【地域経済】新幹線の札幌延伸、函館素通りで泣く市民［12/02/07］

1 ：

ソースは
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120207-00000000-toyo-bus_all
[1/2]
長い不況から抜け出せない北の大地にも建設のつち音が絶えない地域がある。
2015年度の開業を目指す北海道新幹線。青函トンネルを抜け、木古内―新函館(仮称)間を結ぶ
38キロメートルの建設区間である。
11年暮れには札幌までの延伸も決まった。
新函館―札幌間(211キロメートル)の工事費は1兆6700億円。その大半は国庫によって賄われ、
道の実質負担額は3000億円程度にすぎない。工事で落ちるカネがもたらす経済効果に加え、
35年度の開業後は毎年1400億円の新規需要を生むと地元は期待を膨らませる。
朝夕を除けばほとんど列車が停車することのないJR渡島大野駅。そんな無人駅が、
新函館駅と名を新たに“北の玄関口”として生まれ変わる。駅周辺は工事が始まっており、
ブルドーザーやタンクローリーがひっきりなしに行き交う。
■反故にされた新幹線 函館駅乗り入れ案
が、新駅の登場に函館市民は複雑な感情を抱えている。
理由の一つは新駅が函館駅から18キロメートルも離れているという点だ。
新駅で降りた利用客は在来線に乗り換えて函館に行かなければならない。
加えて、新駅が設置されるのは函館市ではなく隣の北斗市である。
駅の観光案内所やバスターミナルの設置場所をどうするかなど、函館を訪れる客の利便性を
高めるための駅周辺整備に函館市は口出しすることもできない。
06年に北斗市長が「新駅は函館の行政区域外なのだから“新函館”という駅名は奇異に感じる。
“北斗駅”にすべきだ」と発言したことも、函館市民の感情を逆なでした。
整備新幹線の着工に際しては、財源確保などの諸要件を満たす必要があるほか、
JRが並行在来線を経営分離する場合には沿線自治体の同意を得なければならない。
今回、JR北海道は札幌延伸時に函館―小樽間を並行在来線として経営分離する方針
(小樽―札幌間は存続)で、新函館―函館間も分離対象区間に含まれる。
こうした中、分離に最後まで抵抗したのが函館市だ。
最大の理由は、新函館駅が函館市街地から離れていることだ。
新幹線が青函トンネルを抜け札幌に向かうには、函館駅に乗り入れると大きくう回する形になる。
このため、道は札幌までの距離を短縮するため、函館市を通過しない現行ルート案を
1994年に決定した。
当初、道は函館市に対して在来線を3線化するなどの方法で新幹線車両を新駅から函館駅に
乗り入れさせるという条件の下、市外への新駅設置を認めるという確認書を同市と交わした。
函館市は03年の函館駅舎新築時、新幹線時代に対応する駅舎にするため、と
50億円をJR北海道に補助している。
ところが、函館駅への新幹線乗り入れ案が日の目を見ることはなかった。
確認書が交わされたものの、「その後の協議もないまま反故にされた」と同市の関係者は話す。
しかも、JR側は在来線は3線化どころか、札幌延伸後は経営分離によって運営から手を引くことに
なってしまった。
これではまるで“捨て石”ではないか――。11年11月、整備新幹線着工に向けた国の動きに伴い、
道は沿線自治体の経営分離同意取り付けを急ぐことになったものの、函館市民が猛烈に反発。
工藤寿樹市長は期限の12月16日までに回答できない事態となった。
-続きます-

