【CK】Crusader Kings 22世【CK2】

1 ：

●前スレ【CK】Crusader Kings 21世【CK2】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1329261659/l50
■ Paradox Interactive 社
http://www.paradoxplaza.com/
◆英語版 Crusader Kings
http://www.paradoxplaza.com/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=140
◆英語版 Crusader Kings Deus Vult　(拡張パック）
http://www.gamersgate.com/index.php?page=product&what=view&sku=DD-CKDV&cat=
◆英語版 Crusader Kings II
http://www.paradoxplaza.com/games/crusader-kings-ii
◆Crusader Kings II 開発日誌
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?506347-Development-diary-archive
■ 日本語版発売元・サイバーフロント
http://www.cyberfront.co.jp/title/crusaderkings/
■ 関連サイト
◆ CK Wiki＆CK2　Wiki　必読です。一度は読んでから質問すべし。
http://stanza-citta.com/ck/ 　http://ck2.paradwiki.org/index.php?FrontPage
◆ Paradox Interactive Forums - Crusader Kings　本家掲示板(英語)
http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?f=81
◆ Paradox Interactive Forums - Crusader Kings II　本家掲示板(英語)
http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?551
◆ うぷろだ
http://hayasoft.com/hiko/paradox/
◆ 過去ログ倉庫
http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/ (1?5、更新停止)
http://stanza-citta.com/victoria/logs/　（1-6および8?　）
関連情報などは>>2-3 あたりを参照

2 ：

Long live >>1

3 ：

領主の娘のうち長女に婚約申し込むと「おめーのランク低杉ｗｗｗｗ」と断られるから
次女に婚約を申し込み承諾されたら長女を暗する、というセオリー

4 ：

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5 ：

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　　　　/::::::::ヽ::::ヾ|＼;;;ヽ　__ｪｮｮｮｪ_　　　　　　　 _ｪｮｮｮｪ__ ´　//／::::::::::::ヽ::ヽ　 ＼＼　　ひなだお！
　　　/::/:::::::/::::::::::ヽミﾐ、 ﾞﾞﾞﾞﾞ´　 ｀｀　　　;　　　 ´´　　｀ﾞﾞﾞﾞ　/;彡/::::::::::::::::ヽ::ヽ　　 ｀
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6 ：

クレーム付けられるときと、付けられない時の差がよくわかんない…
黄色いところには付けられるの？バラ色のところだけ？

7 ：

この馬鹿、相変わらず荒らす時はageちゃう癖が直らんな

8 ：

わざとだろ
自己顕示欲の塊だから反応がないの耐えられない

9 ：

反応が無かったから自己紹介かｗ

10 ：

フランス王とかなれる気がしない
アイルランドかスペイン諸王国で王号創設したほうが早いのかね

11 ：

主君に王権強化されちゃうと余裕で100年停滞する

12 ：

婚姻と暗でプロバンスごっそり手に入れたり、
伯が王に内乱起こしたタイミングでその伯に戦争仕掛けて奪ったり。

13 ：

フランス崩壊を初めて見た
アキテーヌとフランドル独立してパリとかはチュニジアのムスリムに占領されてたw

14 ：

AAR面白いなあ

15 ：

Popeになってみたら1日ごとにクリックする作業が待っていた

16 ：

ローマ帝国と神聖ローマ帝国が千年王国過ぎる件について

17 ：

モンゴルちゃんも平気で耐えてるしなー

18 ：

モンゴルイベント来た！ヨーロッパがやべえ！
と思ってしばらく確認してなかった中東方面にスクロールしてみると、
モンゴルに蹂躙されるどころかビザンツ一色に染まって弓騎兵の群れを蹴散らしてるとかね

19 ：

俺の場合がビザンティン迂回してノルウェーまで達したなｗ
ポーランド手前で大戦争繰り広げHREまではいかなかった。

20 ：

王権強化によるopinion低下を今の倍〜３倍くらいにした上で、後半技術が進歩して来れば
opinion低下を今程度まで軽減できるって位ならバランス良かったかもね
現状だと私闘禁止は当たり前、王国外継承不可だって珍しくないって感じだからなぁ
後は封臣の軍事徴発によるopinion低下をもっと激しくするとか…

21 ：

早く日本語版出てくんねーかな

22 ：

反乱祭りになっても、ほぼ確実に王権側が勝つからねえ
どれほど混乱しても外に伸びなくなるだけで国自体は割と強固だ
もうちょっと反乱側が楽に独立できるようにすると…プレイヤーにとって厳しいな

23 ：

成り上がり拡大プレイには厳しいがわりと史実どおりとは言える…
かもしれん

24 ：

2バイト文字対応パッチさえ出てくれれば自分で訳もできるのに

25 ：

ローマ字日本語化でもいいんじゃない
ないよりかは。

26 ：

Kami no mikokoro no mamani!

27 ：

>>25-26
英語でOK

28 ：

>>12
具体的には、どんな感じでやるんかな？
そもそも、高位の方々と結婚すらできないんだが、母系結婚なんてできるの？

29 ：

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?593651-PATCH-RELEASED-(v1.04)
1.04がもうすぐ出るみたい。
steamの自分はキャッシュの整合性チェックしたけど、まだ1.03bだった。
おやすみなさい。

30 ：

>Cooldown added to excommunications (only for the same Pope though)
これで絶え間なく破門されることがなくなるんですか！？やったー！

31 ：

１．０４来る前に初完走せんと
あと２０年だ

32 ：

>>28
老公爵の家系をチェックして老公のHeirに娘がいるのを確認
自分の後継者になるであろう適齢の息子ないし孫と婚約or結婚
孫の代とかになるとランクがどうのって出にくい
あとは邪魔になる男子が向こうで生まれたらポチポチと暗…

