衆議院と参議院の新選挙制度改革を考えるスレ3

1 ：

最高裁で衆議院の選挙が違憲状態であるという判断が示され
参議院は高裁で違憲状態であるとされました。
衆議院では小選挙区の区割り変更、参議院では選挙制度そのものの変更について議論されています。
このスレは、現実に行われるであろう新選挙制度改革について語るスレです。
現実に実施されないであろうと思われる各種の選挙制度等や議会制度については、関連スレで思う存分やってください。
関連スレ
一票の格差スレ　定数是正８回目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1326242854/
選挙制度・議会制度に関するスレッド22
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1327830026/
衆議院小選挙区　区割り変更予想スレ4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1317308620/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
衆議院と参議院の新選挙制度改革を考えるスレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1318416118/

2 ：

426 ：(断舌一歩手前) 新党ブームで小選挙区制の陥穽に嵌るな：2012/02/01(水) 00:04:36.01 ID:wkCzhHnTP
(URL略)
民主党の失政と既存政党への失望は、有権者の期待を「大阪維新の会」や「石原新党」等へ集める事となった。
しかしながら、「反民主党勢力」が乱立し、次期衆議院選挙で保守票を喰い合い、民主党候補に漁夫の利を与える危険性も考えておかねばならない。
まずなによりも「救国」「民主党打倒」で団結し、
大胆な選挙協力体制を築きあげて行かねばならないことを申し上げておきます。
※票が割れれば割れるほど、結果的に｢小選挙区(制)｣では民主党が取ってしまう可能性がある！？
　(多党乱立は、結果的に民主党を利してしまうことになる)

3 ：

選考投票制導入は自民と公明が賛成しないから、現実に実施されないであろう。

4 ：

衆議院は全部小選挙区で
参議院は全部全国比例代表で

5 ：

衆院は全国１区比例代表制、参院はブロック別大選挙区制。

6 ：

自民はグダグダすぎる。出てくる案も酷いものばかりだ。
連用制めぐり自民に乱れ＝公明配慮で対応曖昧に
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012020100904
　衆院選挙制度改革で、公明党などが提案している小選挙区比例代表連用制導入の
是非をめぐり、自民党内が混乱している。
谷垣禎一総裁が反対を明言したのに対し、田野瀬良太郎幹事長代行は、
現行制度との組み合わせによる一部導入を提唱。公明党などと妥協を図る狙いと
みられるが、事前の調整を経ておらず、一部の反発を招いた。
　「重要な選挙制度の議論を党内でせずに、テレビで話していいのか」。
１日の党選挙制度調査会の会合。加藤紘一元幹事長は、田野瀬氏が
１月２９日のＮＨＫ番組で「並立制・連用制組み合わせ案」を党内調整なしに
提案したと批判。「憲法違反かもしれない」と連用制導入に反対した。
　田野瀬氏は「組み合わせ案」を民主、自民二大政党と公明党などの中小政党が
歩み寄る「落としどころ」としたい考えのようだ。しかし、自民党内では、小政党が
有利とされる連用制を一部でも導入すれば、「小党乱立を招く」（谷垣氏）との
警戒感が強い。
　党内の慎重論を踏まえ、細田博之元幹事長は１日の衆院選挙制度協議会で
「連用制は有権者の投票結果を不当にゆがめる」と文書で指摘。自民党は昨年５月、
１８０の比例定数を３０削減し、残る１５０議席のうち３０議席を第３党以下に割り振る
案をまとめており、連用制に代わる折衷案として各党に提示した。
　ところが、細田氏はこの案の性格を「連用制的考え方の第一歩」と説明した。
国会や選挙で共闘関係にある公明党への配慮から、どっちつかずの発言に
つながったとみられ、他党からは「自民党は一体、何をやりたいのか」（みんなの党）
と困惑する声が上がった。（2012/02/01-19:17）