2 ：

-続きです-
[2/2]
18日には急きょ、高橋はるみ北海道知事が工藤市長を訪ね会談。
分離後に設立される第三セクター鉄道には道が主体的に関与することを約束した。
JR北海道の小池明夫社長も「全面的にバックアップする」と表明。新函館開業までに
現在非電化の新函館―函館間を40億円かけて電化し高速化、三セク化された後も
運行受託するなど同区間の運行を支援する方針を打ち出した。
こうした譲歩案を持って工藤市長は各種団体に説明行脚を行ったが、
経営分離反対を貫く函館市民を説得できず。結局21日、自らの判断によって同意に踏み切った。
「函館を捨て石にするのではなく、札幌などと協力してJRに経営を継続させる取り組みが
なぜできなかったのか」。混乱のさなか、函館商工会議所の松本栄一会頭はこう悔しさを
にじませた。
■全国各地で見られる　新幹線開業の負の側面
函館市にとって在来線の経営分離は観光業の死活問題などにつながりかねないが、
同市のケースは決して珍しい話ではない。経済効果が高いとされる整備新幹線だが、
日常的に新幹線を利用しない沿線住民は不便を強いられることも多分にある。
東北新幹線・新青森駅開業では、新青森延伸に伴い在来線の八戸―青森間が経営分離された。
「八戸への移動が不便になった」と、弘前市内の飲食店主はこぼす。以前は特急列車が
弘前―八戸間を1時間30分で結んでいたが、今はJR在来線と三セク「青い森鉄道」を乗り継ぎ、
最短でも2時間20分かかる。
3月に廃止となる十和田観光電鉄線も新幹線の“犠牲者”だ。
新幹線が三沢駅に止まらないため、同駅を起点とする同線の観光利用客が激減したのだ。
観光客は今後、新幹線の七戸十和田駅から十和田観光が可能だが、同線を利用していた高校生は
通学の足を奪われることになる。
九州新幹線でも、八代―川内間が経営分離され、三セク化した肥薩おれんじ鉄道では、
電化維持費用すら賄えず、わざわざディーゼル車で走るという事態に追い込まれている。
整備新幹線をめぐっては、経済効果の極大化ばかりが議論されがちだったが、
マイナス面をどう最小化するかもっと議論を深める必要がある。
(大坂直樹＝週刊東洋経済2012年1月21日号)
記事は週刊東洋経済執筆時の情報に基づいており、現在では異なる場合があります。
-以上です-

3 ：

函館駅って新幹線止まれるようにする為に直したのになｗ

4 ：

>>3
どう考えても、あんな位置に来るわけないのに無駄な費用をかけたんだな…

5 ：

ﾁｬﾁｬﾝﾁｬﾁｬﾝ　ﾁｬﾗﾗﾗ　ﾁｬﾁｬﾝﾁｬﾁｬﾝ〜♪　♪

6 ：

そんな時に北陸新幹線ではフリーゲージトレインの導入が・・・

7 ：

不便な所にわざわざ新規造成の工事作って 地元の土建屋に設けさす為か
出来上がったら不便さだけが残る閑散としたゴーストタウンの出来上がり

8 ：

>新駅は函館の行政区域外なのだから“新函館”という駅名は奇異に感じる。“北斗駅”にすべきだ
JR：それでは新駅建設止めます　（ま　無いだろうけど）
市長よ発言は慎重にな
完成するまでは不要な一言で全てが変わる可能性も有るんだから
しかし、函館に駅は無理だろう
函館周辺に新幹線を通せる土地が無いだろうし

9 ：

っゆ

10 ：

発車メロディーは初音ミクで〜♪

11 ：

北海道の鳥栖駅か
　

12 ：

そりゃあ、桃鉄も作れなくなるわな

13 ：

札幌の駅は何処に作るのだろう？
丘珠とか発寒あたりにしか土地無いけど

14 ：

地図で見たけどこれは素通りでもしょうがないだろ。

15 ：

約束は反故にされるもの。民主党政権下では当たり前のことだわなｗｗｗｗｗ

16 ：

キャラメル拾ったら

17 ：

そして函館が北海道の長崎に

18 ：

>>16
チェルシー

19 ：

札幌は地下でいいんじゃね？

20 ：

普段乗らないから分離されるんだよ。文句言っているけど、普段は車しか使ってないやつばかりなんだろ、どうせ。

21 ：

函館に街としての魅力があるのだろうか？
ケーブルカーで丘に登って、温泉で漁り火を見ながらゆったりして、朝市でぼったくられる。
駅前はシャッター通り。買い物は郊外で。
青函連絡船が途絶えた後、函館は日本のどこにでもあるような地方都市に成り下がってしまったのでは？