33 ：

パッチきたな

34 ：

紋章バグの直し方ってどうすれば良いのだろうか

35 ：

反乱軍の兵士数がかなり増えてるな
ただでさえもぐらたたき面倒だったのに
これは改悪だわ

36 ：

重要点
・メッセージの設定システムを改訂しました
・宗教のグループが宗教用ファイルによって指定できるようになりました（ハードコードではなくなった）
・結婚の受理が改善。「より良い同盟を希望する」ことに関して賢くなりました
・遅延したキャラクター・ツールチップに有益なステータス情報をいくつか追加しました（デバッグモードで見ると似ている）※よくわからない
・破門にクールダウン期間を追加しました（教皇がそのままでいる限り）
・両側面からの挟撃によるダメージボーナスを倍にしました。
・戦闘時に翼軍の指揮官の軍事技能を50%増加させました。
・多数の戦役を抱えたキャラクターによって稀に発生するCTDを修正しました。
・司教から対立教皇へ与えられる税金を削減しました
・もしあなたが十字軍によるものではない、攻勢的な戦争をしている場合、聖騎士団は維持費を要するようになりました。※誤字くさい。今までも維持費はかかってたはず
・農民が反乱を起こす可能性となる要因を半減させました。
・「孤立した伯領」という反乱要因の補正を追加し、今までその代わりになっていた他のイベントを削除しました。
・農民の軍勢の規模が最も大きな守備隊の規模を基準にして決まるようになりました。（そのためとても危険な存在となります）
・継承戦争のCBに適切な継承結果がもたらされるようになりました。
・あまりにもすべての家臣を引き渡すだろうタイトルの簒奪のバグを修正しました※よくわからんので機械翻訳のまま
・AIの修正：金のかかる暗により慎重になりました。
・AIの修正：適切な開戦事由を選ぶためにいくつかの問題を修正しました。
・AIの修正：反乱の危険性が家臣のAmbition特性にもっと依存するように調整しました。
・コーンウォールとブルターニュの両公領はウェールズ王国のDe Jureの一部となりました。
・諸々のイスラム帝国(Caliphates)とセルジュークを強化。ビザンティンを弱体化させました。
・セルジュークに"Ghilman"という傭兵を追加しました。
・プレイヤーが利用可能な陰謀に目標となるキャラクターのポートレートを表示するようにしました。
エキサイト翻訳とかにかけてMAJORのとこだけ分かる範囲で意訳してみたけどだいたいこんな感じかな？
英語ペラペラな人修正ｵﾅｼｬｽ

37 ：

ビザンティン弱体化イスラム強化なんだな。
>>16で出てた話が速攻直るとはなんとタイムりー

38 ：

そうそう、パッチの修正項目一覧の下にこの一文があった。
＞Next patch is 1.05. It is a major content patch which will be released together with our first big DLC.
つまり、今回のパッチは、拡張パック前の最終パッチになる、ってことみたいだな。

39 ：

確かに騎士団は時々維持費を消費していなかったような気がしないでもない

40 ：

おお、確認したら確かにブルターニュとウェールズ、コーンウォールのあたりに"Kingdom of BrythoniaってDe Jureの王国ができてるんね
これでブルターニュでも王冠取りやすくなるかな

41 ：

パッチって当てると途中のセーブデータ使えなくなるんかな？

42 ：

・あまりにもすべての家臣を引き渡すだろうタイトルの簒奪のバグを修正しました※よくわからんので機械翻訳のまま
これなんだけど、
公爵相手の戦争で、相手公爵の第一称号を奪った際に、
法制上関係ない封臣まで根こそぎ寝返ってきてたと思うので、
それが修正されたのではないかと。

43 ：

>>38
なんだよ、もう拡張パック出るの？

44 ：

これからは大きな拡張パックではなく、細かいDLCみたいなのを一杯出すようにする
そのやり方はCK2からスタートする
みたいな話が発売前にあった気が

45 ：

王国内だと私闘できなくてウザイ、アイルランドの独立領主ではじめるか…
　↓
イングランド・スコットランド・フランス軍があばばばばば
結論：私闘は甘え

46 ：

ウェールズ王位を作ったあとウェールズ公とデバイバース公は
それぞれウェールズ６州の３/６、５０％なんで
両公は問答無用で王位を狙って関係ー５０になって途方に暮れてたとこだったんだよな
いや大変助かるわー

47 ：

>>38
ん？今出たのが1.04でその次が1.05で
この1.05がDLC前最後って話じゃないのか

48 ：

異教徒が内乱起こしたとき、
内乱起こした側を攻めて領地奪えたことがない。
和平したから占領はなかったことにというのは釈然としないわー

49 ：

子供の教育でOpinion向上するように戻ってるね
おかげでもう少しやりやすくなるかも

50 ：

>>47
1.05は最初のDLCと一緒にリリースするってことだよ。

51 ：

伯でやってると、一部継承されない土地が出てきちゃうんだけど、どうすればいいのかな？

52 ：

してでもうばいとる

53 ：

嫁がプレイヤーの暗計画してたのでぶちこむ
プレイヤーキャラ病死
後を継いだ息子が母親を解放
評判向上
ってことがあったけど、母子の自演の香り。

54 ：

1.04で結婚しやすくなったせいでノルンクエストがめちゃめちゃ難しくなった
HREハインリヒの娘とハロルドの息子が結婚して同盟軍→詰み
フランスのフィリップ・カペーとハロルドの娘が結婚して同盟軍→詰み
暗に必要なPietyも足りないしこりゃあかんわ
終わるのがだいたい1072年くらいまでとして、そこまでに成人しそうな
ハロルドの息子娘を皆しにするとかしないとだ
面倒くさいからまたノルマン・コンクエスト後からやろう
あとwilliamの息子達は開始すぐ教育係をWilliamに切り替えると
見違えるようにパラが伸びるな
長男でさえ特質によっては割とまともになる

