【電気機器】三菱電機、ミサイルなど製造で水増し請求［12/01/28］

1 ：

三菱電機（東京都）が防衛省や宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）、
内閣衛星情報センターとの契約を巡り、水増し請求をしていたことが分かり、
防衛省など３機関は２７日から同社を当面の間、指名停止にした。
作業にあたった人数や日数などを水増しし、手間賃を過大に請求していたといい、
同省などは今後、水増し請求された事業や金額、詳しい経緯を調べる。
防衛省によると、昨年秋頃、同社の請け負った事業について「不正がある」との
情報提供があり、今月１７日、担当者が同社の鎌倉製作所（神奈川県）を調査。
２００９年度に約３３６億円で契約したミサイル「０３式中距離地対空誘導弾」の
製造で帳簿上、実際に作業にあたった人数や日数などを上回る記載があったことが
確認された。
現時点で水増し金額は不明という。
同省は３０日から同社に対して特別調査を行い、他の契約についても水増しが
なかったかどうか調べる方針。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120127-OYT1T00957.htm?from=main4
■三菱電機　http://www.mitsubishielectric.co.jp/
　2012年01月27日　防衛省、内閣衛星情報センターおよび宇宙航空研究開発機構に対する費用の過大計上について(PDFファイル)
　http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2012/0127-a.pdf
　2012年01月27日　防衛省の指名停止に関するお知らせ (PDFファイル)
　http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2012/0127-b.pdf
　2012年01月27日　内閣衛星情報センターの指名停止に関するお知らせ (PDFファイル)
　http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2012/0127-c.pdf
　2012年01月27日　宇宙航空研究開発機構の競争参加資格停止に関するお知らせ (PDFファイル)
　http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2012/0127-d.pdf
　株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6503

2 ：

これがジャップ企業の民度なんだよね
こんだけ不正して、それでも利益を出せず大リストラ
マヌケな国だわ

3 ：

三菱は税金騙し取る企業と　ﾒﾓﾒﾓ

4 ：

税金だまし取って処分はこれだけか
＞＞防衛省など３機関は２７日から同社を当面の間、指名停止にした。

5 ：

これ謝罪会見ひらいて
涙ながしながら土下座ものだと思うんだけど
財閥の三菱電機さまは逃げ隠れしてしまうんでしょうか？

6 ：

オリンパスといい日本企業は粉飾や不正して儲けてたんだな
犯罪組織じゃん

7 ：

軍需なんて儲からなくてやりたくないから、撤退のいいきっかけになるんじゃないだろうか。

8 ：

社員がかわいそうだ。天下の三菱と思ってたら、姑息なぬすと企業。
　ある会社の株を買っていたら毎年談合で訴えれての罰金でイヤになったよ。

9 ：

天下の三菱がこれでは恥ずかしいな。

10 ：

太平洋戦争の頃からやってること変わらないな、戦犯企業。

11 ：

営利企業が余計に利益出たからといって、何がいけないのかわからないんだが。悪いのは防衛省であって、三菱は関係ないだろ。

12 ：

悪いのは三菱電機だけか？
三菱電機鎌倉製作所は、対空／艦誘導ミサイル誘導装置の中で
最も重要なホーミングヘッドと呼ばれる部品だけを造り、
　　三　菱　重　工　へ　納　品　し　て　い　る。

13 ：

これじゃ戦争に負けるのも無理はない

14 ：

水増し電機

15 ：

情報提供者が気になる…
日本人だったのだろうか？

16 ：

閉鎖されたカテゴリーでの仲間内のやりくりだろ。日本を守るためだ。変な企業を参加させて
日本を危険にさらすよりマシ。

17 ：

ミンスがニホンの武器産業を潰す目的で三菱を摘発した。
武器開発には金がいる。少々の水増しは今までは暗黙の了解があった。
水増し部分は試験開発費だった。
ミンスは徹底的に武器開発を壊滅する作戦。

18 ：

>作業にあたった人数や日数などを水増しし、手間賃を過大に請求していたといい、
>同省などは今後、水増し請求された事業や金額、詳しい経緯を調べる。
手間賃を水増しするくらいなら、最初から利益を大きくして請求しろよ。

