War in the East【独ソ戦】

1 ：

Matrix Games（開発2by3）製作「Gary Grigsby’s War in the East」のスレッドです。
ユニットは旅団・師団、まさかの連隊単位もあるモンスター級のゲームだよ。
みんなで語ってやって下さい。
マイナーなので過疎って落ちたらごめんね。

2 ：

本家ゲーム紹介（英語）
http://www.matrixgames.com/products/372/details/Gary.Grigsby's.War.in.the.East:.The.German-Soviet.War.1941-1945
本家フォーラム（英語）
http://www.matrixgames.com/community/forums.asp
4Gamer.net紹介
http://www.4gamer.net/games/094/G009467/20090630044/

3 ：

SPI
GDW

4 ：

（アクセス規制のため代行スレを利用しています。IDが違う場合があります）
スレたて乙。WitP並に続けばいいけど…。
ウォーゲームスレの249さんへ
>包囲網完成しても包囲が薄い（歩兵がついてこれない）ために、一部のソ連軍がどさくさに脱出してるみたいww
これ、公式でも言われてるけど、装甲師団と歩兵師団の包囲網の違いを史実通り再現した仕様らしい。
はまればはまるほど、細部の作り込みに驚かされる恐るべきゲーム。

5 ：

>>4さん
情報さんくす。
脱出は仕様ですかｗ
彼らが再編されるのが怖いｗｗ
電撃戦命と装甲軍団突進させると、小部隊で包囲し補給分断してくるｗ
そうなるとハリネズミの陣で堪える。
隣接装甲師団は予定変更し、補給路を確保のため、救援に向かう。
空軍は補給を空輸しようとするけど、ソ連迎撃機で大損害　ヽ(^o^)丿
奥が深いｗｗ

6 ：

AIは歯応えあるの？
バグとかないの？

7 ：

あと12月13日にベータ版パッチv1.01 Beta 2がフォーラムで発表されてる。
ベータ版なのでちょっと待ち状態かな。

8 ：

>>6
バグは細かいのは、いっぱいあるような。
これからパッチはいっぱい出るでしょうｗ
まだAIの評価はペンディング（ソ連の守りとゲリラ戦術は特化されてる？
もうちょっとこなしてから

9 ：

ゲームの紹介
WWII東部戦線全域を旅団・師団レベルで再現したモンスター級の作戦級PCウォーゲームです。ボードではSPIのWar in the East, GDWのFire in the East に相当します。PCでは、The Operational Art of War III の Fire in the East,Directive 21,
Schwerpunkt のRusso-German War 1941-45 などがあります。
ゲームシステム：IGOUGOのターン/フェーズ制。MPを消費して移動および戦闘（即時解決）を行う。補給、装備の補充、生産ルール（キャンペーン）があります。
マップ：フィンランド含む東部戦線全域をカバー
1ヘクス：10マイル
1ターン：1週間
1ユニット：司令部、師団、旅団、連隊、大隊、航空部隊
参加国：枢軸国側：ドイツ、ルーマニア、イタリア、ハンガリー、フィンランド
連合国側：ソ連、ポーランド義勇軍、ルーマニア（ソ連に降伏後）
プレイヤー数：1人〜2人
マルチプレイ：Slitherineの対戦サーバを利用してPBEMが可能です。

10 ：

シナリオ：
1) 1941-45キャンペーン　1941年6月22日スタート 224ターン
2）1942-45キャンペーン　1942年6月27日　コーカサス攻勢からスタート　171ターン
3) 1943-45キャンペーン　1943年7月4日　チタデレ攻勢からスタート　118ターン
4) 1944-45キャンペーン　1944年6月22日　バグラチオン作戦からスタート　67ターン
5) バルバロッサ作戦　1941年6月22日-12月3日　24ターン
6) ブラウ作戦　1942年6月27日-11月13日　ドイツ軍42年夏季攻勢　20ターン
7) タイフーン作戦 1941年9月25日-1942年1月7日　15ターン

11 ：

シナリオ続き
8) ドニエプロペトロフスクへの道（仮想戦）　1941年6月22日-10月15日　17ターン
　　もし南方軍集団が中央軍集団第2装甲集団の加勢を受けなくてもキエフを落とせるか、というifシナリオ
9) キエフへの道 1941年6月22日-8月27日　南方軍集団の攻勢　10ターン
10) レニングラードへの道 1941年6月22日-10月15日　北方軍集団の攻勢　17ターン
11) ミンスクへの道 1941年6月22日-7月9日　ミンスク、ヴャリストクの戦い　3ターン
12) モスクワへの道（仮想戦）　1941年6月22日-10月15日　17ターン
　　もし陸軍の当初の作戦計画通りグデーリアン第2装甲集団軍がモスクワ攻勢に参加したなら？というifシナリオ
13) スモレンスクへの道　1941年6月22日-8月27日　10ターン　中央軍集団の攻勢
14)　ヴェリキエ・ルーキ'42（チュートリアル） 1942年11月8日-1943年1月9日　ソ連先攻　チュートリアルマニュアルに従ってプレイ推奨。　10ターン

12 ：

War in the East
☆こういう人におすすめ。
・東部戦線大好き、作戦級大好き。ヒストリカル指向大好き
・師団ユニット兵士数15000，戦車250両（装備も史実通り再現）、砲150門といったように装備が細かく再現され、
損害も個別に算出されるのがいい。
・上級司令部など縦の指揮統制が明確で、兵站管理がゲームに重要な影響を及ぼすのがいい。
補給も補給線が引ければOKみたい単純なのじゃなくて、
物資、燃料、弾薬が個別になっていて、しかも資源・生産・輸送のどれが欠けても
前線部隊が動けなくなるような。
要は「素人は戦術を語り、玄人は兵站を固める」を地で再現できたらなあ。
・モスクワ侵攻に失敗したのは本当に天候のせいだったのだろうか？をシミュレーションしたい。
某ブログ「砲兵の仕事」をゲームで検証してみたい。
・制空権って重要だよね？航空戦でソ連空軍基地をメインで叩くか
地上部隊を叩くかいろいろ頭を悩ませたい。
・ヒストリカルしばり大好き。生産も史実の工業力・技術力に即した範囲内で消耗を最小限に
食い止めるよう部隊装備変更や補充を行いたい。
・PBEMやりたいけど、フォーラムで外人と英語で交渉するの苦手だなあ。
オンラインゲームみたいな手軽な対戦紹介機能があるゲームやりたい。

13 ：

プレイ画面右上のターン数などの表示が小さくて、つぶれたようになって
見にくいのは俺だけ？

14 ：

言われてみればちょっと見にくいかも。
俺は気にしてなかったｗ
本家フォーラムでフォントの問題が指摘されてるような。
パッチv1.01ベータ１にカスタムフォントが使える機能を追加となってる。
知らぬ間にパッチv1.01ベータ3が提示されてるｗｗ

15 ：

>>12
おおお！おすすめお疲れ さんです。
クレフェルトの「補給戦」、パウルカレルの「バルバロッサ作戦」を読んだ人も･･･。
もしかして、少しでも両軍の苦行を再現させてくれるとかと期待してる。

16 ：

「補給戦」はともかく、パウルカレルは日本で言えば伊藤正徳のようなもので
言わば講談本のレベルだと思うのだが如何だろう

17 ：

でたーｗ
軍板でもこういう奴居るよなｗ
ドイツの公式戦史の参考文献にもなってるのにｗ

18 ：

リファレンスされていれば信頼性があるってか？おめでたいなｗ
パウルカレルにしても伊藤正徳にしても史料的価値が無いわけじゃないぞ、念の為。
当事者の話を聞き書きしてるわけだし。
その当事者の話がそもそも事実に即しているのか、正当な評価なのかは別として。
誤りであっても、それはそれで価値が無いということにはならない。

19 ：

スレ開始早々からくだらないことでケンカ始めるなよ…

20 ：

ベータパッチってとりあえず当てといた方がいいのん？
まだチュートリアルマニュアル読んでる段階で、まったくゲームしてないけど。

21 ：

マウスがたまに無反応になったりするようなので(自分のところはなかったが）
当てておいた方がいかも。
最新（ベータ4）では、AIソ連のウクライナでの防衛戦線形成に
穴があったところが修正されています。

22 ：

ここはガッカリ、ここはクソみたいな点ってないの？

23 ：

個人的だけど、ユーザインターフェイスがいまいち使いにくい　（慣れるけどｗ
フレンドリーではないと思う。
あと、ユニットが多いので動かすのかなりめんどう　orz
陸軍の言うこと聞かない、ゲーリング空軍、ルーマニア、ハンガリー、フィンランド等
それに愛すべきイタリア軍はAIで指揮統制するオプションを付けて欲しいよｗｗ
俺としては独軍全部AI。
予備軍司令官もどきとして、装備改変と、訓練部隊管理及び兵器補充の配分をやりたいｗｗ

24 ：

＞予備軍司令官もどきとして、装備改変と、訓練部隊管理及び兵器補充の配分をやりたいｗｗ
バルバロッサがいきづまると現場とヒトラーの板ばさみになって
真っ先にクビにされそうなポジションだなｗ

25 ：

思わずポチって買ってしまったけど
長文の英語ウゼーだし、ゲームも思ってた以上に複雑だな。
こんなの日本語マニュアルが添付されてても理解に時間かかるぞ。
最初は金をドブに捨ててしまったかと冷や汗が出たが、
7000円も無駄にするわけにはいかないと泣く泣くマニュアル読んでる。

26 ：

1.01ベータが日刊状態だな。細かい部分の修正（typo、ヘックスデータの修正）が
メイン。もっともプレイ不可となるような致命的なバグやCTDは今のところないからいいけど。
戦闘時のメッセージでBA-10 destroyed by BA-10みたいなやつ、
味方誤射・誤爆まで再現してる、すげえ、と思ったらバグだったらしい。

27 ：

正式版1.01パッチ。
ftp://ftp.matrixgames.com/pub/WarInTheEast/GGWarintheEast-Update-v101.zip

28 ：

過疎ってるなw
日本のプレイ人口、10人もいかないか

29 ：

キャンペーン途中でやめて
俺も泣きながらマニュアル読んでる　(T-T)
なんか軍団長に優秀な人材を揃えた方が良いように思えてきたｗ
へたれな俺なりの理解だけどｗｗ
指揮統制では最初に、所属する軍団が指揮官評価チェックを実施し、OKならば評価値を戦闘に適応する。
ダメならばその上級司令部（軍）の指揮官評価チェックへ移行するが
しきい値が倍になる等のハンデがあるのでそこで、OKになるのは、むずかしいと思う。
サプライも所属する軍団が主となるみたい。
軍、軍集団、OKHに優秀な人材を揃えるメリットが思いつかない。

30 ：

指揮官のイニシアブル評価、機械化評価、歩兵評価等が戦闘に有利に働くとなってけど
これはユニットではなく、エレメントに有効となってる。つまり
機械化とは戦車、自動車化歩兵、APC、自走砲等かな
歩兵とは歩兵、機関銃、工兵、砲兵もここかな？

31 ：

チュートリアルだけやってもvンカンプンや。
40Pのチュートリアルマニュアルだけでもしんどかったのに
本マニュアルは300P超か。。

32 ：

このゲームの補給は、補給ラインの指定さえすればPCが自動で各種物資を運んでくれる？
それともプレイヤーが手作業で各種物資を移動させる必要があるのかな
前者ならプレイしてみたいけど、
後者のタイプは懐かしのPC98版太平洋の嵐DXでウンザリさせられた経験があるので、
どちらのタイプなのか非常に気になる

33 ：

普通補給路って補給ラインの指定などせずとも｢通ってれば｣OKだよね？
（季節他の要因で量自体が変化するとか細かいことは置いといて）
太平洋の嵐がアフォすぎるだけ。
南方からの資源確保の重要性を再現したかったんだろうけど、
もう少しマシな再現方法があっただろうにと