55 ：

>>52
やっぱり、それしかないのか・・・
伯の場合の具体的な継承条件みたいなのってあるのかな？

56 ：

自分が王の時、Dukeは従えてるｃｏｕｎｔから税を徴収しないみたいだね。
ということは最大限税金もらおうとしたら、ｃｏｕｎｔ領内の称号をすべてDukeに与えるべきかな。
皆さんはどうしてます？

57 ：

税金徴収したら今度は臣下の領内設備が整わないんだよな
城は収入が少ないからなおさら
金が余りまくる沿岸都市の市長さん以外は基本無税でやってる

58 ：

1.03で初完走
オートヴィル朝シチシチリア王国でスコアはなんとかカペーさんち超えた

59 ：

なんかwikiに日本語化のページが

60 ：

あのやり方は古い方式なので日本語化できないはず
Wikiにデタラメ書くのは悪質だよな
日本語化できない〜って糞レスが沸くだろ、ボケ

61 ：

みんな２やってるの？

62 ：

正直、今更CKDVやる理由がないなー。日本語でやれるってのはいいけど

63 ：

同盟の結び方がわからない・・・
外交のコマンドの中に見当たらないんですがどこにありますかね？

64 ：

>>63
2の話なら婚姻を結ぶことで同盟関係が組める
相手選ぶ画面のポートレートの右下に青い旗が出るのが同盟がついてくる婚姻

65 ：

２は日本語化無理ってことでいいのか？

66 ：

うん

67 ：

じゃあ日本語くるまでSteamで１のコンプ版やってるわ

68 ：

1のcompleteを興味あったので買ったくちなんだけど
難しい、どう進めていいのやら
称号強奪宣誓しても援軍ハンパねぇので潰されるし
なんかこう、解説プレーな動画とかないでしょうか？

69 ：

動画は知らんけどとりあえずwikiのAARでも読んでみればいいんじゃないか
王＞公＞伯という力関係があるから、
伯に喧嘩売ったらそいつの上司も一緒についてくるよ

70 ：

戦争は下策。領土は婚姻で手に入れろ
準サリカ長子または準サリカ親族を採用している国（法律ページでこの相続法を選んだとき緑色になる国がそれ）で、
当主が結構な年にもかかわらず男児がいないところの年長女と嫡子を結婚させ、無事男児が生まれるとその子が相続人になる
次女以下と婚姻した場合はライバルは暗で蹴落とせ。運良く教皇後見人になっていたら生まれた先から破門してやれ
ハプスブルク家の家訓「戦争は他家に任せておけ。幸いなオーストリアよ、汝は結婚せよ」がこのゲームのヒント

71 ：

>>68
光栄みたいなプレイヤー無双ゲーとは別物なんで考え方を改める事から
はじめないと多分すぐに飽きる。何世代にも渡って自家の興亡を楽しむの
がCKなので今太閤みたいなプレイしてると次世代で破滅する

72 ：

２の日本語版出るまで１を買うくらいなら、２の英語版買ってしまった方が良い
１は日本語版でもとっつき難くて積んでたのに
２は英語版でもプレイアビリティ良いから楽しくプレー出来てる
でも日本語版選ぶのは英語出来る出来ないに関係無く好き嫌いの問題があるから強くは薦められないか
FPSでさえも日本語版しか買わない人だっているくらいだからね

73 ：

ついに神聖ローマ帝国皇帝になったぜひゃっほい！してから
継承法が選挙制のままだったので１０年待ってから長子法に変えてやろうとワクテカして待ってたのですが
ハイクラウンオーソリティーなのにデュークとその配下達の争いが絶えなくて法律変更できません。
眺めてると、アタッカーはいつもデュークの部下ばかり。
ハイクラウンオーソリティーでは直接のvassal以外の戦争は止められない仕様なのでしょうか？
ノーリロードで来てるのにチートで法律変更に手が伸びてしまいそうだ、くそー。

74 ：

276年かかってようやく公爵になれた…
北欧の貧乏伯爵なんかで始めたのが悪いんだろうけど、長かったなぁ
あと100年で公爵位をもう一つ取るぐらいが関の山か、２は成り上がり結構隊大変だな

75 ：

王国法の制約とか受けてると自由に動けない分成り上がりづらい
逆に君主に王とかがいないと割に自由に動けるが、大国に攻められると即詰みがち
そういう意味で初級者におすすめなのは1066アイルランドの伯
近隣のイングランドもスコットランドも内乱が多くて滅多に攻め込んでこないし
王国法の制約も受けないので相続法も自由に決められる
初手で金貯めて、傭兵で隣国併合して兵力に差をつけたら
１プロビの伯相手に無双できるし王号の創設も簡単
de jure領域が狭くて管理もしやすく法律の調整なんかも試しやすい
ウェールズやブルターニュ、スコットランドなんかのケルト文化地域をうまく潰していけば
イングランドとも渡り合える大国に
そのあとはヨーロッパ内で暴れるもよし十字軍に興じてもよし

76 ：

2からはじめたけど、なんでこのゲーム特性を選ぶ選択肢でその特性の詳細がわからんのよ
いちいちwiki見るのがだるい

77 ：

>>75
まんまそのプレイしてて、１２４０年にフランス併合したとこだわ。
どんどん成り上がれて初心者でも楽しめてる。

78 ：

偶然国王になれたんで、ちょっと離れた女公と結婚したけど、
もしかしてこれだと子供生まれなかったりする？

79 ：

産まれるよ
結婚と言えば、タイミングによって子供の家名が男系か女系か変わってくるから厄介だな
息子を女領主と結婚させて、実は婿養子にされてて泣いたり
領主じゃなくても、結婚相手がHeirで、幼少時に息子と婚約させといて放置してたら
いつの間にか相続してました（ﾆｯｺﾘ　で結婚成立ぽちって相手国に拉致とか
なので細心の注意を払い、婿には封土を与えるなりして拉致を防ぐ努力をしなくてはいけない