19 ：

NECも昔やってたな

20 ：

>>16
閉鎖されたカテゴリーに利益をもたらす為に納税している訳ではない

21 ：

受注額以内しか請求してないから診療費の水増し請求とは訳が違う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327677931/205
>205 ：名無しさん＠１２周年 ：2012/01/28(土) 10:32:21.14 ID:E2yxNaHVO
>スマン、再修正。
>刺身にタンポポ乗せる簡単な仕事です。発注は全1000皿。
>標準的な人は１分間に10皿やることが出来、100分かけてやりますので、時給600円として1000円で受注しました。
>しかし彼方は手先が器用なので、１分間に20皿こなせ、50分で済んでしまいました。
>浮いた残りの50分はその仕事をしてたことにして、他のことに時間を使っていました。
>　↓
>よく調べたら半分の時間で済んでるんだから、500円返せやゴルァ！契約にもそう書いてあるだろっ！？(防衛省、JAXAの言い分)　←今ココ

22 ：

水増し請求しないと採算取れないほど防衛受注の現状がひどいってこと？

23 ：

いくら納税してるのか知らないけど、香山リカ並の脳みそだな。
防衛産業だけはチマチマした経理の中では碌な物ができないんだよ。
外に見せない産業もあるって事に気づいたほうが良いよ。

24 ：

>>23
防衛産業は税金ちょろまかしてまで
経費掛けてるのにデータはハックされまくりだよな
碌なもんじゃないですねぇ

25 ：

経費×適正利益しか請求できない。
人件費の国側の単価が安すぎるらしい。
企業側では１００〜１２０万円掛かるのに健康保険の標準報酬額ベースで計算されたりとか。。。
企業側だけが悪い訳でないらしいよ。

26 ：

これは防衛省が馬鹿
設計試作は防衛省主体でやり
製造を民間委託しなければならない
こんな民間の設計水増しなんて、設計の付加価値なんて∞なんだから
そんなのを突っ込んでも、それより公務員の無駄のほうが重大

27 ：

>>24
その碌なもんじゃないもんに自分も守られてるとは考えないのか？
それとも守られてたら困る立場なのか？

28 ：

>>21
１分に丁寧に１０皿乗せるべき所を、
１分に２０皿乗せる位での適当さでつくってしまって品質が心配。
早く終わったならば、品質を念入りに確認するなど、
契約通り通りの時間をかけるべき。

29 ：

>>25
国が要求した単価でできない企業の人件費が高すぎ。

30 ：

>>27
守ってもらってるのですべてを捧げますってか？w
てめえの娘のを用心棒にでも捧げとけよ
このボケかすが

31 ：

>>30
程度低っ。

32 ：

見積もり100で受注して
作ってみたら80で出来そうだから
午後3時過ぎたら別の作業してるんだけど
日報上はその作業したことにしただけだろ

33 ：

見積もり100億で受注して
作ってみたら80億で出来そうだから
午後3時過ぎたら別の作業してるんだけど
日報上はその作業したことにしただけだろ
随分印象変わるよねえ

34 ：

>>31
小作人は休日も返上して
地主の貢ぎ物を作っとけよ
奴隷がこんなとこに顔をだすな

35 ：

成果物でなく
作業量に対する見積もりで請求したのならば、
作業量が減ったら請求額をさげるべき。
単価とか関係ない、給料下げればよい。

36 ：

仮に水増し額が10億くらいだったとしても
その10億を稼ぐのに普通の企業がどれだけ苦労するか知らない連中が擁護してる

37 ：

>>35
NDS物件ってそれが出来ないのよ。
標準作業が決まっているから。

38 ：

法がおかしいから
裏道使いました

39 ：

一発いくらで頼んだんじゃないのか。
時間いくらなんてやるから追加が発生すんだろ。

40 ：

東電が日当7万円で発注してるのに
日当1万円の作業者しか作業してないのより遥かにマシだろ？
日当7万円なら7人分雇えて捗るぞ
この場合、東電が1万円に値切るか？7万円で発注すること自体水増しなんだよ
電気代払ってる国民に対しては
どうよ？

