定価に見合わない時計

1 ：

この値段でこの造り？
なんだそりゃ？話にならんね。
そんな時計を教えて下さい。

2 ：

10万超える時計全部

3 ：

パネライ
ブライトリング

4 ：

パネライ、ブライトリングは中身はイマイチのもあるが、中も外もダメなフランクミュラーと比べれば可愛いもんだ。
普通の量産ラインのは文字盤はシール。ケースは工作精度が低くて、中の人は仕上げ無しエタ。

5 ：

パネライ、ブライトリングは確かに定価と合わないよね。特にパネライの定価はヒドイよな。

6 ：

スイス製時計全般

7 ：

オメガだな。
あの値段であまりにも壊れやすい外装。

8 ：

パネライ も五年前とかよりはマシだぜ 今の安いパチレベルの製品だった

9 ：

機械式時計の定価を議論するなんて無粋だな
気に入れば高額でも定価見合い、気に入らなければ安価でもボッタクリ
嗜好品なんて時計に限らずそんなもんだ

10 ：

タイメックス

11 ：

ETAのブライトリング。
原価3万で売値100万超え

12 ：

べつに機械式でもクォーツでもいい。
国産でもスイス製でもなんでもいい。
ただ、こんな造りに対してこの値段？という時計があまりにも多すぎる。

13 ：

>>12
今のスイス製はボッタクリに近いものがあると思う。
昔はいいもの作っていたのに。
スイス製を買うなら中古良品を探すべし。

14 ：

SEIKO5のムーブメントにたいして耐久性、精度が勝るスイス時計を買おうと思ったら
札束用意しないといけないもんなｗ

15 ：

セイコー５は傑作だ。
今のスイスにはこういうメーカーの良心のような商品がない。

16 ：

それは言える。
10年ちょい前のクロノスイスやミネルバは良心的だった。

17 ：

オリジナルデザインだけで構成されてたら５は傑作だったかもね

18 ：

>>15
EPOSがあるやん。十分CP高いと思うけどな。
高級時計と同じベースムーブメント使ってるし、
オーバーホール受けれるし。
5は、精度悪いし使い捨てになるから、ちと寂しいかな。

19 ：

>>15
EPOSがあるやん。十分CP高いと思うけどな。
高級時計と同じベースムーブメント使ってるし、
オーバーホール受けれるし。
EPOSはいい。
というか他がぼったくり過ぎだ

20 ：

５は中東や新興国向けのプアマンズメカニカルウォッチやし。
セイコーはGSとの差別化で、あえて精度出してないんでしょ。

21 ：

ファイブは時計屋で調整してもらえば
スイスの100万級の精度が出ます

22 ：

ほう。本体価格5800円。
調整料15800円ってところかい。

23 ：

これまでに名前の挙がった某ブランドの時計をメーカー修理に出すことになったんだ
電話で仮見積もりの額を聞くとケース交換で3万円
ムーブがETAでブレスが5万でケースが3万
なんでこの時計が30万円以上で売られるの？と思った

24 ：

舶来なんてガワ時計（一部ブランドを除く

25 ：

>>23
へぇ。
普通はパーツの合計金額の方が、本体買うより随分と高くなるのが、
世の決まり毎かと思ってたよ。
ETAポンで売ってる有名メーカーってどこだろう。
おんにゃの子向けブランドかな？

26 ：

ガワスイス

27 ：

セイコーは真面目そうだね。
どこか田舎臭くて、センスとウィットと知性が感じられん
とこが、残念でならんけど。

28 ：

技術があるからガワに力を入れて来なかったんじゃないのか
技術があるので、今後に期待

29 ：

ETAポンで売ってる有名メーカーって多いだろ。
時計雑誌によく出てる200万くらいする無名メーカーってなんなんだ？
無名でSSなのに200万超えってｗ

30 ：

ガワが高い
中身は空

31 ：

>>25
ケース交換になると言われた時点で10万以上の出費は覚悟したんだけど3万と言われて拍子抜け
なんでこんなに安いんだと思った
残りの構成部品はガラスと裏蓋くらいなのに

