■前スレ
”タイム感”について研究するスレ１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1316518625/
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/compose/1316518625/
まあタイム感って言ってみたかっただけだ。
タイム感について語ろうぜ。
↓
つーかタイム感って何？定義は？
↓
定義なんかいらねーんだよ。感じれ。感じられない奴は語るな。
↓
あ？学術的に研究するならまず定義だろ？学無いオッサンはこれだから困る。
↓
以下平行線
なぜ考察や思考が欠けているのか？
まずこれを議論しないとね
つまりこのスレ要らないってことでしょ
各々の結論しか言ってないのばっかじゃん
ジョージベンソン(タイム感)
2スレめなんて要らんだろ。
タイム感はtime feelの日本語訳から来てる。timeという英語は音楽用語で「拍子」。
拍子感覚ということだ。ポールジャクソンが「time feel」を説明し実演して示してるので
まず見ることだ。それより広い意味があるという人がいるのはわかるけど、
time feelの国のプロが言ってることは的外れのはずがない。
で、これだけど http://www.youtube.com/watch?v=yl4DvGEzzbc
上の説明がまさに的を射ているようなんだが、肝心のポール・ジャクソンが言っていることがむしろ素人くさいんだよな
「ドラムが少しだけ遅らせて～」いるのは、ドラムのタイム感を変えた（変わった）からという解釈をすればいいのか？
顔や態度に出てるだろ？
お前さ～
過去のレス見ると全部偉そうに上から目線で言うだけで
なんも自分のタイム感の考え出さないのな
お前は、どう思ってんだよ
突然言いがかりをつけてくる君の方がよほど上から目線に見えるけどねぇ
考察も無い結論バカはバカにされて当然だよ。悔しがるヒマがあったら頭使え
お前が見たことあるかどうかなんて全く関係ないのだが。
野球のピッチャーとキャッチャーの関係に似てる。
MIDI演奏がドストライクだとすると
タイム感のある演奏はインコースをえぐるシュートだったり
アウトコースをかすめるスライダー
あえて言うならキャッチャーのミットの位置が同じでも
いろんな球種やコースがあるという事かな
他人の意見を聞く気が無いならこんな所に来なくてよいのでは？
>>38-39
だからそう思う自分なりの理由や根拠を書こうね
でないとオタクの話と一緒で、それだけ聞いても「ふーん」とか「へぇ」としかいい様がないから
俺はタイム感について自分の意見（タイム感とは、時間的な長さの感覚のことであるetc）を述べたり
タイム感についての他人の意見を聞きに来てるのであって、
お前が見たことがあるかどうかは関係ないし、お前に他人の意見を聞く気がどうのこうの言われる筋合いはない。
逆に、お前のいう「識者」の定義と、「その識者がその言葉を使ってるのをお前が見たことがあるかどうか」が
「タイム感」もしくは「タイム感の定義」にどう影響するのかを述べよ。
また、お前のいう「識者」がその言葉を使ってたとして、
お前が、「見たことがある場合」と「見たことがない場合」で
「識者」がその言葉を使っていた事実が変わることがあるのかどうか。
逆に、お前のいう「識者」がその言葉を使っていないとして、
お前が、「見たことがある場合」と「見たことがない場合」で
「識者」がその言葉を使っていない事実が変わることがあるのかどうか。
変わらないなら、お前が見たことがあるかどうかは関係ないと思うが？
それについてはどう思うのか。
要は自分に耳障りの良い言葉しか聞けないってことね。それじゃ成長しないね
わかりにくい日本語だなぁｗ
文書書くのが下手なのは仕方ないとしてもさ、意見を書くならその根拠も書けよ。
他人に理解してもらう気が無いならそもそも意見など書くな
オタクって人の話聞かずに自分が話したいことだけしゃべり続けるけどあれと同じなのかね
こういうことはそういう凡人には解らん
あとは分かるな
なんだろ、エイトの裏が少し後ろっぽいのかな
人類が共同作業で食糧を確保したり出来るようになって繁栄した