41 ：

ここも変わらんな

42 ：

もうここのモニター買わない

43 ：

>>42
だからそういう行動が中韓に塩を送ると気付け。

44 ：

だって俺ＡＳＵＳやし

45 ：

>>33
逆の可能性もある
見積もり100で受注して
プレッシャーのあまりサービス残業と、日報を控えめにつけていった結果80で出来てしまった
で、何も知らない管理経理の奴が
しょうがねーな
帳尻合わすかということで100にした
結局たいしたことはない
見積もり通ったら問題ない話
嫌な仕事を受注したくないから
１０倍値で見積もり出したけど発注キターーーーーーーーーーーーってのと同じ

46 ：

他社見積もりも見たうえで、受注時点での契約額で妥結したんなら、
生産性上げたんだったら安くしろなんていいがかりもいいところだな。
下請けいじめじゃん。生産性を上げるインセンティブが無くなる。
そんなことしたら、兵器開発の技術発展がどんどん遅れるよ。

47 ：

超えちゃいけないラインを考えろよ
もうこの企業はダメだな

48 ：

レイセオンの陰毛じゃ〜！

49 ：

とりあえず不買しておくか

50 ：

公務員は、この辺のつじつま合わせ得意だよな。
のらくら仕事して、きっちり予算使いやがる

51 ：

世の中には自宅警備員じゃ分からないことがいっぱいあるんだよ。
マスゴミに出てる情報を鵜呑みにして批判するのはおまいらの
一番嫌いな事じゃないのかwww
おっと、防衛省の発表だって役人のやってることだぞ。
おまいらの大嫌いな役人www

52 ：

不正や前に三菱重工であった
F2戦闘機墜落みたいな「怪しい」事が起きないように
パージしてもらいたい。　　戦前や戦時中の三菱グループ
に戻り「国家と共に歩む」と言う言葉通りにやってほしい。大昔あった三菱重工爆破事件の東アジア反日武装戦線
の狼みたいな危ない輩が三菱電機や三菱重工などのグループに入り込んでいるのか？
　80年代レーガン政権下であったSDI戦略ミサイル防衛構想
の日本版をにやってもらいたい。

53 ：

先日MHI横浜でクレーン事故があったけど
何かおかしいのではないだろうか？

54 ：

調達先変えろ

55 ：

ゴ糞キ糞ウ糞ヨ〜
お前らの好きな糞ウ糞ヨ糞企業がまた犯罪〜
切腹しろよゴ糞キ糞ウ糞ヨ〜

56 ：

>F2戦闘機墜落みたいな「怪しい」事が起きないように
FBWの信号がつながる基盤のコネクタが隣どおしでおなじコネクタを使っていていただけだろ。
(おなじコネクタだから、互い違いに間違って入れた)
しかも、そのコネクタを採用したていたのは初期の2台のみ。

57 ：

なんだ高い理由比でロットが少ない＞癒着だと思ってたら
ゴキブリ野郎に餌やってただけだった件
独自開発の意義なら認めるが、
高いだけの劣化ライセンス国産なんかまったく意味ないな

58 ：

なるほど、じゃあ今まで三菱が納品した
衛星や通信機器も水増しだな。
三菱重工や三菱商事にも金入ってたろ。
返してもらおうじゃないか。誤請求という事で大目に見てやる。

59 ：

>>17
本当にあり合えそうで怖い。
半年後にミサイル電装部品をサムソンに発注という記事が出そうで。
売国政府がとうとう軍事の弱体化にまで手を出し始めたか…

60 ：

弱体化させてんのは水増ししてる三菱だろボケ

61 ：

>>59
逆にいえば、三菱系企業が適正価格で堂々と海外に武器輸出できるってことにもなる。
一個中隊分が水増しして336億円。
パトリオットが3億ドル。
開発費用分を上乗せして、適正価格化と生産性向上によるコストダウン・・・。
用途は違うが、海外輸出で勝負できる。

62 ：

Ｔ社ももちろんやっている。見つからないだけ。

63 ：

なぜか三菱自動車リコール30万台も同じ日

64 ：

大企業ほど、丼勘定だったりするのはよく聞く話だし、政府だって、議員だって同じ。

65 ：

　　典型的なトンキン糞企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：

表立って請求できないコストがいろいろとかかるので、水増し請求は
その帳尻合わせ。

67 ：

俺メーカーの営業だけど、開発費を算出にはいつも難渋する。
多すぎると今回みたいに客にクレーム出されるし、
少なすぎると設計部門からクレームでたり、赤字受注になってしまう。
だから多少多く見積のは慣例だと思うんだけど、度がすぎたのかな？

