【解脱】コウノトリ但馬空港3レグ目【直行便】

1 ：

当機はただいまコウノトリ但馬空港本スレに到着しました。
過去スレ
【目指せ東京直行便】但馬空港
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1232787508/
但馬修行決行
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1162437137/

2 ：

2

3 ：

但馬牛を食す！城崎温泉
http://www.jal.co.jp/domtour/kas/kinosakionsen/#anchor_moshikomi
これJALのHPに載ってるくらいだからマイル付くはず
なんで2名様〜なんだよｗ
修行僧は黙ってても特割で乗ってくれるから参加できないようにしてるんだろうな

4 ：

修行僧なら空港から出ずに引き返さなきゃダメだよ。
合計２組以上集まれば実施ということじゃないかな？知らんけど。
それか見知らぬ破戒僧同士で２人でいくとかすればいいんじゃ？

5 ：

違う、私が書き込まなければならないのは、そんな内容では無かった、
では改めて。
　( ﾟДﾟ)＜でいし皿蕎麦はウマい！

6 ：

>>4
２名以上の場合は、一緒に２名以上を申し込まないといけない。
３名以上等これより多い場合は合計。旅行業界の不思議な業界ルール。
もちろん、修行僧であっても２名以上一緒に申し込めばOK。
でも修行僧は肉禁止だろｗいや破戒修行僧はいいのか。

7 ：

空港の通称に「コウノトリ」を使ってるのは違和感があるなぁ
ヒナも生まれたから大気汚染や騒音を撒き散らすのは自粛した方が良いのでは？
コウノトリ：野生と放鳥のペアからひな　兵庫・豊岡の公園(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20100419k0000m040073000c.html

8 ：

規制で今になって書きこめる様になった。
>>1
乙って言いたいところだけど、お前、前スレしっかり読んでたか？
（特に961のレスとか）
前スレでは、時期によっては例のネタや
それに反応していた奴ばかり居たこともあったから、
>>1やその直後のレスに注意書きとして
『例のネタやそれに反応することは禁止』することや
『NG推奨ワードの記入』ぐらいしてくれよ。
文句つけるようだけど、その手のネタで個人的に
凄くうんざりしてたから、スレッド立てるんだったら
そんぐらいのことの配慮ぐらいして欲しかった。
…注意書きは次のレスでこっちで書きこむから、
このスレの次に但馬空港のスレを立てるなら、
せめて次からそれも>>1に入れて欲しい。

9 ：

それじゃ、注意書きね。次のスレでこのまま使うなり、
スレの様子を見て変えるなりして欲しいです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここから〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＝＝注意事項＝＝
・たまに「でいし皿蕎麦〜」のネタを書き込む人が居ますが
　反応するとスレッドが荒れますので、スルーしましょう。
（荒らしに反応する人も荒らしです。）
・どうしても、そばの話をしたいのなら
　『出石』としっかり地名を漢字表記をしましょう。
・専用ブラウザを使用している人は、
　下記のNG推奨ワードを入れておくことをお奨めします。
＝＝NG推奨ワード＝＝
・でいし
・でいし皿蕎麦

10 ：

テンプレに入れたら余計荒れるからウザいと思えば自分でNGに入れるだろ
荒らしに過剰に反応することが荒らしにとれば思う壺　読み飛ばすこともできないのか？
＞（荒らしに反応する人も荒らしです。）
まさにこれがお前じゃん

11 ：

そうか、テンプレを入れたら余計荒れるとは思わんけどね。
（テンプレを入れることで過剰反応する奴の牽制ぐらいになるとは思ったんだが…。）
ま、こういうレス書いてもどうせ>>10には
説得力が無いって思われるだけなんだろうけどね。
この話を続けるのは自分にとっても本意じゃないから、これ以上何も言わないよ。

12 ：

>>8-11
というわけなので、( ﾟДﾟ)＜出石皿蕎麦はウマ・・・？
味なくない？ツユも辛くて値段も高い。乾麺なら何人分とれるちゅーねん。
今年は蕎麦も出来が悪いと聞いてるけど他の地方の店ではちゃんと味がする。
三たてより専用の引き出しで２時間〜一晩位、脱酸素で寝かせた方が強くておいしんだけど、
商売だと三たてじゃないと需要予測ができなくて無理なのかな？
そのやり方で売り切れ御免でやってるとこは今年も開店前から行列で
並ぶ価値が充分あるくらいおいしいんだけどな。