共同作業とは複数の人間の力を同期させて大きな仕事をするという事
それが出来ると大きな獣を捕らえたり重いモノを運んだり出来る
それぞれのタイミングがちゃんと合わないと大きな力は生まれない
タイミングが合うとおいしい食糧にありつける（ドーパミンが出る）
これがリズムの発生というわけだ
リズムが合うと気持ちいいのは進化の過程でタイミングが同期すると脳内快楽物質が出るようになったから
ここでタイム感と言われてるものもリズムが何故か気持ちいいと言う感覚の事だからね
タイミングと言ったが実際は体の動き、力の出るタイミングという事で
単に頭だけ揃ってれば良いというわけでもない
狩猟民族はガン無視ですか？
それにタイミング合えば気持ちいいなんて誰でも知ってるし
どっちかというとタイミングの合い方でどう変化するかってのがこのスレの焦点なんじゃないの？
そういう意味では最後の3行の理由こそ書かなきゃいけないと思うよ
何をもって正しいとするんだ
裏拍ごとに「タイムターイム」とT字立ててる感じ
タイミングが合うだけじゃ気持ちよくないよ
打ち込みはタイミングだけならばっちしだけどそこにグルーヴは生まれない
キメに至るまでのリズムの揺らぎやタメを経過した上でジャストに決めれる能力がタイム感でしょ
タイム感に関係してるかも
それがタイム感と関係あるかどうか知らないが
しゃくりあげたり、ギターで言えばチョーキング、スライド
とそういうことしてる時は、音の変化の終わりのほうは当然ジャストの
タイミングより遅れるので自分の音を聞きすぎて、そこでリズムが崩れる人がいると思う。
楽器なら口で、わん、つー、すりー、ふぉーってカウントしながら演奏する
あと首でリズム取るとか足でリズムとる、これは歌でもできるけど
そうしたら自分が遅れたりしたら気づきやすい
その遅れがきもちい
バスドラとベースの関係も似てる気がする
政治家批評で、政治力がどうこう言うのに近いかな
お前らって、すぐ上にある>>60すら読めないほどアホなのか？
お前ら二人はこのスレに要らないこだよ
音符に置き換えられないのでやむなく言葉で書いちゃったてこと。
それを定義とかゲキ難じゃねーか？演者の解釈もあるしさ。
クラシックでいうその速度標語は、テンポそのものの扱いじゃないか？
同一テンポでもタイム感は変化させられるらしいし、ちょっと違う気が
クラシックで"タイム感"なんて言葉は使わないだろうけど、
一応指揮者がコントロールしてるものの一つなのかな
程度や加減を語っても仕方ないてのは同感
キミは多少は分かっているようだね
クラシックに対して「グルーヴがいい」とか「ビートがいい」なんて言わないもな
タイム感=グルーヴ感=ビート感なんて思ってる奴は本当に頭が心配になるよ
コンボバンドではつっこむのは普通「はしってる」というけど
その違いも満足に言えない文章力の方が心配になるよ
どちらかというと、好き勝手に定義しまくってる厨房はお前じゃね？
見ていて痛々しいくらいに
木を見て森を見ずとはまさにこのこと
良いと思っているリズムプレイヤーは誰なんだろう。
海外のスタジオプレイヤーには腐るほどいる
いちいち名前を挙げるまでもない
日本語で…
ポンタはムラありすぎ
あんた誰？
いったい誰だと
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
http://www.youtube.com/watch?v=x1XfHZG0ALo
バークリー音楽大学ベスト・ロック・ギタリスト '97の津本幸司の書いた本にも書かれている事なのに否定してる奴らが痛ぇ
しかもそこには「リズム感よりも先に、タイム感というものを身に付ける必要があります。」とまで書かれてるぐらいなのに
ちなみに定義もちゃんと以下のように記されてる↓
「タイム感とは1小節の長さがどのくらいであるかを常に感じ、それをどのくらい保てるかどうかという感覚です。
例えば、タイム感の悪い人がメトロノームなしで5分間弾き続けると、弾き始めの小節より弾き終わる時の小節の方が長くなったり短くなったりしているはずです。
この結果「走る」「もたる」ということになるのです。」
という風にな
んで、そして
そのタイム感を良くする練習法もちゃんと載ってて、以下のように書いてある↓