32 ：

まあ実際そんな修理値段設定なんだろな。
しかし、リシュモン系のクォーツ製品の値段は、ぼったくりとしか思えんわ。

33 ：

LVMHやリシュモンやとにかくそこら辺の商売はぼったくり。
プラダのバッグを見てみようか。
原価100円のナイロンにプラダのマークつけるだけで、あら不思議5万円也。
そういうグループなんだから仕方ないって

34 ：

ファッションブランド傘下の時計メーカーはみんな同じ。
洋服と同じ売り方されている。
スウォッチグループまで同じ売り方しているのが気に食わない。
目先の利益ばかり追っているとユーザー離れをおこす。

35 ：

事実上、ユーザー離れしてるよな。
あまりにも大量生産しすぎて飽和状態なんだよ。
クオリティは下がる一方で、値段はそのまま。

36 ：

クオリティーというよりも、コストパフォーマンスが低いといえると思う
いいものもあるが馬鹿げた値段

37 ：

ディオールなんかひどいわ。

38 ：

すぐ壊れるグッチの時計。
どこの時計屋でも電池交換を断られる。
使い捨てにしては高価すぎる。

39 ：

40 ：

>>38
グッチは造りひどいわ。

41 ：

グッチ、シャネル、ディオールなんかの服飾系のは元々が論外だろ。
フランクミューラー、パネライ、ここ数年来のブライトリング辺りはボッタクリだ罠。
フランクに関しては詐偽ともいえる。

42 ：

若い連中は理解してるし冷めてるから
NIXONで手を打つ。

43 ：

ブライトリングは一応クロノメーターだし、外装はむしろいい方だと思う。
俺はオメガの安っぽい外装（特にブレス）が気になる。
あとウブロ。デザインはいいが、細部をよく見ると作り込みの甘さがわかる。
全部好きなんだけどな。

44 ：

理解してるわけでも冷めてるわけでもなく、知らないだけｗ
NIXON買うのは安くてふぁっそなブルだからｗ

45 ：

天才時計師を謳いながらETAを改悪するフランクから見ればパネやブラはクロノメーターや自社製だからまし

46 ：

だが、ブライトリング･ジャパンがボッテる。

47 ：

ダイヤ入り

48 ：

真珠とピアス入り

49 ：

それは|

50 ：

>>1
スイス全部

51 ：

他スレで評判悪いロレが出てこないな
価格相応ということ？

52 ：

>>51
都市鉱山だと思われ

53 ：

鉱山労務者からのお便りでした

54 ：

ロレは安いだろ

55 ：

ゼニス全般

56 ：

カルティエの安いライン

57 ：

本来スイスの時計なんぞ値段に文句があれば、
納得行かなければ買わねばよいだけの物。
この手のスレが多少なりとも盛り上がるというのは
ブランドというものが今日、どれだけ誤解されているかを示しているね。
ローンで買うとか聞くともう目も当てられん。

58 ：

スイス時計

59 ：

定価に見合わないと思ったら買わなきゃいい
みんながそうすりゃ淘汰されるか、商売を見直す
高いと思いながら無理してまで買う奴が多いからもっている
お前らが高いと思うブランドはお前らがそういう風に育てたんだ

60 ：

ランゲ

61 ：

国際競争力世界１位スイス

62 ：

スイス製

63 ：

ラドーもよくガラスが取れる。
本当に造り悪い。

64 ：

Ω

65 ：

スイス製は高いだけで性能は中華と同じ

66 ：

機械式の癖に精度がどうこういうな。
機械式はどれも精度はクソ

67 ：

精度云々言う奴は、電波時計にすりゃいい。

68 ：

↑じゃあ価格に見合うと思う中華買え。
俺の好きな中華は
｢冷し中華｣
のみ。

69 ：

>>41
そもそも時計専業の高級ブランド系は
そのブランドの主力商品の客にとって
意味があるのである
価格が高いと思う庶民はそもそも手を出してはいけない。
本来エルメス、シャネル、ヴィトンは労働者が持つものではない。

70 ：

>>68
おもしろくないよ。

71 ：

>>69
> 本来エルメス、シャネル、ヴィトンは労働者が持つものではない。
そうだね。
山師か孃が身に付けるもの。

72 ：

山師や孃も労働者だけどな。

73 ：

日本のスイス機械式時計／輸入数 推移
　2003　　　2004　　　2005　　　2006　　　2007　　　2008
421800→408532→404560→403825→328316→327583