34 ：

>>32
このゲームは特別な場合を除いて、ＡＩが自動でやってくれるよ。
俺の理解してる範囲では
各司令部が補給処みたいのも兼ねてて、補給物資を蓄えて、各所属ユニットへ補給してくれる。
司令部が移動すると、プールされた自動車（馬車も含む？）を使用して補給物資を移送してくれる。
各司令部、ユニットへの補給ラインも自動で、自動車を使用して補給品を輸送するわ。
これは助かる　(^O^)v
でも輸送による自動車損失の報告見て、気分は「補給戦」ｗｗ　

35 ：

追加ごめん。
鉄道関連はまだそこまで、マニュアル読んでないので、わかりません。

36 ：

>>34
�dｸｽ
それなら買ってみようかな
ボードシミュレーションの東部戦線モノが好きでけっこうプレイしてきたけど、
ボードだと補給物資の抽象化の度合いを高めざるを得ないのが残念なんだよね
でもPCなら扱えるデータ量は桁違いだし、
AIが自動処理してくれるなら、太平洋の嵐のような地獄プレイにならずに済みそうだｗ

37 ：

>>33
まあ、太平洋の嵐が出た頃のマシンだと、簡単な経路探索ルーチン走らせるだけで
かなりの処理時間食っただろうから、仕方がなかった部分はあるだろうな。
あの時代ならAIにやらせるより、手動の方が速かったかも知れん。

38 ：

プロモーションビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=MGyPNpZsOcU
チュートリアルビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=9lg_evADKZM&feature
ボタン等の解説
http://www.youtube.com/watch?v=KDkA-c_DNUE&feature

39 ：

>>36
短いシナリオなら基本は補給はオートで補給源からの補給線確保でOKなんだけど、キャンペーンなどでは、
兵器生産はもちろんのこと、重工業での物資生産、精油施設での燃料生産があり、
工業都市への空襲や攻撃でダメージを受けると生産量が減る。
もちろんいちいち手で物資を運ぶ必要はないが、工場を守るための防御はいろいろ考える必要はあるね。
>>12で「補給も補給線が引ければOKみたい単純なのじゃなくて、」って書いたのは
自分だけど、そういう意味で書きました。
あと、ソ連はお約束の物資含むレンドリースや工場疎開があるよ

40 ：

>>36
補給のルールを無駄に細かくしてしまったために却ってシミュレーション性が
破綻してしまったボードゲームもあることだし、要は抽象化のやり方が
ゲームの他の部分と合っているかどうかでしょ

41 ：

まぁ、リアルであればあるほど良いというバカが、いまだにいるからな
しかもアニメゲーなのにｗ

42 ：

補給に関してはGamersのOCSシリーズ（ボードゲーム）並みの内容を
PC上のゲームで実装してくれていれば満足
いくらデータを扱うのが得意なPCだからといって、
旧SPIのCampaign for North Africaみたいなゲームを作られても
管理しきれんわｗ

43 ：

俺みたいに挫折して積んでるヤツ、他にいるか？

44 ：

>>43
レスが無いのは挫折してないから、なのか？
それとも、積んで忘れられた、とかw

45 ：

俺はそのうち誰かがまとめwiki作るだろ、とか
神がマニュアル和訳してくれるだろと思って
油紙に包んで積んでる。

46 ：

つか、何で挫折しているのかよくわからん。複雑だけどWitPよりはずっとプレイアブルだろ？
別にすべてのゲームルールやゲームのメカニズムを完全に理解してるわけではないけど、
普通に楽しめてる。
とりあえずミンスクシナリオで装甲師団と航空部隊の基本を覚えるところから
始めてみれば？

47 ：

最初から挫折すると分かってるから買ってないｗ

48 ：

つうか同じモンスター級WitPと比較は反則だおｗｗ
俺やってないけど、前作Pacific Warにはお世話になった。
このゲームは明らかにマニア向けと思う。
和訳はへたれの俺にはきつい。
本家フォーラムでも挫折が争論されてるｗｗ
そっちでは良くできたチェックリストが提示してある。
でもはまればキャンペーンめちゃおもしろい（時間鬼のようにかかるがｗ
公式パッチいれたら、ソ連逃げ足早いし、防衛線強化されてる（スターリン、キエフに死守命令だせよｗｗ

49 ：

素直にRevolution under Siegeの方買っときゃよかった。
あっちの方がまだとっつきやすそう。

50 ：

まあ300ページのルール完全に理解してから始めようとしたり、
いきなりキャンペーン始めようとすりゃ当然挫折するわな。
Revolution Under Siege はロシア革命・内戦にある程度知識がないと
何やっていいかわからんレベル

51 ：

>Revolution Under Siege はロシア革命・内戦にある程度知識がないと
何やっていいかわからんレベル
やっぱりそうなのか。
でも俺的には来年発売のPride of Nations が本命だから、システムの予習がてら
買ってもいいかなと思ってた。

52 ：

>>51
なら南北戦争のがいいと思う。システムが一番安定してるし、
今セールでどこでも安いし。
WitEの話に戻るけど、42年以降で、JGにおけるBf109からFw190Aへの
機種転換ができないみたいだね。今修正中の模様。
そのため生産プールでFw190Aが余りまくってしまうらしい。
ZGやSGでの機種転換は大丈夫っぽいが。
ヴァルター・ノヴォトニーさん超涙目。
（このゲームではWitPみたいにパイロットの個別データがないのが残念）

53 ：

前線から数ヘクス離れたところにいたのに、俺のフォン・クルーゲがsinda…
ロシアのスナイパーおそろしや

54 ：

黒海艦隊、バルト艦隊の扱いはあるのか？

55 ：

>>53
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

56 ：

>>53
グルーゲは歩兵戦７なので痛いよね。
後方にいた、俺のフーベも包囲陣も飛行機事故も経験しないで、名誉の戦死した　(T^T)
司令部の警護信用できんｗ　（ヒムラーが毒盛ったかもｗｗ
でも俺のマンシュタイン大将が上級大将に昇進　(^o^)ﾉ

57 ：

>>54
海関連は詳しくマニュアル読んでないので、理解してる範囲
海上輸送、上陸作戦（ソ連だけ？）はできる。
ただし黒海艦隊、バルト艦隊等の海上戦力の概念はない（ユニットなし）

58 ：

ネタかと思ってたけど、マジでスナイパーの狙撃とかあるの？

59 ：

狙撃で指揮官死亡ってどんな作戦級だよｗｗｗｗ
マンシュタインが風邪と下痢で指揮官交代とかｗｗ

60 ：

さすがに狙撃のルールはないｗ
でも空爆や司令部への攻撃以外に、司令部の位置が敵に発見されると、指揮官が戦死する可能性があるみたい。
後方でやられた場合、ロスケの狙撃兵と脳内補足ｗ
それともヒムラーの罠かｗｗ
どっかのゲームみたいに病死しないｗｗｗ

61 ：

グデーリアンはバルバロッサ初日に味方の砲撃で死ぬところだった、なんてことも
あるけれど、まああまり無い話だわなあ。
西部戦線では米軍の将校が誤爆で戦死してたりもするが。

62 ：

よくわからんが、発見されただけでサイコロ振られてランダムに死ぬのか。
それとも砲撃とか受けて初めて戦死のリスクが生まれるのか？

63 ：

戦死して「勇敢に戦って散った」と素直に評価されるのは
せいぜい大隊長クラスまでだなあ
それ以上になると不注意が混じってる感じを受ける

64 ：

将軍死亡については、前線までの距離に応じて確率の値を設定しているようだが、
その値が高すぎるようで公式でも問題になってる。開発側は修正する方向
沖縄戦では2日間で米軍司令官と副師団長と連隊長が狙撃されて戦死してる件
（バックナー中将の狙撃は米軍は否定してるけど）

65 ：

米軍よえ〜ww

66 ：

>>65
偉いさんが後方でふんぞり返ってるだけで、積極的に前線情報を収集しようとしない軍隊の方が弱いだろｗ
どこの軍隊とは言わんが

67 ：

1941キャンペーン（もち難易度EASY）
北方軍集団に増援を最優先（第２軍も移管）、レニングラードを歩兵の力押しで陥落させた。
中央軍集団に南方軍集団の第１装甲集団と第６軍の支援をつけて
モスクワ包囲網が完成。
歩兵が市街戦突入し、モスクワ陥落寸前に
天候「泥将軍」登場　(T-T)(T-T)(T-T)
泥のため運用している鉄道線からの補給チェックで（知らんかったｗｗ
８割ぐらいの部隊が補給孤立化状態　ヽ(^o^)丿ｵﾜﾀ
原因は鉄道工兵のレール軌条交換が進んでいない。
仕事しないFBDはバグかよとマニュアル読んだら
このユニットは手動ですｗｗ
チラシの裏ｽﾏｿ。

68 ：

面白そうだ
誰か和訳を作るニダ

69 ：

部屋で独りふんぞり返ってる俺、最強。
誰も俺には指一本触れられない。

70 ：

なにいってだこいつ

71 ：

独り要塞師団は迂回せよ。
エンジンが最強の武器だ！

72 ：

↑が大吉なら、奇特な方がwiteの和訳作成
↑が大凶なら、このスレdatき
↑が中吉なら、細々とこのスレ存続

73 ：

↑が大吉なら、奇特な方がwiteの和訳作成
↑が大凶なら、このスレdatき
↑が中吉なら、細々とこのスレ存続

74 ：

マルチですまん。
既出かもしれんが、
昔のアバロンヒル board game の
russian campaign 的な雰囲気は楽しめるかい？

75 ：

Fire in the East的雰囲気じゃないかな

76 ：

懐かしいなぁ。
アバロンヒルのrussian campaign
軍団単位で、武装親衛隊の補充ルールがユニークだったｗ
雰囲気はめちゃ楽しめると思う。
旅団・師団単位なので、ルールとシステムが細かく、ユニット動かすのめんどくさい。
プレイヤーが投げ出さなければ・・・。

77 ：

結局、プレイアブルなスケールじゃないのか？

78 ：

対AIのPCゲームとしては十分プレイアブルな部類に入るだろう

79 ：

まー、パッと見ただけでも、慣れれば天候決定ダイス一発で決まるThe Russian Campaignとは相当に違っていそうだわな

80 ：

おーしーえす的ふんいきと聞いて飛んできました

81 ：

ブレイクしなかったね

82 ：

は？

83 ：

3840 x 1200 の解像度でやりたいんだけど、これってマップ表示回転できる？
モスクワを上にしてプレイしたい

84 ：

>>83
3840x1200でできたけど、回転は無理っぽい
1920*2400でもできたから、それでやったら？

85 ：

「泥将軍」とFBDを手動で軌条交換させるの忘れてた俺が再チャレンジしたお　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
装甲軍団は防御固い所を迂回包囲、後続の歩兵が掃討（ほんと電撃戦気分
レニングラード陥落させる前に「泥将軍」きたけど、レール軌条交換の進捗アップでのりきった。
予定通りレニングラード陥落。
パッチ入れたら、モスクワ全面防備固いような。
前面10ヘックスくらい半包囲体制で、冬に備えて塹壕掘りｗｗ
ついに「吹雪将軍」登場　
しばらくして、あれれ
戦闘ないのに、人員・装備大ダメージ受けてる　(T-T)(T-T)(T-T)
なんか知らぬ間に各師団半減してるお　＼(^o^)／ｵﾜﾀ
装甲師団は後方大都市で休養させるべき。。。ｏｒｚ
長文・チラシの裏スマソ