13 ：

広島西や小牧は撤退がほぼ決まってるのにここは撤退のての字も出ないぜ

14 ：

廃止の「は」の字なら大阪知事が言ってる。
ま、伊丹の方で但馬空港は存在が無視されてるように感じるけど。

15 ：

まさか…羽田便が開設されたら、伊丹便が廃止されるとか？

16 ：

税金垂れ流しで一般人には利点も需要もないから
羽田便は無理じゃないかな。
事業仕分けで但馬空港がでないのはなぜなんだろう？

17 ：

必要な事業を廃止、本当に無駄な空港等は廃止しない。
日本が中国に乗っ取られるぞ。

18 ：

但馬空港って、県営だから仕分対象じゃないんじゃないのかな？
あと、豊岡市含め兵庫県北部と京丹後市が助成金出してるよ。
搭乗率７０％超え確保を目指してるんだね。
豊岡に用事が有る時は事後でも助成金が出るから、
調べて有効に使えばもの凄くお得だよ。
特割にも適用されるしね。

19 ：

いくら搭乗率が高くても、地元の税金で乗ってたんでは経済効果としてはマイナスだよ。
一企業の高額給与や企業年金の足しにされるだけ。
使えば使うほど地域が衰退する。

20 ：

何の助成もなく特割運賃で乗ってくれる修行僧は優良顧客ですね
地元に金を落さないところが観光客との違いですがｗ

21 ：

鉄道・バスと競合してるなかの飛行機だもんな。
最初から勝負にならない。
羽田便は競合相手いないけど。

22 ：

羽田便出来ても助成出すのかな？
そこまでして飛ばす必要有るんだろうか？
伊丹便、助成使ったら５千円切るよｗ

23 ：

>>22
むしろ助成額増やすかも。
伊丹便は廃止か１日１便になるだろう。
でも但馬ー羽田は１日１便　E170で　￥27000程度（特割３￥25000）くらいかと。
伊丹までJRでいってから乗るほうが安い。

24 ：

豊岡とか城崎とかは完璧関西圏だからなあ。
鳥取空港まで90分くらいで行けるし、そっちはジェット機だし。

25 ：

金額が特割で\15,000-位なら使う人結構いそうだけど、
特便で2万円超えたら、本当にビジネス客くらいしか乗らんよね、
都市の規模から見てそこまで客がいると思えない。

26 ：

>>25
この地域は、お金持ちは多いはず。2万円くらいは問題ではない。

27 ：

百里に飛ばせば大歓迎されるよ。

28 ：

>>25
伊丹ー羽田の特割の高い時間帯が￥15000程度。
よって但馬ー羽田がその値段はありえない。
但馬ー伊丹は競合路線で補助が大きいので安い。
恐らく鳥取ー羽田便の以下の水準より若干安い程度かと。
普通￥30000（但馬は￥28000？）
特割３￥23050（但馬は￥19000？）
先特￥14000（但馬も￥14000？）
どうだろう？

29 ：

>>28
特割3でその値段だったら使う人多いだろうな。

30 ：

>>28
まったく問題ない。JRだと但馬から東京に行くのに5時間かかるよ。
金で時間を買うという事を考えたら2万5千円までは出せる。

31 ：

ところがだねぇ。
伊丹〜羽田と同じ時間としても東京駅までだと４時間近くかかるんよ。
料金は現状3万５千円（伊丹経由、税金垂れ流しナシ）だから
列車の1万5千730円、５時間はかなり速いともいえる。
列車なら始発に乗って東京駅11:40に着くけど、飛行機だと東京駅13:48が最短。
直行便でどれだけ短縮できるかしらんけど、
空港までの所要時間と搭乗手続きも考えてしまうと時間を買う意味は逆転する。
それに直行便の運賃が安くなる理由が税金投げ捨てを除けば見当たらない。

32 ：

安さや本数だけで言えば電車のほうがいいかもね。
ただ、電車で長い間動くよりもとっとと現地へ
直行したい人にとっては飛行機のほうがいいかもしれない。
羽田の直行便を運航する会社がANA系にしろ
JAL系にしろ値段が大幅に変わることもないだろうし…。
空港からのアクセスを考慮したダイヤを
地元の鉄道会社が組めば案外需要も出てくるかな？

