【労使関係】橋下市長「違法」政治アンケート開封凍結--大阪 [02/17]

1 ：

橋下徹大阪市長が職員に回答を義務付けた政治活動や労働組合活動に関する
アンケートの違法性が指摘されている問題で、市長からアンケートの扱いを
一任されている市特別顧問の野村修也中央大法科大学院教授は１７日、
回答データの開封や集計作業をいったん凍結することを明らかにした。
凍結理由については、市労働組合連合会が大阪府労働委員会に救済を申し
立てており、審査の推移を見守る必要性などを上げた。市役所で記者会見した。
橋下市長は同日、アンケートの違法性について記者団に「全く問題ないと
思っている」と強調。凍結について「野村顧問が法律家として判断したこと。
野村氏に任せている以上、そうすべきだ」と述べ、受け入れる意向を表明した。
アンケートは１０〜１６日に実施。記名式で、橋下市長が業務命令で回答を義務付け、
正確に回答しない場合は処分対象になるとしていた。質問は組合活動への参加歴や、
特定の政治家を応援する活動に参加したことがあるかなど２２項目に及ぶ。
野村氏は会見で、アンケートの実施主体は自身を中心とする第三者の外部チームだと
主張。日弁連などの「憲法が保障する思想良心の自由を侵害する」との指摘について、
市長が実施主体でないため問題ないとの認識を示した。
ただ橋下市長は１４日、「（アンケートを）依頼しているのは僕。全責任と全権限は
僕にある」と記者団に述べており、説明に食い違いが出ている。（共同）
◎http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120217-905211.html

2 ：

ライトスタッフ＝うしうしタイフーン

3 ：

身に覚えが無ければ答えられるはずだが
何で救済求めんの？

4 ：

たかがアンケート一つでこうだからね。
道は険しいよ。

5 ：

なに？違法？アホ

6 ：

薬物検査と一緒だねｗ
疚しい奴　大杉ｗｗｗ

7 ：

:　　　／￣￣~＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　／　　　　　　　＼　　
　 /　　 /| |　ﾊ　　　ﾍ　　　　　　　__　　　　　　　　　　 __,.､　　 ,ｨ､　　　　　　　　　_　　,..､
　|　 ／=|/|/= ＼. 　│　　　　　 .く　ヽ､　　　　　　く`''´　　＼　） `L-'ﾞ´ヽ,　　　 く ｀ヽヽ　`､　r-､
　| ｲ -=･ ∧-=･ 丶　|　　　　　　 ,!　　 !,,,,...へ,　 　 }　rコ　　f /　　_,,..r､,_.）　　　_|　　）|　　レ' 　ヽ
　 ﾋ|　 　 (　) 　 u |ソ　　 r､-‐''''ﾞ　　　　　　　ヽ 　.|　.＿　　ﾚ　　ﾍ,ﾉ　ヽ,　 〈`''ﾞﾞ　　 | |　　　　　_ ﾉ
　　|　　　.￣　　　･.|リ　　 ヽ､＿　　　　弋'''‐--'ﾞ　 |　 '‐''　　ﾄ､_,,　　　ィ'ﾞ　　ヽ､_,.　　| |　　r-‐'ﾞﾞ
　　丶 丶三ヲ　 ..／/ 　　　　　/　　 ,　　.＼　　　　|　 rコ　　| 　 〉　　〈　　　　　 |　　| |　　|
　　　.＼＿＿_／∧ 　　　　.／ 　　 ハ　　　＼　　 '､　　_　　ﾉ ／　　　 ＼　,.､,-''ﾞ　　.| |　　ヽ､,_|.|.|
　　 ../|＼＿_／ /＼ 　　 く　 　 ／　　ヽ,　　　｀`> ／　ﾊ　 ヽ'ﾞ　　∧　　　〉{　　　　　.|ヽ､　　　 　`ヽ
　 ／ |／>-<＼/　 丶 　　ヽ-‐'ﾞ　　　　　丶-''ﾞ´　弋,ノ　ヽ,,,ハ,,,,/　 ﾍ,__,/　ヽ､__ｉヽ-'ﾞ　　`‐-｡,,,,,,,,,ﾉ

8 ：

はしげ　ざまー。ぼちぼち　おわるな。
つか　大半おわたな。
乙彼酸。
あとは　ノックさんか　金枝さんがいいよね。どお??