74 ：

腕時計ブランドの認知度
（日本国内在住で、『10万以上の高級時計に興味がある』と答えた人対象。）
2008年スイス時計協会調査　
1．ロレックス
２．オメガ
３．GUCCI
４．HERMES
５．CARTIER
６．BVLGARI
７．CHANELL
８．TIFFANY
９．LOUIS　VUITTON
１０．DIOR
１１．DUNHILL
１２．COACH
『高級時計に興味がある人』で、以上のような認識。
純粋な時計専業メーカーは上位12社の中にロレックスとオメガしかない。
後は鞄、化粧品、ジュエリー・服飾メーカー。
スイス時計のブランド力って何？

75 ：

舶来って言う人も少なくなったなあ

76 ：

http://www.fhs.jp/Marketsurvey/2008JapBrand.pdf
１位と２位が逆

77 ：

ブランド物を見て定価に見合わないと思うのは
同時にそう思った人にも見合わない品って事だね。

78 ：

フランク、パネライ

79 ：

>>69
貧民の女子中学生がこぞって持ってますよｗ

80 ：

>>79
それ、円光（ｒｙ

81 ：

業界人から見たら、明らかに値段と造りのバランスの悪い時計があるよ。

82 ：

スイス製時計は全般に値段とつくりのバランスが悪い。
無駄に高い。

83 ：

84 ：

似たようなスレを乱立させ、規制も食らわず各スレにコピペして回っている人物
自称、経費でリサーチｗかけているらしいので業界関係者の模様
スイス時計の印象操作し、中国時計を持ち上げる業界関係者とはまさか・・・？
=====================================================================
293 名前：Cal.7743[] 投稿日：2009/10/21(水) 01:53:54
年間33ドルなんて安いもんだろ
規制に引っ掛かって書き込めない苛立ちや
過去ログ見れないストレスとも無縁だし
スレ立ても楽勝だし
そもそもリサーチの一環でも利用してるから経費で落としてるしｗ

85 ：

会社ぐるみでやっていたのか
多分一日当たりの書き込み数は100は下らないはず
どんだけ必死なのかが分かるよな
いくら貶したところで中華ムーブの売り上げが伸びるわけじゃあるまいて

86 ：

2010年から伸びるんでしょ？w

87 ：

JBOBとかいう時計

88 ：

バルマン

89 ：

ロンジン

90 ：

グラハム　ソードフィッシュ

91 ：

今のスイス時計
昔は安物ばっかり売ってた癖に
今ではぼったくり

92 ：

最近のティソ

93 ：

【2009年最新実績】
スイス時計輸出額　▼25％（スイスGDP　▼0.3％）
（参考）中国GDP　△8.9％
※時計出荷額／2009年1〜5月の前年同期比
　 GDP／2009年第2四半期

94 ：

95 ：

買えないのと見合わないのは全く違うんだぞ

96 ：

>>1
ありがたーいお客様も見てるのに、そんなことバラしちゃ駄目でしょ！

97 ：

3万以上の既製品。
オーダーメイドなら気が済めばいくらでもいいと思う。

98 ：

ck
粗悪品

99 ：

ダトグラフ 高過ぎ

100 ：

クロノスイス
今の値段で買う奴キチガイだろ

101 ：

ぼったくりスイス

102 ：

スイス時計のオーバーホール

103 ：

リシュモン系は、ただのバッテリー交換なのに必ずオーバーホール必要と言ってくる。

104 ：

スイス時計持ってないんじゃなかったの？

105 ：

ロンダムーヴ載せて15万円以上の値つけってひどいわ。

106 ：

スイス ムーブメントロンダリング疑惑

107 ：

>>106
セリタ？

108 ：

中華製の未完成ムーブメントを輸入して、
ちょこっと高い部品をひとつ付ければスイス製

109 ：

>>84
捏造すんなよｗ
俺は中華嫌いだし、スイス時計愛してるか
そもそもリサーチって時計板じゃないぞｗ

110 ：

海外からエボージュを買い
最終工程をスイスで組立
ほとんどが刻印の入ったローターを取り付けるだけである。
しかし、今はこれがスイス製と呼ばれている。
スイスメイドの規定はアナだらけである。