（省略されました・・・続きを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください）
その「タイム感」は古い
ここで取り上げてるのとはちがうよ
リズム感の一種としてのタイム感だ
＾＾；
そういうタイム感ならすいえんサーでも見てれば身に付くよw
「リズム感とは、1小節の中の細かい音符の割り振りを自分の頭の中でどう感じているかということですが、リズム感を良くするには（ｒｙ」とな
あ、後
津本幸司ってのはバークリーベストロックギタリスト97なだけじゃなく、
「幼少の頃から海外で生活をし、ピアノ、クラシック・ギター、声楽を学ぶ。バークリー音楽大学在学中より同大学代理教員を勤める。」
という人間だって事と、
そして、この本は今も普通に売ってて且つ決してマイナーな本じゃない(現にこれ読んで巧くなりました教則本スレのテンプレにも何スレも前から載り続けてる)という事を踏まえて発言をしてくれよな
じゃないと見てるこっちまで恥ずかしくなってくるぐらいのただの恥晒しにしかならないんだから
ワッフルワッフル
むしろ肩書きの大して無い奴の語った定義なんて誰が信じる？って話だわな
つまりそういう意味で肩書きを強調したんだろ
この流れでは至極当然の事だと思うが
実際に>>36のような事言う奴もいたわけだしな
絶対音感的な時間感覚の絶対タイム感は必須ではない
相対的で十分なんだよ
ガイドなしで5分後にピッタリより一音一音の相対的位置の方が重要
例に上がってたポールジャクソンの言ってるタイム感もそういうこと
まあポールのはタイミングずらすと表現したぶん実演がぎこちなくなってるけどね
実際は別の所でコントロールするものだが説明が難しいからそうしたんだろう
信じるとかじゃなくて、ジャーゴンなんだから
個々がああだこうだ言うしかないとおもう。
常識的に考えて
全くだな
「リズム感を良くするには曲を演奏している時になるべく細かい音符で数えるようにすることです。
例えばテンポが120で8分音符中心の曲であれば、頭の中で32分音符くらい細かい音符を常に感じてください。
譜面RG-10-1 実際の曲(←4/4、8ビートでのバッキングの譜面)
譜面RG-10-2 頭の中で数えておくべき音符(←4/4で32分音符だけをひたすら連打の譜面)」
「タイム感を良くするには曲を指揮するのがベストですが、練習法としてはサークル・コンダクティングと呼ばれる円を描きながら指揮する方法を勧めます。
これは腕で体の前に円を描き、1小節を4拍子や3拍子などで区切るのではなく、1/1拍子で数えます。
図面RG-10-3(←棒人間が腕を回して体の前に円を描いてる図)
●練習法：メトロノームのテンポを40bpm以下で鳴らし、メトロノームが全音符(1小節)を演奏しているものと考えます。
メトロノームが鳴っている時に自分の手がヘソのところに来るように腕で大きな円を描きます。
1分間やり続けても狂わないようになるまで練習してください。
●注意：これはタイム感を養う練習ですので、頭の中で「1、2、3、4」などと数えてはいけません。
円の大きさや円を描くスピードだけでメトロノームに合わせてください。
●練習時間：5分
●習得内容：
①タイム感とリズム感の違いを知り、2つの感覚を良くする。」
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxu-gBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyqGgBQw.jpg
↓ ↑ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
↓ ↑ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 前
↓ ↑ {::: : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :}
└─┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} の
. , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;!
. ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 事
} >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼ だ
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
ありがとう。新たな視点が広がったわ。
タイトルが知りたいです。
そう、>>114,>>121,>>135のかぎかっこ内は全て同じ本からの引用だ
で、その引用元の本のタイトルは、“ギタリスト養成講座＜初級編＞”
ちなみにこのギタリスト養成講座って本はシリーズ化してて何冊も出てるから一応注意な
表紙は全部色違いなだけだし
初級編は茶色な
後、>>135に貼った画像を一応ロダを変えて貼り直しておく
>>135のロダは時間が経てば勝手に消えるロダだがそうじゃないロダにな
http://i.imgur.com/PeM6C.jpg
http://i.imgur.com/Lz1Js.jpg
ノリとかそういう言葉とは無縁なんじゃないか？
http://www.ustream.tv/recorded/11205878
こっちの方が実用的なリズムな気がする
津本はそれに輪をかけて教科書的というか機械みたい
32分でリズムとったらあのかな
だから教科書的なわけだし
ただ、実際のプレイで2分音符を8分や16分でとらえたら流れは出ないよ
スクエアよりノリが出る
津本の言ってる事を前提としたその上で解釈を広げたものとしてポールジャクソンの言ってる事が成り立ってると何故分からない
逆に反面教師にならなるが
つか>>109みたいな事言ってた奴らが今度は丸っきり正反対の事言ってて笑えるんだがｗｗｗ
程々のバランスが一番ってことだろ
布袋とかCharと津本だったら津本の方が絶対正確だけど
ライブとかで見てノリがいいと感じるのは前者
へーちょっとおもしろい、クラーベみたいな感じ？
言葉の定義なんかリアルだと雰囲気で伝わるから別にどうでもいいんだけどさ、
2chだとそれが伝わらないというか、言っても分からん奴が多いからな･･･
まあでも聴いて分からん奴が言葉でヒント貰っても一緒だとは思うんだけどね。
ユトリ世代は教科書丸暗記するのが勉強だと思ってるバカだからその辺が解らんのだろう
大きいリズムをタイム感といっていて、小さいリズムも包括した全般をリズム感というと思ってる。
小さいリズムがピッタリなら当然大きいリズムもピッタリになるんだけどね。
「タイム感がまだ足りないね」
とか言われて悔しかったがタイム感って何だよって思ってたんだ。
お前らさっさとまとめろや！
リズムピッタリってのとはまた別の話なのか？
まずシズル感から身に付けろ
お互いのタイム感がピッタリってことで
何か機械的な時間に合ってるとかは直接関係ない
相手（バンド）のタイム感を感じられないと始まらない
つまり、ヘタクソが使う言葉なんだな
プロでもパーマネントなバンドじゃないと一体にはなかなかなれない
超大御所のセッションとかでも最初の方は様子見だし
歌に入る直前でピッタリと一致したりするんだけど、これってリズムはずれてるけど
タイム感が合ってるから歌の前でピッタリ同じになるってこと？
あ、もちろんポリリズムでずれてるって意味じゃあないですよｗ
タイムを生みだす力、パワーオブタイム、タイム力、これでいい
あれは小さいスイングのタイミングが合わないってことなんだろうか
次元が違かろうが、全員がクリックにジャストなら合わない事はないはずなので、
クリックジャストだけじゃない何かがあるのかな？って気がするんだけど。
同じ長さなのに見え方が違うてやつ。アレの耳版みたいなもんだよ
その前にクリックにジャストといってもアマチュアのそれとは精度が違う
まずは精度を十分に上げてから考えろ
たとえば単純にアタックと言っても実は取り方に幅があって
音の出だしか音圧のピークかなどでリズムの意味としてのアタック位置は違ってくる
だから初合わせだと相手がどういう意味でタイミングを取る人なのか探る必要がある
これはプロアマ問わず（当然プロは早いが）
結果オーライで「タイム感がいい」とか言われてもw（失笑）
自由に弾きつつも合わせるべきポイントでびしっと決めてくるセンスは重要だよ。
いくら指先が動いてもこれが無いと個人的に全く評価出来ない。
例えば昔youtubeで見たキツネのお面被ってる奴とか、DAIT
ポール・マッカートニーのソロのバンドで1990年前後あたりに
ドラマーだったクリス・ウィットン（？）。
この人がスネアの位置がいつもジャストより前のめりで
聴いてて非常に気持ち悪かった。
ためを効かせるべきバラードでもそう。
お前の聴き方が悪いとは思わんのか
前ノリは合ってないような気がするなたしかに
本当に
このプレイだと前ノリつーかスネア走ってる。
このスレを総合するとトップレベルのプロがハシったりモタったりはしないんだろうけど･･･
前にいってる。イギリスはこういうノリ多い。日本だと高橋ユキヒロとかね。
本当のジャストはもっとゆったり聴こえる。
別に走ってないし、そもそもスネアが走るって言い方が変じゃね？
相対と絶対の違いだよ
点で見て流れで見れないからそういう間抜けなこと言うんだよ
まず、言葉の意味を、この言葉はこういう意味で使っていると共通認識をして
楽器とかもって、例を見ながら説明しないとわからない
目には目の、耳には耳の、感覚にはそれぞれ他とは異なる意味があるんだからな
一緒くたにする方がアフォ
だったら1曲通して走ってたら最後はどうなるんだw
間抜けはお前
ジャストより前はbpmは同じ
本来音符を置くべきところのちょっと前に音符を置く
こういうこと？
どう聴いても走ってる。ズレてるって言えばいいか？
外国のプロとか結構いい加減。
ギター講師してますって言ってるやつが俺より下手だった事なんざザラ。
勤怠良くてボスの言う事ちゃんと聞くやつであればそこそこの腕でも雇ってもらえる。
雇い主の感性にもよるが、マッカートニーはあいつで良かったんじゃない？
スティングとかうまいやつ選んでばっかだけどね。予算の問題もあるだろう。
ライブアルバム持ってるわ。あれ凄く好きだし
CD聞く限り後ノリ気味に聞こえるけどな
切れが良くていいドラムだと思うな俺は
音楽で自分の主張を通す為に肩書きに頼りだしたら終わりだよ
お前は191なのか？
走ってる=テンポが速くなるんだったら
最後には小節までズレるぞってことだ
終始早くなっていくと思ってるバカはお前くらいのもんだよ
前ノリなら前ノリでスネアだけ聞いたら同じ間隔なんだろうけど、そういうのでもない
お前ら超ハイレベルか?