22 ：

札幌や仙台などの大都市は意地でも既存の駅に乗り入れるよ。
そうしないとメリットないから。
そして田舎町の駅は、大都市への所要時間短縮のため辺鄙なところに造る。

23 ：

新横浜・岐阜羽島・新神戸だって、街の中心地から離れてるじゃないか？

24 ：

整備新幹線って全てが無駄だよな。
こんなもん作るだけ作って、将来の維持費と赤字を次の世代に背負わせるって、
本当に団塊の世代ってろくなことしないで死んでいくよなあ。

25 ：

>>8
札幌以北まで延伸する意味はないんだし地下駅で問題ない
何なら大深度地下路線で建設してもいい

26 ：

>>23
新大阪も少し離れてない？
鹿児島・青森も離れてたような気がする

27 ：

もう地下でいいよ

28 ：

以前　同内容のスレで　
♪　はるばる〜来たのに　駅だけ〜　
って　あったな

29 ：

そこまで乗り入れ欲しいのなら、単線並列で標準軌の路線
引っ張ってくればいいだろうに。山形は金出したぞ。

30 ：

地下だと工事費とか調査費など高いのでは無いか？
それと工期も長いような気がする
それに、今何処居るかも分らない
ただ、雪国で全て地下はありだろうな
天候の影響をほとんど受けないだろうし
問題は風など逃がす風洞だね
風洞の出口は凄いらしいね

31 ：

札幌駅は１，２番線が新幹線用対応済って聞いたけど

32 ：

>>1
> 06年に北斗市長が「新駅は函館の行政区域外なのだから“新函館”という駅名は奇異に感じる。
> “北斗駅”にすべきだ」と発言したことも、函館市民の感情を逆なでした。
こういう駅名はやめてほしい。
JR品川駅、小田急厚木駅、都営線日比谷駅みたいに実態に合わなくなるだけ。

33 ：

札幌駅地下は既に地下鉄2路線(南北線、東豊線)があるから相当深くしないとダメじゃね？

34 ：

＞道は札幌までの距離を短縮するため、函館市を通過しない現行ルート案を1994年に決定した。
え？　北海道庁がルートを決めるの？
それなら、Ｎ県庁がリニア中央新幹線のルートを決めても良いｗ

35 ：

北斗市も函館都市圏だから函館市と合併したほうが自然だったんだがね。
逆に自分の入ってる都市圏と逆方向に合併しちゃった変なとこもあるけど。
平成の合併は生活圏を考慮してないから失敗作が多いよ。

36 ：

>>34
それはちょっと違うと思うぞ

37 ：

>>3
老朽駅の改築が主目的の再開発で
新幹線乗り入れまでは強く意識していなかった。

38 ：

新幹線が止まるようになれば、駅周辺が発達するなんてのは、幻想だぞ。
その町独自の魅力がなければ、ストロー効果でますます衰退してくだけだ。

39 ：

むしろストロー効果を未然に防いだというべきだろう。

40 ：

止まらなくてもいいから駅だけでも作ってやれよ
函館だけに箱だけｗ

41 ：

そもそも北海道は飛行機の距離

42 ：

まっ…JR北になるか３セクになるか…
在来引き継ぐところは、湯の川〜函館〜新函館のライナー走らせればいいんでね？
１８キロだと２０分では行けるでしょ？
函館観光したい人間は、その程度の時間＋乗り換えは許容範囲じゃね？
感じ的には…岡山駅でのぞみ降りて、倉敷へ観光に行くような感じか〜

43 ：

>>38
岐阜羽島も発展していないからなあ

44 ：

新函館から単線のミニ新幹線ひけばいい
道内の各停列車は函館折り返しなら特に問題ないだろう

45 ：

当然飛行機も減便されるだろうから静かな観光地として売りだせば？

46 ：

>札幌などと協力してJRに経営を継続させる取り組みが
JRはあなたの下僕ではありません
継続”させる”っておかしいです
本当にありがとうございました

47 ：

青森も箱だけも都会だと思っているところが憎いね。西日本から見ればあの辺全部蝦夷地。

48 ：

それよりも･･･
新青森-札幌間に 駅できるの？
つーか 必要性あるのかなｗｗｗ

49 ：

>>41
よく言われるが埼玉、群馬、栃木あたりだと新幹線のほうが楽だよ

50 ：

>>32
>こういう駅名はやめてほしい。
だよね、新函館なんて有り得ない、絶対に北斗駅で決まりだよ。

51 ：

先に、成田新幹線つくれよ

52 ：

いや、これから成田は縮小して羽田メインだから。

53 ：

函館空港まで延伸するんだろ？

54 ：

どれだけの需要があるのかね

55 ：

少なくとも名古屋以西の人は、東北・北海道とくりゃ絶対飛行機。新幹線で行こうなんと思う人はまずいない。いたらそれは鉄男くんかテツコさんです。
だから北海道は札幌が入口だから、その他の地域は札幌を起点に物事考えた方がよいよ。