7 ：

議員120人しかいないのにまとまれないようじゃ政党として無能だね

8 ：

ある意味まとまってるよ、何も変えたくないって意味で。

9 ：

それ言っちゃオシマイだろ。
てか、前回落選した自民党議員180名は何を思うか。

10 ：

>>9
まあ、情報入りづらいからよくわからんな。
発言権低いのはわかるけど。

11 ：

自民党議員が全員落選すれば日本は良い国になるのに。

12 ：

自公はこれに乗るかな？
民主､連用制の集中論議提案へ
共同通信 [2/2 18:29]
民主党が連用制の集中論議提案へ｡与野党･衆院選挙制度改革協議に｡日程的に合意は困難の見通し｡

13 ：

>>前995
連用制(２票制）でそれをやられたら、与党は対抗上、選挙区の候補を無所属か新政党にしないといけないよなあ。
当選確率の高い候補ほどそうしないとその分議席を減らすことになる。幹部は離党無理だろうから比例単独に回らざるをえないのかな。

14 ：

比例代表制がいちばん公平な選挙制度。
得票率に応じて議席が配分される。
これ以上、公平な選挙制度はない。
連用制≒比例代表制なんだから、
連用制導入で決着すべし。

15 ：

>>13
まぁそれをやってしまうと、負けた時に比例復活の可能性がなくなってしまうけどな。
候補個人としてはメリットがない。

16 ：

連用制度は一票のがよさそう。ドイツや他の外国はどうだったっけ?

17 ：

それなら１票制ブロック別比例代表制にするのが１番楽。

18 ：

選挙制度改革｢期限までの合意困難｣ 輿石氏
産経新聞 [2/2 20:46]
民主党の輿石東幹事長は2日の記者会見で､｢一票の格差｣是正に向けた衆院選挙制度改革に関し､
政府の衆院選挙区画定審議会(区割り審)の勧告期限の2月25日までの与野党合意は困難だとの認識を示した｡
｢抜本改革や一票の格差是正､定数削減の3つがｾｯﾄで合意できればいいが､日程的に難しいのではないか｣と述べた｡

19 ：

合意しないとなると区割り神が勝手に是正して終?

20 ：

4増4減の勧告だけ出して、それで終わりかな。
まあ、制度をドサクサで弄られるよりマシか。

21 ：

両方とも完全小選挙区制にすれば良い
憲法改正するにはこれしかない

22 ：

フェイスブックさえ、認可すればガチで我が国でネット活用の選挙も可能と信じているかな？

23 ：

合意がなきゃ現行制度のまま選挙突入だろう

24 ：

４増４減の勧告すら出ない状況と思われるんだが。
４増４減の一言で済むわけではなく、関係する７都府県の選挙区見直しで済むものでもない。
例えば長崎３区など、ざっと見ても３・４０の選挙区は見直さねばならない。
１０年前は、３０回も選挙区画定審議会を開いて審議した。
これを１回で済ますには、事前の根回しが相当要るんだろう。
案外、密かに事前に資料を配布して、審議会委員が検討していたりして。
そして、２月２４日に審議会を開催、勧告を２５日に提出したら面白いな。
というか、勧告が出なかったら、所管の内閣府（官房長官）と総務大臣の首が飛ぶべきなんだが。
２５日当日と、今日も入れて、残されたのは２３日。

25 ：

>>20
衆議院選挙09と参議院選挙10で衆議院80減・参議院40減をマニフェスト化したんだから守らざるをえない。
二回も公に国会議員が言ったら、実行するしかない。

26 ：

現行制度のまま選挙だと違憲判決無私になるんだが
区割り審は機能してなかったってことになるけどそれはいいのか?