スタジオ版
Paul McCartney - Figure Of Eight - 1989
http://www.youtube.com/watch?v=A2M1sDAUDIw
そいつらからしたらクラシックなんてヘボ過ぎて聴いていられない音楽なのかもな
個人的には多少揺れてる方が好きな場合が多いが
どっちがよろしい、よろしくないなんてないよ。
それこそ個人の好み次第。
テンポが速いってのはそういう意味だ
部分的なのはテンポなんて言わん
自己流で混乱させるな
クラシックみたいに特定の小節で速くなって、違う小節では遅くなる場合もあるんじゃない？
それをテンポで表すのは違うと思うよ
今時のレコーディングはほとんどクリック聞いてやってるからテンポが走ることはない。
ただ、曲をdawに貼りつけてコピーすると視覚でもわかるが、3ピースなどのバンドものの
ドラムは4，8小節目などのオカズ部分が必ず走って短くなってるのがわかる。ジャストの休符は
人間の感覚だとゆっくり過ぎるんだよね。逆に言えば、Jポップのプロデューサーは
バンドもののレコーディングではあえてクリックを聞かせずに「走った」音を録ろうとしてる。
そうじゃないとバンドものの意味がないというわけで。
それは単に荒い、ヘタクソな演奏がカッコイイとか思ってるだけの話
個人の好みにケチつける気はないけど、そんな低レベルの例えをココで出しても何の意味も無いよ
クリック使って録ってない昔のジャズ、ポップ、ロックはヘタクソな演奏でカッコワルイ
ってところまで読みました。
こんな適当なウソを否定されただけでなぜ>>215みたいな結論になるのか。こいつのはアホなのか
音数が多ければテンポが速く
音数が少なければテンポは遅く
これで一定のテンポに感じるように出来てる
だからブレイクや音数の密な部分が混合してる曲の場合は
打ち込みであってもテンポチェンジ入れて自然に聞こえるように加工するんだよ
アホはそんな当たり前のことにも気づかないのか？
DAWにオーディオを貼りつけて波形を拡大して見ればわかるよ。
俺が言いたかったのは、クリスのドラムが絶対的に良い悪いという話ではなく、
ビートルズの曲をやってるのに、もとのリンゴのドラムのノリと全然違うから
原曲ファンとしては気持ち悪く感じたということです。
（スネアが若干突っ込んでる）
クリス自体は良いドラマーですし、ポールのアルバムで叩いてるドラムも良い。
なぜかライヴではスネアが前になる。
>>204
誰も貶してはいないかと
貶すような書き込みだったから荒れたんだろ
お前はもう来るなよ
個人的に感じたことを言ったまでなんだけどな。
でも>>182なんかはキックも安定してないけどね。
俺がビートルズやリンゴへの思い入れが強いから、ちょっとしたことでも
違和感を感じちゃうんだろうな。
すまんね。
全然前ノリに聞こえないわ
後ノリに聞こえる
スネアの音量がだいぶ違うのでそっちの問題じゃないか
タイム感→車でラジオの音楽聞いてて、トンネル入った後にくちずさみ出口でラジオと同じリズムにどれだけ近いかの感覚
これが最終回答
お前気持ち悪いな
いや貶すつもりではないけど、キモいよ
目で見ないと解らない時点でもう音楽でも何でもないな
お前キモイって知り合いからいわれね？
なんかタイム感って演奏をうまく利かせるための技術みたいな風潮になっちゃってるけど
それはグルーブ、ノリであって、
タイム感はただたんに脳内時計って意味でしかないと思う
ここはそもそもスレタイがおかしいんだよ。
「タイム感の鍛え方」みたいにした方がしっくりくると思う。
│
│
│
│ ＿
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
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/ / |
ドラマーがタイムキープの練習をするときには大抵メトロノームを使う
それは悪くないけど、タイムキープの隠されたコツはそこにはない