80 ：

１だと３人に１人はキチガイという感じだったのに、２は普通だなー

81 ：

でも、結婚後に嫁が相続して婿が連れてかれても男系になる、ような気がする
結婚成立時に拉致されなければセーフと理解してる

82 ：

子供は、自分が通常結婚したなら男家系、婿養子結婚なら女系に入る。
それは詳細画面？の夫婦関係を示すリングの色が茶色と緑で分けられているからそこで判断できる

83 ：

>>82
リングの色とかそんなのあったんだ、気付かなかった
自分で結婚ボタン押すときはどっちかわかるんだけど、
家族を婚約させとくと、適齢期になったときに向こうから来るポップでどっちになるかわからないから怖い
なので極力改めて外交画面から通常結婚ボタンを押すようにしていたは…

84 ：

今婿養子になっちゃった場合の解消って、
物理的にすか離婚かしかないのが面倒だよな
力関係次第で変わるってのもあっていいのに

85 ：

>>75
傘下の伯プレーしたことないから比べた上での意見じゃないのだけど
アイルランドは初心者へのお奨めのテンプレにしてもいいくらい
成り上がり厳しいと聞いてたから最初からアイルランドの伯プレーしてて
今２週目やってるけど俺みたいな初心者でも成り上がりつつルールも覚えられて楽しめてる

86 ：

日本語化は難しそうですねぇこれ
サイバーフロントさん頑張ってほしいんだけどねぇ

87 ：

前はＢＦはCoDに比べて協力プレイ多いし戦略的で奥が深いよってフレを引き込んでたけど
今そんなこと言って友達に買わせたら詐欺になる？

88 ：

誤爆したわ

89 ：

長子相続してるんだが長男と次男の間で定期的に後継者が入れ替わる
二人とも後継者不適格の烙印を押されたりはしてないんだが
これはバグなのか…？

90 ：

家名ってどこまで続く？
自分の家の男系親戚が続く限り継続するのかな
◯親等より離れると新たな家を創設とかそんなんなったりしないか心配。
意図せず神聖ローマ皇帝になったんで、反乱する不届き者から称号ひっぺがして
ひたすら血族に植え続ける作業をしてたんだけど
近すぎると皇位や王位のクレーム持っててオピニオン下がりすぎる
曽祖父くらいの代で枝分かれした傍系を優遇しようかと思うんだが平気なんかね

91 ：

俺の知ってる限りどこまでも続くよ
他家に婿入りしたり嫁いだりしたらその子供は他家に入るってだけ
スタート直後のフランドル公の血族がHRE内ブラバント伯かなんかの後継者だったけど
１３世紀中頃にはそいつの子孫が皇帝にまでのぼりつめてた
家名は一緒だからそいつの称号が家の威信に加算されてウハウハだったよ

92 ：

庶子がなんかの事情で男系で続いた場合に家名が変わる位かな
女の庶子が庶民とか相手に婿を取った場合どうなるかは試してない

93 ：

各地の貴族に自家の婿を送り込んで、SameDynastyを広げるプレイやってるけど
なにかの拍子に男系が絶えない限りは血が薄まって…ということはない
いつまでも自家の家名を繋げるために、
東に女子しか生まれていないSameDynastyあれば、行ってKinsmanをあてがってやり
西に女子しか生まれていない貴族あれば、行ってGrandsonと婚約させ…
目を離すとすぐ血が途切れそうになり、なかなか忙しく楽しい
ガーデニングをしている感覚が楽しめるな

94 ：

>>93
ハプスブルクプレイ面白いよねw

95 ：

>>94
ハプスブルクはピンポイントで美味しいところだけ掻っ攫うだけで
実際のところそれ程血族広げてたわけではないぞ

96 ：

究極の家系ブランドマニアだしな

97 ：

敵の輸送船はこっちに上陸できるのに敵の領土に上陸できないんだが・・・
何かしなければいけない事あるの？

98 ：

すまん、押すところがあったわ

99 ：

サ◯バーフロント版の完全日本語版が出たとして価格が
本体9,240円 モンゴルと紋章DLCが2,079円になるのだろうか　

100 ：

ＤＬＣは一緒に封入してて欲しいな

101 ：

つーてもこれから先もDLC出まくるからね
さすがにCFもいままでの拡張のつもりで売りはせんだろうが
gavelkindでやってると親族に爵位を与えた時
全然関係ない自分の継承者が一時的に入れ替わる現象が起こらない？
まあ1ヶ月くらいしたらすぐ元に戻るんだけど
絶妙のタイミングでプレイヤーキャラが死んだらどうなるんだろう

102 ：

>>99
多分、そうなる
プレスするロット数が少ないので割高になるのはしょうがないな
価格を下げるにはDL販売に移行すべきだが、広告とか大々的に打てないので
量販家電等でのディスプレイ広告はかなり有効だったりする
今でも店頭で新作見つけて発売されていたこと知るユーザ多いしな
そんなこんなでパケ販から卒業できないのが実情なんだろうな

103 ：

>>102
PCゲーならネット販売の方が売れる気がする
流通コストとか考えてもパケ版で売るメリット少ないと思う

104 ：

>>103
パケ版は値段釣り上げられるのが最大のメリット

105 ：

>>91>>92>>93
サンクス
エステ家で長子相続だから妙に暗多くて
親族あんま増やさないようにしてたんだけど
それはそれで皇帝として召し上げた爵位植える親族少なくて心配してたわ
分家筋を優遇して家のprestige上げる事にする