27 ：

>>24
議員無視で勝手にやってもらった方がいい案になりそう。

28 ：

区割り審議会の委員は全員辞表を出すんだろうな。

29 ：

憲法で議院内閣制が決まっている以上、
それに合わせた選挙制度にすることが大前提。
議院内閣制をとっている国で完全小選挙区制をとっている国は英国、カナダのみ。
ほかはすべて小選挙区制に比例を加味か、完全比例制。

30 ：

オーストラリア、選好投票制の小選挙区。
フランス首相は実質的に議院内閣制であるようなないような。
ロシアの大統領権限は強いみたいだが。
ドイツにも大統領がいたりして。
議員内閣制と比例とは関係ないようにも思うが。
色々な事例を挙げて論じないとな。

31 ：

自民党提案の「０増５減」案を民主党が丸呑みしているから、
この点だけは、民自二大政党が一致している。
しかし、「０増５減」案で決着では、とても有権者は納得しないだろう。
マスコミも評価しないだろう。
これでは、消費税引き上げのための必要条件を満たしたとは絶対いえない。
やはり、すくなくとも、自民党案の比例区３０削減くらいは実現しないと
とても収まらないだろう。
とすれば、今の状況では、連用制しか「正解」はないと思うのだが。

32 ：

連用制を押すなら、定数削減阻止とセットが不可欠。

33 ：

>>32
それじゃあ、政治は一歩も動かない。
結局、何も決められず、何も変わらないまま、
違憲状態のまま任期満了か。

34 ：

0増5減は違憲状態になるんじゃないの?
制度変更は置いといてこっちをどうにかするよう力入れるべき。

35 ：

衆参両方とも全部区割りなしの全国一区にしよう
衆参選挙の時に、片方に個人名、片方に政党名
これでいいじゃん
野田の選挙区じゃない人間が野田の決めた事に従わされるのは御免だよ

36 ：

>>34
たしかに、公明党が自民党案の「０増５減」案は違憲と指摘しているね。
しかし、二大政党がそれで合意してしまったら、
如何ともし難い。

37 ：

>>24
前回は手探り状態だったし。
今回は前回のを踏襲すれば中学生が２〜３日で終わる仕事。

38 ：

>>36
公明党は０増５減で済まされて、
次にすぐ来る比例削減は断固阻止したい。
よって公明と言えど違憲判決をもって
声高に叫べば、民主も自民も困った事態になる。
つか、今日あたりからどうも民主党が
連用制へと舵を切りつつあるらしい。

39 ：

西岡案がこのまま消えてしまうのは実に惜しい。
議論の叩き台となる素案としてはベストだと思ったのだが。

40 ：

自民は次の選挙で大勝するつもりだから、連用制は困るだろうな。

41 ：

>>39
西岡案はよかったね。
西岡氏が亡くなられて、残念だ。

42 ：

>>39
ベースとしてはかなりよかった。

43 ：

>>38
公明党が11増11減とかマトモな対案だせればいいんだが、難しいか…

44 ：

西岡案は抱えていた問題をあるべき方向に導く優れた提案だったのだが。小沢憎しで無視したマスコミが腐っている。

45 ：

>>37
前回の３０回の審議会のうち
１回目の、国勢調査結果による現行選挙区の状況について、は終了
２〜８回目の地域別人口状況レビューは、同時に区割り審議をしながらやれば、不要
９回目の知事意見の聴取結果報告は、止める。
１０〜１５回の方針の審議は、前回のそれを踏襲することにすれば不要。
１６〜２９回で具体的区割りを審議しているが、１回２時間として２８時間。６時間の集中審議で５日
３０回目の改定案の決定報告は３０分で、これに含める。
とすれば５日間かな。

46 ：

問題は、勧告の権威で、前回１年かかった奴を、５日でやったら、自民党がイチャモンつけやすい。

47 ：

でも5日でやるつもりで取り組まないと間に合わない

48 ：

2/25には間に合う訳ないんだから、法律作って延長しかないだろう。

49 ：

>>45
「平成の大合併」で区割りと市域が混乱したりしてるけどその影響はないのかね？

50 ：

行政の都合は、関係無いだろ。
連中は、それが仕事なんだから。

51 ：

>>49
市域や政令市の区域が選挙区をまたいでいれば、当然区割り見直し

52 ：

埼玉凄いことになりそうだな

53 ：

>>49
１０年前にも合併による区割り変更はあったので実績はある。
合併後の境界が区割りになっても、平均（４２６８５３人）の４／３以下２／３以上なら、そのまま境界を変えれば済む話。
旧境界のままだとして、多い方で７、少ない方で１４選挙区が、この範囲を逸脱する。（４増４減都府県を除いて）
区割り変更は隣との調整だから、少なくともこの倍は区割りを変えなくてはならない。
区割りについては別スレで検討がなされている。

54 ：

｢ジェバンニが一晩でやってくれました｣
とかいって区割り案でてこないかな…

55 ：

２チャンの区割りスレを見たら、１日でできました、な〜んちゃって。

56 ：

>>55
もうあそこの住人に任せた方がいいんじゃね?