56 ：

室蘭市、苫小牧経由じゃないのも結構致命的じゃないのか。
新函館から小樽か札幌までノンストップで走るのかね。

57 ：

北斗なんて誰も知らない。
クソ田舎の村の名を駅名にするとか無意味。
利用者と行政区分との間には、何の関わり合いもない。
利用者は、あくまで函館へ行くのであって、北斗などには何の用もない。
新函館駅の位置は、あきらかな函館エリア。
よって、駅名は新函館以外にはあり得ない。

58 ：

札幌駅はすでに新幹線用の用地の買収は終わってるはず。
もちろん地上駅で。
新駅名は「新函館」じゃなくて「北斗函館」で良いんじゃないか！？
西日本の人間からはカッコ良さげに聞こえるがｗｗｗｗ

59 ：

道民は軽自動車で何十キロでも自走するだろ

60 ：

函館はもう北海道の玄関じゃないんだから、駅名にこだわる必要もない。昔の玄関松前なんか函館の所為で落ちぶれちゃったもんね、時代だよ。

61 ：

函館市民だが別に新幹線が止まらなくても問題ない
道内の観光客は車利用者が多いし道外は飛行機で来る（東京から１時間程度だし）
実際に自分も新幹線で旅行など考えもしない
市民が泣いているとしたら
知事にだまされたあげくＪＲなんかに貴重な税金５０億も払って
駅を改築した馬鹿な市長と、何もしなくても新幹線が来るとわくわくしていた
自称地元経済界の爺さん達がこの街にいること

62 ：

北斗　強そうでかっこいいやん
函館　五木ひろしが歌ってそうでダサい

63 ：

じゃあ、七戸だって誰も知らない。

64 ：

新函館駅なんかやめてタダの分岐にして、函館行きと札幌行きと、
函館札幌間の列車にすればいいのに。

65 ：

北海道の玄関は空陸とも札幌にした方がよい。新幹線も札幌まではわき目も振らず一直線に行けばよい。
そして札幌からさてどこ行こうかと始まる。

66 ：

>>57
そこでケンシロウかラオウとかの等身大ですよ！

67 ：

>>23
だよな。新幹線って都心に乗り入れてないところの方が多いんじゃね。
新函館と函館市内がどれだけ離れてるのかと思えば、函館市内から15km強じゃないか。
合併して函館の新副都心にすれば良いじゃん。
合併できないほど、近隣の市町村をいびり倒して、函館市が嫌われてるなら、
自業自得だが。

