【ﾚｺﾝﾎﾟｰｻﾞ】ｶﾓﾝﾐｭｰｼﾞｯｸ(電脳生活)被害者の会

1 ：08/07/31

レコンポーザ95 Release３は、致命的なバグが複数あるにも関わらず、もう１０年以上もバージョンアップ
もなければ、バグＦＩＸもしていない。
この１０年間、その周知のバグを知りながら購入者に明示もせず売り続けていたことは、詐欺行為に等しい。
何故ならパンフレットやマニュアルに書いてある通り、正常に動作しないからだ。
カモンミュージック社はバージョンアップをする義務は無いが、社会通念上せめてレコンポーザ95 Release３
のバグＦＩＸをする道義的責任はある。
■致命的バグは以下参照。
【数値】レコンポーザ・STed2　Part3【ST/GT】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1207793711/

2 ：08/07/31

http://ja.wikipedia.org/wiki/2get

3 ：08/07/31

会社が倒産したならば仕方ないが、存続している限り致命的バグは取り除く責務がある。

4 ：08/07/31

はじめて知った。
勉強になるスレだなー。

5 ：08/07/31

懐かしい話だな・・・
DOS版の2.3あたりがきちんと使えるバージョンだったな。

6 ：08/08/01

>>1
超同意！
セイムメジャーのバグと、小節線がズレるバグは致命傷。
特に後者は話にならん。

7 ：08/08/01

おお、スレたて乙！！
そうか、俺って一人ぼっちじゃないんだなw
よーしみんなでなんとかこの状況を打開していこう！！！？

8 ：08/08/02

>>1
おぉ！こんなスレあったのか？応援するぞ！
Win版リリース3のバグは酷いもんだよな。
レコンポの基幹部分の小節線がズレるから滅茶苦茶なファイルになるよ(´･ω･`)

9 ：08/08/02

R-AIDのwin版があったら金出してでも買いたい

10 ：08/08/02

いや、金出してでも欲しい、だな。訂正。

11 ：08/08/02

セイムメジャーのバグって
元になる実デ−タを削除してもsmの数字はそのままってこと？
あれは困るね。DOSは大丈夫なのに。
一番困ってるのはトラックミックスかな
smを含むトラック同士だとまず小節線が化ける
1trずつ架空の空trとトラックミックスしてsmを展開した後でも
なぜか化ける「場合」もある
しょうがないからsmfフォーマット0で書き出すことによってmixしてる
でも変拍子を含むと小節管理トラックをどこにしようが均一にならされちゃう
例えば4/4の曲の途中に2/4があっても無視されてそれ以降2拍ずれた4/4の小節線になる・・・。
せめてこんな基本的なバグはfixしてから居なくなって欲しかった＞技術屋さん
あ、因みにリリース3でアップデータもかけてます

12 ：08/08/03

>>11
誰だ､他スレでの俺の発言をコピペするのは！ｗ
まあいいけど、乙！ｗｗ

13 ：08/08/03

>>7-8が自演にしか見えない

14 ：08/08/03

でも違うんだよ
なぜなら俺が7本人だから
もちろん8ではない
みんな思いは同じってことだよ
そうだろ？

15 ：08/08/03

>>3
＞会社が倒産したならば仕方ないが、存続している限り致命的バグは取り除く責務がある。
同意だな。
一応カモンが無在庫商法ブローカー業で生き残ってるんだから、メジャーバージョンアップは
諦めたとしても、最終版であるリリース３の致命的バグは解消する義務はある。
それは軽微なバグではなく、致命的バグだからだ。

16 ：08/08/04

その通りだ！

17 ：08/08/04

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　カモンミュージック（電脳生活）不買運動だー！！！
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

18 ：08/08/05

小節線がずれるとは、また酷いバグを抱えたまま売ってたもんだな〜。
まじで詐欺師だぜ。

19 ：08/08/06

詐欺罪でしようか

20 ：08/08/06

われも参加するなり

21 ：08/08/06

俺は真面目だよ、の件。
知り合いに弁護士がいるし。

22 ：08/08/06

までいかなくても
何か良い改善策は無いものかなあ
署名とか？
当時（カモン消滅）より今はこれだけネットが発達したのだから
何か良策がありそうだが・・。

23 ：08/08/06

IBM、開発中のソフトウェアの欠陥を取り除く「バグチェッカー」を発表
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/01/news033.html

