゃないってよく言われるね。どっか他人目線なところあったから

58 ：

守備センス 飯原≧福地＞上田
脚力 福地＞上田＞＞飯原
肩力 飯原＝上田＞＞＞＞福地
打撃力 飯原＞福地＞＞＞上田
こんな感じかな

59 ：

>>54
今年は一強四中一弱でしょう。
話題の阪神にしても二位も有るが、先発投手陣が昨年の様に上手く働らか
無ければ五位もある。
普通どうしても怪我や不調は有るもので、昨年の先発カルテットが今年も
昨年並み（以上）は考えにくいが、代わりが手薄。

60 ：

>>57
だから、それはどんな指標でもって「無能」っていってるの？
落合は有能で真弓は無能っていう理由は「勝ち星」以外に何？
「人間の器」の測定方法と定義は？
真弓を叩くスレ、ファンスレならそれでいいけれど
せめてここでは「客観的な分析」でもって監督論を語ってくれよ

61 ：

>>58
飯原に守備センスは無いでしょう。
足肩の能力は高いけど、打球勘が、、で苦労してると思う。

62 ：

>>61
福地や上田よりはマシ。特に上田はかなり下手糞だから覚悟したほうがいい

63 ：

>>60
まず人の器云々は在任3年間で抗議に行ったことがほとんどないしベンチでヘラヘラ笑ってる
人の上に立つ指揮官なら時には味方鼓舞したり統率しないといけないけど真弓にはそれがなかった
あと一昨年優勝逃したのに1軍コーチほぼ全員留任させたのも真弓だし勝負師としては優しすぎるし身内で馴れ合いが多かった

64 ：

>>62
なるほど、福地も確かに広島の頃センス無かった。
期待されている様だけど、上田はセンス無しか？他球団ファンとしては
よしよし。

65 ：

阪神ファンが全て真弓が悪いと思い込むのは実は原因がある
全ての元凶は渡辺謙です
あいつが全部真弓が悪いとマスコミに言って回ったことで全ての責任が真弓にあると結論づけされてしまいました
真弓がまじでかわいそう

66 ：

去年の阪神の試合見てた奴なら、どれだけ首脳陣が迷走してたか分かるぞ
和田がマニュアル通りの采配しかできないＣ級監督だとしても
真弓（と久保コーチ）が抜けたことは大きなプラス要因

67 ：

>>63
過去あらゆる監督の、在任期間中に抗議に行った回数と勝利数の相関関係は？
味方を鼓舞する、統率する、というのは一体どういう行動のことを指し、その回数と勝利数の相関関係は？
優勝を逃したがコーチを変えなかった監督は過去に何人いて、その翌年の成績は？
客観的ってのは、そういうことだろう。

68 ：

真弓生きろ

69 ：

実績のない選手は計算できない
↓
真弓が交代しただけで戦力アップ
和田は1軍監督の経験はないが阪神は優勝争いをする
意味がわからん

70 ：

俺は真弓更迭したから優勝争いするなんて一言も言ってねえぞｗ
大きなプラス要因だってだけだ
それから真弓が叩かれてる理由はID:bBVV4Urx0が矮小化してるような浅いもんじゃない

71 ：

９５勝４５敗５引き分け貯金５０８月優勝
巨人が断然強すぎると金村が発言していたがこれでセ・リーグは盛り上がるか
観客動員、が増えるか甚だ疑問　渡辺オーナーの発言の方が興味が湧く例えばの話１リーグ制〜１部２部制
以降し天皇杯など導入のほうが面白いか？

72 ：

野村新監督で戦力アップの広島をCMでやっていたのを思い出した

73 ：

>>70
正式には脱・真弓だな。
小林を先発にしたり久保をリリーフにしたり新井を4番から外してその前後にしたり。
真弓がやってダメだったコトの逆をしている時点で優勝、日本一の期待ができる。
ライト城島も守備は濱中よりはマシだと思う。

74 ：

阪神の場合「前年4位で監督解任」した場合全部Aクラス。
1961　優勝
1975　3位
1985　優勝、日本一

75 ：

客観的な数字しか分析しない人と別の何かを加味して分析する人がいたとしてだよ、
どっちが正しいかは、それこそシーズン終了後の成績を見るより他にない。
客観的な数字以外の何かを声高に叫ぶことはこのスレじゃ慎まなきゃならんと思うが、
一切認めないという態度もなあ。ツマランだろ。
真弓に関しては、シーズン防御率3.00、WHIP1.59の投手をセットアッパーとして起用し続けて
結局５敗したというのは褒められた采配じゃないでしょ。