68 ：

リコールの届出について（三菱　ｅＫ−ＷＡＧＯＮ　他）
国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_000991.html

69 ：

欠陥ガラクタ車の次は税金詐欺かよ 救いようねー腐れ外道だな糞菱って

70 ：

前回仕事で足出た分次の見積もりに乗せるってのは
民間ならまあ普通にあるよね
一応事前に話は通すけど

71 ：

何この書き込み程度の低いスレ
特ア工作員ばっかかよ
毎年利益も出ない国防関連で多少のチョンボぐらいで何大騒ぎしてんだ　バカじゃねーの
企業側は維持してるだけでも資本の無駄だって株主様に怒られるというのに

72 ：

>>71
だね。
社会に出たごとがない人とか、某国籍の人が沸いてるね。

73 ：

みーんな単年度予算になったから将来の見通しが立たない。計画なんて有って無きが如し。
国が途中で「お金ないから次年度はこの数しか買えなくなった」「お金ないからもう要らない」「やーめた」って
匙投げてる前科色々あるよね。FHIも東芝も泣いた。今回のメルコが関わってる中SAMの調達にしたって
当初の計画とは全然違う遅々としたペース。だから生産コストも跳ね上がってるはず。
結局、防衛関連の仕事は旨味が少なくリスクが大きい。滅私奉公の慈善事業みたいな性格を帯びてる。
サプライチェーンに参加してる中小零細は主契約の大手との付き合いもあるから無碍に断れないし
仕方なく付き合ってたけど流石にもう耐えられなくて裾野からどんどん撤退してる。生産・技術基盤の崩壊
親方日の丸が兵器の研究開発調達を単年度予算でやってるのはやっぱ問題あるんじゃないの
目先の支出さえ抑えられればこれで構わない財務省だけは満足だろうが結果的に余計にお金がかかってる

74 ：

競争原理が働きにくい産業だからね。
三菱重工の方も大量の天下り受け入れで共産党から突かれてた。

75 ：

>>74
競争原理が働かないのではなく、働けないように国家・国民が仕向けてきた、縛ってきた側面があるのよ。
冷戦下、米国の庇護の下で平和ボケしたクルクルパー世論におもねったバカが武器輸出三原則とかいう
寝言をほざいて以来、それがずーっと尾を引いて現在に至ってる。
親方日の丸が代わりに面倒を見るということで、防衛関連産業を（西側陣営の国々を市場とする）
米軍需産業のサプライチェーンから引き剥がしたわけだが、経済が右肩下がりになるに連れて掌を返し
防衛関連産業は放置プレイされて飢餓状態になった。これ以上バカの言いなりになっても飢え死にする
だけだから防衛関連産業は米軍需産業のサプライチェーンに参加させろとずーっとゴネてきた。
経団連と一緒になって政府に圧力をかけて武器輸出三原則が少しずつ緩和されてるという流れ

76 ：

>>74
>>75を少し訂正すると、佐藤はまだいい。問題は三木。平和ボケした低IQの大衆に迎合したバカ。
防衛費1%枠もこれが発端だった。中曽根で形式的には撤廃されたが実態としては引きずったまま。
三木の時代に決定された政府方針は国防関連の重大な後遺症になってる

77 ：

三菱電機の偽装請負は合法

78 ：

50で出来るところを100の見積りを作りガッポリ儲けて来たので契約方式が変わっただけ。
役所との契約なんて、みんなそんなもんだけどな。
三菱電気はボリすぎたんだろ。
軍需企業が国守ってるってのがいるが、国家財政破綻したらそれどころじゃない。
日本の軍需企業は国を守るのに協力してるのか?はたまた食い物にしてるのか?
【話題】 大前研一氏　「三菱重工と日立の経営統合頓挫は三菱電機問題だ」
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315293014/1-100
真相はこんなところに有ったりするかも。