9 ：

【労使関係】橋下市長「合法」政治アンケート開封凍結--大阪　　だろ
いいかげんな事書くな

10 ：

ﾊｼｹﾞがｺｹたらもう日本はダメね
その実感がｵﾏｲﾗにはないようだなｗ

11 ：

ほんと、ハシゲ嫌いは
反日左翼だけだと思ってたら、自民党まで書き込み始めやがって
自民党はもうダメだろ。

12 ：

在日、と手を切れる？無理か？
http://www.inbong.com/2008/mindan/
http://www.youtube.com/watch?v=hBX9bigwjdI
http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=KaKVXmRRoPQ&feature=related

13 ：

ばかやろ
キャミソ荒井がいるわ>>10。
あと
むねを　もなー。

14 ：

>>9
日本はあなたの祖国情治国家では無くて法治国家なのでダメなものはダメなのです。

15 ：

Biz+に立てる内容ではないような

16 ：

自民党シンパとハシズムシンパがここで叩きあって得するところとは
実はハシズムだったりする。
自民論理的戦略を練って少し考えて行動しろ。

17 ：

橋下はTPP大賛成だから、
民主党と同じだろ。

18 ：

橋下市長の記者会見の動画の
１時間３８分３０秒のところから１時間４９分１０秒のところまでを要チェック
大阪市市長記者会見 2012/02/09 14:00
http://www.ustream.tv/recorded/20319672
要点
・資産課税で貯めてたら税金が取られる
・死んでお金は使えないから相続を否定
・資産もちには年金なし、資産なしには年金あり
・国民総背番号制で個人の所得と資産を全部管理する
・自由な経済活動は容認するが、所得再分配はかなり厳しくしっかりやる
・ベーシックインカムの導入
・年金の積み立て方式への移行は最低ライン
・掛け捨て方式までいけるかどうかが焦点
・資産の有無は問わず、年金は２０歳から強制加入
・アメリカみたいな格差社会では社会は安定しない
・単年度の所得再分配ではなく、数十年単位での所得再分配
・年金デビットカードで、使い残しは没収
・年金額は月６万円程度ではなく、生活できる金額に
・国民皆確定申告制で、消費した分には税金をかけない
他にも
・外国人参政権
・ＴＰＰ
・パR屋にカジノ利権
など危険な方向性盛りだくさんです

19 ：

>>14
さすが天才弁護士よ
その違法性を証明してみてくれ
証明できなければ「合法」でいいだろうに

20 ：

まぁこれは審査待ちでいいだろ
急いては事をし損じる
それより目安箱　目安箱

21 ：

公務員組合による政治介入が根本問題だろ
調査するのは当然じゃないか

22 ：

>>1
糞労組　乙！ｗ
公務員は国民の敵。
そんくらいのこと、いい大人ならさっさと理解しろ。
できないならさっさと氏ね。

23 ：

お前らいい加減、敵の敵は味方みたいな短絡思考やめろよ
これはこれ、それはそれだぞ

24 ：

組合活動は大阪市の公務では無いから、
橋下のやっていることは市長の仕事とは言えない。ただの私怨。
公務の時間を、
橋下の私怨を晴らす時間に使われたんじゃ
大阪市民にとってはひどい迷惑だな。税金の無駄。