33 ：

新幹線と競合する地域に入れば、航空機に勝ち目は無いな。
時間・運賃・輸送量・手軽さ・アクセス、全部負ける。

34 ：

それって、山陰新幹線が出来るってこと？

35 ：

空港は不要、作ってしまった今でも伊丹便短距離だけでも持て余すということ。

36 ：

空港は長距離の為にあると思っていたが。

37 ：

ttp://airportnews.jp/headline/473/
JA8887コウノトリ特別塗装機が明日ラストフライトだそうだ。
その関係からかJAC2321とJAC2322便は満席になってる。

38 ：

>>32
＞空港からのアクセスを考慮したダイヤを
地元の鉄道会社が組めば案外需要も出てくるかな？
って地元鉄道会社（JR）は、ライバル会社なわけで
東京や大阪からはJR使って欲しいだろうなｗ

39 ：

青森から来る人でも新幹線だからなぁ。
羽田がドル箱と言われたのは海外便への乗り継ぎで国内旅行じゃないし。

40 ：

今日伊丹でコウノトリ塗装をみた
14時すぎに離陸したいったので多分鹿児島へのフェリーだろう。
但馬修行何度もしたけどコウノトリ塗装には乗れなかったな　最後に見れて良かった

41 ：

>>40
この前初めて伊丹〜但馬ピストンをしたとき（もうJGCなんですけど、せっかくなのでw）、
乗ったのがこの塗装で、伊丹と但馬それぞれで写真を撮ったのだが…
全写真が荷物の積み込みで、蓋が空いていた状態だった。
そのとき、コウノトリ塗装が無くなることが分かっていれば、蓋が閉まるまで、ちょっと待っていたんだけどなぁ…。

42 ：

羽田便はまだかい？

43 ：

しかし滑走路延伸計画、最近はなぁんの音沙汰もないよな

44 ：

空港つくるのに100億。
滑走路を300m延伸するだけで更に100億。
これじゃあ何の進展もないはずだわ。
伸ばしてもたった1500mだし。

45 ：

建設時の机上の空論が全部嘘だったと確定した今、
理由付けができないだけだよ。
団塊世代以上だと次世代の借金なんか関係ないからね。

46 ：

但馬空港が毎年赤字を垂れ流してる割に役に立たないから、勇気出して廃止するのも有り。ダラダラ存続させるのが一番害が有る。

47 ：

害のあるなしは関係ないんだよ。
税金１００億を自分とこの私企業に振り込ませるのが目的なんだろう。
そう考えないと、現状の説明が付かない。

48 ：

現状の説明がつかない＝要らない。＝廃止

49 ：

さて、1200mで羽田まで飛ばせるジェット機はどれなんだい？

50 ：

東京駅までだと、羽田経由より電車の方が早く着くんですが・・・

51 ：

んなアホな。豊岡駅が起点で？

52 ：

実際行けば判るよ。
1時間数本出てる新幹線って飛行機みたいなもんだし。

53 ：

やっぱり要らない但馬空港･･･

54 ：

但馬線じゃないんだが、今度SAABに乗る。
お勧めの座席あったら教えて下さい。

55 ：

9-11列がいい。窓の位置的には奇数列。
12列目は窓がないからやめとけ・

56 ：

地元民から見てもこの空港は意味不明。
無い方がマシ。

57 ：

サーブで羽田空港に就航してくれ。
羽田空港でサーブを見たい。

58 ：

無理。需要がない。

59 ：

>>57
JAC 羽田進出って、文字だけで見ると強烈だなw

60 ：

需要が無くても土建屋の癒着が続いてるなら就航させるはず。
今の空港建設がそうなんだし。
景気対策！とかいって逆のことをやってる。

61 ：

お言葉だけど景気対策なら土建屋に金を回すのは当たり前だよ。
確かにこれは長年のシステムでピンハネとか天下りとかいろいろ問題がたまった
手垢のついたシステムだけど、他に効率よく金をバラまくシステムを作らないで
景気の悪いこの時期に土建屋を利用して地方に富を再配分するシステムを
やめる方向に動くなんて気がふれてるとしか思えない。
リーマンショック以降日本だけが景気快復しないのは明らかに民主党がアホだから。
そして国民も民主党に騙されてるとは思わないか？
どんなシステムにも良い部分悪い部分がある。
それを無視して単純に「官僚が悪い」「土建屋が悪い」「地方が悪い」
などと言って壊すだけ壊してあとのフォローをしない民主党の幼稚な
政治手法にはうんざり。