79 ：

【経済】日本企業衰退の原因とはなんだったのか　日本企業の欠点とは　　　
世界戦略の弱さ
省略
●アメリカではトヨタがアメリカ国民の心情考えずにやり過ぎて、ハイブリッドが騙されヤラれた。
(回りとの長期的なバランス戦略も必要。潰されないような戦略的な関係構築戦略が必要)
●韓国に騙され技術をパクられ、日本企業が追いやられる事案が増加。
(目先の利益だけでなく、長期的な視点で判断し技術流出リスクを冷静に判断が必要。韓国と組むと必ず失敗しますね(笑))
●韓国は新興国などで韓流で洗脳して、粗悪品売りまくる戦略
(韓国は、韓流で洗脳し自国イメージアップさせ、自国製品や観光伸ばす戦略。 日本も補助金投入型のソフトパワー戦略の対策が急務 )
●また製品の悪さも、性能を誤魔化し宣伝し、騙して販売を伸ばしている。
(韓国企業は日本からパクった製品の劣化品をあたかも良品の如く販売している。広告費も莫大。新興国など無知な消費者は騙される。日本は違いをちゃんと告知して宣伝強化していく必要がありますね)
●韓国の経済戦略を立ててる政府機関は、元々軍事政権の出身者ばかりだから、洗脳やスパイ活動は日常茶飯事
(技術者引き抜き工作や技術スパイなど、冷戦さながらの経済戦争)
●日本もキチンと対策部署を作り対応していかないと、日本潰しにまんまと引っ掛かってしまう
(技術立国としての長期的戦略を管理する政府機関の創始、技術保護の対策&法整備化が急務)

80 ：

悪質
三菱電機過大請求：不正入力「社が指示」　従業員が証言
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120128k0000e040227000c.html
＞三菱電機が防衛装備品などの経費を過大請求していた問題で、同社鎌倉製作所の従業員が防衛省の調査に対し
＞「自分がしていない作業内容を、人件費などの集計システムに不正入力するよう社内で指示されていた」と説明していることが分かった。
＞同省は組織的な不正が長期間続いていた疑いもあるとみて、３０日からの特別調査で実態解明を進める。

81 ：

こりゃあかんわ

82 ：

>>80
これはアカンね

83 ：

もう、三菱電機に、国のプロジェクトやインフラ関係は任せられないな。
国のプロジェクトも、海外に門戸を開くべきだな。

84 ：

氷山の一角　こんなのあたり前田のクラッカー　ｂｙ藤田まこと

85 ：

>>21
受注額は最大かかる予算。
それより少ない作業量でできなのならば、当然、請求額を低くすべき。
作業時間以上請求できないのはこの世の常識。

86 ：

人を信頼して、その人が１００％の能力をかけて、契約した時間だけ働いた事で得られる成果に対して
契約額を決めたのに、
実際は、複数の仕事を時分割で並行して行い、それぞれの仕事に対して報酬を得るというのは、
詐欺以外の何者でもない。

87 ：

>>79
もう無理だよ。日本人は日本だけのものじゃない。もちろん帰化すれば日本人なんだが、
日本はすでに韓国の属国。

88 ：

どうせ三菱電機に頼まないとどうにもならない製品って腐るほどあるんだから、
そのうち元通りになるんでしょ。

89 ：

軍需関係は赤字仕事のご奉公だとか書いている
バカウヨ出てこいよ。

90 ：

>>89
そんなヤツいるの？
一社独占なんだからまぁ水増しはあるだろうなとは思ってたよ

91 ：

>>80
> 実態解明を進める
しかしこの一文は実に白々しいとは思わないかね。一括して複数年度予算で契約してくれれば
起きないことなんだよな。これおそらく単年度予算で無理やり発注してるから起きてるんだよ
メルコのニュースリリースより
http://www.mitsubishielectric.co.jp/pr/index.html
2012年01月27日 防衛省、内閣衛星情報センターおよび宇宙航空研究開発機構に対する費用の過大計上について（PDF：146KB）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2012/0127-a.pdf
> 防衛省、内閣衛星情報センターおよび宇宙航空研究開発機構に対する
> 費用の過大計上について
>
>
> 当社は、1月 17日に防衛省、内閣衛星情報センターおよび独立行政法人 宇宙航空研究開発機構
> から当社鎌倉製作所における原価集計などに関する問い合わせを受けました。当社が社内で調査
> したところ、契約をまたいで工数の付け替えを行い、費用を実際よりも多く計上している案件が
> あることが判明し、本日、それぞれに対して事実を報告しました。
>
> このような事態になり、関係する皆さまに多大なご迷惑をおかけすることを、誠に申し訳なく
> 深くお詫び申し上げます。
>
> なお、業績への影響につきましては、現時点では不明なため、状況が明らかになり次第あらた
> めて開示いたします。
契約をまたいで工数の付け替えを行い、費用を実際よりも多く計上するのはIGSの契約が
親方日の丸の都合で細切れになってるからだと思うよ。これ官のほうもわかっててやってる。
おそらく、総額では過払いになってない