24 ：08/08/06

シーケンサーを作りたいスレが来てませんが意見。
>>22
　- 有志レベルでクローンを作る。一番現実的。
　　だが、開発に参加してもらうにしても最初は大量のドキュメントから書かなくちゃあいけない。
　　家紋からドキュメント公開許諾をもらってスキャンしたものを公開したほうが早いが。
　　(レコポ関連の参考書籍の入手性がよろしくない)
　- どっかの企業家が権利を買い取る。誰かを探さなきゃいけない。
　　買い取っても、開発環境は誰が用意する？
　　最新版のコンパイラでビルドできるようになるまで当時の環境は必携。→当時のものを用意できるヤツは少ない。

25 ：08/08/06

>>22
カモンは消滅してない。どこを見てものを言ってるんだ。
http://www.comeon.co.jp/
それどころか、ピンハネ業でのうのうと生き延びてるじゃないか。
>>24
有志同士で開発？　10数年間この業界見てるが無理無理。
あのガメツイカモンがソースコードを公開する可能性は100％ない。
欠陥品を10年以上も販売しておいて、カモンが自力でバグフィックスするのが筋ではないのか？

26 ：08/08/06

>>25
そのショップってカモンだったんだ・・・知らなかったわ

27 ：08/08/06

>>25
　どう返答してよいやら迷ったが、ひとつ。頭のネジ外そうや。
クローンは選択の一つとして考えておこうな。

28 ：08/08/06

>>27
クローンでも何でもいいが、過去に有志の合作で成功したシーケンサーはあるのか？
クローンってものは完全なコピー（模造品）だぞ？
ソースのあるSted2でさえ、ＶＣでビルドすら出来ないからな。

29 ：08/08/07

>>24
真面目な話
権利を買い取るとしてどのくらいの金額に
なるものなの？

30 ：08/08/07

３００万〜５００万くらいじゃね？

31 ：08/08/07

それより、電脳生活 不買運動を起こして圧力かけようぜ！！！

32 ：08/08/07

>>25
「消滅」という言い方が気に食わないなら「停止」でもいいよ。
>>27も言ってる通り正論を吐いてるだけじゃ何の解決にもならないよ。

33 ：08/08/07

>>30
そんなに安いの？
なんかするより権利買取って
レコポ復活させたいんだけど
その場合の必要な人材や資金、方法って
どんなのがある？
実現可能なら真面目に動いてみるから
その辺に詳しい人アドバイスして

34 ：08/08/07

>>28
　STed2は、ヘッダ依存関連のエラーが出てVisual C++ .NET 2008(IDE)じゃビルドできない。
なんでか？GNU autotools関連(わからないならcygwin入れておけ。おそらくGNU makeも必要だろう)が必要。
ってconfigure.inがある時点で気づかなかったか？
まあいいや。ビルド環境はウチで検証しておくよ。依存関連解決したら次はコンバージョンだね。

35 ：08/08/08

お前等の非現実的な四方山話しにはウンザリ・・・
それより電脳生活を締め上げて（不買運動して）カモンにやらせるのが筋。
つーか、もう社員が来てるな。

36 ：08/08/08

カモンの通販て、音屋やロックオンはもちろん、ふつーの楽器屋の通販なんかと比べても
決して安くないと思うんだが、そんなに儲かってるのか？

37 ：08/08/08

カモンもE-MUを見習ってほしい･･･
【神】「Proteus VX」がフリー化！【光臨】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1218193848/

38 ：08/08/09

>>36
カモンの電脳生活はぜんぜん安くない。
参考的に価格が見れるのが便利なだけ。

39 ：08/08/09

セイムメジャーのバグについては
DOS版から使ってないやつにとっては
「なんか不便だけどそういう仕様」でおわりな希ガス。

40 ：08/08/09

>>37
フリー化しても何の意味もない。致命的バグは残ったままだ。
フリーにするならソースとセットでなければ。

41 ：08/08/10

他人の意見には
何が何でも一言難癖付けなきゃ気が済まない
性格の非常に良いヤツがいるな

42 ：08/08/10

　　
１０年以上、バグも回避方法も明記せずに売り続けていた悪徳業者・・・
それがカモンミュージック（電脳生活）。

　