86 ：

>>85
どんどん書いてね、安売りするまで買えないので助かるよ。

87 ：

日本でプレイしてるの85ただ一人なんじゃね？

88 ：

戦闘もないのに師団戦力が半減・・・！？
冬将軍オソロシア

89 ：

>>88
おいらは今、ルール読んでる、「パルチザンへの空中補給」
とかすごいルールがある

90 ：

正直、東部戦線ものは最小ユニットレベルが軍団以上じゃないと辛すぎると思う。

91 ：

重戦車大隊と列車砲とブランデンブルグと鉄道工兵と
スキー歩兵と海軍歩兵とNKVD師団と士官学校師団のユニットがないと
雰囲気がでない

92 ：

特別行動部隊は出てこないの？

93 ：

独軍は大隊単位の支援部隊はほとんど史実通り出現するみたい。
重戦車、駆逐戦車、砲兵、建設、労働者大隊などなど
600ミリ砲カール装備の第833迫撃砲中隊まであるｗ
240ミリK4カノン砲が列車砲みたい（第84シオドーラ砲？大隊）
ソ連はNKVD連隊、スキー旅団、海軍歩兵旅団ある。
士官候補生部隊、ブランデンブルグ、特別行動隊は確認できていないｗｗ

94 ：

遊びをせんとや の人、このゲームのレポ書く気ねぇな

95 ：

インストしてみたけど、ユニットの上の方の両端の三角形の色
って、何を表しているの？？？

96 ：

左上は、モラル、exp、サプライ、燃料、attachedされてるunitの数。
マップ最上右コーナー左のスラッシュのアイコンのボタンで切り替え。

97 ：

>>96
レスありがとう、助かった＾＾

98 ：

右上は、MPが残っていれば三角印。
MPがフル(まだ全然移動してない)なら、中に点ついた三角印だったと思う。

99 ：

>>98
右はそういうことだったんだ、ありがとう

100 ：

督戦隊は？

101 ：

ベータパッチが出ているね、こういう時間が掛かるゲームは
LOOXUのように軽量なノートパソコンで時間が空いた時にプレーしたい
だけど後継機種富士通出さないからな、どっか軽量なノートPC出してほしいよ

102 ：

これって、クルスクシナリオないの？？

103 ：

>>102
フォーラムで確認すればいいんじゃない？

104 ：

>>102
単独シナリオではないけど
キャンペーン1943-1945は7月4日スタートでクルスク戦がシミュレートされてるよ。

105 ：

>>104
レスありがとう

106 ：

偉大なる「泥将軍」と「吹雪将軍」の到来を忘れてた俺が再チャレンジしたお　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
予定通りレニングラード陥落させ、モスクワ前面で歩兵部隊は塹壕掘りｗ
装甲部隊は春の攻勢に必要のため戦力温存（歩兵部隊ごめん　m(_ _)m
北方、中央軍集団の装甲軍団は後方都市又はドイツ本土で休養中ｗｗ
しかし南方軍集団の装甲軍団は深追いしすぎと、鉄道整備の遅れで前線のまま。
防御ラインが広大で、あのルーマニア軍も前線で守備（いやな予感がするｗｗ
さすがにヘタリア軍は後方下げたｗ

107 ：

（続き）
とうとう「吹雪将軍」登場
兵員・装備大ダメージにしばらく耐える。。。
やっぱ、ロスケはルーマニア軍へ波状攻撃　(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)
ルーマニア軍は支えきれず後退（俺のせいｗｗ　(^o^)丿
隣接のドイツ第11軍にも攻勢があり、包囲さけるために防衛ラインを下げる。
鉄道網がパルチザンで寸断され、後方からの増援が間に合わない　(^o^)丿
春まで耐えるお　(´･ω･｀)　ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ

108 ：

敵AIの出来はどうなんだ？
やっぱ防御時はそこそこだけど、攻勢時は粗が目立つとかあるの？

109 ：

>>108
その通りだと思う。
独軍プレイで1941年〜限定だけど、
防御はそこそこ。でも機動力生かしての予想外の攻撃に対応しきれていない。
攻撃はまだまだ甘いと思う。
それだから、助かってるｗｗ
メールで対人プレイしたら、容赦しない地獄の戦場になるｗｗ

110 ：

冬季装備云々とかってあるの？
初年度の冬は独軍に不利な修正あるけど、2年目以降はそれが消えるとか

111 ：

ポチりました
よろしくお願いします

112 ：

http://www.designmodproject.de/forum/viewtopic.php?lang=en&f=311&t=21803

113 ：

そういう美術的なのよりはSPI的な機能美を追求したマップの方が好き
シモニッチにPCゲのマップとか描かせてみたいな

114 ：

試しに導入してみたけど、たしかにちょっと見にくいな、都市周辺とか。

115 ：

>>112
モスクワが上になってるマップがほすぃよ

116 ：

xga固定でなかったら買う

117 ：

PDF読みにくいんで、Matrix Games Forumsのチュートリアルスレッド読んで頑張ります。

118 ：

パッチどんどん出てるｗｗ
ルールも変更、追加されてる。
それは良い事だけど、整理するの大変ｗ
Forums読まないときついね。
おもしろいけど、軍編成マニアックすぎだろう。
一般のひと大丈夫かな？
このゲームは捕虜と、敵の兵器を捕獲できる。
捕獲兵器を有効に活用する場合がある。
独軍では捕獲兵器を装備した部隊一覧を見るのが至福の時間ｗｗ

119 ：

一般のひとはこんなゲームやらないでありますっ

120 ：

了解しました　(^^ゞ

121 ：

空気を読まないで、ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ。
「吹雪」将軍とロスケの波状攻撃に耐えられず、ルーマニア軍が後退から潰走しだした　(T-T)
しかしパルチザンの鉄道破壊で遅れてた独軍の増援が到着。
逐次後退しながら防衛線を確保し、長い冬が終わった。
ルーマニア軍はボロボロとなったが援軍到着まで良く頑張った（まじ勲章もの
でも負け戦さ続きで、偉いひと（ＡＩ）の怒りを買い、軍司令官が罷免されてたｗｗ　(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ
ようやく春になったが、泥と鉄道破壊で後方の装甲軍団が前線復帰に手間取る。
また歩兵師団が予想外に大損害で、再編成に時間がかかりそう。
攻勢は夏まで延期だわ。

122 ：

>>116
1920x1200でプレイできたお、マルチディスプレイもＯＫ

123 ：

保守

124 ：

>>121
画面うｐしなさい　m9(ﾟдﾟ)っ

125 ：

ご指摘通りうｐしました。
1941年11月27日「吹雪将軍」到来前です。
続きはまた後日に
長文、わかりにくいｽﾏｿ。
http://pc.gban.jp/img/26892.jpg
北方軍集団方面
左隅のレニングラードで装甲軍団が休養中ｗ
前線、予備部隊ともに充実
http://pc.gban.jp/img/26893.jpg
モスクワ方面
第9軍（ユニット緑）、第4軍（ユニット青）が守りを固める

126 ：

http://pc.gban.jp/img/26894.jpg
ハリコフ方面
第17軍（ユニット茶）、ハンガリー軍（ユニット黄緑）、ルーマニア第3軍（ユニット水色）が守備（ちょっと不安ｗ
http://pc.gban.jp/img/26895.jpg
クリミア方面
第11軍（ユニット紺）、ルーマニア第4軍（ユニット水色）が守備（かなり不安ｗｗ　(^o^)丿

127 ：

戦線が薄いけど、オーバーランとか挟んでポンみたいのないの？

128 ：

>>127
ごめん書き忘れてた。
ターン開始時の配置。
「fog of war」選択してるので、偵察機を飛ばさないと、前線後方の敵配置はわからない。
オーバーランとか挟んでポンの思想はあるよ。
各ユニットが所有してるMP（移動値）の範囲内であれば、移動及び何回も攻撃できる（もち弾薬必要）
単一ヘックスの迅速攻撃（MP消費少）、マルチヘックス可能な計画攻撃（MP消費大）がある。
独軍の戦線薄いのは俺のせいｗ
吹雪に備えて、装甲部隊は後方都市で温存。
ロスケに戦線突破されるまでOKWの予備からはずさんｗ
（ノルマンディと同じようなｗｗ

129 ：

あと包囲攻撃は、そのターンではあまり効果ないような。
部隊は壊滅又は遁走するが、けっこう逃げるｗ
次のターンで補給遮断状態となり、包囲された部隊は大幅に戦力ダウンとなる（モラル低いと降伏してる
そうして有利な条件で攻撃すると、ほとんど降伏する（捕虜になるひと多し）

130 ：

>>126
乙であります。
もしかしたら、>>85さん？

131 ：

>>130氏
ベータ版パッチとマニュアル苦闘してる>>85であります。
ﾁﾗｼの裏続き
http://pc.gban.jp/img/27028.jpg
クリミア方面
3週間してついに重圧耐えきれず、「フロンティア」ルーマニア歩兵師団、第35予備ルーマニア歩兵師団が後退。
戦線に2箇所穴ができる。
OKW（俺ｗ）は直ちに歩兵師団の増援を決定。
戦線突破されたら、後方へ後退し、時間を稼ぐ方針。
装甲師団はまだ予備のまま温存中（ルーマニア軍すまん　m(_ _)m
他戦線はソ連軍が攻勢を強めてるが、敵攻撃を退けてる。

132 ：

>>131
>>85さん
こちらまだ、フォーラムのチュートリアルをチマチマ読んでる最中です。
かなり進んでらっしゃいますね。

133 ：

1.03正式版きたよ
ftp://ftp.matrixgames.com/pub/WarInTheEast/GGWarintheEast-Update-v103.zip

134 ：

さんくす！ようやく正式版きたね。
ベータ版から長かった。
なんかベータ6が昇格したみたい。
>>132
レス遅れてごめん。
いえいえ、マニアックなゲームなので楽しみが分かち合えれば幸いです。

135 ：

プレビューマニュアルやスクリーンショットを見る限りGround Elementのデータが相当細かいんだけど、これを実際に戦闘処理などに使うゲームなの？
戦車の前面装甲と側面装甲と機銃弾数とか。

136 ：

ｈｓ

137 ：

糞ゲー

138 ：

やばいよ
最近立ち上げて無い
忘れるよ

139 ：

立ち上げーろ！
立ち上げーろ！
立ち上げーろ！
ゲ〜ムを〜！

140 ：

もうすぐ1.04β出るよ
異なる航艦の共同攻撃が出来なくなるようだ

141 ：

むむむ

142 ：

クソっ！　ダウンロード購入だから売ることもできん！

143 ：

小都市名を表示したMODいいね。地理的にわかりやすくなる。

144 ：

このゲームで初めてチェルノブイリの位置を知った。
キエフから6ヘクス（だいたい100キロ）しか離れていないんだな

145 ：

ルールろくに読まずに始めてみたけど、
なかなか面白いじゃないか。
何十年も前にロシアン・フロントやった頃を思い出す。
無謀にもノートでプレイしてるが、十分プレイ可能。
けど大きなモニターが欲しいな、これは。
気合入れてマニュアル読むわ

146 ：

Matrix Games Forums　で好評だった　Operational Boot Camp (tutorial)
電撃戦のドリルにいいと思う。
http://www.filefactory.com/f/fd505501107c52c4/

147 ：

マニュアルの和訳職人や、やりこんでるブロガーは皆無なのか？

148 ：

>>147
奥は深いけど、そんなに難しくもない。
41年のドイツ側シナリオならサクサク進める。
後は1つ1つ疑問に思った点を、ピンポイントで調べる。
まだ全部理解していないけど、十分プレイアブルじゃないか。
よう出来てる

149 ：

>>146
チュートリアルシナリオより分かりやすかったように思う。まだ分からない事だらけだけど。
で、モスクワへの道に挑戦！もちろんeasy、FOWoff
前線に穴あけてゴリゴリ進むのが気持ちいい。しかし移動だけでけっこう損害出たり疲労も凄い。
２ターンくらいか北方軍集団の部隊が真っ赤に！（ユニットモードON）。なんだレニングラード方面へ転出か、ちょっとびっくり。
スモレンスク大包囲とはいかなかったが小包囲くらいでほぼ史実通り７月末までにスモレンスク占領。
さてここからどうしようか？思案中
相手側手番の時パルチザンらしきユニットが見えたんだけど、自分のターンになると見えない。第２装甲集団の司令部近く。
グデーリアンピンチ？マニュアル読めってか
それとロシア側手番終わった時Ground Lossesで人員の損害が結構出てるんだけど、どの戦闘で損害出たのか分からない。
ロシア側はほとんど出てないし。どなたかわかる方いませんか？