92 ：

役所の会計制度の都合に無理やり合わせるために
おそらくは官民（防衛省とメルコ）で口裏合わせて平均化して概算要求を出して
先送り・付け替えやってたんだけど今回それがチクられちゃった。やり方が杜撰。

93 ：

どうせ受注する会社が仕様書と見積り書いて随契してんだろ

94 ：

三菱電機のお家芸である選択と集中で利益率うｐ

95 ：

>>2
いや、三菱は電機メーカーの中じゃ利益出してる方だろ
税金食いまくってな

96 ：

超過利益が出たら返納するような特約条項付きの契約が以前から問題視されてる

97 ：

>>56
ハーネスが互い違いになるくらいハーネスに「余裕」があるとは思えないが？
交差する分の余裕は無いと思うが？　しかも何番線の何本束ねてあるハーネス
か分からないしな。　戦闘機の内部はそんなに余裕があるとは思えないけど

98 ：

>>95
許せないね。
東電並にたたくべきだね。

99 ：

>>78
日立との経営統合の話もあったなそういえば
でも、日立製作所就職差別とかの件とかあるし・・・・・・

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【自動車】スバル、小型FRスポーツカー「BRZ」正式発表、発売は3月28日　2,058,000円-2,871,750円［12/02/03］ (818)
【調査】熊本のシニア層(60歳以上)、半数が「ネット利用したくない」　理由は「日常生活に必要ない」 [02/16] (106)
【家電】国内製造業の弱点 : 日本の家電各社が「ルンバ」を作れない理由→「仏壇に当たり、ろうそくが倒れると火事になる」 ★2 [02/11] (275)
【電気機器】NEC、携帯事業でも希望退職募集へ--対象はNECカシオモバイルとNEC埼玉の2社 [02/17] (139)
【食品】牛 : 「(セシウム)『不検出』でないと消費者はイエスと言わない」--安全願う親、戸惑う業界 [02/14] (140)
【鉄道】「リニア中間駅、京都駅併設は困難」--JR東海・山田社長 [02/15] (379)
--log9.info------------------
黒の十三を語る (687)
スターツインズ (499)
誰かｻﾞ･ｺﾝﾋﾞﾆ2攻略した人いる？ 2号店 (689)
SFC版ﾐｽﾃｨｯｸｱｰｸを語るスレ (887)
サウンドノベル総合スレッド2 (214)
【PS】90年代のギャロップレーサーを語るスレ２ (176)
Goldeneye007　死亡２回目 (687)
がんばれ森川君2号 (307)
ツインビーRPGについて語ろう！！ (478)
【GB】爆走兄弟レッツゴー総合【SFC】 (381)
【スマブラ】大乱闘スマッシュブラザーズ【64】 (518)
【釣りゲー】糸井重里のバス釣りNo.1 (585)
PSone (441)
TIZ -Tokyo Insect Zoo- (119)
昔のPSは良かったと思う奴→ (338)
【ピポ】オーバーブラッド その�A【ピポ】 (117)
--log55.com------------------
コマキシティの林サルノリ関連ヲチスレ1889
【オワコン】ポケモン生主スレ
ここだけ全員シェイミ口調 Part35
真夏の夜のポケモン 第六十六章★２
サンムーン以降の不満点を挙げるスレ Part86
【3DS】ポケモン ウルトラサン・ムーンpart156
ポケモンスクランブルSP Part2
【ポケマス】ポケモンマスターズ【DeNA】