57 ：

連用制導入で自民が孤立、という形ができつつあるな。
郵政改革や連用制…きしむ自公の連携
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201202050064.html
公明党が衆院選挙制度や郵政、公務員制度の三つの改革課題で
独自色を強め、「友党」である自民党との間に溝が生じている。
大政党に有利な現行の選挙制度を改め、政策でも実績を積み上げたい
公明党に対し、自民党は野田政権を早期の衆院解散・総選挙に
追い込むことが最優先。戦略の違いが関係をぎくしゃくさせている格好だ。
次期衆院選で自民、公明両党は選挙協力することで合意しているが、
公明党内には念願である小選挙区比例代表連用制が導入されれば
「自民党の力を借りる必要もなくなる」と関係解消論に言及する幹部も出ている。
政界流動化もにらんで選択肢を広げる狙いもあるとみられる。
中小政党に比例代表議席を優先的に配分する連用制について、
自民党は基本的に反対の立場を崩していない。前回の衆院選改革を
めぐる各党協議でも、自民党の細田博之政治制度改革実行本部長は
「意図的に議席配分を変えてしまう連用制には憲法違反の疑いがある」
とくぎを刺した上で、問題点を列挙した文書も配った。
これに対し、公明党は次回協議で真っ向から反論する構えで、
自公両党の対立構図が鮮明になっている。

58 ：

>>57
そりゃ選挙考えると得するの自民党だけだもん。

59 ：

21増21減を渋ってるからこういうことになるんだろ。
それで終わりのはずだったんだから。

60 ：

21増21減で減を食らうのは自民の強い田舎ほど割を食う案だし
余所に提案する以前に党内で反対食らってポシャるだろ

61 ：

21増21減は鳥取が4/3超えるから何らかの修正は必要じゃないか？

62 ：

>>59
自民党的にもダメージが少ない11増11減を提案する議員が皆無なのが余計に問題

63 ：

そもそも自民の田舎議員は勿論のこと田舎の各自治体や各マスゴミも
最高決自体に納得してないだろ
あの判決を踏まえた定数是正を行われたら
田舎としては死活問題と思ってるだろうからなｗ
まあ絶対に通用しない論理だが

64 ：

このままでは日本が放置国家から放置国家になる。
衆議院選挙区画定審議会設置法の、勧告期限だけ延長
→４増４減で審議開始（延長しておいて審議しない訳にはいかない。）
→法曹界出身の審議会委員一斉辞任
→新委員の委嘱・国会承認で１年空費
→任期満了
勧告期限延長と一人別枠廃止のの法改正
→２１増２１減で審議開始
（アダムス式端数処理要請の付帯決議を急いで決議）
→勧告
→公職選挙法改正で自民が民主党に０増５減を主張するも成らず、勧告受入
区画審議会廃止法案を自民が提出
→否決
いずれにしろ決戦の時は、期限の２５日の数日前に起きる。

65 ：

今も既に放置国家だろ
そして今後は呆痴国家になるぞ（つーかもうその兆しは出てるけどｗ）

66 ：

>>60
「改正」をやれば、どの道を行っても自民党には不利なんだから、よりダメージの少ない方法を選ぶべきだった。
このままだと、自民が一番望まない「比例中心」の制度に変更されても文句言えないよ。