111 ：

1mmでいいから根拠をそえて欲しい

112 ：

コストの50%がスイス製ならOKなんて
産地偽装しなさいと言うような規定だ

113 ：

実際に某グループの低価格帯なんか生産地偽装してるんだろ。

114 ：

リシュモン？

115 ：

>>113
実際に、と言いつつ｢某｣｢だろう｣の不透明な憶測。

116 ：

リシュモン。

117 ：

スイス製時計全般

118 ：

>>115
Rグループ？

119 ：

【Sino-Swiss movements】
While the Swiss are chewing over protectionist measures, the competition is doubling its efforts.
Until now, Chinese manufacturers were content to supply individual parts.
Now some are looking for partners in Switzerland to assemble their products and therefore benefit from the coveted Swiss Made label.
"Chinese entrepreneurs have contacted us, asking if we would assemble their movements," confirms a watchmaker in Bienne.
Sellita, a specialist in movement assembly in La Chaux-de-Fonds, has been similarly approached.
So far, all these companies have categorically refused any such offers,
"so as to defend the Swiss watch industry and not pull the rug from under our own feet,
" says Miguel Garcia, 【CEO of Sellita】. The fact remains that from a legal standpoint,
this is a perfectly legitimate scenario that is already sending shivers down some bosses’ spines.
The Chinese are known to pay on the nose when strategic interests are at stake, and could easily persuade local firms to work for them,
at the risk of marking them as traitors in their competitors’ eyes.

120 ：

　　

121 ：

122 ：

海鴎集団製オートマチック腕時計のムーブメント生産量が世界でも上位
最近、天津海鴎腕時計集団は、同集団のオートマチック腕時計のムーブメント年間生産能力が520万個に達しており、
その年間生産量が中国オートマチック腕時計のムーブメント総生産量の50％、世界総生産量の25％を占めていることを発表しました。
現在、同集団は高級機械式腕時計生産拠点を建設しています。
同拠点が完成後には、年間、高級機械式腕時計を100万個生産することが可能になります。

123 ：

フランク
シャネル
ロレ
ゼニス

124 ：

汎用ETA搭載で20万以上のはボッタクリ過ぎ。
自社ムブ搭載で30万以上のは基本的に故障しやすい。
高級機械式式ブームも終焉だろ。
国産やドイツ製の一部にしか良心を見出せない。

125 ：

国産が一番のボッタクリじゃねえかｗ

126 ：

ROLEXもかなりのぼったくりだよね。
自社ムーブとか言って、ETAとたいして変わらないのにあまりにもひどい。
量産コスト考えてもぼったくり杉。

127 ：

ぼったくりなのはエタぽん

128 ：

129 ：

機械式だからといって、クォーツの倍近い値付けしているメーカー。
なんの仕上げもしてなく、ローターにメーカー名を刻印してるだけ。
昔は完全自社一貫生産してたのに、経営者が代わったらこんなに質が落ちるとは・・・

130 ：

【Sino-Swiss movements】 　中華製スイス時計
While the Swiss are chewing over protectionist measures, the competition is doubling its efforts.
Until now, Chinese manufacturers were content to supply individual parts.
Now some are looking for partners in Switzerland to assemble their products and therefore benefit from the coveted Swiss Made label.
"Chinese entrepreneurs have contacted us, asking if we would assemble their movements," confirms a watchmaker in Bienne.
Sellita, a specialist in movement assembly in La Chaux-de-Fonds, has been similarly approached.
So far, all these companies have categorically refused any such offers,
"so as to defend the Swiss watch industry and not pull the rug from under our own feet,
" says Miguel Garcia, 【CEO of Sellita】. The fact remains that from a legal standpoint,
this is a perfectly legitimate scenario that is already sending shivers down some bosses’ spines.
The Chinese are known to pay on the nose when strategic interests are at stake, and could easily persuade local firms to work for them,
at the risk of marking them as traitors in their competitors’ eyes.