68 ：

>>61 は間違いなく、１度も新幹線に乗ったことがない。
新幹線を知らない奴がいう常套文句が並んでいる。

69 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 　 　 　 　 ,． -‐ 　 ¨￣　　　　　i＼
　 　 　 　 　 　 ,．ァ'´　　　　　　　　　　 　 ｜　＼
.　　 　 　 　 ／／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 ヽ
　　　　　 ／／　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 ヽ,
　　　　　 ∨＿＿＿_　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　》,
.　 　 　 ／: : : : : : : : :｀　　.　　　　 　 　 　 ｜　　　　／/
　 　 ／: : : : : : : : : : : : : : : :｀　　.　　　　　　|　　　／／
　　/ : : : : : / :ﾊ: : : : : : :!: : : : : : :｀　、　　　|　 ／／
.　/／{: :__;ｲ_:/　'. : : : : ;ﾊ : :｜: : : : : :＼　 /／／ !
　´ 　 ＼/ �W｀ヽ ＼／_　| : ∧ : : : : : : : ＼.／　 /
　　　 　 |: :|､＿__　　　　｀ト/、|: : ;ﾊ : !: : : : ヽ.　/
　　　 　 |: :| 下ｨ!｀　 　 ､＿＿＼/ : �Y/ヽ: : :l V
　　　 　 |: :|　ﾋり　 　 　 下ィ!｀ヽ|: : : :|r　 } : |: |　　　函館はイカの街でゲソ
　　　 　 i: :{　　　 　 　 　 ﾋ'り 　 |: : : :iノ /: : |: |　　　イカ人気なんて所詮この程度でゲソ
　　　 　 | : ＼　　　 　 　 　 　 " |: : : :lイ: : : :|: |
　　　 　 | : : : :＼　、_ 　 　 　 　 |: : : :| | : : :｜,!
　　　 　 | : : : : : |_＞ｰ―┬‐　 ´|: : : :| |: : :／
　　　 　 | : : : ／　__,/厂｀ﾊ　　　| : : /　`く＿
　　　 　 l : ／　/´ //　 〃|　　　!:／　 .／／ ＼_
　　　 　 |/ . 　 !　 ｆ:! 　 |i　　 　 ﾉ′ ／／　　 　 》、
　　　　　　　　｜　|:|　　||、　　 　 ／／　　　　／　 '.
　　　　　　　　｜　|:|　　|| 　 一ｧ´／　　 　 ／　　　 i

70 ：

>>23
新横浜はまだましな方よ。
地下鉄やJRで中心部に出やすい。
>>26
鹿児島は中心部が駅の方になりつつある。

71 ：

>>13
今の札幌駅の近辺にできるんじゃないのか？

72 ：

>>67
函館より北斗の方が財政が健全なんだよ　
で函館が持ちかけた合併話は北斗側が蹴ったの

73 ：

>当初、道は函館市に対して在来線を3線化するなどの方法で新幹線車両を新駅から函館駅に
>乗り入れさせるという条件の下、市外への新駅設置を認めるという確認書を同市と交わした。
>函館市は03年の函館駅舎新築時、新幹線時代に対応する駅舎にするため、と
>50億円をJR北海道に補助している。
詳しいこと知らんけど、詐欺だろ

74 ：

木古内の時代が来るとはw
一体誰が想像しただろうか？

75 ：

今北北海道ニワカだが
函館の何か美味い食物や名産って何？
遊ぶところはあるの？

76 ：

青森・函館はそれぞれ、青函連絡船の利用に都合が良いように
発展してきたところだからどうにもならんなあ。
ただ、18kmが遠いと感じて函館を敬遠する観光客はあんまりいないんじゃないか。
道内で2泊のツアー組むなら、札幌1泊・函館1泊が定番になると思うが。

77 ：

朝市
イカ
五稜郭
酢豚
塩ラーメン
やきとり弁当

78 ：

>>61
俺も函館の近所だけど新幹線には否定的。つーかマジ要らん。
マイナス効果の方が絶対大きいと思ってる。地元の経済負担も大きいし
航空需要も減って空港の方もおかしくなってくる。
青森を見ると新幹線で観光客が増えて街が潤うとかそういうのは
期待するだけ馬鹿馬鹿しいし。

79 ：

>>34
逆だ逆ｗ
税金投入する公共事業としてやろうとして国や県がルートに口出し出来てしまってぐだぐだで話が進まないから、
リニアはJR東海が独自にやるってことになった。したがってリニアは公共事業じゃない。JR東海が独自にやるんだから県は口出し無用

80 ：

北斗市って函館市街地に食い込んでて函館駅から2ｋｍもなくて北斗市じゃねーか

81 ：

>>79
事業の許認可権は政府にあるのにJR東海が独自にやるんだから
口出し無用とか馬鹿じゃないのかおまえ。。。。

82 ：

>>13
新札幌

83 ：

>>23
横浜駅から15km離れると、蒲田、大船、長津田まで行っちゃう。
神戸駅から15km離れると、垂水、芦屋、有馬まで行っちゃう。

84 ：

新幹線は北海道にはいらん。
建設コストが高すぎるし、その金は大手ゼネコンに行くだけだ。
地元に落ちる金なんてたかが知れている。
それに新幹線が黒字となる根拠がなさすぎる。
航空路ではLCCのが参画してくるだろうし、
人口は減少するだろうし、
ハッキリ言って新幹線に勝ち目はないよ。
高橋はるみは木偶の坊。