25 ：

丑スレなのか？

26 ：

日本に左巻きの糞どもがのさばる限り、復活はない。
どう考えても、アホだろ。

27 ：

橋下のやっていることは、
万事こんな感じで大阪市民の役に立つことが一つもない。
むしろ組織いじくりまわされた挙げ句、
市民サービス削られて市民の負担が重くなる。
市民サービスが削られて浮いた金が減税されるわけでも無く、
橋下の裏金になって消えるだけ。

28 ：

>>24
さすがおまえは頭がいい天才だわ
橋下に直接って来いよ、きっと泣きながら土下座して悔いるとおもうわｗ

29 ：

昨日のニュースじゃ「業務命令」って明言してたけどな〜
実施主体は外部ってどういう意味なんだ？

30 ：

>>27
正論ですな。ですです。
はしげ　いよいよボロ出し　加速中。

31 ：

ID:YIf+PQ3P
おつかれさまです。

32 ：

自分は数年前、構造不況の地方のある町で一度は倒産の経験のある中小事業者の方から公務員に対する怨嗟の声を聞いた事があります。
それは、公務員は我々が遅くまで汗水垂らして仕事をしているのに、定時で帰宅してクーラーの中で涼しく仕事して給料は充分に貰うのは許せないとの話でした。
平成不況の中、大阪も実態は変わらないと思います。
橋下氏の手法は、この怨嗟の声を利用して、末端の労働組合・教員を叩き、中小零細層の喝采受けるという手法です。
既得権層の特権官僚、米国、マスコミ、大企業の批判は一切しません。
そして今回のＴＰＰ参加や日米同盟を基軸など政策表明、彼の正体が解りました。
弱きを挫き、強きを助ける。アメリカの犬でした。
マスコミは希代の詐欺師の発言を何故取り上げるのか、冷静に考えると虚実、取り混ぜて発言し、まともな人物でないこと解るはずだが。

33 ：

ID:fWnMdUK8
共産党の犬

34 ：

税金使い放題　　税金にシロアリ
税金使い放題　　税金にシロアリ
税金使い放題　　税金にシロアリ
税金使い放題　　税金にシロアリ
税金使い放題　　税金にシロアリ
税金使い放題　　税金にシロアリ
税金使い放題　　税金にシロアリ

35 ：

大半の大阪市民は公務員の給料が下がって、その分の予算が
財政改善や新規事業・福祉充実に回れば、橋下は仕事ちゃんとしている、って
評価になるのにね。べつに公務員の思想信条云々なんてのはさして重要でもない。
君が代条例といい、今回の思想調査といい、こういう政策を突然持ちだすのは
橋下が何か行き詰まっているか、都合の悪いことを隠そうとしているからなんだよな。
去年の君が代条例の時は、WTC移転が震災で頓挫して、批判が高まりつつあるときに
突然持ちだした。
小泉の靖国参拝といい、保守政治家がイデオロギー過剰な「愛国的」政策を打ち出すときは
かならず庶民への痛みの押し付けがセットになっている。痛みを忘れさせるために
愛国的パフォーマンス・劇場政治に走る。いい加減に国民は学習しないと。

36 ：

どこが思想信条の自由に反するんだ？
どの候補を応援していたかを聞くなら問題だが。

37 ：

>凍結について「野村顧問が法律家として判断したこと。
>野村氏に任せている以上、そうすべきだ」と述べ、受け入れる意向を表明した。
相変わらず引き際が潔い。この辺が人気のポイントなんだろうなぁ

38 ：

橋下のお陰で日本政治の癌が何なのかはっきりしてきた
原因は公務員労組だ

39 ：

ID:rng3pmi5
共産党の犬

40 ：

>>37
そうなんだよなあ。批判側が押すと、うまく引っ込める。このあたりは絶妙。
カジノもリニアもあいりんも。

41 ：

＞野村修也中央大法科大学院教授
なんで、会社法の学者がこんなとこにしゃしゃり出てくるの？
政府委員など公的仕事ばっかりやってないで、判例百選以外に何か書いたら？学者でしょwww

42 ：

>>37
橋下はどこぞのカルトのウヨとサヨと違うから

43 ：

ヘイヘイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はしげビビってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