62 ：

>>61
×地方に富を再配分
○日本を破綻させる

63 ：

公共事業を大幅に削減したのに
自民党時代より支出が増えたとは、これ如何に。

64 ：

もうちょっと、役に立つ事に税金を使えば良いのに。
伊丹便なら修行僧が付くが、だーれが東京に行くねん。
しかも税金補助で。地域経済を考えたら無いほうがいい。

65 ：

今年何度もJAL紀行倶楽部で行った豊岡ステイで但馬往復してGETしたJGP
週末ステイのインチョンで往復ともインボラうｐしてもらった帰り
Cクラスの窓から偶然見えたこうのとり但馬空港と豊岡の町に合掌しそうになりますた

66 ：

ktkr
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 00:08:45 ID:uZA3DSqJP
　国土交通省は20日、羽田空港の国内線に新設する「小型機枠」（１日１便）の使用者の
募集を始めたと発表した。どの航空会社も運航していない羽田発着路線が対象で、
地方自治体と航空会社が連名で申し込む。８月31日まで受けつける。
(1)小型機を使用する必要がある(2)地域特性を踏まえた先進性がある ――などを
総合的に判断し、９月中旬に使用者を決める。運航期間は2011年３月27日〜10月29日。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E0918DE0E2E2E5E0E2E3E29797E0E2E2E2
佐渡は断念したんだっけ?
事実上コウノトリ但馬(>>135-137)で決まりかな?
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 00:22:46 ID:Rp0aZekD0
佐渡は断念したはずだから但馬確定だと思う

67 ：

但馬におめでとうと言いたいですね。
私も回数修行でお世話になりましたが、伊丹但馬伊丹羽田伊丹但馬（泊）をメインにさせてもらいましたから。
修行に使えるように伊丹便も残してほしいですね。

68 ：

>>67
a) ITM-TJH-HND-TJH-ITM
修行僧が使わなくなるので、搭乗率が下がる。
b) ITM-TJH-ITM-TJH-HND-TJH-ITM
午前中にITM-TJH、2便も不要。東京着が遅くなる。
c) TJH-ITM-TJH-HND-TJH-ITM-TJH
ナイトステイは無理
素直に a) 案だな。　羽田で時間つぶしするのか、とんぼ返りするのか不明だけど。

69 ：

大赤字で即撤退だね。
逆に言えば、それを理由にブログネタ目当てで修行にいく位かな？

70 ：

なんてこった
フェスティバル関係の書き込みも一切無しかよ。
終わってるなこのスレ
てか但馬空港

71 ：

ﾈﾗｰが行ってないだけだろｗ
RedBull飛来じゃなかったか？

72 ：

航空便の利用者からすれば激混み必至な日に修行するはずもない。

73 ：

但馬空港の羽田直行便　（2010年8月28日 読売新聞）
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/re-eco/news/20100828-OYO8T00368.htm
滑走路や機材の問題もそうだけど、空港の需要が最初から無いのに
なーんで判りきったことを、いまだにダラダラとやってるんだろうねえ？

74 ：

ここ最近全く動きないね

75 ：

10月31日から大阪(伊丹）発のJAC・SAABが
出雲線とこの但馬線のみになるらしい。
出雲線がジリ貧なのでもし撤退となると
この但馬線も危うい？

76 ：

路線が危ういというより、空港バブルといわれ続けて、
はじけた後でもいまだ飛ばしてるんだから
撤退させない方がよほど危ないんでないの？

77 ：

SAAB340っていつまで使えるの？
ANAのQ300も退役予定だし、但馬で使える機体がどんどんなくなってきているような。

78 ：

ジェイエアやFDAが、川崎重工が生産協力関係にあるブラジルのエンブラエル170を保有して運用中。
最大重量時1644Mで離陸できる。着陸は1274M。需要や採算度外視で旅客だけなら就航できるんじゃないかな？
三菱MRJが来年、名古屋で製造されて2013年にANAに引き渡される。順調ならQ300の後釜になるだろう。
MRJ90 STDなら離1430M,着1380Mで離着陸ができる性能の予定。これも需要や(rya
どちらもアジアの急成長が前提。

79 ：

ANAのQ300退役は整備上Q400に揃えたいからであって
老朽化で退役させるわけじゃないよ。
RACなんかQ300入れたばっかりだし。まだまだSAABは利用できるでしょ。

80 ：

>>78
燃料満載しなければ、E170で伊丹−但馬もしくは関西−但馬ぐらいの距離なら飛べるのなら、
羽田→但馬は直行便、但馬→羽田は伊丹か関西経由という「石垣方式」はできないだろうか。