150 ：

>>149
細かいところわからなくても、サクサク進むよね。
最近のパッチ変更はわからないけど、パルチザンの空中補給でわかったのかな？
鉄道破壊はするけど、司令部には悪さしないと思う。
Ground Lossesは、destorydではなく、dameaged（病気・負傷・損傷）ユニットのLossが付加されるのでそれで増えてると思う。
ファーストブリサードの独軍損害酷す･･･　(T-T)(T-T)(T-T)

151 ：

冬戦争のシナリオない？？

152 ：

最新パッチや最終のルール改定に準拠したマニュアルとかチュートリアルってあるの？
発売直後にちょっとだけかじって積んでるけど、今から復帰してもわけわからんだろな。。

153 ：

>>150
> ファーストブリサードの独軍損害酷す･･･　(T-T)(T-T)(T-T)
1.04ではかなり改善されるようですね。
テストプレイした方の話では、「とにかく塹壕掘れって」ｗ

154 ：

>>153
レスさんくす。
改善されましたか。
塹壕に籠もっててもあっという間に兵員が半減してた　(T-T)
ちょっと酷すぎると思ってた。
秋の塹壕掘りは定番ですよねｗ

155 ：

>>152
今1.03でプレイしてるけど、別に違和感ない。
ボードゲームと違って、ルール間違って理解していても出来ないことは出来ないので、気にせず前進あるのみｗ
>>154
マトリックスのフォーラムでは、ぬるくなった！とか言ってる人もいたけど。この辺りのバランス取りは延々と続くのかも
このゲームの肝はキャンペーンだから、いつかその日が来るまでチマチマとシナリオプレイして待つか。
補給関係あんまり理解してないし。
マニュアル拾い読みしてると、パンターD型の信頼性とか出てきて、作り込みの細かさに驚かされる。

156 ：

Trench（・∀・）

157 ：

>>155
このゲームはルール理解できなくても、それなりにできちゃうよね。
自分のジャスティで軍の編成から、作戦計画ができるのが嬉しいｗ
独軍鉄道工兵でレール軌条交換し、補給線構築するのけっこう楽しいｗ

158 ：

クリスマスセールになったら買う

159 ：

クリスマスまでには捨てれる

160 ：

グデーリアンの「電撃戦」読んでたら
モスクワを一直線に攻めれば、ドイツ楽勝のような
気がしてきた....

161 ：

>>160
教官殿！モスコーを落とせば戦争は終わるでありますか？

162 ：

>>160
一方、補給戦を読むと
どうやってもドイツは勝てなかっただろうとも思える。

163 ：

レッドサン・ブラッククロス（仮想戦）を読むと
1941年初夏にソ連から仕掛けてきてれば
ドイツが勝っていたような気がするから困るｗ

164 ：

ドイツが勝つとしたら41年中なんだろうなーとは思うけど、1年で終わってしまう独ソ戦なんてつまらない
しかし、42年からの勝利とか無理くせー

165 ：

>>160
モスクワを占領すると、ソ連は南北に分断されるからね

166 ：

>>160
無理だろ
モスクワ堕とされたら首都機能を東に移す計画あったし
工場はすでに疎開してた
つまりクラウゼヴィッツが言ってるように広大な領土を持つ国を征服するのは困難

167 ：

スターリン「No Retreat!」

168 ：

クルスク前だかにソ連側から講和の働きかけがあったって話は本当？

169 ：

>>166
モスクワとられると、ソ連軍の移動が面倒になるが、交通の要所だし

170 ：

モスクワ超重要説と、そうでもない説とが昔からあるけど、近年では後者のほうが優勢かな。
どちらにせよ、41年夏の段階でまっすぐモスクワに進むような余力はドイツ軍には
無かったから、あまりどうこう言っても仕方がない。

171 ：

モスクワは、パン屋のモスクワ攻防戦みたいな扱いがいい

172 ：

最初からバトルオブブリテンなんてせずに余裕を持った航空兵力を伴ってバルバロッサやれば楽勝
バトルオブブリテンで都市部を攻撃は止めるとか航続距離の長い戦闘機開発するとかしてれば
バトルオブブリテンも楽勝、要はいくらでも勝つ方法もあったし、負ける必然もあった
歴史にイフは無意味、ゲームで楽しもうぜ

173 ：

ミンスクへの道で勝ちに持っていけない
ミンスクの東とその手前ビアウィスク周辺で２重に包囲網閉じて３０万近く人的損害与えたけど
たった３ターンでモギョリフまで進出するのは相当難しいわ・・・
第2装甲軍はうっかり前進しすぎて残敵に補給路遮断されて攻撃力激減しちゃうし
もっと効率のいい進路を見つけないといかんわ

174 ：

2560x1600のモニタでやってる人いる？？？

175 ：

>>173
おおっ、書き込みあった！ｗ
Road to 〜 のシリーズはドイツ側でやると楽しいね。
ミンスクへの道は、装甲部隊をミンスクをスルーしてまっすぐ東へ行って
Mogile取ってから北のVitebskへ向かえば、Decisive Victoryいけるんじゃ？
シリーズの中ではモスクワを別にすれば、ドニェプロなんとかの道が一番ムズいように思う。
ロストフはあまりに遠い。
レニングラードは孤立化できることが分かったので、何とかなるし。
さて、パッチはまだか？
そろそろ冬の仕様を決めてもらわないと、キャンペーンに進めないよ。
>>174
オレも感想が聞きたい。
バルバロッサくらいになるとデカイ画面が欲しくなる

176 ：

2560x1600モニタってBenQモニターですか？

177 ：

>>176
DELLでもなかったっけ？

178 ：

NEC、EIZO、HP、Apple、Dell
お好きなのどぞ

179 ：

>>40
遅レスだけど
「アフリカン　ギャンビット」を思い出した。
こんなの知ってる人いる？

180 ：

昔アドテクノスからブック形式で出てたやつなら知ってる
イタリア軍歩兵師団をわざと餓死させないでください、とデザイナーズノートに書かれていた

181 ：

>>180
それそれｗ
そう言えば本だったような・・・
ゲームの印象というと、補給ポイントせっせと運んだことした覚えてない

182 ：

>>179
アドテスノスかよ＾＾
なつかしい

183 ：

1.04.36 update 来たようですね

184 ：

帰ってから、パッチをMatrixのサイトから落とそうとすると何故か失敗。
GamemenuのUpdateからだと上手くいった。
なに！・・・改訂版マニュアル275ページ！！！
ふぅorz・・・

185 ：

Amazon.co.jp： ゲームジャーナル27号 アフリカン・ギャンビット おもちゃ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00284C1O4
誰かアフリカン・ギャンビットのvassalモジュール作ってくれｗ

186 ：

高いな…オリジナルは1500円だったのに

187 ：

41キャンペーン始めてみたけど
航空機の行動半径がどうもよく分からない
適当に前線に近づけていってるけど
みんなはどうしてる？

188 ：

>>187
おいらも良くわからない。
対地上部隊・飛行場攻撃でシフトキー押しながらすると、攻撃可能な飛行隊がピックアップできる。
それで行動半径を確認して飛行場配置してる。

189 ：

>>188
レスサンクス
シフト押しで出てくる　RG　ってレンジのことよね。
結構遠くから飛んでくるみたい。
マニュアルだと速度×モラル×・・・なんとかだったと思うけどｗ
あんまり気にしなくていいのかなって思った。

190 ：

41キャンペーンもお盆の時期を迎えて泥の季節まで後２ヶ月。
レニングラードはほぼ包囲が完成して９月中旬までには落とせかな。
モスクワは前面50マイルまで達して、ツーラで10個師団ほど包囲。
そっから南へボロネジ〜スターリノのライン。ロストフへ手を出すかはちょっと躊躇。
早くも冬のことを考えてしまっている、南方への鉄道ラインが全然進んでいないことが悩みの種。
意見聞きたいのは、41年にクリミア半島をどうするか？戦略的にそれほどおいしい目標があるでもないし。
ウクライナの側面防御的意味？
キャンペーン経験者の意見求む（いてること祈ってｗ）

191 ：

>>190
あくまで個人的な意見です。
悩みの種で述べてますが、南方方面は鉄道ラインの整備が間に合わないで、泥将軍が到来すると補給困難に陥る可能性が大です。
また、進撃しすぎると防衛ラインが広すぎて、冬の塹壕戦で地獄を見ますｗ
言われる通り、クリミア半島は戦略的においしくありません。
逆にリスクが高いので、側面的防御の位置づけは同じ考えでした。
僕は結果的には、半島の中間付近の川が防衛ラインとなりました。
レニングラード攻防戦は短期間勝負のガR消耗戦でした　(T-T)
でもそれだけ最優先事項ですよね。

192 ：

>>191
レスありがとうございます。
前に書き込みしてから、旅行に行って帰省して帰ったら規制されてて・・・
返事が遅くなり大変失礼しました。
そうですね、南方は戦線を拡大しすぎると、確かにリスクが高いです。
枢軸同盟軍は冬の防衛戦には使えないですし、コマが足りない。
改訂版マニュアルの戦略ガイドには「放置すると要塞化するよ」というような
記述がありましたが、手を出すべきではないでしょうね。
ルーマニアの製油所の爆撃基地にされないかと、ちょっと気になるのもありますが。
全然ゲーム立ち上げて無いので、また状況の把握から始めることになります(T_T)
42年春までは続けてみようと思ってますが・・・鉄道ラインの形成が気に入らなくて
またやり直すかも？(汗）ｗ

193 ：

>>192
レスありがとう。
鉄道工兵で鉄道ラインを構築するの楽しいｗｗ
僕は編成マニアなので指揮官が昇進し、軍編制できるのが楽しいです。
空軍の部隊をどう飛行場へ配置すべきか良い考えありますか？
同一飛行隊をできるだけまとめて飛行場へ配置すべきか？
それとも、戦闘機、爆撃機をバランス良く配置すべきか？

194 ：

>>193
どうもです。
> 僕は編成マニアなので指揮官が昇進し、軍編制できるのが楽しいです。
このゲームは作り込みの細やかさが驚愕ものです。
サポートユニットまで含めると、編成に凝り始めるとキリがないｗ。レニングラード攻略には
第78Sturm Divisionを中核にした突撃軍を編成して投入予定です。
しかし、コマンダーズ・レポートやプロダクション・レポートとか見始めると、肝心のゲームが全く進ま
なくなってしまいますが。

> 空軍の部隊をどう飛行場へ配置すべきか良い考えありますか？
> 同一飛行隊をできるだけまとめて飛行場へ配置すべきか？
> それとも、戦闘機、爆撃機をバランス良く配置すべきか？
正直言います。
そこまで目が行ってません(汗)。空軍関係は行動範囲も含めてあんまり理解が進んでいませんし。
ただ、スツーカのいない東部戦線なんて、ということでJu87だけはこまめに動かしていますが。
空爆ミッションなんですが、第1ターンのボーナスルールを除くと、イマイチ費用対効果が悪いような。
Deliberate Attackの航空支援が一番率がいいように感じています。（と言いながら、HQユニットには
マメに空襲かけてますがｗ）
航空偵察にはエスコートは付けてませんが、航空支援では迎撃機が飛んできますので、やっぱり
バランス型かな？
ところで、やっぱあちらの方は心構えが違いますなｗｗｗ
http://i222.photobucket.com/albums/dd100/wwitkows/PlanningMap.jpg

195 ：

>>194
丁寧なレスありがとうございます。
異なる軍団との協同攻撃にはペナルティがつくので、またまた編制には凝ってしまいます。
僕もレポート見る時間が多くて、進みませんｗ
今、1943シナリオ突入中です。
まず最初は独軍にクルスク方面しか攻勢ができないようなシナリオです　(T-T)
でも小心者の僕はクルスク攻勢は中止です。
後期の戦いはソ連軍頑強なため、予備兵力の確保が重要と思いました。
地上支援のソ連空軍機数が鬼のよう。
迎撃する独戦闘機が少数すぎて、ハルトマン大佐の苦労がわかる　(T^T)