44 ：

憲法違反。政治的対場はどうあれ、橋下、今回はいったん退け。

45 ：

「俺は合法だと思うけど第3者機関の解答待つわ」
はて何が問題なのだろう・・・？　

46 ：

>>1
>野村氏は会見で、アンケートの実施主体は自身を中心とする第三者の外部チーム
>だと主張。日弁連などの「憲法が保障する思想良心の自由を侵害する」との指摘
>について、市長が実施主体でないため問題ないとの認識を示した。
>ただ橋下市長は１４日、「（アンケートを）依頼しているのは僕。全責任と全権
>限は 僕にある」と記者団に述べており、説明に食い違いが出ている。（共同）
この野村って人、実は密かに反橋下派で、このアンケートが反古になることを狙って
いるとしか思えん。

47 ：

>>35
橋下って保守なの？
もしかして民主党が公務員改革とかしたら、やっぱり保守なの？

48 ：

これはいくら何でもやり過ぎだろう。
民主主義は守れ。
対中国を考えたら、やっぱり西側に属していないとダメ。

49 ：

>>48
民主主義重視なら、「公務員は主権者の意思を忠実に実行しなければならないから政治的活動は制限すべき」
という方向だよ。
この件は、個人としての公務員の人権＝自由主義の問題だよ。

50 ：

>>48
どっちに言ってるの？

51 ：

上司が部下に業務命令を出し、部下にその業務を委任する。
上司は部下の業務上の判断を支持する。
部下に任せたその仕事の責任は、任命権者の上司がとる。
責任の所在を明確にしているからこそ、組織に緊張感が生まれる。
結果、無責任な経営は許されない仕組みができる。
こういう行政組織が日本国内に一つくらいあってもいいじゃないか。

52 ：

日本の公務員は優秀だから公務員人事に政治家が関わらないほうがいい。

53 ：

＞野村氏は会見で、アンケートの実施主体は自身を中心とする第三者の外部チームだと
＞主張。日弁連などの「憲法が保障する思想良心の自由を侵害する」との指摘について、
＞市長が実施主体でないため問題ないとの認識を示した。
あら、この人だめじゃん。朝のテレビで、保安院のトップが「自分は事務系で・・・」と言い訳してるのを追究してたのを見て、気骨のある人なのかと思ってたが、
この言いぐさが許されるのなら、「第三者の外部チームや委託したコンサルタント会社が実施しているので、会社側ではありません」
なんて言って、どこの会社でも労組つぶしできるってことじゃん。
コンプライアンスの専門家とか、聞いてあきれる。コンプライアンスの抜け道専門家なのか？

54 ：

>>46
うーん、どっちかっていうと野村って人が事態をうまく収拾しよう
としてるのに、橋下の口がちょっと滑ってるって感じだと思うが

55 ：

アンケートなんて生ぬるい事しないで聴取でいいじゃん
就業中に政治活動ってふざけんなっつーの
公務員ってだけで叩かれるまともな人が気の毒
まともな人なんて少ないけど

56 ：

以外にも河村たかし以下か？

57 ：

>>51
＞部下に任せたその仕事の責任は、任命権者の上司がとる。
これ、ほんとにやるとハシゲの辞職しかないんだけど。。。

58 ：

橋下総書記ｗｗ

59 ：

橋下は、これ。
http://www.youtube.com/watch?v=nAy4HHst7UE&feature=youtube_gdata_player

60 ：

>野村氏は会見で、アンケートの実施主体は自身を中心とする第三者の外部チームだと 
>主張。日弁連などの「憲法が保障する思想良心の自由を侵害する」との指摘について、 
>市長が実施主体でないため問題ないとの認識を示した。 
そもそも、憲法が保障するのは、内心の自由であって、公務員の政治活動は駄目じゃないっけ？