106 ：

せっかく手に入れた公爵位を、国王に力ずくで奪われ振り出しに戻ったり
政略結婚で王位を簒奪と思いきや、土壇場で後妻が男子を産んでしまったり
ゲームなのにゲームみたいに上手くいかない、さすがパラドゲーや
ボットスタイン４世め、タダでは済まさんぞ、覚えてろ

107 ：

>>89
おなじことっぽいことが起きた
特にイベントとか相続関係に変化がないのにいきなり次男が後継者になった
なんだろね

108 ：

体験版があったのでやってみた
ううむ、英語より何より俺の今のノートパソコンではキツイのがわかった
パソコン買い換えて出なおしてきまふ　(´・ω・｀)

109 ：

>>99
日本語版は1.4までのDLC込みになるんじゃないかと思う
これから出る大型DLCから先は幾つかまとめて拡張として販売かな

110 ：

1.04入れたら地形画面が一面雪のように真っ白になったが何なんだ
グラボの性能が圧倒的に足りないのが悪いのだろうか
それでも動くのがすごいけども。落ちないしセーブ早いし前作を相当改善したんだなあ

111 ：

うちのしょぼノートでも問題なく1.04動いてるよ
アップデート失敗してんじゃね？

112 ：

1.04になってからフリーズするようになった
スペック不足なのかな今までは完走問題なかったのに

113 ：

なぜか地獄の門が開くイベントが出たんだがｗ
1.悪魔祓いを！
2.いけにえとして牛を門へつっこめ
3.岩で埋める
どれを選んでも面白いことになりそうなんだがｗ

114 ：

>>113
あーそれデモのとき遭遇してwktkした記憶がある
それきり製品版になっても一度も見れないな・・・
その手の中世チックなイベントをもっと増やしたいってどっかに書いてたね

115 ：

全く、同盟軍様々だぜ…。
ポーランドよりさらに東、ポロツクってところでプレイしてるんだけど、
ＧＣ開始直後に同盟軍をコールすると、総勢６０００〜７０００動員できるのよね。
で、この同盟軍、当たり前だけど、基本的に戦争中は帰らない。
そいで、ここからが要の話になるんだけど、
ある国と同盟軍交えて戦争中に、別な国に宣戦布告した後、同盟軍コールして承諾を受けると、
最初の国と戦争が終わっても、同盟軍が帰らない。
同盟軍の兵力が続く限り、延々と戦い続けてくれる。
開始７年で保有プロヴィンス数が６→４８になりました。
ぱねぇです。同盟軍はんぱねぇです。

116 ：

＞開始７年で保有プロヴィンス数が６→４８になりました。
間違えた。Realm数だった。でもまぁほぼチート並の勢いだよね。

117 ：

新婚早々スパイマスターになりたがるアホ嫁…
なぜ息子や娘が欲しいという
ささやかな幸せを願わないのか

118 ：

ささやかっつーか最優先事項だよな王朝的に

119 ：

自分が諜報網にぎっとかないと安心できないんじゃね？

120 ：

自分をすplotが夫に常備されてる世界だからな
しょうがないｗ

121 ：

公爵(長子相続)と女公爵(分割相続)で結婚して
息子が先に嫁の好爵位を継承したせいで、継承法が自動的に分割になってしまった。
気づいた時には息子が孫をしこたまこさえてて泣いた

122 ：

ある種の喜劇だよなｗ
なにせ息子を育てる目的は、自分の背中を刺させるためなんだからなｗ

123 ：

ハンガリーの伯爵→フランスの伯爵→イタリアの公爵
そんでさっきフィンランド王になっただ
どんだけ流浪の王家なんだお
おもしろいっすにゃぁ

124 ：

なんでそんな事になったん?

125 ：

各地を放浪して最後に王になるとかロマン

126 ：

フランスの伯爵から娘もらい生まれた子がそこの当主に、自家は戦で破れ取られる
イタリアの伯爵から娘もらい生まれた子がそこの当主に、自家は戦で破れ取られる
２つの伯爵位をとったら公爵位をとれたので公爵に、王様がいきなり遠くの北欧攻め始めて
そこの土地と伯爵位を手に入れた。イタリア内乱のせいでイタリアでの爵位を取られて
北欧の土地だけ残ったので、頑張って征服しまくってたらいつの間にか王様に　って流れ
280年かかったお

127 ：

楽しそうだな
CF早くしてくれ

128 ：

後のスカンジナビアである

129 ：

分割相続で、タイトルを失わないようにするには、相続人以外の子供をすしかないのかな？

130 ：

自領の宗派変えるのは当主が当該の宗派になるしかないのかな？
カタリ派で西欧染め上げるプレイやってみたい

131 ：

当主が当該宗派であるのは最低条件
ちょうどそういうプレイしてるから近いうちAARにして纏める予定

132 ：

新しい街が完成したので市長を抜擢したらクズな能力のピザハゲだった
すると空気を読んだ宮廷司祭が市長を異端としてしてくれたので喜んでを受け入れた
さらに市長はストレスまで発症
オラwktkしてきたので市長を暗するのをやめて
このまま末路を観察してやろうかと思う

133 ：

勝手に抜擢しといてひでえwww

134 ：

町からの税収がいやに低いから調べて見たら
管理２しかないゴミ市長だったみたいなことけっこうあるよね

135 ：

自領内の教会が教皇領になってんだけど、
これを取り返す手段ってあります？
他のところだと、街だけローマ帝国領になってるし

136 ：

クレーム持ってて教皇と仲いいと返してくれる事があると思う
対抗教皇絡みで流出したときそうなった

137 ：

>>129
他の子を全部司教の後釜に指定すればさないでもいけるよ
叙任権握らないといかんけど

138 ：

当時でも共和制とかあったんだから
政治制度で無能市長が勝手に解任されて
有能なのに変わるような仕組みがあってもいいかも
でもあんまりやりすぎると王権が脅かされるとか