81 ：

そりゃ飛行機の性能だけでなら、可能だろうけど客がいないんでは。
但馬は機体以前に、空港立地の問題の方が遥かに大きいと思うんだよ。
山奥に高級デパートを作っちゃったような感じ。

82 ：

滑走路延長もほぼ不可能？

83 ：

１００億札束をゴミ焼却するようなもんだ。

84 ：

>>81
>>73にあるように、小型機枠で羽田就航を目指しているが就航する会社がないようなので、
羽田→但馬、但馬→関西→羽田という形で、E170で
（FDAは機材に余裕がなさそうなので）JEXに頼めないかと考えた。

85 ：

就航する会社が無い理由を考えないとね。
本当は機材の問題じゃないと思うよ。退役予定でも新規路線に就航させたこともあるし。

86 ：

そりゃそうだろｗどこの民間会社が好き好んで但馬に飛びたいんだよ。
出来ない理由なんて表向きっしょ

87 ：

表向きもなにも引っ込みが付かないだけだよ。
静岡や茨城の空港やどっかのダムや河口堰も同じで、建設前からわかってた話。
もっとマシなことに税金を使えば良かったのに借金と風評被害を作っただけ。
空港建設で儲けた人はとっくにトンズラしてるんだろうなぁ。

88 ：

県民ですが豊岡空港は不要です。
山陰本線の高速化・播但道北進化など。

89 ：

但馬出身の関東在住のものだが、空港不要を訴えるなら
せめて山陰本線の高速化の為の複線化部分の増強や
関東―但馬間の夜行バスの整備などして欲しいよ。
空港の滑走路が拡張されて1500mになってたら、MRJ（ANA）での
羽田路線の就航もありえたかもしれないと思うと個人的に残念だね。
（こういう事をここで書くと採算性とかでネガってる奴が反応しそうだけど）

90 ：

そりゃそうだろう。
残念もなにも、こんな後先考えないものを作ったことが罪なんだから。

91 ：

地元側だって
｢但馬空港建設の受け入れを認めないなら交付税削減すっぞごるぁ｣
と宏●会系議員に言われりゃ認めざる得ないだろ。
おまけに
｢但馬空港開港に合わせて一年間イベント(94但馬四季彩)しようぜ、いやしろよ｣
と持ち掛けて但馬ドームをはじめとする箱モノ作りまくったのは愚の骨頂。

92 ：

>>89
空港は不要
山陰本線の高速化・播但道の北進のほうが重要事項。
高速バスなんか遣ろうと思えば今でもできる。
需要が無いだけだろう。
便利・便利で作ったらきりが無い

93 ：

便利か？
不便や理不尽、ムダを体験するための修行なのに。
ギリシャの時みたいに、破綻して日本発の金融不安が世界中に広まったら、
空港建設も槍玉にあがるはずだ。
それまでに１回くらい、乗っておくことをお勧めする。

94 ：

但馬空港に限らず、バブル期に作ってしまった赤字公共施設を、どう後始末するか、難しい問題だ。
但馬空港は、当面現状維持するしかないのかなぁ。

95 ：

但馬空港ってバブルはとっくに崩壊後だったような。
朝日航空が就航拒否、JACにサーブを提供して無理やり就航させたんじゃなかったかな？
当然、その当時にこうなることは判っていたはず。なんで作ったんだろうね。
ま、団塊の組織票はどうにもならんし、理由はおいとくとして。
　( ﾟДﾟ)＜出石皿蕎麦はウマい！

96 ：

>>91
まぁあの頃は自民党の天下だからな、逆らえば当然当時の日高町みたいに報復は必至な訳で誰も逆らえん。
んで地元側はやむなく賛成するしかなく、唯一積極的だったのは土建屋とそれに支持された土建議員。
しかし空港にしろ道路にしろドームにしろ結局は全部大手ゼネコンに持って行かれて地元土建屋は全く旨味ナシ。
中には空港整備の道路建設の尻拭いを無理矢理させられて会社が倒産、首を吊った市内○○組の社長とかもいる。
まぁ悲劇だな。

97 ：

>>95
計画決まって作りだした時はバブルじゃね？
出来た時には弾けてるという最悪のパターンｗ

98 ：

>>97
選挙政治って聞いたこと無い？
バブル期の初期には、「これはバブルだ」と判ってた。
ムダな公共事業は、止めることはいくらでも出来た。
そういう理性的な判断は、団塊や土建屋の数の暴力で消された。
わかっててやってるからタチが悪いんだよ。

99 ：

>>98
バブルによってつくられたことには変わりないよ

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