ドラミングではその音を”出し始め”るけど、その音の長さを”止める”ことはしない
僕がティンパニ奏者だった頃は当然のように音を”出し始め””止め”ていた
”4分音符全体の長さ”というものを理解しないといけないんだ
それがわかると、僕は4分音符の先の方、真ん中、後ろの方・・・どんな場所も感じられるようになった
機械でノリを生み出す実践的な手法はMIDI黎明期にKｂ雑誌でよく特集
やってたようにおもうんだが
体内時計っていっとけばいいのに。
技術でもなんでもなく、時間を認識する感覚ってだけ
だから理解するにはリズム感をまず説明しないといけない
お前は根本的に間違えてるな
太陽暦と称されそれが一年、１２ヶ月、３６５日～とサブデビジョンされたのはずっとずっと後のことあるよ
みたいな感じ??
人間はメトロノームにタイム感で敵わないが、メトロノームはリズム感で人間に敵わない。
短いのしか感じれないとチグハグやセカセカした感じになる
大きな流れをそのまま大きく感じる能力も大事だよ
リズムの根源は体の動き（それをイメージ出来てれば必ずしも動かなくても可能だが）
体の動き慣性モーメントおよび重力を利用してリズムを捉えていれば長尺でもズレる事無くなるのだよ
すいえんサーのストップウォッチ1分止めとかやってただろ
何か得体の知れないなぞのテクとか思ってるのか？誰でも出来るぞ
>>243
短いのしかじゃあない、短いのが「ちゃんと」出来てれば長いのもＯＫってことだ
だから短いのだけじゃ足りないって言ってんだよ。バカかお前は
ボカロがきもちわるい原因のひとつがこの揺らぎが上手く作り出せないところ。
ただこうした揺らぎも度を越すとオンチに繋がる。
歌で言えばタメやビブラート。
ドラムでいうとグルーヴ感？とか言われる良くわからないものが案外と重要だたりする。
分かってないなｗ
リズム感とタイム感は言ってみれば時間軸が別なんだよ。
その理屈だと曲中のある短い間隔だけ切り取って、それを繰り返しても崩れないって事なんだろうけど
実際は部分的に切り出したものを繰り返すとどんどんズレてく。機械じゃないんだから。
仮にズレない正確さを実につけたとしても、それはもう打ち込みでもいいじゃんってなる。
局地的にはズレてる（ずらしてる）のに、全体としては揃ってる。それがタイム感だよ。
>>局地的にはズレてる（ずらしてる）のに、全体としては揃ってる。それがタイム感だよ。
上が分解しか出来てない奴の思考
下が大きくしか捉えられない奴の思考
正確な演奏をするには上の能力が必要だし、更に気持ちの良い演奏をするには下の能力が必要
どっちも大事なんだよ。それが解らない奴がタイム感がどうのこうの言って誤魔化すわけ
分かってるじゃん
上が出来てればおのずと下も出来てるの。
あえてリズム感じゃなくタイム感と言ってる理由を考えてみな。
その次は４小節、その次は１６小節な
能力ない奴はどっかでつまづくから
分かってないじゃん
もう分かりきってる事を無駄に何回もループしてんじゃねぇよ
http://ameblo.jp/ken-kng/entry-10415530302.html
これの具体例上げてる奴っていたっけ？
いい加減こういう目がふし穴な野郎にいちいちマジレスはしないでおくべきか悩むな
スヌープ・ドギー・ドッグにハマって聞き始めてから周囲の評価が一変してきました。いい意味で。
おそらくこれだと思います
タイム感って言うか、グルーヴ感って言うか・・・
甘味をスウィートゥって言うようになったのと同じ事でしょ結局。
ただの時間把握能力ってだけ
お前の限界はつまりその程度ってことだ
1分のカウントとか全く音楽とは関係ない話はいらない
8分と16分でリズムを感じるなら8分の方が長いだろ？
同じように4分で感じるより白玉で感じる方がより長い
更に4小節で流を感じるより8小節で流を感じる方がより長いタイム感になるわけよ
16分でリズムをとっている人には8小節で流(タイム)を感じることは一生かかっても出来ない