67 ：

とりあえず小沢は並立制に固執するのはやめろ
間違ってるものは間違ってるんだ

68 ：

連用制の扱い焦点に=期限迫る選挙制度改革
時事通信 [2/5 14:15]
衆院選挙制度改革をめぐる各党協議で､小選挙区比例代表連用制の扱いが焦点となってきた｡
民主､自民二大政党は議席減に直結する連用制に積極的ではないが､導入を強く求める公明党の主張も無視できない｡
衆院選挙区画定審議会(区割り審)の野田佳彦首相への勧告期限が25日に迫り､各党の駆け引きが活発化している｡
小選挙区で議席が獲得できなかった政党が比例で優遇される連用制は､現行の並立制と比べ中小政党に有利で､公明､社民､国民新の3党が導入を主張｡
共産､みんな両党は比例代表への一本化を掲げ､たちあがれ日本と新党改革は中選挙区制の復活を提案している｡
民主党の樽床伸二幹事長代行は4日､滋賀県野洲市で記者団に､連用制について自民党から問題点の指摘があったことに触れ
｢そういったところを議論して､認識の合意をする必要がある｣と述べ､議論に前向きの姿勢を示した｡
選挙制度で公明党に譲る代わりに､重要法案成立への協力を取り付ける思惑がある｡

69 ：

選挙制度改革の期限なんて迫っていない。
衆議院議員選挙区画定審議会設置法の改正期限が迫っているだけだ。

70 ：

>>69
そうだよね。
選挙制度改革しないと違憲状態を解消させないぞ！ってことになるよなｗ
なんて卑劣なんだ。

71 ：

産経は連用制を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120201-00000095-san-pol

72 ：

>>70
>>71
抜本改正させたくないのは「自民」に「3K」かw
あざとすぎて笑えるわw
小選挙区なんかにこだわるから区割りなんて本当にどうでもいいことに時間をかけることになるんだ
さっさと比例一本にするか、連用制にすりゃいい。
しかし、それを嫌がるのが自民に3K新聞w
何度も言うがあざとすぎる

73 ：

>>72
自民党と産経新聞が抵抗勢力に見えて来てしまっているんだよね。
こうなってしまったら、もう小選挙区制に未来はない。
さっさと比例代表制中心の選挙制度に変えることだ。
道はそれしかない。

74 ：

今さら大規模な改正はできない
小選挙区は０増５減でほぼ決まり
比例も削減幅はともかく減らすのはまちがいない

75 ：

自民がアレだから、全く先が読めない。

76 ：

おそらく自民は何も決められないだろうな
公明が自民に付き合うか、見捨てて連用制に進むのか次第か

77 ：

自民党って何が戦略で何が着地点か全く分からない。
何でも反対＋行き当たりばったりだな.。

78 ：

まともだったら中選挙区制時代に格差2倍未満にしてたし、その時点で下野してたんじゃないかな。
「自民達に投票しない連中はどうなってもいい」って考えで今までやってきたから、ロクに対案も出せない。

79 ：

野田が消費税アップの前提に定数削減とか言い出して
一人別枠の廃止という選挙区画定審議会設置法改正と
定数削減と
野党が要求する制度改正
を、纏めて論じているのがおかしいというか馬鹿。
定数削減と制度改正は国会の問題だが、一人別枠廃止の設置法改正と新区割りの勧告は内閣府と総務省所管。
内閣府としては、区割り是正の勧告を得る義務があるだけ。
１年間も勧告を得る努力を全くしてこなかった民主党政権がいかに馬鹿か。

80 ：

政治的取引だから、総合的に交渉するのは別におかしくない

81 ：

野田が消費税のため野党と仲良くなんて馬鹿をやめて
政府として筋を通して一人別枠廃止の選挙区画定審議会設置法改正案を出せば全て解決する。
誰も最高決に表だって反対できまい。
まさか、制度の抜本改正がないから、最高決は無すべきだ、なんて主張できまい。
ぎりぎりになってやると思うが、やらなかったら本当の馬鹿。