196 ：

あちらの方はこの地図見て、綿密な作戦計画を立案しそう。
心構えから違うのは同意です。
長文失礼しました。

197 ：

フルマップ1枚くらいなら広げたまま1、2週間くらいソロプレイ
帰宅してマップ眺めるとすげー楽しい

198 ：

>>197
つ猫

199 ：

>>197
vassal

200 ：

モニター画面じゃ萌えないんだなー
100インチ横辺10000pixelくらいの解像度のモニタでもあれば別だが
夢はこんなのか
ttp://www.youtube.com/watch?v=YI5oerC7GPg

201 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=6V0o3TjB2Tw&feature=player_embedded
こっちだ

202 ：

先ほどダウンロード完了し参戦！DL結構時間かかった…
マニュアルはWITE-Manual-[US_LETTER].pdfが改訂版と呼ばれてる
最新且つ文字小さくして頁数を減らしたものですよね？
史実に詳しくないので、自軍戦力の把握だけでも結構大変そうだｗ
>>174
2560x1600ですよー。なかなか快適！

203 ：

>>202
ようこそ！東部戦線へ！
過疎ってるんで何でも書いてねｗ
> 2560x1600ですよー。なかなか快適！
うらやましい(^O^)
メーカーどこですか？

204 ：

>>203
メーカーはDellです。
まだまだ分からない事だらけですが、UIは分かりやすいので適当にいじって遊んでます。
かなり楽しいですね！

205 ：

俺は１１月のセール待ち

206 ：

>>204
10万ちょいですか・・・う〜ん虫が騒ぐｗ
しかし30インチ近くになると、部屋のレイアウトも考えないと
分からないながらも何とか遊べるのがいいですね。
ぼくも夏の終わりの思い出にセワストポリ攻略を決意したのですが
やっぱり列車砲がないと気分が乗らない。と、800mmドーラ探したけど見つからないorz
いないのカナ？

207 ：

>>206
ドーラはないかも。
でも1942年5月には自走臼砲カールが東部戦線に配属されるよ。
それまで待つ？

208 ：

>>207
ありがとうございます。
Karl 600mm Siege Mortarってやつですね。
コマンダーズレポートの「装備」からは見つけたんだけど
どの部隊に配備されてるのかまだ発見できてないorz。
なにか見方があるんですかね？

209 ：

このゲームって各兵器に細かくデータが設定されてて戦局を左右したりするの？
それとも雰囲気だけ？

210 ：

そこそこリアルだけど、もっとプレイアブルな独ソ戦のPCゲームってないの？

211 ：

>>209
> それとも雰囲気だけ？
グリズビー先生舐めるな！

212 ：

>>208
配属されているなら、生産画面から確認できるよ（クリックすれば配属部隊へジャンプ）
恐ろしいほど兵器情報は細かい。
まぁ雰囲気で楽しむゲームだと思う。
やっぱパンテル、タイガー戦車は生存率高い。
でもエリート装甲師団でもスタックし、マルチヘックスから攻撃してくるT34戦車軍団群には後退してくる（兄貴、戦は数ですｗｗ
兵器生産は自由度なしなので、パンテル大増産できん　(T^T)

213 ：

パンターばっか作ったら、グデーリアンが言ったように
ドイツ軍には動く戦車が無くなるだろｗ

214 ：

パンターが動けばいいだろ

215 ：

>>209
戦闘結果の解決は、
戦闘に参加した航空機・火砲・車両・兵員の一つ一つについて
射撃、損害判定を繰り返していく。戦車なら主砲はもちろん前面機銃も
だから雰囲気だけ、ということは無いと思うけど。
ただ戦局を左右するかというと、
サッカー日本代表ザッケローニ監督の言葉をかりれば
「一滴、一滴が海になる」ということではないでしょうか

216 ：

逆に、各兵器の属性が極端に戦局に作用するような方が嫌だな。。。
そういうのが好みな人は和製ゲームの方がいいかも。

217 ：

>>209
早めの昼飯食いながらざっとレスしたので言葉足りなかった。
一つ一つと言うよりは、1機1門1両1分隊が正しい。
戦闘の単位となる師団には、10数個から20数個の装備というか部隊がいてるけど
そのそれぞれがそれぞれの射程で撃ちあう。
戦車を例にして主砲と機銃を挙げたけど、歩兵分隊はライフル、中機関銃、手榴弾、
サブマシンガン等で撃ちあって損害判定をしてる。そこへサポートユニットが加わる。
メッセージレベル最大にして戦闘の過程見てるとよく分かるけど、死ぬほど時間かかる。
大規模な戦闘になると、それこそ日が暮れる（または夜が明ける^^;）かも
生産補給から戦闘と、コンピュータの中では驚くほどの事が処理されてる。
>>211の先生舐めるな！よりは
先生、恐るべし！

218 ：

SPIのCampaign for North Africaの面倒な手続きがほぼ自動で
しかもロシア戦線を舞台に楽しめるなんて胸が熱くなるぜｗｗ

219 ：

>>218
どっちかっていうと砂漠の狐版の方が
ほしいな

220 ：

北アフリカなんか１個軍団規模の戦線でしかないから、全シナリオが
WIEのチュートリアルシナリオ相当になってしまうな。

221 ：

＞＞２２０
それならユニット１つを１両単位、歩兵１分隊、１ヘクス５０ｍとかにすればいいんじゃね？

222 ：

で、それにふさわしいタイムスケールは1ターン10分とかか？w

223 ：

リアルタイムに決まってるじゃないかｗ

224 ：

で、ちまちまと複雑なだけで、面白くないんだろ？このゲーム

225 ：

50mなら、兵隊が全力疾走したら10秒もかからないからな。
銃剣突撃する際の距離が約70mで時間は10秒程度。
そこからすると、タイムスケールは10秒ってとこだろう。

226 ：

北アフリカで銃剣突撃とか機関銃の的だから止めて！

227 ：

グリズビーがビッグスケールのWW1ゲームとか作ってくれないかな？

228 ：

>>223
コンバット・ミッションやっとけ

229 ：

ウォンバット・ミッションはいやだーーーー＾＾

230 ：

>>221
それって、まんまSPWAWのような。。。
御大の作だし。

231 ：

SPWAWやコンバットミッションのスケールで
マップは北アフリカ全域ｗ

232 ：

>>218
CFNAならThe Operational Art of War でSPIのがスケールそのまんま再現されてるシナリオがあるよ
1ユニット大隊規模でたしか1500ユニットぐらいあったはず。
HPSの北アフリカ戦のやつは中隊〜大隊規模で3000ユニットオーバー

233 ：

War in the East でゲームブログ書いてる人とかいない？
雰囲気だけでも読み取りたい。
買っても大量の英文マニュアルのために積みそうだ。
Demoもないしな。
ニコニコで独ソ戦のドキュメント見て、意欲は高まってるんだけど。

234 ：

>>233
pdf翻訳出来るソフト買え

235 ：

>>234
う〜ん、直訳調の意味不明マニュアルになるんじゃあ。。
ちなみにどの翻訳ソフトがオススメ？

236 ：

現状でシステムやインターフェースで不満なところや
ここはヒストリカル、リアルじゃないなぁってとこはある？

237 ：

>>233
>>236
作戦級好き、独ソ戦好き
だったら買って損はない。キッパリ！
ルールはむちゃ複雑かつ広範囲
ユニットの移動一つにしても、司令官の能力チェックから
ユニットのモラル、補給状況などのチェックが入るので
ルールをイチイチ理解してからやろうなんて思うと大間違い。
ただ、ほとんどの処理は、コンピュータ内部で自動でやってくれるので
「あれ、なんで機械化師団なのにこんなにMP少ないの？！」くらいの感じで、
あとで調べて「あぁ、そうだったのか」で慣れていけばいい。
上の方で書いてるけど、全部理解してなかっても十分プレイ可能。
不満なとこは、なかなか進まないｗ。ユニットの数が多いので、プラン立てて
系統的に進めないと。
上の編成マニアの方も言ってるけど、編成に凝り始めるとレポートばかり見るハメに。
枢軸プレイで対AI。41年9月第1週。マンパワーと工業力削ぎでロストフ侵攻したけど
何故か第6軍がO.K.H.配属に？調べてみたら、南方軍集団再編フラグを踏んでしまったよう。
A軍集団、B軍集団登場。う〜ん、また編成に悩むことにorz。

238 ：

独ソ戦は熱いし、人気素材のはずなのにスレは過疎ってるね。
やっぱりゲームがモンスタークラスすぎるのかな。
実質日本で何人がプレイしていることやら。

239 ：

これair　transportで守備隊運ぶ時ってどうやったらいいんでしょ。
いまいちよく分からない。
マニュアルと同じ画面まではいけるんだけど、それも間違ってる気がする。
誰か解説してくれませんか？
現状、出発地にbaseと守備隊を置いて、
ムーブモードで守備隊選択、トランスポートモードで、シフト押しながら左クリック。
で、launch選んで、、、意味なし、、
根本から間違ってる？

240 ：

>>239
ユニットの規模がデカ過ぎるんじゃ？分割した？

241 ：

ありがとう。
何か処理が始まってる感じがあったから操作を間違ってると思ってた。
分割してもうまくいかないけど、輸送機ためてみて挑戦します。

242 ：

バトルレポートを詳しく見てたら、KV1やT34が37mm対戦車砲弾を跳ね返しながら大暴れ。
88mm砲でようやく沈黙。。みたいな展開とかあるの？
一番詳しいレポートでもそこまでは細かくない？
一応各兵器にスペックやデータは用意されてるんだよね？

243 ：

>>242
おれはそこまで見てない。
ただウォーゲームスレの過去ログで
>>メッセージレベル5でやってるので時間がかかるけど、感情移入できるからいい。
>>げえ、41年型T-34出たああ、装甲車やII号が吹っ飛ぶ、が次の瞬間50mm対戦車砲Pak38/L60で
>>なんとかダメージ与えたぞ、みたいな感じで、テキストだけのSPWAWやってるような気分。
ってあるから、それらしいことはあるんじゃないかな

244 ：

外人ユーザーが作ったMod やシナリオが色々あるみたいだけどオススメありますか？
あとMod入れると、基本データ全部上書きされて、無印との切り替えとかはできないのかな？

245 ：

製品のチュートリアルだけでは右も左もわからんのですが
>>146 のチュートリアルもやれば少しは理解も深まるんでしょうか？
しかし、またチュートリアルマニュアルを一から読む作業か。。

246 ：

>>245
チュートリアルはわかりにくいし、役に立たないかも。
僕も一回プレイしたけど、これでは雰囲気がつかめん。
そのままシナリオに突入し、試行錯誤した方が理解が深まると思う。
ユーザーインタフェースはクセがあり、良いとは思えんが
大きな流れとして、移動はシンプルだし、攻撃もHastyとDelibarateをつかめばおもしろくなるよ。
新ルール追加、バランス改善とバグがあるので最新βパッチは必須と思う。
独軍は「ヒヴィス」徴用してきたわ。

247 ：

>>244
マップだけ使ってる。
Whole Map Place Names Mod Artist: redmarkus4
当然、フォルダごとバックアップね

248 ：

>>245
標準のチュートリアルは触れなくてもいいんじゃない
この手のゲームする人はほとんどドイツ側でやると思うし。
Road toのシリーズ、ミンスクの短いシナリオ（３ターン！）とかいいと思うけど

249 ：

>>246
フォーラムちょっと見てきたけど
「Hiwis」のことですか。これはちょっと新しい概念。
あと占領した港がそのターンには使えないとか、いろいろありそうで。
またマニュアル改訂ですね^^;