131 ：

海鴎集団製オートマチック腕時計のムーブメント生産量が世界でも上位
最近、天津海鴎腕時計集団は、同集団のオートマチック腕時計のムーブメント年間生産能力が520万個に達しており、
その年間生産量が中国オートマチック腕時計のムーブメント総生産量の50％、世界総生産量の25％を占めていることを発表しました。
現在、同集団は高級機械式腕時計生産拠点を建設しています。
同拠点が完成後には、年間、高級機械式腕時計を100万個生産することが可能になります。

132 ：

【2009年最新実績】
スイス時計輸出額　▼25％（スイスGDP　▼0.3％）
（参考）中国GDP　△8.9％
※時計出荷額／2009年1〜5月の前年同期比
　 GDP／2009年第2四半期

133 ：

エベラールのトラベルなんたら
正直、適正は8万円くらいだと思う

134 ：

オメガスピードマスターなんか、値段高いクオリティ低いでダメ。

135 ：

そんな中華時計を推す○ーバ○ル制作者も認めるのがロレックス
七年間ノーメンテで日差十秒ちょっとだってさ
こういうのが実績というもの

136 ：

OMEGAよりは中華時計の方がいい

137 ：

ロレックス１個買う金でそこそこの中華時計５０個買える
５０年間ノーメンテのロレックスがで買ったばかりの中華時計よりもいいって言うなら認めるが(笑)
１０年くらいノーメンテでも大丈夫な中華時計はいくらでもあるぜ
スイス時計はコスパ悪過ぎ
ぼったくり
必死でバレル製作者のブログ読んであら探ししている姿が滑稽でならない

138 ：

ロレックスに50万くらいなら出してもいいけど
中華時計は5万円でもちょっと無理
オメガはせいぜい30万くらい

139 ：

>>137
機械式は高いものだと思っていたけれど
大差ないパフォーマンスの時計が実は1／10の値段で買えるということが分かってしまったことが
スイス時計の致命傷。

140 ：

日本のスイス機械式時計／輸入数 推移
　2003　　　2004　　　2005　　　2006　　　2007　　　2008
421800→408532→404560→403825→328316→327583

141 ：

定価に見合わない時計＝10万以上のスイス時計

142 ：

Botta-Shino-Swiss

143 ：

>>138
いくらモノがしっかりしてても中華は3ﾏﾝでも俺は嫌だｗ
俺たちはブランドに金をだしてるんであって安くていいムーブメントなら
セイコーがたくさん作ってるわな

144 ：

コスパを求めるならクォーツ買うかな
機械式買う人はコスパより別の事を重視する訳でして。
精度やコスパじゃクォーツに勝てない機械式、機械式を使う理由は別なところにある。
デザインセンスもステータスにもならない中華時計、
どっち付かず時計。
こんなんじゃネタくらいにしかならない。

145 ：

俺は純粋に機械式が好き。
そこにつけ込んで金をぼったくろうとするスイス製は嫌い。
オリエントはまだいいが、セイコーもぼった。

146 ：

【Sino-Swiss movements】 　中華製スイス時計
While the Swiss are chewing over protectionist measures, the competition is doubling its efforts.
Until now, Chinese manufacturers were content to supply individual parts.
Now some are looking for partners in Switzerland to assemble their products and therefore benefit from the coveted Swiss Made label.
"Chinese entrepreneurs have contacted us, asking if we would assemble their movements," confirms a watchmaker in Bienne.
Sellita, a specialist in movement assembly in La Chaux-de-Fonds, has been similarly approached.
So far, all these companies have categorically refused any such offers,
"so as to defend the Swiss watch industry and not pull the rug from under our own feet,
" says Miguel Garcia, 【CEO of Sellita】. The fact remains that from a legal standpoint,
this is a perfectly legitimate scenario that is already sending shivers down some bosses’ spines.
The Chinese are known to pay on the nose when strategic interests are at stake, and could easily persuade local firms to work for them,
at the risk of marking them as traitors in their competitors’ eyes.