139 ：

娘4人もいらないから！
1人でもいいから息子うんで！

140 ：

つ婿養子

141 ：

9人続けて女の子だったときはあせった
Gavelkindだから！このままだと大分裂しちゃうから！
適齢期過ぎた嫁を処分してたら5人目がやっと男子生んでくれた

142 ：

死んだ長男と残った兄弟を比べて見劣りすんなーとか言っちゃうイベントが発生してみんなcravenついてしまった
悲しいのはわかるけど言っていいことと悪いことがあるだろうに頼むよ・・・

143 ：

Holdingの新設ってコスパ悪いよね？
都市作ったとして、だいたい君主の取り分が年間６くらいだとしたら
元取るのに100年以上かかることになるわけだし、その間関係悪化とかで満額払ってもらえる保証もないときた…
直轄限界が余ってる時に城建てるのがいいのかな

144 ：

港建てれる湾岸都市はどうなんだろ

145 ：

個人的には都市なら自力で建物揃えてくし悪くないと思う
あの窓全部埋めて建物カンストさせると兵力面で結構うまいし
あと破門対策に叙任権は教皇に渡して、次男以降を幽閉する教会はそのたびに新設する手もあり

146 ：

長子相続にしたら長男がホモだった時の衝撃

147 ：

ホモはつい暗しちゃうね
1+1=？の長男が突然どっかの公爵様になって家系が続いたときは
ええ話やな〜だったんだけど

148 ：

2は前作と比べて顔グラがましになったから
ちょっと愛着が湧いてしまうんだが
でもなんかみんなやっぱり濃い系ですよな
っていうか、デブ、おいデブって言いたくなるような
下ぶくれ感が満載なような気が

149 ：

ホモでも繁殖力-15%だからあまり問題にならない気がする
Opinionのマイナスのほうが痛いか。

150 ：

シナリオ・スタンフォードブリッジではじめてノルウェーがイングランド征服したの見たんだが
その後継承法の違いで大ノルウェーが２王国に分裂してそれぞれ公爵による独立戦争を受けて崩壊した

151 ：

おにゃのこでも同性愛特性がつくからわかってるなあと思った
今回ってもしかして伯爵や公爵が向こうから臣従してきたりしないのだろうか
１なんかは崩壊したHREの諸侯が臣従しまくってうまうまだったりしたが

152 ：

80過ぎの爺さん封じればまあ成人して直轄限界上がるまでの中継ぎにはなるだろう→Opinionよろしくないし結婚願望あるから適当に見繕ってやろう
→あれ……後継者が生まれてる……？

153 ：

デモは楽しめたし購入を検討してるんだが皆はどこで買ったんだ？やっぱり公式？

154 ：

そういう目的で封じる時は独身主義者マジお勧め

155 ：

同性愛ついても繁殖たかだか-15%だから

156 ：

同じシナリオでもプレイするたび
デフォルト（史実）キャラの特性が一部変わることがあるね
そしてどうも顔グラは特性次第で微妙に変化するみたい
トスカナ女公さんがそこそこ美人さんになったり
下ぶくれのお多福になったりしてるお

157 ：

wikiに購入の仕方書いてるかと思ったけど無いのか

158 ：

アイルランドの伯オススメとか上で書いてたからやってみたら楽しかった。
が、イングランド王が難癖つけてきて徹底抗戦してたら
どちらも引くに引けず私は世界の敵呼ばわりされ借金で砦を取られてしまった。
イングランド王に土下座して停戦してくださいって言ってるんだが
まったく聞いてくれねぇ・・・どうすりゃいいんだぜ・・・

159 ：

>>156
ぶさいく揃いのむっさい家系に誰の子だよってくらい美人の姪が出てきた時はびびった
嫁にしたトスカーナのマチルダは、旦那がいい歳になって繁殖力が弱って欲求不満なのか
史実で敵対するはずのハインリヒとしてHRE皇帝を産むしほんと意外性だらけだこのゲーム

160 ：

最近開始時ロードが異常に長いorセーブデータ選択時に固まるようになった
PCがぼろいせいかなあ

161 ：

キャッシュ消してみれば

162 ：

パッチが当たって以前のキャッシュと整合性が取れなくなってる可能性は大きいね

163 ：

ポロツクは序盤マジ簡単だな
あっという間にリトアニア王国建国までいける
ただ、他のリューリコヴィチ一族が内輪争い始めたりポーランドが東進したりモンゴルが襲来したりで突然キツくなる

164 ：

>>161
>>162
Steam版なんでキャッシュのデフラグとか整合性チェック、
セーブデータ削除、再インスコやってみたが改善せず
なんかもう駄目ぽ

165 ：

ローマ帝国だと養子があったと思うんだけど、中世だと養子ないの？

166 ：

２からはじめなんだけど、ルール理解すると、ホント面白いなこれ。
リロードなし弱小公爵生き残りプレイ楽しすぎ。
スレ違いだけど、これやった後、いままでKOEIの信長で満足してた自分が腹立たしくなった。

167 ：

いま十字軍を題材にした映画「キングダムオブヘヴン」を見おわったです
音楽とか雰囲気とかとても参考になった、ますますゲーム楽しめるようになったお

168 ：

他社ゲーの話題は荒れるからしない方が良いよ

169 ：

>>167
当時俺の中でのオーランド・ブルームのイメージを一気に上げた作品だった
その前がトロイのパリスでとにかく娑婆僧って感じだったので
そして最後のかわいいサラディンに全て持って行かれるのだが