250 ：

>>248
146のチュートリアルはやらなくていいですか？
直後のレスでは好評だったようですが。
むしろ、こっちだけやるべきだったかな。

251 ：

>>250
レスどうもです
やるべきですね。システムの理解言うより、駒の動かし方とか。
レニングラードのシナリオだったと思うけど、言っても最初の３ターンくらいかな
教えてくれるの。
前線に穴開けて装甲部隊が突破。後続部隊が後ろから後ろから追い越していく。
結構感じはつかめました。
じゃ、いつやるか？
今でしｒｙ）ｗ

252 ：

>>251
すぐに、、いや、きっと、そのうち、、やるであります、上官殿。
ところでAIについて聞きたいのですが、全般的に歯応えはありますか？
じっと待ってる守勢側の方が粗が見えにくいと思いますが、
敵AIが積極的に機動、攻勢をかけてくると粗やお粗末さが見えたりしますか？

253 ：

>>247
そのMod ってこれ？
http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=2755516
みんな、最低限ハーケンクロイツMod ぐらいは入れてると思ってたよ。
完全に無印のままプレイしてる人多いのかな。

254 ：

>>253
好みの分かれるところです

255 ：

ちなみにあなたの好みは？

256 ：

このゲームって航空攻撃含めた諸兵科連携って概念あります？
特に航空攻撃。こちらの実機の被害の割には、いまいち効果がないというか、効果がわかりにくいという気がします。

257 ：

俺含め何人がプレイしてんだ？

258 ：

俺とお前と、あと数人

259 ：

点呼と聞いてとんできましたｗ
3人目げっと
>>256
手動による航空攻撃は一部シナリオルールを除いて、効果は少ないと思う。
でもオートによる陸上支援の雰囲気は最高ｗ

260 ：

4人目〜！
ところで、進軍を早めるコツってあるん？
空輸使っても5ターン目とか全然進めなくなって戦線が硬直し始める。
一度戻して補給してからのほうがいいのかな？

261 ：

クリスマスセールになったら買う
今年のセールには入るよね？

262 ：

おいらも５人目

263 ：

出席番号６番。
>>256
>このゲームって航空攻撃含めた諸兵科連携って概念あります？
マニュアル拾い読みしたところでは、そういう記述はなかったような。
どっかにあるのかもしれんけど。
確かにBomb Unitは率悪いような・・・

264 ：

諸兵科連携もなくて航空支援に意味もないなんて、ひでぇ独ソ戦ゲームだなw

265 ：

誤解してもらっては困るがな。
各ユニットは独軍は師団・旅団（まれに連隊）クラス、戦闘はその隷下のこびとさんが戦車、大砲、機関銃、小銃等を持ってやってるｗｗ
戦闘レポート表示を最大レベルにすると、空中戦→爆撃→砲撃戦→防御射撃→攻撃側射撃などなどと進んでる（まじSPWAWみたい
そのレベルだと諸兵科連携の概念が含まれてるような。
本当に独軍の装甲旅団なんか砲兵・歩兵少ないので使えんｗｗ（練度も低いけど！

266 ：

あと独ソ戦は航空攻撃がメインではないような。
このゲームのAIの航空支援、航空妨害攻撃はボディブローみたいにきいてくるようなｗ
ちまちま陸上部隊を損耗させるより、4発生産して戦略空軍編制し、生産工場を爆撃せよと神のお告げかもｗｗ

267 ：

AIはどんな具合なの？
デモもないから試せないしな。
こういうマンモスゲームはソロプレイがメインになりそうだし。
AIがひどいときついね。

268 ：

>>267
初期に比べてパッチでかなり改善してきてると思う　（＾ｏ＾）ﾉ
あくまで個人的な意見だけど、守りはそこそこ。
要所はきちんと防衛してるので、装甲部隊で迂回して弱体な箇所から突破、包囲となる。
また独装甲師団で側面がら空きで進撃すると、補給線を脅かすように進出してきたり
側面が弱体な同盟軍の師団だと、反撃までしてくるｗｗ

269 ：

あと攻撃は、いまひとつかな。
パッチでより改善されるの期待してる。
塹壕度の低い、弱体な防衛戦を攻撃してくるけど、なんか無計画に波状攻撃してくるかも。
でもわざと撤退して罠しかけるぐらいはしてくるｗ
りあるソ連軍みたいに計画的に物量攻撃されたら、独軍はきっと崩壊するがな･･･　(´･ω･｀)

270 ：

攻撃AIがいまひとつなら、バグラチオン作戦も楽々とドイツ側で撃退できそうだな

271 ：

AIが初期のドイツを受け持ったら、機甲師団でそれなりに戦線に穴を開けて、それなりに包囲殲滅を狙ってくるようなことはするの？

272 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14202913

273 ：

サーバーで相手見つけて外人とPBEMやったって猛者いる？
このスレでショートシナリオの対戦相手とか募集したら誰か挙手するかな？

274 ：

このゲームって指揮系統（戦闘序列）ってあるんですか？
あと騎兵の扱いってどうなっていますか？

275 ：

コサック騎兵とか出てくんのかね？
あとヒヴィスが出てくるぐらいだから
督戦隊も出てくるの？

276 ：

過疎

277 ：

だって点呼とったら、このスレでプレイしてるの6人+αしかいないｗｗ
パッチβ版V1.05.32でてる。
昔のバージョンで、1941キャンペーン難易度Easyでクリアできた。
でも最近のバージョン、Ｎｏｒｍａｌで再挑戦したら、装甲軍団が燃料不足で進撃できんｗ
ゲーリング空軍を空中補給に専念させようかなｗｗ

278 ：

冬のセールで買おうと思ってるが、いつになったらプレイできるやらｗ

279 ：

>>277
ベータパッチって、マトリックスのフォーラムメンバーにならないと取れないのか？

280 ：

そうだよ

281 ：

即レスさんきゅ
壁高いな

282 ：

>>275
ベータパッチのこと調べてたら
OB and Leader File Changes
1)Added 42 German Cavalry Regiment (410) and 42 Cossack Regiment (449).
16)Additional units added to German OOB.
600th Russian Infantry Division
650th Russian Infantry Division
North Cavalry Brigade
Middle Cavalry Brigade
1st Cossack Cavalry Division　　　⇒ここ
287th Arab Motorized Brigade
Steinbauer Georgian Infantry Regiment
Freikorps Denmark Infantry Regiment
French Volunteer Infantry Regiment
Netherlands SS Infantry Regiment
ってあるから居てると思う。
まだお目にかかってないけど

283 ：

こんにちは。
新人プレイヤーです。よろしくお願いします。戦果報告します。1943-1945シナリオの
Easy Mode, Fogs of War:OFFのオプションで109ターン目に完全勝利に成功しました。
最終占領都市はロストフ（無血開城）です。終了後のおおまかな戦線（北から南）
Novgorod - Vishny Volochek - Kalinin - Ivanovo - Vladimir - Kolomna - Ryazan - Tambov - Voronezh - Voroshirovgrad - Rostov - Krasnodar - Maikop - Tuapse
損失結果は　枢軸軍
人的損失: 死亡: 2855350, 捕虜: 24192, 重傷: 1513388 (計　3192930)
大砲の損失: 97589, AFVの損失:　24024
ソ連軍
人的損失: 死亡: 4399169, 捕虜: 2995943, 重傷: 4618451 (計　10213563)
大砲の損失: 391462, AFVの損失　57133
主要な人事変更
OKH: Manstein, Army Group North: Guderian, Army Group South: Kleist
LV Corps (Moscow攻略担当): Manteuffel -> 戦死
まだゲームではっきりしないことがいくつかあります。今後も研究を続けます。よろしくお願いします。

284 ：

死亡300万近くとか・・・
ドイツのマンパワーに制限とかないの？

285 ：

このゲームは公式でDL販売でしか手に入らないのでしょうか？個人的には通販でパッケージが欲しいのですが・・・

286 ：

>>283
ようこそ！東部戦線へ
過疎ってるんでなんか書いてやってくださいｗ
私はまだ41キャンペーンで、サポートユニットの再配分しようとして
面倒になって途中で止まっていますｗｗｗ
>>285
ボックスエディションありますよ
しかし安くなってるｏｒｚ
円高？セールやってる？

287 ：

>>285
パッケージもマトリックスから注文出来るただし、DVDに焼いているだけなので
自分でDVD用意して焼くと良いよ

288 ：

>>286
>>287
丁寧にありがとうございます。とても助かりました。

289 ：

>>284
43年〜44年までに独軍の戦死/.行方不明者は400万人近くいるんだぜ・・・
嘘みたいだろうけどホントの話。
枢軸同盟軍においても100万人近い。
ソ連軍はもっと多いけどな！

290 ：

>43年〜44年までに独軍の戦死/.行方不明者は400万人近くいるんだぜ・・・
2年で400万人が亡くなったの？　嘘だろ、これ

291 ：

41〜45通算で約600万人という数字はよく見るね

292 ：

wikiだと死者 400〜600万人（諸説あり）。
手元にある『独ソ戦全史』だと、戦死者510万人、負傷者603万人になってる。

293 ：

43年〜44年といったら
東部戦線が崩壊していく過程だからな
独ソ両軍とも捕虜をとらずに処分したり
捕虜をとっても酷い扱いで早死にしたりあっただろうから
独ソ戦後半で独軍の戦死/行方不明者が激増しても
不思議じゃない気はする

294 ：

太平洋戦争の戦死者数がかわいく見えるな

295 ：

どなたかtoawとの比較お願いします。
特に、操作感やインターフェイスが、完全にtoaw用にされてるので、
WitEに慣れられるか心配ですが、どうでしょうか?
できれば、toawもプレイしたことある方の意見が聞きたいです。

296 ：

>>295
toawって何？

297 ：

>>296
http://www.matrixgames.com/products/317/details/Norm.Koger%27s.The.Operational.Art.of.War.III

298 ：

質問です。空輸による補給で、fuel（燃料）かsupply（物資）を選べずにほとんどの場合
燃料になってします。空輸を始める時点でマニュアルで選ぶ方法はあるんでしょうか？

299 ：

さらに質問ですが、移動距離の大きな自動車化師団1つで、突破した戦線深く進入し、
相手の司令部や航空基地を追い払った場合、何か次のターンでメリットが生じるで
しょうか？このような質問をするのは、こういう師団は次のターンで孤立の危険に
さらされますが、相手へのダメージが特に見えないので、こんな危険をおかすのは
無意味かもしれないと思うからです。

300 ：

>>298
空輸モードで目標ユニット右クリックで航空機選択、空輸物資選択できるヨ
>>299
たまにHQユニット裸にして飛ばされた経験あるのでｗ
指揮圏から外れる、ということでは
航空機は、ダメージユニットは全て破壊される、その他はUnreadyに、
配属されていた地上ユニットは退却による損耗。これくらいかな
仕事中なんでこれでｗ

301 ：

ゴメン、シフト右クリックやったｗ

302 ：

空輸と司令部＆航空基地に関する質問への回答有難うございました。
1943-1944キャンペーンはクルスク会戦に特に興味があるので
始めました。このキャンペーンは、最初はオリュール-クルスク-
ベルゴロドｰハリコフでしか活動がありません。それ以外の戦線はほぼ
凍結しているので、小さなシナリオ並みの規模で初心者の私にもお手頃
でした。ただし今回は30-40ターンぐらいで戦線全域にわたって活動が
始まり、一気に1ターンあたりのプレイ時間が増大し、学習すべき内容
も増えていきました。かえってこういう展開の方が、初心者にはいいと
思います。