43 ：08/08/10

>>33
　仮に権利買収をする・した場合、開発においては海外だと非営利団体作って人を雇って開発するところもあるね。
もちろん、そういうところだとスポンサーをつけていたり寄付金を募っている場合が多い。
スポンサーやコネなしでやるとしたら一般人だと数千〜億単位の宝くじor退職金でもない限りちょっと難しいかもしれない。
ただ、これはあくまでモデルのひとつ。探し続ければもっといい方法があるかもしれない。
>>41
　そいつ、失敗したくないから前例だしたり無理いってんだろうね。
　つか、散々失敗して落ちぶれて人からバカにされたりキチガイ呼ばわりされても
それでもなお諦めず、失敗するのをわかってるのに、また何度でもやろうとしない。
そんなヤツに車輪の再発明だの無理だの時間の無駄だの言われたくないな。:-)

44 ：08/08/10

>>33
カモンにはもういないんだろうけど、
レコポの開発者にまずコンタクトとってみては？

45 ：08/08/10

この世にいないんじゃなかったっけ？

46 ：08/08/10

　　
１０年以上、バグも回避方法も明記せずに売り続けていた悪徳業者・・・
それがカモンミュージック（電脳生活）。

47 ：08/08/10

>>43
お金はもちろん事業計画書作成して出資者を募ろうかと
考えてますが、まずは権利を譲ってもらえるのかどうかや
製品作成後、はたして需要があるのか等、心配はありますが
諦めずここでアドバイスをもらいながらなんとかしたいです。
>>44
レコポの開発者にまずコンタクトとってみてはとおっしゃいますが
どうやって探したらよいのやらさっぱりです・・・・
とりあえず権利を買取りその際、カモンからいろいろ聞く事が
出来たらと考えてます。
皆様宜しくお願いします。

48 ：08/08/10

昔も本スレでもそうだったが、なんだか期待を持たせておいて結局　開発は頓挫する。
社員の自演だから仕方ないか。

49 ：08/08/11

>>47
出資の際は１口乗りますから頑張ってください。

50 ：08/08/11

ＤＴＭクリエーターにとっては命の次に大切なのはシーケンサー（ＤＡＷ）だからな
なんせお金を生み出す道具だから
カモンミュージックは、そこの所を甘く見ていたな。
特にレコンポーザなんてソフトを使ってると、他のシーケンサーには移行できない体になってしまう。

51 ：08/08/11

まったくだ
おれはDOS版以外受け付けない

52 ：08/08/11

なんとかみんなで方法を模索して
現実になればいいな、という気持ちでいます

53 ：08/08/11

レコンポーザはDOS版で完成されたと思うよ
音符入力や譜面作成は他のソフトでやればいいし、
そんな機能満載のソフトはごまんとある。
作曲、編曲をスケッチ感覚で行える必要最小限の機能
そこが魅力

54 ：08/08/11

>>49
47です。ありがとうございます。
その際は宜しくお願いします。
いろいろ協力してください。
>>52
僕になりきるのやめてくれない
とりあえずレコポ利用者は買ってくれそうだけど
新規のユーザーを獲得できるのか心配

55 ：08/08/11

＞＞54
お前がでしゃばる場面ではない。
これはカモンの責任だ。
そのことを履き違えるな。

56 ：08/08/11

>>55
カモンが何もしないから
４７さんが頑張ろうとしてるんだろ？
だったらオマエが何とかしてみろカス

57 ：08/08/11

>>55
でしゃばるつみるはないけど
カモンにはもう期待できないでしょ？
なんとか動いてみるから協力してよ
>>56
フォローありがとうございます。

58 ：08/08/12

皆さんまずは始めに何をすべきだと思いますか？
いろいろ意見ください。
宜しくお願いします。

59 ：08/08/12

>>58
カモンミュージックにレコポ再開発の意思が無い事を確認したら、
レコポの権利を買収させてもらう様、カモンと交渉する。

60 ：08/08/12

どうしてもカモンに金出す方向に持っていきたい奴が居るみたいだな。

61 ：08/08/12

一個人が権利買い取って開発するのは大変危険だし、リスクが大きすぎる
それよりか、電脳生活不買運動でじわじわ追い詰めるのが吉。
世の中、ピンハネ無在庫商法で食っていけるほど甘くは無いことを自覚させるべき。