85 ：

面倒くさいからさっさと吸収合併しろよｗ

86 ：

>>78
北海道に新幹線の経済効果は大きいと思いますよ。投資に見合ってるかは知らないけど。
だって本州と地続きですよ。

87 ：

スープカレー忘れとったわ。大したことない味だけど。

88 ：

これポイントは在来線は三セク化しているから別会社だということ。
例えば新横浜駅で降りて横浜駅に移動する場合、
移動はJRなので乗り越し料金になる。
函館の場合は運賃が高くなると思う。
しかも18kmって結構遠いよ。

89 ：

>>68
乗ったことはありますよ。
もちろん新幹線がある街じゃないから常に利用はしないけど
今回はとにかく早く札幌に着く為の新幹線ですから
既存の市街地（函館だけではなく登別・苫小牧・室蘭・千歳）なんかも無視です
札幌目的の人だけが利益を得るというだけ
多分函館だけじゃなく北斗にも良いことは無い
今の段階で（今後は努力次第だけど）北斗に降りて北斗市だけを観光する
観光客がいるとは思えない

90 ：

>>86
青函トンネルが出来た時点で地続きだよ。そんで新たな経済圏誕生、
青函新時代みたいなことが言われたけど結局別に交流が深まったわけでも
ないし函館も青森も斜陽なのは何にも変わらんかった。

91 ：

新函館から函館駅まで１駅延伸できないのか。
どうせ１兆何千億も掛かるんならさ。

92 ：

ていうか、在来線が三セク化する区間で、
新幹線駅と在来線駅が18kmも離れているところって多いの？

93 ：

>>84
新幹線と価格競争があってlccが参入でない？今は羽田千歳線は草刈り場だもの。
まぁ、航空会社に補助金つけて安くした方が遥かにコストはかからないと思うが。

94 ：

>>91
函館駅止まりかスイッチバックになるよね

95 ：

札幌人は、札幌の隣に東京があると思っている。
函館にも東北にも大して用事なんぞない人が多い。

96 ：

>>90
函館に経済効果は小さいかもしれないか

97 ：

>>91
できたとしても博多南線方式じゃね？

98 ：

山形・秋田方式が良かったって話になるな

99 ：

この問題は北海道だけじゃないぞ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【主張】“就活”というのは就職産業が中心となってつくり上げたフィクションだ--谷村智康(マーケティング・プランナー) [02/16] (158)
【電力】ドイツの脱原発を笑ったフランスがドイツから自然エネルギー輸入 [02/11] (562)
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等半導体メーカースレッドPart56 (431)
【電力】"第2東電"始動か？　東電を厳しく批判する東京都、自前の電力確保へ [02/11] (134)
【半導体】エルピーダ、四半期報告書に「継続企業前提に不確実性」の注記記載--借金返済巡る銀行団との交渉難航受け [02/14] (105)
【金融】数年後の国債急落を想定　三菱東京UFJ銀行が危機シナリオ★2［12/02/02］ (727)
--log9.info------------------
文化系って体育会系に比べて扱いがひどいよな？ (328)
運痴脱！足を速くさせるトレーニング法を語るスレ (109)
腕立て伏せが出来ない同人求む (153)
【2?】おまいら体育の成績は何ですたか？【3?】 (321)
夏の体育は水泳ばかりで地獄だった (306)
バレーのコツ教えて (308)
運動オンチ→右翼　スポーツマン→左翼 (193)
自分が運痴だなーって思うとき (137)
帰宅部でもそこそこ運動できる奴 (101)
運動音痴なヤツの血液型を晒すスレ (536)
運動音痴が体育のバスケを語る (173)
この板はネタ板です。本当はみんな運動できます。 (150)
超運動音痴だが頭はいい人が集まるスレ (295)
運動音痴で乗り物酔いの人 (171)
運動音痴だけどボクシング始めたい (350)
徴兵令復活したらどうする？ (645)
--log55.com------------------
★2ch.scは何故失敗したのか
★クロール批判要望スレ
★削ジェンヌに文句ある人集合
★迷惑行為報告担当 - 小さな親切募集中 2
★2ch.scへの要望スレ Part3
★かっこう観測所
★スレ立て人キャップ
★2ch.scニュース系板観測所