303 ：

ようやくプロバイダー規制解除された　orz　
>>283
チェスファンさん、完全勝利おめでとうございます　（＾ｏ＾）ﾉ
僕はEasy Mode, Fogs of War:ｏｎのオプションで119ターン目にＭａｊｏｒ勝利でした。
へたれなので、ひたすら防御でしたｗ
レニングラードをむちゃな攻勢で陥落させた後、南方戦線で限定攻勢の小包囲ばっかやってました。
損失結果は　枢軸軍
人的損失: 死亡: 993574, 捕虜: 53949, 重傷: 1564170 (計　2611630)
大砲の損失: 35816, AFVの損失: 7774　 飛行機の損失: 5050
ソ連軍
人的損失: 死亡: 3443061, 捕虜: 1690417　, 重傷: 5611664　 (計　10745142　)
大砲の損失: 260113, AFVの損失: 48734 　飛行機の損失: 54249
チェスファンさんは攻撃が主と思われるので、枢軸軍AFVの損失が大ですね。
ただ枢軸軍の人的損失は合計が合わないので記載ミスでしょうか？
僕も不明な箇所ばかりなので、よろしくお願いします。

304 ：

なんだ、ロシア軍一方的にボコボコせるんだな。
ヌルゲーだな。

305 ：

難易度easyって書いてあるじゃん

306 ：

>>303
大勝利おめでとうございます。
損失について、失礼しました。前にアップした1943-45キャンペーンの損失について訂正します(1〜109ターン分)
1ターン目で枢軸軍とソ連軍の重傷者がすでにそれぞれ1,200,000人, 1,800,000人いました。
枢軸軍
人的損失: 死亡: 2,855,350, 捕虜: 24,192, 重傷: 313,388 (計 3,192,930)
大砲の損失: 97,589, AFVの損失:　24,024 航空機の損失 5,728
ソ連軍
人的損失: 死亡: 4,399,169, 捕虜: 2,995,943, 重傷: 2,818,451 (計 10,213,563)
大砲の損失: 391,462, AFVの損失　57,133 航空機の損失 33,867

307 ：

>>303
レニングラード陥落はすごいですね、私ははなから無理だと思って、ノブゴロドからバルト海に三重の
防衛線を引いて最後まで維持につとめました。スターリノ周辺でも大部分は戦線維持につとめ、主に
モスクワとボロネジ方面でポイント獲得を目指しました。Fogs of Warをオフにしたため、ソ連軍の配
置がよくわかっており、大胆な行動に出られたと思います。航空機の損失も少ないですね。私は最初
AIまかせで空軍基地の攻撃をしていましたが、しばらくして大損害を出していることが分かり、ルフト
バッフェには空輸だけしてもらうことにしました。
Easyモードのソ連軍について感じたこと
1) 包囲されても突破による救出を行わないことが多い
2) 泥濘期、冬期にあまり攻撃してこない（枢軸軍は損耗覚悟で小規模の包囲が可能）
3) 一貫した計画が感じられない（当たり前か？）
4) 戦略的な陽動に比較的簡単に反応して陣形を乱し、弱点を作る
個人的にはリャザン（そしてモスクワ）を陥落させると、ソ連軍の列車
による南北の戦略移動が大きく阻害されるように思います。

308 ：

1943-45キャンペーンで、最初はNormalモードで何度かクルスク会戦を試したんですが、
クルスクの突出部内でソ連軍が暴れ回り、まるで映画「マトリックス3」でザイオンを蹂躙
するセンチネルみたいな動きをして突出部北面を突破していました。オリュール北部でも
簡単に戦線を突破し、数ターンでオリョール包囲の勢いを見せていたので、おそれをなし
てEasyモードに切り替えました。MatrixのサイトでEasyモードが「初心者が勝利を味わう
ためにある」というコメントの通りです。今後は「レニングラードへの道」シナリオをNormal
モードでトライします。

309 ：

難易度変えると部隊が堅くなる、とかじゃなくて
敵AIが賢くなるの？
すげぇな。

310 ：

>>307
レスありがとう。
レニングラード占領は幸運でした（ＡＩは改修されてる可能性大ｗ
なんとか苦労してレニングラード包囲網を形成。
しかしラドガ湖側の港から物資を補給するソ連軍は要塞化した街で頑強に抵抗。
市街戦用に準備した精鋭歩兵師団群があっという間に消耗　（スターリングラードか　(T-T)
しかたがないので、部隊を撤退させ包囲を解くとみせかける（孔明の罠ｗｗ
ソ連軍引っかかって、総力あげて包囲から突破をはかる。
ＡＩアホで、フィンランド方面の守備軍まで逃げるｗｗ
無人のラドガ湖港をフィンランド軍が占領（禁止ルールで境界を越えて攻撃できないが進撃はできた
補給を絶たれたソ連軍は降伏しました。。。

311 ：

クソゲーやないか

312 ：

>>311
これは古いバージョンだったと思う。
さすがにこれはバグレベルだわｗ
わりと新しいバージョンだと、塹壕に立て籠もって攻勢に耐えてると
逆にソ連軍側から撤退して、孔明の罠に誘ってくる事があるｗｗ

313 ：

そりゃ安心した

314 ：

誰か、いつか対戦しよぉよ

315 ：

ＣＤROMで買えればなあ…

316 ：

4096X2160のモニタでやりてーーーー

317 ：

せんとやさんのブログにWitEの記事久しぶり出たよ
やっぱりドイツ側勝利激ムズなんだな

318 ：

包囲したRout状態の敵ユニットってどうしたらいい？
攻撃しに行くと飛んで行くし
出来れば降服させたいんだが

319 ：

結論：今の段階ではクソゲー

320 ：

>>318
このゲームは現ターンで包囲し、攻撃しても敵ユニットは退却するよね。
（包囲網が完成するのは次ターンから）
包囲したと言うのが前のターンからであれば、現ターンでRout状態のままで、退却できる仕様はおかしいと思う。

321 ：

せんとやさんのブログに紹介されてるフォーラムのやり取り読んだら
このゲームが面白くなるのはWITPのAEみたいなバージョンが出てバグが取れて調整して・・
で何年も先の話っぽいなww

322 ：

今の状態（1.50.32beta)で別にクソだとは思わんが、
確かにそこのブログに書いてあるような軍集団の再編（AGA、AGB云々のところ）や
陸軍装備改変などドイツ側にある程度自由度持たせるのは賛成

323 ：

このゲームはAI相手にやるべきではなく、対人プレイで楽しむべきゲームなのでは？

324 ：

対人プレイの方がドイツ勝利の可能性はますます小さくなるだろうし
それでいて選択の幅が狭いからフォーラムで議論になっているのでは？

325 ：

>>321
ググってそこのブログを読んでみたけど
その人に東部戦線は向いていないのかな、という印象

326 ：

>>320
レスどうもです。
そうです。暫定ではなくヘクス確定してます。
Isolatedの状態で飛んでいくので、なんともorz
グリズビー先生のことだからなにか意味あるのかも、とも思いますが
ちょっと納得いかんですハイ
しかし、私にとっては良ゲー
現状でも十分楽しいですが、さらに成熟していくのを待ちたいと思います

327 ：

>>326
まだβ版パッチが頻繁に出てるので、バグなのか仕様なのかよくわからんね　(^^)
でもおもしろくしようとして、パッチで改修してく姿勢はうれしい。
第二次大戦物で大規模のドイツ軍ゲームは少ないからなぁ。
フリーのWar in Russiaプレイした俺だけど、こっちの方が圧倒的に楽しい。
兵器生産の自由度、抽象的だけど西部、アフリカ・ヘタリア戦線は捨てがたいが　＾＾
Hearts of Iron系もおもしろいが、ドイツ軍をプレイする場合はこちらの方が詳細で特化していて楽しめる。

328 ：

>>327
こんばわ
> フリーのWar in Russiaプレイした俺だけど、こっちの方が圧倒的に楽しい。
古いぃぃですね〜ｗ
確かまだDOS/Vの時代に、Award winnig war Game ってCD買った覚えがある。
Pac War も入ってたかな。
遥か昔のお話です。

329 ：

「レニングラードへの道」をNormalモード、Fogs of War：オン、ソ連軍側で
プレイしてみましたが、13ターン目でAIドイツ軍がまだプスコフを占領して
くれません。まだVelikaya河もわたってません。Narva河でもソ連軍が
完全に防衛線を引いて、AIドイツ軍は攻撃すらあきらめているようです。
私はソ連軍として何も特別なことはしていませんが、AIドイツ軍の進撃
速度があまりに遅いので（ナポレオンの率いる仏軍より遅いのでは？）
かなり拍子抜けしてます。皆さんもソ連軍をプレイすると、こんな感じで
すか？このゲームのAIには兵力を頼りにした陣地戦しか期待できな
いんでしょうか？

330 ：

ドイツ軍で勝った奴はマトリックスのフォーラムにAAR書いたら？
勝ち方の手順書けば良いんじゃない？パッチで仕様も変わるかもしれないし
来月の３割引セール楽しみだな

331 ：

いやいや、フォーラムで問題になってるのはドイツでバカAI相手に勝てねぇってことではなくて
人間同士のガチ対戦でドイツに勝ち目が少ないうえに
生産や戦略の選択肢もないからつまらんってことでしょ。

332 ：

>>329
今日付でβパッチV1.05.37 ででた。
川越え及び要塞攻撃のＡＩ、また1941独軍のＡＩが改修されてる。
どれだけ効果あるかわからんがｗｗ
ソ連軍やったことないからわからんが、経験から守りが厳重だとAIは攻撃控えるね。

333 ：

独ソ戦なんてそんなもんじゃないすか？
41年中にモスクワ落とせなかったら負け
42年を見据えて冬営、陣地作って待ち構えるドイツもなんかいやだw
セール待ちなんでこのゲームはわからんが

334 ：

「レニングラードへの道」をソ連軍でプレイして大勝利に終わりましたが、ちっとも面白くないです。
AIドイツ軍は、Matrix Game Forumの Road to Leningrad AARで見たような機動はしてくれません。
やはりドイツ軍の強さは同じ編成でも機動戦のレベルで大違いですね。そしてAIには機動戦の
指揮は無理なようです。ちなみに私のパッチはBeta1.04.10です。
はっきり言って対人プレイしないと面白くないですね。こちらでソ連軍を担当しますから、
誰かドイツ軍でプレイしてくれる方はいませんか。

335 ：

電撃戦はリスクを払って急速に進撃し、敵の後方連絡線や司令部を脅かして
混乱と恐怖という「心理的」な打撃を与え、包囲殲滅を図る戦術であるため、
AIにはそんなプレイは無理なんでしょうね。おそらくAIはリスクをかけるのが
嫌いで、もっと静的な価値を優先して優等生みたいな行動するのが好きなん
でしょう。

336 ：

>WitEのopponents wantedをみてみるとドイツ側プレーヤーを募集する人の方が多いようです。
わっはっはw

337 ：

>>334
チェスファンさん、独軍プレイ派なので、お手合わせお願いしたい気持ちありますが。。。
対人プレイおもしろそうだけど、勝ち負け抜きにしてもまじ容赦ない戦いの東部戦線になりそう（リアルすぎて笑えん
はるか昔に友人とァージェネラル2のベルリン攻防戦をオンライン対戦やって友人関係壊れそうになった想い出がｗｗ

338 ：

ちゅうかシングルプレイで露軍プレイ派っているの？
後期シナリオで守勢の独軍相手に攻勢かけて楽しんでるの？
AIに攻勢させるのは難しいでしょ。

339 ：

>>337
332さん、ソ連軍の燃えたぎる復讐心、ドイツ軍の深い絶望、そしてベルリン市民（特に
老人、婦女子）の阿鼻叫喚がこだまするベルリン攻防戦のプレイが暗い戦いになるの
はやむを得ないでしょう。比較的明るい（？）1941-42年のシナリオならどうですか？

340 ：

>>337
332さん、ソ連軍の燃えたぎる復讐心、ドイツ軍の深い絶望、そしてベルリン市民（特に
老人、婦女子）の阿鼻叫喚がこだまするベルリン攻防戦のプレイが暗い戦いになるの
はやむを得ないでしょう。比較的明るい（？）1941-42年のシナリオならどうですか？

341 ：

やるなら是非aarを書いてくださいな。
過疎ってるからここでもいいと思うしさ。

342 ：

15ターン　1941年9月25日
レニングラード、モスクワ、スターリングラード、ロストフ占領しましたが
戦争終わりません(・ω・｀)
そうですか、冬の準備にかかりますかorz。