そう。曲調にもよるけど長いといっても実質2分音符程度の間隔をしっかり把握出来てるかどうか。
それが把握出来てればその間隔を更に分割して全部揃える必要なんて無い。
16ビートの曲の時どうするの？
極端な話、４分で、８分で、１６分でそれぞれカウントしている
これらが同居している状態がサブディビジョン
これが出来てない奴は正確性に欠けるか、聴いていても気持ち悪いノリになりやすい、
もしくは特定のジャンルしか演奏出来ないてことになりやすい
全音符を歌いながら演奏するとかでも変わるんじゃね
結局>>269が言ってる事が心理な気がするな。
同居しているって表現がわかりやすくてよいね。
ただ、音符をずらすってのはタイム感とは違う気がする。
リズム楽器のアタックをずらす事で雰囲気を変えてグルーヴィーに聴こえるようにするってならわかる。
16でカウントしたら4も8も含まれる、ってのじゃダメなんだろ
学術的なことは詳しい人にお願いするとして
ウラとってみりゃ判る。
ダメ
4分音符を4分音符で捉えるのと8分音符2個分または16分音符4個分で捉えるのは全く別物
個の違いが大丈夫
しかし、解ってない奴が上手いわけがない
新鮮だｗ
１２３４ ２２３４ ３２３４・・・って やってられない
No Matter How High I Get♪
人生はグルーヴだ、お勧めはヘンリー塚本だ。
良いドラマーと一緒にやることだよ
しぶやしぶやしぶや
＼＼＼＼
√√√√
イメージって大事
グルーブ感とかは持って生まれた才能が大きいから凄い
絶対音感は完全に天性のものだから最も凄い
少なくとも実際に絶対音感持ちと言ってる奴の9割はこのパターンだと思われる
たぶん当時、半音下げチューニングの曲ばかり聴いてたのが原因だと思う。
絶対音感持ちじゃないなら合わなくてもおかしくないだろ。
絶対音感持ちなのに狂ったという話ならわかるが。
真面目に聴いてれば５ヘルツ位の差ならすぐわかる
それ基準にして相対音感で周辺もわかる
でも絶対音感のようにぽっと出された任意の一音を当てるのは難しい
俺は↓↓＼↓って感じで８ビート叩きます。
まず4小節をひとまとめにして
それを「起、承、転、結」で繋げて16小節のストーリーを仕上げる
これを意識してればどの辺りにいるか感覚で分るようになる
ジャストな感じ。
疾走感が出なければ、ジャストより気持ち手前を意識してみれば効果的なんじゃないか？
勘のいい人は自然にできててグルーヴに繋がるんだろうけどね。
>>292もなんとなくハットのニュアンスって感じがするな！違うか！
そう！1234のカウントに対しての音の当てかたを伝えたかったんだ
感覚を言葉で伝えるの難しい
混乱させてすみませんでした
いや、俺は普通に分かったよ
ジャストタイミングが
1111111111111111ってリズムだとしたら
7777777777777777とか
1171117111711171って取るって感じかしら。
出来るようになったら大きく取ったらよいのではないかと思う
タイミングがジャストだとしてもその音をギリギリまで長く保持しているとノリが後ろに、逆に短めにすると突っ込み気味になると思う。
もの凄く僅かな時間差なので弾いてる本人も明確にコントロールできないのかもしれないけど、感覚で弾き分けてるのかなぁ。
Stevie Salasは後ろに感じるし
ttp://www.youtube.com/watch?v=XxXBXf5ck6E
Nuno Bettencourtは急かすように聞こえる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ioBy875IEwM&feature=related
ジェフ・タメリアーという人は常に16ビートを感じているらしいよ。ファンクだけど。
バンドとしては、全体が決まったリズムを感じていないとグルーヴしないってさ(4ならみんな4、8ならみんな8、16ならみんな16ってこと)
というより絶対必要