62 ：08/08/12

>>60
社員の自演。
どうしても高く売り抜けようとする意思がみえみえ。

63 ：08/08/12

カモンカモン

64 ：08/08/12

その前にwin版での話なの？
それともdosも含めて？
dosだと新規ユーザーはほぼ見込めないから
現実問題として色々と厳しいよね。
ま、俺的にdosは現状で満足しているからかも知れないけど・・。
winはほんとうにどうにかして欲しい。
つーかよくあの状態で発売に踏み切ったもんだよ＞カモンw

65 ：08/08/14

保守

66 ：08/08/14

この会社がやってることって違法性が高いな

67 ：08/08/15

>>64
同意
よくもユーザーを騙してバグ放置のソフトを買わせたな
金を返せ！

68 ：08/08/15

>>54
Dominoがフリーであるしなぁ。
正直、VST対応とかしないと新規のユーザーは難しいんじゃまいか？

69 ：08/08/15

VSTってゆーか、新規ユーザー獲得にはオーディオトラックが必要でしょ。
DAW全盛の今、単体のシーケンサーじゃ商売にならんと思う。

70 ：08/08/15

なんか途中から新規ユーザ獲得が目的になったようだね。
バグ修正と新しい機能の追加は相反する物なんだがな。

71 ：08/08/15

　正直、大風呂敷を広げすぎて漏貧みたいな一般を巻き込んだ大規模失敗事業になって欲しくないわけだが。
技術も大切だが経営がうまくいかなければ継続的な改良・バグフィックスは難しいだろ。
　機能追加は可能であればHighlifeみたいにOSI版と商用版を分ければいいかと。
もちろんOSI版に負けないくらいの機能がなければ商用版はリスクが大きい。

72 ：08/08/15

忘れてたが、企業立ち上げる前に社内ベンチャー制度を使うのも手だな。
ただ、上司をどう説得するかが問題なのはどこの業界でも同じだ。orz

73 ：08/08/15

>>69
DAW全盛かぁ？近頃はmidiom、Dominoを始めＭＩＤＩシーケンサー回帰の時代だが？
>>70
その通り。
バグfixと、ご新規さんは全く関係無い。
そもそも新バージョン出せとは誰も言っていない。

74 ：08/08/15

>>71-72
はいはい。カモン社員乙
＞技術も大切だが経営がうまくいかなければ継続的な改良・バグフィックスは難しいだろ。
経営状態も糞も継続的な改良もバージョンアップも誰も望んでいない。
ただ今あるリリース３の致命的バグを除去するだけなんだよ。分かるかい？

75 ：08/08/15

>ただ今あるリリース３の致命的バグを除去するだけなんだよ。分かるかい？
膝を叩き過ぎて骨折するほど同意ｗ
ホントそれだけでいいから何とかして欲しいよ

76 ：08/08/15

ミスリード＆脳内社員指名乙。
　なんかおまいら見てるとレコポのクローンやら代替が開発されない理由が
わかった気がするよ。

77 ：08/08/15

>>76
社員にそう言われてもなぁ・・・
ミスリードは社員の常套手段
レコポの代替品は必要ない。
必要あればとっくに開発されている。
そもそも・・・
【数値】レコンポーザ・STed2　Part3【ST/GT】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1207793711/
レコンポーザとSTed2は似て非なるもの。
このミスリードスレ名を考えたのもカモン社員。

78 ：08/08/15

>ID:LYZNz5wT
規模を大きくするなと言っておきながら
2つの版を作れと言ったりクローン開発を望んでるわけか。
頭大丈夫？

79 ：08/08/15

社長はバグＦＩＸしないなら、責任を取って自しろ！
そしてその生命保険金でバグ直せ！
当然だよな？１０年以上も詐欺行為をしてたんだから。

80 ：08/08/15

>>78
　おいおい。んなこといってないんだが。
開発モデルの件の提示と個人的にあきれてあのセリフ吐いたんだが。
　本音言おうか？
　はたから見れば無茶苦茶なこと言って暴れてそんなに楽しいか傍観者クン？ってこと。
カモンはこれからもメンテしないだろうしすることも無いだろうってのが現状。
まず、金にならないしコストも大きいからって普通考え付くだろ？
　だったらどうするか？くらい考えられるだろ？
プログラマー板やプログラム技術板なりでバイナリパッチな作ってくれる人なり
元開発者の知人なり探したり使えるものは使おうとするだろ？
　ここまでいってやらないんだったら正直つきあってられんよ。
ということでオレはこのスレかかわるのを今日限りにしておくよ。