343 ：

>>342
難易度は？
このゲームってソ連軍はどうなったら降伏するの？

344 ：

かなり昔のバージョンで独軍1941シナリオを難易度Easyでクリアしたので
難易度Ｎｏｍａｒで再挑戦中でつ。
頼みの装甲軍団が燃料不足で「補給戦」読み直したｗｗ
ゲーリング空軍は空輸最優先でブリザード突入　（Ｔ−Ｔ）
なんか一部の独軍の戦闘力がゼロになって絶対防衛戦突破された　ヽ（＾。＾）丿ｵﾜﾀ
公式のフォーラム読むと同じ現象あるので、最新βパッチV1.05.39 バグみたい。
やり直しか。。。

345 ：

↑ごめん。
Ｎｏｍａｒ→Nomal

346 ：

>>344
その本は著者の意見で、真実ではない何故なら物流の専門家ではないからだ

347 ：

フランス人はいいよな。フランス語訳のマニュアル出してもらえて。

348 ：

>>347
you翻訳しちゃいなよ

349 ：

戦争に勝ってりゃ、日本語とドイツ語が世界標準になったのにな

350 ：

連合軍が勝ったけどロシア語が標準になったり英語圏以外で英語が無理やり強制された事もないから変わらないんじゃない？
だけど貿易とかでドイツや日本が重要なポジションになるからそういう意味で今よりは広まってたかも。

351 ：

このゲームとWitP AEだったら、どっちの方がマニュアル読んだりルール理解したりするの大変？
あと実際にユニット操作したり、ゲーム進行するのも。

352 ：

１ヶ月ぶりに来た
盛り上がってるな
日本語マニュアルはまだか？

353 ：

おーい、誰か翻訳してるのか？
Forumにうpして大和魂見せたれや。
蟻のように働いて貯蓄に励むだけのせこい民族じゃねぇぞって教えたれや。

354 ：

翻訳で飯を食っていたこともあるから
この程度のマニュアルならどうにかできないこともないが
無償でわざわざ翻訳する気にはなれんなー

355 ：

>>354
どうしたらいいのでしょうか？とても翻訳が気になります。

356 ：

夜の街ですれ違いざまに355が354に金を渡せばよいと思う。

357 ：

>>355
諦めて英語の勉強から始めろ、オレはそうしてるぜ。
今になってようやくまともに５文型の意味が分かった。

358 ：

翻訳するとなると、ただ読むだけの何十倍も面倒くさいからな

359 ：

>>357
やっぱりそれが一番効率良いかもね。どうなるか分からない他人の善意に期待は良くないね。

360 ：

>>353がムシのいいこと言い過ぎだろと思ったので
>>354の書き込みをしたんだが
翻訳してやるから金をくれ、とかそういうつもり訳じゃないんだ
誤解させてしまった>>355にはスマンかった
ただ翻訳の動機が善意というのはちょっと違うんじゃないかな
翻訳する人が翻訳したいからする
翻訳することで多くの人にゲームをやって欲しい
世の中にある無償の翻訳モノはそういう動機によるものでしょ
俺には翻訳するスキルはあるけど
少なくともこのゲームについてはそういう動機は持てない

361 ：

>>360
そうなのかー。あんまり乗り気じゃないのにお願いしてスミマセン。嫌ならもちろん翻訳はしなくても良いと思います。
だけどもし気が向いたらかなり簡単にでもポイントを要約した内容を少しこのスレに書くだけでも初心者は助かると思うから書いてくれると嬉しいと思ったり。
なんか厚かましくてごめんね。俺はとても翻訳出来る語学力無いもので・・・

362 ：

>>361
変に期待させちゃうと悪いのでこっちの事情を明かすと
いま別ゲーの翻訳を趣味でやっているので当分は身動きとれないです
和訳に対する需要があるのは理解してるんだけど
同じ工数かけるなら多くのプレイヤーに使ってもらいたいという気持ちがあるので
どうしてもWITEみたいなマイナーゲーの優先順位は下げざるを得ないのです
期待に応えられなくてすまんです

363 ：

>>362
了解です。もしかしたらその現在翻訳中のゲームで今後お世話になるかも。そんな多くの人に使われてるゲームなら。
始めて翻訳の人と話したから楽しかったよ。ありがとう。

364 ：

マニュアルを読むことと翻訳することは別なんだよな〜
オレも読んで理解するだけならできるけど、
翻訳となると、そのまんまじゃ日本語としては意味が分かりにくいからどうやって意訳しようとか、用語のばらつきを統一したりで
結構めんどくさい。
361もできるだけ自分で日本語訳をやってみて、分からないところを聞くって感じでやればいいんじゃないか。
スレには360みたいに英語に強いヤツもいるんだからさ。

365 ：

ベーターパッチだけはやたらと更新されるなぁ。
Matrixの割引セールに乗じて、このゲーム買おうと思ってる無謀な人っている？

366 ：

あと半年は待つ

367 ：

セールが始まったので買った。
未プレイだが。
来年のセールまでにはプレイするだろう、たぶん。
来年まで今の円高が続いてるかどうかも分からんし。

368 ：

>>366
なぜ待つ？
marshal edition が出るまで待つとか？

369 ：

ん、べつにこいつに限ったことじゃないさぁ
最近は（特に大物は）なるべく熟成を待つようにしてる
他に積みゲーがたくさんあるし、基本ソロなので時期を外して相手に困る心配はないし
一本のゲームにとことん付き合う情熱が薄れたんだろうな、スレに水を差すような発言でごめん

370 ：

最近タブレットPCが出ているので、来年買って試してみようとおもう
現在でもMSIから出ているがもう少し軽くしてほしいかな？周囲に見られても
ロシア地図にしか見えないからね。

371 ：

セール始まったんだ
ハープーンでも買うか

372 ：

>>344だけど
最新βV1.05.42でも ブリザードで、ランダムに独軍のCVがゼロになる現象が発生するわ。
フォーラム報告あがってると思うけどなんでやねんｗ
セールなので、War in the Pacific - Admiral's Edition買おうかなｗｗ

373 ：

不具合多そうだがそうれでもβパッチ入れたほうがいいの？

374 ：

>>373
βパッチで不具合修正もしてるけど、意欲的にルール（仕様）変更してる。
個人的には入れた方がおもしろいと思う。
試験的に導入してるので、新たに不具合が発生してるリスクもあるが。

375 ：

何気なくForum見てたらチュートリアルマニュアルの和訳置いてたぞ。
このスレの住人が訳してくれたのか？
でも、チュートリアルマニュアル読み通しただけじゃ、にっちもさっちもいかん覚えがあるんだが。
今は積んである。

376 ：

>>146 のチュートリアル訳してほしいわ

377 ：

どこの方か知らないけど、チュートリアル和訳してくれて助かるよ。

378 ：

セールで買った。WitPAEもな。
買って満足して終了

379 ：

おいらもWitPAE
買って満足して積みゲーになってる＾＾

380 ：

軽量ノートパソコン買って、移動時でもプレーしろよ

381 ：

その前に移動時にマニュアル読まなあかんわ。
なんで移動時にそんなんせなあかんねん。

382 ：

1.05も近そうだし
またマニュアル改訂ですね

383 ：

時々Forum覗いて、ベータパッチ更新されてたら、とりあえずダウンロードしてインストールしての繰り返し。
マニュアル読みもプレイも全然してない。

384 ：

どこかが日本語版を・・・言うだけ無駄か・・orz

385 ：

めも
ttp://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=2954944
ttp://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=2755516

386 ：

>>385
下のModのメリットがいまいちわからんのだが
オリジナルと何が違うの？

387 ：

都市名が書き込まれてる

388 ：

オリジナルのマップにも都市名書き込まれてると思ったけど
あれは大きな都市だけか。
小都市の地名もフォローしてるってこと？

389 ：

そうだよ
戦史と照らしたりするときにあったほうが便利

390 ：

1.05.45 来ましたね。283ページのマニュアルと・・・
ふぅ

391 ：

マニュアルって大型アップデートのたんびに全面改訂されてんの？
それとも変更点だけ、色違いとか注記付きで書き足されてるの？
英語得意でもないのに、マニュアルやっと読み通したと思ったら
アップデートで読み直しとかじゃたまらんな。

392 ：

変更点だけ、という事はない
まぁ全面改訂に近い
チラ見してたら、生産関係でProduction Chartという
フローチャートがあった。前には無かった

393 ：

>>392
せんとや氏のブログに紹介されてた議論で、ドイツ側に生産の自由が欲しい、WitPの日本にはあるじゃないか、
みたいなのがあったと思うが、それが実装されたと見ていいのかな？

394 ：

半年ぐらい戦車の補充が無くなってもいいから、
4号の生産ラインを全部パンターに振り替えるぜ！
みたいなことができるようになるのか。

395 ：

>>393
>>394
スマンかった。
チャートというのは、都市が持つマンパワーや工業力の生産力がどのように
ナショナルプールに取り入れられるかを示したチャート。
兵器生産に関する自由度は従来どうり全く無し

396 ：

ふざけんな！
変な期待持たせやがって。

397 ：

oh.....
http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=2986956

398 ：

ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

399 ：

せんとや氏的存在がブログでも書いてくれたらいいんだけどな

400 ：

>>397
何が起きたんですか？

401 ：

パッチあてただけで、放置プレイ.....

402 ：

休みなんだからプレーしろよ

403 ：

分厚いPDFマニュアルを一括して日本語翻訳したいんだけど、何かオススメの翻訳ソフトない？

404 ：

なんか書いてよ＿|￣|○

405 ：

早く人間になりたい！

406 ：

シナリオ集みたいなのが出るぞ

407 ：

ノート買ってプレイしようと思うのですが、1366×768の解像度でやってる人いますか？

408 ：

>>406
シナリオ集なだけで、生産面のルールとかは変化なし？

409 ：

>>408
HPで確認しろよ

410 ：

新ベータパッチ当てたら、マップ画面が真っ黒になった。。

411 ：

>>410
V1.05.63ベータパッチかな？
おいらの1280×1024解像度は正常だわ。
表示にバグ隠れてるのか、またはマップ表示データ壊れたのか？
そう言えば、セーブデータとのバージョンの相違でおかしな現象が発生したこともあった。

412 ：

Mod とか入れてたから再インストールとか勘弁だぜ

413 ：

>>412
> Mod とか入れてたから再インストールとか勘弁だぜ
おすすめModsなんかある？

414 ：

目の前の敵ユニットが自分のユニットより強いのか数が多いのかを
瞬時に判断しようと思ったら、どうすればいい？

415 ：

>>146 のチュートリアルって今でも役に立つ？
それとももっといいチュートリアルある？

416 ：

もう誰一人プレイしてないんだな

417 ：

witpのがえーわ

418 ：

ショートシナリオ集とパッチ出たぞ

419 ：

>>418
おまえどうせプレイしてねぇだろw

420 ：

>>418
クルスクシナリオある？？？

421 ：

非公式日本語マニュアルが来てる。
翻訳してくれた人ありがとう。
ttp://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=3060696

422 ：

おぉ、ついに積みっぱなしのwiteをプレイする時が来たかも。
でも300ページの日本語文書読むのも大変だよなw

423 ：

>>421
読むだけでも大変なのに、全訳とは・・・・
まじで尊敬するわ。
まあ、steel panthers WAWみたいにフリーウェアじゃないから
かなり需要が限られそうだけど。

424 ：

>>421
神やね

425 ：

英文マニュアルが立ちはだかって買うのをためらってたけど
これで買える！！

426 ：

あ、お礼を忘れた。
翻訳者さんありがとうございます。

427 ：

和文マニュアル読んで、今プレイしてるよって人いる？

428 ：

>>421
このゲーム経験者だけど
チュートリアルだけでこの理解力と翻訳センスはすごい。
翻訳者さんの努力と熱意も含め、ありがとうございます。