170 ：

>>169
ぼくぁエルサレム王がけっこうかっこ良くてよかったですね
あとサラディンって立派な人物だったんだなって思ったです
おお、エルサレム王国でちょっとプレイしてみたい

171 ：

＞かわいいサラディン
たしか「エルサレムの価値は無だ。だが、すべてだ」とかって台詞のときのポーズ？
あれは最萌えポイント
砂漠の向こうから仮面のエルサレム王が金の十字架引いて現れるところなんかは痺れるね
ＣＫプレイヤーの場合はどちらかといえば盗賊騎士になりそうだけどｗ

172 ：

これはサラディンを上げて相対的にどこぞの獅子心王（）を上げる陰謀
あいつはひどいぞ、かわいい弟の事冷遇するしなんか弓の上手い信者が俺の邪魔してくる

173 ：

欠地王乙

174 ：

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?594824-BETA-PATCH-v1.04b
ベータ到来、当てる必要はないけど。
- Fixed a random "freeze" issue that could occur during normal gameplay
- Fixed a resign CTD and related issues with Holdings not being entirely reset on resign
- Fixed a problem with white looking terrain on certain graphics cards
- Fixed an issue with historical characters not getting some random traits at start
- The console command "observe" should no longer crash the game

175 ：

そういや1.02→1.03はセーブ使えなかったけど3→4は使えるんだろうか

176 ：

女公と婚約させたキャラが成人したんで市長にしたんですが、何時まで経っても結婚しません。
伯にしないとダメとかあります？

177 ：

>>176
称号に関係なくタイトルあげた瞬間自分の手元から離れるわけだから結婚を決める権利ないんじゃない？
長男の結婚相手選びを慎重にと思って、しばらく放っておいたら長男引き抜かれたのを思い出した

178 ：

婚約は婚約であって成婚ではないからね
結婚成立の為に成人後申し込みと許可がされて結婚するわけだから
どちらかが拒否ってるのかもしれない
それに市長や司祭は自分の子供が領地の跡継ぎになる訳じゃないから
結婚するようなＡＩがそもそも組まれていないのかもしれん

179 ：

西ローマ再興くらいの帝国になると戦争する時に
オールレイズしていらない部隊をディスバンドする作業と、一地域ごとにぽちぽちとレイズしていくのと
どっちが楽なのかよくわからなくなってきた。

180 ：

ホットキーほしいね

181 ：

Ctrl+クリックで複数選択とかドラッグ範囲選択だけ挙兵とか出来たらいいね
あるいは公単位とか

182 ：

反乱した女公を捕えておいたら、いつの間にか子供が生まれてて、何の罪もないのに成人するまでずっと牢獄暮らししてた
かわいそうだ

183 ：

あんまりだ
お前…カノッサされるぞ……！

184 ：

>>174
前に1.04画面が白くなるって書き込んだ者としては
- Fixed a problem with white looking terrain on certain graphics cards
ここはかなり期待できる

185 ：

シチリア王子とクロアチア女王の婚約決まって
いざ結婚て時になったら婿入りにしてくれ！とか言い出してきて新鮮だった
ふざけんなボケェと断ったら何事も無かったかのようにｹｺｰﾝ
孫がシチリア系で家のprestigeおいしいです

186 ：

最初期南欧無理ゲーすぎワロタ
誰かイスラムから国を守る方法教えてくれ…
北アフリカあたりのイスラム国家がもうちょっと海を超えるの制限してくれないかなあ
いつも南イタリアがやられてるし

187 ：

やっと婚姻拡大プレイのコツがわかってきた
しかしキャラクター画面とにらめっこするぶん
戦争拡大プレイよりだいぶ時間かかるなｗ

188 ：

女公と結婚して息子生ませて
母子ともどもヤっちゃえばすぐだぜ！

189 ：

>>186
結婚で味方つくったり帝国の軍門に下るなり方策はあるよ
金と運があるのなら暗で敵国に内乱を起こしてみたり

190 ：

パッチきたな

191 ：

前にも言われてたけど、市長は色々他と違う挙動があるみたい。
市長をそこの領地の伯にすると領地が街になって後継者が知らん人とか
婚約状態のままでずっと結婚しないとか。

192 ：

伯号を地元の司教に与えると必ずWrong Government TypeってなってOpinionが-30くらいになっちゃうんだけど
どうにかして正常に司教領を創設することはできないもんかな

193 ：

>>192
どうしてもペナはつくよ
マイナスが気になるのならFree Investitureを採用の検討を

194 ：

ゴールデンホードの軍勢10万ワロタ
一気にドンって10万が来たからすぐにゲーム終了したわ

195 ：

1.4b当てて1.4のセーブデータで起動できるかな
今のプレイが終わるまでヤメておくべきか…

196 ：

>>193
司教叙任権を自由裁量にしてみた
そしたら今度は何人かの伯爵が「司教領の支配を望む」の-25オピニオンがついてしまった……ままならないね。
海上での損耗ってどれくらいからなるんだろう？ってか一定数超えたら必ず損耗するのってちょっと理不尽な気がする。
補給限界ってことなら船団の規模に余裕をもたせたら解決できるとかにしてほしいなぁ

197 ：

>>195
プレイできたよ
1.4cにしても問題ない

198 ：

>>194
その絶望感がいいんじゃないか
ＣＫ２も１の時のように気付いたらフランスまで浸食してましたという勢いのモンゴル様を見たいです

199 ：

シチリアでプレイしてたら、神聖ローマがいきなり色変わったんで　ん？
と思って見てみたら、こんなことに…
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up2778.jpg
ビザンツ・神聖ローマの帝位が同一君主に！
ローマ帝国の復活ってれべるじゃねーぞ