61 ：

>>49
そこらへんなんかもうごっちゃにされるよね。
まぁ民主主義にしろ自由主義にしろ自由民主主義にしろ、
「ルールを無視して好き勝手やっていい」という主義は存在しない。

62 ：

あん？
やると決めたらちゃんとやれよ腰砕け

63 ：

せっかく自首して悔い改める機会をもらったのに
なんで無駄にするかなあ。
刑事罰のほうを受けたいのかな？

64 ：

　アンケートでさえまともにできない市長になにができるのｗ　支持してるやつってバカなのｗｗｗｗ

65 ：

>>35
現実の痛みは国民の平均給与をもらう資格しかない公務員が
法を捻じ曲げるだけの勢力をもって国を滅ぼす方向へ一直線なこと
また、かつて後進国だった国が力をつけている今、小泉改革のせいで痛みがあるとは
とても思えない

66 ：

橋じょんいるは無鉄砲。

67 ：

>>60
地方公務員が制限されてる「政治活動」て非常に限定的だよ。

68 ：

まぁ普通に違法だ
マスゴミが本来批判すべきなんだが橋下の暴挙にはダンマリだからなぁ

69 ：

　６５　はあ？　バカじゃねえのお前ｗ

70 ：

そもそも、このアンケートの発端となった「恫喝文書」が
捏造っぽいからな。
野村弁護士は、正義のヒーロー集団「維新の会」に騙されたのかもしれん。

71 ：

>>57
橋本大阪市長は、そういう仕組みをあえて作ろうとしているように思える。
選挙を通じて市民からの負託を受けたことを錦にして政を行いたいのでは。
であるなら、任期はもっと短くして１年にするほうがよいと思う。

72 ：

思想良心の自由を盾に専従とは完全に輩やな

73 ：

市長として、
「職務中に組合活動を行ったことがあるか？」正しく答えねば罰する
という問ならありえるとは思うけれど
「組合活動したことがあるか？」正しく答えねば罰する
は無理筋だろうなぁ。プライベートの時間の事まで口出せないし…

74 ：

役所ぐるみの選挙は自民党の得意技だし地方の役所なんて殆どが創価の牙城だし
それを完全スルーで少数派でしかない民主・社民側の労組活動だけ狙い撃ちって時点でな
単に自分に反対する活動は許さないってだけじゃん
本当に政治活動禁止っていうなら役所から創価を排除しろよ、役所ぐるみの自民応援やめさせろよ

75 ：

>>74
公務員の労組加入率なんて1/4強程度だからな
役所ぐるみは自民と公明のほうがはるかに悪質
先の沖縄の例もそうだし
なんで労組ばっかやりだまにあげられるかというとマイノリティだからなんだよね

76 ：

橋下は維新の会の政治塾に大阪市職員が来たらクビにするんだよな
政治活動だし

77 ：

>>76
そうなるよねｗ
橋下の論理は破綻と矛盾ばっか

78 ：

>>76
そういう若手の職員いそうww
なんかこの件以来、全然橋下が輝いて見えなくなった。あれは幻想だったんだな。
ばかばかしい。

79 ：

橋下見てて思うのは政治家の人気なんてマスゴミの報道のさじ加減でどうとでもなるということだな
この件もそうだが船中八策とやらももし小沢が同様のこといったらあることないとこ荒さがししまくってマスゴミにフルボッコにされてただろう

80 ：

＞質問は組合活動への参加歴や、特定の政治家を応援する活動に参加したことがあるかなど
勤務時間中の政治活動はもちろんダメだが、ちょっとこの質問は無理があったかもな。