81 ：08/08/15

レコポwin98版のexeを95フォルダに入れてリネームして立ち上げる方法で回避できんか？

82 ：08/08/15

>>80
>カモンはこれからもメンテしないだろうしすることも無いだろうってのが現状。
いや、それはお前だけが間違っている。
事態はどう展開するかは分からない。
２ちゃん、メール、電話等で抗議をし続けることが大事。
常に圧力をかけて電脳生活不買運動をおこすんだ。
電脳生活の売り上げが落ちてきたら頭を冷やすだろう。
因みに、詐欺罪は１０年以下の懲役。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA

83 ：08/08/16

どうしても一般人に開発させようとする奴がいるようだな・・・・。

84 ：08/08/16

話とんぎってすみませんが、電脳生活だとレコポは在庫無しになっているんですけど
注文すれば買えるんですか？

85 ：08/08/16

注文しても買えない

86 ：08/08/16

レコポの生命線である小節線がずれるとは話しにならんな。。。

87 ：08/08/17

カモンミュージック（電脳生活）は、致命的バグに対し、即座にレコンポーザの修正パッチを配布せよ。
遅れるほど罪が重くなるからな。

88 ：08/08/18

この会社の企業倫理って異常じゃない？
決定的バグを承知で10年以上も欠陥品を売り続けてさ　正に詐欺師集団
役員報酬をカットしてでもバグ潰しの費用に充当するべきだね
　

89 ：08/08/18

まあまあ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader747714.jpg
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1218965413039.jpg

90 ：08/08/18

>>89　ウィルス注意

91 ：08/08/18

夏休みだからこんなに荒れてるのか？
レコポユーザなんておっさんばっかりなんだからよ。
いいおっさんが言い合いばっかするなよ。
まず罵り合ってる連中はDOS版とWIN版とで層が別れているんじゃないか？
ちなみにオレはDOS派。WIN版も使ってみたけどバグと遅さで使えない。
DOS派から見てみたら致命的なバグは小さいし、WINに移行したいけど
WIN版レコポは使えないし今どきDAW環境もないソフトはちょっと･･･
て言ってるうちにはや10年みたいな。
WIN派からしてみたらバグさえ直れば大人しくなるのかな？
お互いゴールが違うから討論しても話が合わないのは当然な気がするね。
あ、レコポ開発の方応援してます。小遣い3万のオレですが発売されたら
がんばって5万くらいまでなら買います。

92 ：08/08/18

おれもDOS版の2.5だから不満はない。
3.0にはない白、赤、黄、青の配色のアレンジ画面がポップで好き
再開発の人、この配色は是非復活して下さい見やすいんで・・
あと、余計な機能はいらないです。それは他のソフトでやれますから。
応援してます。
http://upload.jpn.ph/img/u24410.jpg

93 ：08/08/18

これって、白黒ノートＰＣ画面用じゃなかったっけ？

94 ：08/08/18

俺もDOS派だった、win版も使ってみたが似て非なるものだった。
操作性と機能はDOS版が良かった。
98とかパソコンが壊れてから中古PCを用意してまで使う根性が無かったんで、もう使ってないけどね；

95 ：08/08/18

>>93
ん？それは知らんけど俺のはPC-9821 Lt
Ltのtは新開発のTFT液晶でカラーもクッキリっていう触れ込みだった。

96 ：08/08/18

ていうか、他の配色は
黒地に白・・・数値が見づらい
白地に黒・・・なんか目がチカチカする
黒地に緑、青、黄、・・・陰気くさい
で、やっぱ、白地に赤、黄、青、ピンクのが
断然見やすくオシャレなんだわな

97 ：08/08/18

ここはＤＯＳ版ユーザーの来る所じゃねぇ。>>1すら読まずに書き込んでるのか？
>>91
＞WIN派からしてみたらバグさえ直れば大人しくなるのかな？
当然。

98 ：08/08/19

WIN版なんか買う奴はただのイカレポンチだろ
レコポはDOS版がデフォ

99 ：08/08/19

>>再開発の人
WINのDOS環境で動くレコポのDOS版と同じ機能の新作を
作ってくれればありがたい。WIN版の改訂版は使いづらいからいらないです

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