200 ：

>>197
ありがとう
1.4bはベータで公式パッチは1.4cだったか

201 ：

女子相続を禁止しない長子相続制で国王に娘しかいないとき
2人いる王弟たちと王女の間を継承権が行き来してるのは
仕様なのだろか…バグなのか…

202 ：

>>199
すげー
教皇真っ青になっちゃうな

203 ：

イベリアが逆レコンキスタされてるｗ

204 ：

>>199
何が起きればこうなるのだろうなあ
フランスの西側まで浸食してるし

205 ：

なんでイベリアすぐ死んでしまうん？

206 ：

兄弟仲良くしないから

207 ：

>>196
見た感じ損耗限界7000〜8000
小分けにして送るしかないね

208 ：

開発がグングン進む集落といつまでも寒村なままの集落の違いは何だろうなあ
防壁・町・港の収入アップ系を最低限こっちが建ててやれば
金がたまって他の建物にも投資しだすかな？

209 ：

教会は金なしで何時までも開発されないから、優先して収入アップ系建ててやってるな。
町はほっといてもマックス開発してくれる気がする。

210 ：

俺がシチリアでやった時もイベリアはムスリムになったな
それをキリスト教化したシチリア領モーリタニアが南からレコンキスタしていく展開

211 ：

だいたいフランスが介入しないとイベリアはムスリムに食われると思う

212 ：

フランスが大部分イスラムに食われてて首都がチュニジアになってたけど
わりとこれは普通だったのか・・・

213 ：

同王国内の公が目当ての称号名乗っていてUsurpできないときの対処
必要資金を貯める
国王にIndependenceCBで宣戦布告する
Usurpする
降伏
当主が牢に入れられてしまうが
あらかじめ関係を上げておけば大概すぐ解放してくれる
ゲーム的だけど

214 ：

簡単に王号のクレームを手に入れる方法ってある？
イングランドでやってて気づいたらいつの間にかスコットランドのクレームゲットしてたんだけどな
スコットランドのプリンセスと結婚して子をうんだらその子はクレームゲット出来るってこと？

215 ：

伯爵領３つと公爵位まで与えて優遇していた弟が
うちの一人娘を暗するPlot立ててくれやがった

…そらまあ逆の立場なら
姪っ子さえいなけりゃ自分が継承権第１位だからな
うん
俺でも暗企むわ

216 ：

一番の敵は家の中にいる

217 ：

親戚に土地を与え続けていると親戚同士の暗Plotがいっぱい出ててうんざりする
EndPlotを押し続ける作業がはじまるお…

218 ：

一人一人の外交画面に移らないとなにもできないのは不便だよな
shiftで範囲選択してホットキーとか使えたらいいのに

219 ：

自分が王号持っているとき、公爵号って皆さん何個まで持っていますか？
あまり多すぎると、opinionにペナルティーくらうんで、2個くらいが適正なんですかね？

220 ：

絶対に２個までしか持たないペナルティ怖いし
直轄伯領もその公爵号範囲に集中させる

221 ：

しばらくプレイしてて気づいたけどさ、親の仇みたいなのがこのOpinionのシステムじゃあ生まれないよね
大事に育ててくれた親をした相手に対しても相性が良ければなんの問題もなく仲良く出来るってのはなんかちょっと不自然な気がしないでもない

222 ：

>>220
直轄伯領だけだと、demesne sizeがあまるんだけど、男爵号を代わりにもつってことかな？

223 ：

代替わりとかで増減あるし多少の剰余はいいやと思う事にしてる
５×２で１０くらいあればまあ困らんし…

224 ：

1プロビならopinion修正はたいしたことないから
おいしい土地だけつまみ食い的に持ってる
君主が年取ってlong reign 修正がでかくなってくると
revoke titleしてもほとんど問題にならないね
次世代のために積極的に封臣の弱体化を図るべきなんだな

225 ：

公爵号渡しても伯号渡さなければいいだけじゃないか？
たまにイベントで伯号くれって言われるけど断ればいいだけだし。

226 ：

AI君主は戦争中何度も徴発してくるけど、あれってプレイヤーでも出来る？
一度徴発したらボタンが赤くなって解散しかできないような

227 ：

AIのは一度挑発した部隊が全滅したからじゃない？

228 ：

代替わりしたら新君主が同族しだった時の絶望感

229 ：

228くん、狩りに行こうぜ！

230 ：

>>226
封臣の兵力は追加で徴兵ボタンおせることがある
条件は調べてないからよくわからないけど

231 ：

>>223-225
なるほど、そんな感じでやればいいのか。どうもありがとう。
あと、結婚・教育の問題について聴きたいんだけど、
結婚で向こうに連れて行かれるかどうかとか、子供の教育の決定権をもてるかどうか
ってどこで決まっているのかな？なんだかよくわからん。

232 ：

オンナがうまれた
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up2781.jpg

233 ：

うお！聖戦でちょっかい出してたら、チュニジア周辺６カ国丸投げしてきやがった！
オレの動員兵力2000くらいなのに…。Martial25超えの弟公2人と、虚弱体質の息子を
抱えて30年無収入の国６つもどうすりゃいいんだ！
キリスト勢力が押されまくってるから、手放したくないんだけど、パパに丸投げしたら
守る努力してくれるんだろうか？

234 ：

Navarra王国でプレイしてるんだが継承法が選挙制なのに俺以外のやつが全く干渉することないんだわ
どうしてか分かる？イベリアとフランス統一したからほかに公爵号持ってるやつはわんさか居るんだけどな

235 ：

公爵(v1.4c)「僕達フランス王権またはカスティリア王権に属する公爵ですよ」

236 ：

ありがと、じゃナバラって選挙制がかなり有効なんだな・・・

237 ：

ナバラ王ってバスク人じゃないとなれないんじゃなかったっけ
継承はできるのかな

238 ：

他の文化でもなれた気がする
間違ってボヘミアンを王にしたことがあったような