81 ：

やっぱ問題ありだったんだ。
橋下は弁護士のくせに憲法知らんのか？

82 ：

>>74
公務員＝労働組合＝左翼＝政治活動というイメージを作り出して
左翼叩き、労働組合叩きで市民受けを狙うのが橋下の政治手法。
役所ぐるみ選挙っていうのは、自民党・公明党・民主党・社会党といった
「オール与党」の得意技なのに、なぜか、労組＝左翼というイメージを
使って労働組合叩き、共産党叩きにすり替えてるんだよな。
戦後日本の経済成長・発展は「右」（企業・保守派政治家）と「左」（労働組合）が車の両輪となって
うまく機能してきたことにある。両者がお互いを利用しながら社会が発展した。
自民党の政治家連中はさんざん甘い汁を吸っておきながら、国鉄やJALのように、いざ経営が
傾くと、労働組合をクローズアップして叩き、国民もそれに乗っかってしまう。
労働組合を叩いた果てにあるのは、国家や企業が労働者を分断して「個人単位」で管理する
ことで国家や企業の利益を極大化する暗黒社会だよ。

83 ：

>>81
専門は悪徳金融の顧問弁護士だしｗ

84 ：

>>82
民間労組と公務員労組は憲法上の位置づけも違うぞなもし

85 ：

>>75
嘘吐き民主党はもっと悪質。

86 ：

>>76
つーか維新の会の政治塾にクビ覚悟で飛び込む職員がいたらそいつがｱﾌｫ

87 ：

>>35
>突然持ちだすのは 橋下が何か行き詰まっているか、都合の悪いことを隠そうとしているからなんだよな。
西成あいりん地区結核問題だな。

88 ：

>>83
dakara?

89 ：

>>77
論理的に矛盾が無いまま人を叩いて評価を上げ続けるってのは難しいことだよね
よほど気を付けないとブーメランになって帰ってくる
今の民主党と同じ

90 ：

>>1
首にならない上に法律でも守られ、そして好き放題て
おかしい罠。

91 ：

これで公務員労組にイモを引くようなら、
橋下氏や維新の会の政治生命もそれまでだと思う。
民意は『本当に実行する英雄』を求めている。

92 ：

なんでニュー速のスレがbizに立ってんだ？

93 ：

>>1
橋下維新のアンケート
http://twitter.com/#!/wai_12/status/163159234043854849
みんなの力で日本を変えようぜ

94 ：

アンチ橋本ではないが、普通に考えて違法だろ。

95 ：

何でこのスレがビジ＋に
一瞬ν＋かとｵﾓﾀｗ

96 ：

維新の会支持でないと大阪市役所では生き残れなくなるんだろ？
どんな独裁政治なんだよ？

97 ：

>>96
橋下支持は赦されます。異教徒は。
そういう事だろ。

98 ：

大阪市職員
それは信頼と実績のブランド・・・
勤勉・薄給にして高邁な理想を掲げて日夜職務に励む大阪市職員
寡黙にただひたすら国民の為に汗を掻くその姿は大阪市民の鑑・・・
劣悪なる待遇にも関わらず懸命に働く善良にして賢明なる大阪市職員に
祈るようような眼差しで見つめる市民・・・
大阪市民の幸せを願わない大阪市民はいない。
模範的市民の代表である大阪市職員の幸せこそ市民の願いそのものなのである
改めて思う、大阪の発展に必要不可欠な唯一の存在、それは大阪市職員であることを・・・
国民の意思として選択した民主党政権が公務員の処遇引き下げを認めないことで
それは証明されていると言えよう。
大阪市職員から大阪市民への大いなるその恵みは海より深く空より広い・・・
大阪市民は慈父を慕うが如く大阪市職員に敬愛の念を持たずにはいられないのだ。
東日本大震災で多くの有為な公務員が殉職した。亡くなった彼らの分まで
幸せになることは彼らへ何よりの鎮魂であり、今を生きる公務員の義務なのだから・・・
大阪市は誰の為の物か、云うまでもなく大阪市職員の為にのみ存在するという原点を
忘れてはならないのだ

99 ：

普通に考えたら無知、軽率、戦略ミスなのに、
橋下教にかかると>>37とか>>40になっちゃうのが不思議だよなぁ
弁が立つってのは有用なスキルだと思うよ

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