76 ：

>>71
巨人の歴史で最後に90勝あげたのが1965年
球界全体でみても近年は2002の西武(90勝)くらい
3時間ルール続投で引き分けが増えるから90勝もかなり難しいと思う。ちなみに去年のSBが88勝46敗だった

77 ：

真弓だけの責任ではないが、守備がゴミレベルで打率.200切るバッターを使い続けたり
低めの球をまともに取れない捕手にフォーク主体のピッチャー任せて壊したり
こんなのがいくらでも出てくるからな

78 ：

いつものキチガイは置いておいても、客観的指標を出せといわれて主観的な事だけで文句をつけてる連中は分析という言葉の意味を考えたほうが良い

79 ：

何が客観的で何が主観的かを決めるのは結局主観ってことも考えた方がいいんじゃね

80 ：

そんなもんはそもそも無いからな
野手や投手には貢献度を図る指標があるが采配にはない

81 ：

>>79
中二どころか小五の発想だな。

82 ：

>>79
お前の言葉の中に、地球上70億弱のどの主観が客観的と認定する指標があったんだ？

83 ：

>>80
同じポジションで、RC27が劣ってる選手を優れている選手よりも多く出場させたら
それは監督の采配ミスでしょ。
どの選手により多くのプレー機会を与えるかを判断する材料として色々な指標があるんだと思うよ。

84 ：

>>83
守備の差
左右、対戦相手との相性
怪我の影響
本人の調子
これらの要素が全くないんならその御通りだね

85 ：

>>83
その日調子や相性もあるしもしかたら指標が劣ってる方が打つかもしれない
だからそれだけで采配の評価にはならないし、監督(采配)についての指標は存在しないでしょ

86 ：

これが客観的と言ってドヤ顔で指標出してくる奴も滑稽だと思うがね
>>83
指標だして客観的きどってるけど、
その監督の判断がチームの勝利との相関があると統計的に調べてだしてるのかい？
相関係数も知らずに「客観的」言ってたなら盛大に笑かせてもらうわｗ

87 ：

少なくとも結果出せなかった真弓は有能な監督じゃないでしょ。この世界は結果が全て。だから落合は有能って言われると思うが…

88 ：

でもそうなると勝ってたらなんとなくいい監督で負けてたらダメ監督ってだけになるよね

89 ：

>その監督の判断がチームの勝利との相関があると統計的に調べてだしてるのかい？
それは真弓アウトがプラスって言ってるお前がやる事だろｗ
俺は知らねえよ。

90 ：

そのあたり主観的なことでしか言えないと割り切るしかないんじゃないか？
馬鹿みたいな話だけど、結局程度問題だと思うぜ
>>75 >>83みたいなのを「客観的」と言ってるからアホかってなるが
監督の采配がどうかってのを話す主観的な材料の一つとして出してるなら十分アリじゃね

91 ：

>>90
>主観的な材料の一つとして出してるなら
世の中に客観的な事象なんて一つもないってスタンスなら議論しても意味がない。
お前が俺を「アホか」って言うのも主観に過ぎんと言う事を理解していてくれればいいよ。

92 ：

阪神ファンは皆渡辺謙に釣られてるだけだよ
阪神は戦力あると言ってもそのほとんどがピークすぎてるのしかおらん
層が厚いと言い張っているがピークすぎた連中が下がると控えが俊介やら上本やら大和やらしかおらん
普通に力不足だよ阪神は
コバヒロ先発久保中継ぎ
よほど戦力がないと見える

93 ：

層が厚いと言う割りに先発を見ても一人下がると穴埋めできる候補がおらん
中継ぎも同じ
阪神は致命的に若手がおらん

94 ：

そして来年藤川と鳥谷が阪神を出て行くだろう
阪神はもうチャンスがなくなった

95 ：

>>92
そこまで端的に書くと反発きつそうだが、その通りだと思う。
好きではないが巨人はなんだかんだでここ数年野手も投手も育ててるから
（更に今年は補強）厚み維持してるが、阪神は育った選手少ない（無い）
から、選手層凄く薄くなってる。
さしあたって、センター（＆金本レフト）如何するの、先発カルテットが
もしも今年働いたとしても五六番手如何するの状態。

96 ：

藤川とか鳥谷は出ていきそうにないな
メジャーだと今の年俸から4分の1ぐらいになってしまう

97 ：

>>93
先発は能見、岩田、スタン、メッセ、小林、秋山（鶴）
リリーフも渡辺、西村、榎田、久保、久保田、球児
ちゃんとそろってる。

98 ：

鳥谷はメジャーからオファーあるわけないし
年俸釣り上げ作戦

99 ：

>>97
それでちゃんと揃ってると思うならそれでいいんじゃないの

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