82 ：

>>71
■産経新聞は、連用制をまったく理解していないようだ。
連用制は、小選挙区もふくめた全議席を、
比例代表の得票数に応じて配分する場合と結果はほぼ等しいのでその限りで民意に近い。
産経は、（連用制で）比例の「１票の重み」という視点を誇張しているにすぎない。
/ “数々の矛盾点　比例１議席あたり得…”
http://twitter.com/#!/coleo_ptera/status/165031605147140096
よく分からない記事。
連用制は小選挙区分も含む全議席を比例配分するのが基本だということを理解しているのだろうか。
民主党の割り増し分が3議席あるということは、
超過議席は生じていないということだから、ドント式比例配分の結果は歪められていない。
http://twitter.com/#!/h_uenohara/status/164915061436055552
未だに連用制や併用制を誤解している人が多い．
両方とも比例代表制の一種．
当選者を決める際に比例名簿よりも地元の勝手知ったる個人を優先させるため，
小選挙区を置いただけ．
従って当選者数は基本その政党の得票率で決まる．
小政党に有利というより，得票率の％がそのまま議席数になるということ．
http://twitter.com/#!/ishigule/status/127945769876590592
連用制も併用制も「比例区」票に書いた政党の得票数で，
小選挙区も含めた総議席数が実質決まる比例代表制．
いつもつぶやいてるがどこに有利不利ではない．
http://twitter.com/#!/ishigule/statuses/133537812996825089
連用制は，併用制だとどうしても出てくる
大勝ちした政党に生じる『超過議席』つまり定数＋＠をなくするための「細工」．
小選挙区に勝つと比例区の数が減るという論法は誤解．あくまでも当選者の総数はそう差が出てこない．
とにかく連用制も併用制も比例代表で全議席の数を決まるというのがポイント．
http://twitter.com/#!/ishigule/status/127946784000577536

83 ：

>>68
こっちの方が詳しく書いてあった
連用制の扱い焦点に＝期限迫る選挙制度改革
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012020500074

84 ：

>>78
格差２倍以内にした程度で自民党を政権から下ろせるほど当時の野党は強くなかったけどな

85 ：

82の説明を読むほど、連用制は絶対ダメだと確信した
小選挙区制を装った比例代表そのもの、ペテンだ

86 ：

>>82
要は比例制度に賛成かどうかなんだよな。
民意を表す上では公平なんだが、自民と産経は気に入らないようだ。

87 ：

３Ｋは米英のような絶対支配階級がガス抜きしながら権力を握り続ける
擬似二大政党制がお好みなんだろう
だったらもうちょっと民主党を大事にしてやれよｗ

88 ：

産経は右翼版しんぶん赤旗なんだから見逃してやれよ

89 ：

>>88
正直、赤旗に失礼なレベル

90 ：

連用制は論理的には一人一票でやるべきなんだが。
そうでなければ、選挙区は自民、比例は公明や、比例専用第二民主党作戦が出てきてしまう。
さはさりながら、問題は選挙区画定審議会設置法の改正。
もはや時間切れで、選択肢は
日本が無法国家になる。
２１増２１減で勧告作成の審議会が始まる
の２とおりしかないようだ。
僅かに４増４減の可能性もあるが。
自民党が０増５減の法律案を準備しているとは考えられない。

91 ：

>>87
ハシゲに期待してるのかなあ

92 ：

わざと勘違いしたロジックを持ち出して誘導するなんて産経がやるいつもの手口じゃん、ネトウヨの延長線にある落書きなんだし。

93 ：

田舎の既得権益を守る為なら手段を選ばないのが自民＆産経

94 ：

>>90
21増21減が一番いいな。

95 ：

>>93
その行く末がJALだったな

96 ：

サンケイは田舎の利権というより
ネオコン日本支部みたいのを強化するのが使命なんだろう
あと原発やヘッジファンドが大好き

97 ：

その割にはみん党と仲悪いな

98 ：

みん党はネオリベ好きだがネオコン嫌い
宗教ウヨ（エセ民族派）はネオコン好きだがネオリベ嫌い
両方好きなのがサンケイ
つまり１００％売国なのがサンケイ

99 ：

>>85
そりゃ、あんたみたいな小選挙区制論者は反対だろうな。
>>86
同感

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