147 ：

純粋に機械式が好きな人ならもうすでにスイス製のを所有している
今さらデザインセンスも、ステータスも劣る目新しさもない中華時計なんて食指が伸びないよ
俺なら耐磁気性に優れた新素材のヒゲゼンマイ使っているロレックス、注油期間が大幅に伸び、安定した精度で駆動する期間が出せる
コーアクシャルのような機能がある時計にひかれるね
地味ながらより良いものを世に出そうという、これが時計に真摯に向き合っている姿勢というものだ
そして真の機械式好きというのはこういう姿勢を買い、それに答えるために金を流してやるもの
それが昔から真摯に時計を作ってきたスイスと、ユーザーとの関係なんだ
今さら安物中華機械式に喜んでいる、ブームに流されひょっこりやって来たにわかにはまだ分からないのだろうけれども

148 ：

レアメタル使用のバネ、中国製
ロレックスの新素材に使用されているレアメタルの最大の供給元が中国
ところが中国は自国の産業振興のために
レアメタルの素材輸出はしない。
自国内で製品化して輸出しなければ許可されない。
日本の自動車メーカーも電気自動車に使用する蓄電池欲しさにレアメタルを持つ中国に技術供与して中国企業に生産を委託

149 ：

スイスは中国時計の大量輸入国
これが何を意味するか分かるかな？

150 ：

>>149
知る必要もないし知りたいとも思わない
貧乏人は時計板みたいな趣味の板はきついと思うぞ
定価に見合った時点で俺にとっては
万人にも買えるデジタルウォッチと同じ価値しかなくなるんだし
スペック＜定価　の構図でいいよ

151 ：

簡単に言うと
中華製スイス時計

152 ：

>>149
Sino-Swiss

153 ：

>>150
自分の馬鹿を晒したいってか

154 ：

>>148
なんでも中国製だって主張するんだな(笑)
そのロレックスに使われているレアメタルが何で、その最大産出国と加工可能な国をソース付きで挙げてから言えっての(笑)
韓国人に言わせればイエスキリストも、メサポタミア文明の発祥も韓国らしいな
中国人もイカれっぷりでは韓国人も顔負けだな

155 ：

それでは、金属の配合をどうぞ

156 ：

>>153
150ですけど馬鹿じゃなきゃ買えないよｗ
ガワとブランドに金払ってんだから。
なんかよくわかんないＢＢ弾みたいな名前のロゴが入った時計して
「俺は違いがわかるからさー」みたいなことを言うのは絶対無理＞＜
かといってグラコンを何本も所有するほどの甲斐性もないんだけどね

157 ：

ガワはアフリカのプラチナかなw

158 ：

>>156
ハゲドウ
とにかく正確な物が欲しいなら国産電波クォーツ、
コスパなら国産クォーツ
おしゃれや仕事用ならスイス時計を買う
BB弾？の時計はどれにもあたらない
よって買う理由がない
安物しか買えないやつなりのひり出した言い訳なんだろう

159 ：

>>146
＞【Sino-Swiss movements】 　中華製スイス時計
＞
＞While the Swiss are chewing over protectionist measures, the competition is doubling its efforts.
＞Until now, Chinese manufacturers were content to supply individual parts.
＞Now some are looking for partners in Switzerland to assemble their products and therefore benefit from the coveted Swiss Made label.
＞"Chinese entrepreneurs have contacted us, asking if we would assemble their movements," confirms a watchmaker in Bienne.
＞Sellita, a specialist in movement assembly in La Chaux-de-Fonds, has been similarly approached.
＞
＞So far, all these companies have categorically refused any such offers,
＞"so as to defend the Swiss watch industry and not pull the rug from under our own feet,
＞" says Miguel Garcia, 【CEO of Sellita】. The fact remains that from a legal standpoint,
＞this is a perfectly legitimate scenario that is already sending shivers down some bosses’ spines.
＞The Chinese are known to pay on the nose when strategic interests are at stake, and could easily persuade local firms to work for them,
＞at the risk of marking them as traitors in their competitors’ eyes.

160 ：

>>508
＞
＞誤差の無い時計　日差ゼロは可能か？
＞
＞現在、機械式時計は数本所有しておりますが、中でも一番のお気に入りが、
＞なんとも中国製ムーブメントを使用したケンテックス社のジョルジョ・ロッシという時計。
＞ネットなどでは１万円を下回る破格値で売られている時計です
＞スイス製の時計も持っているのですが、スウォッチなどを除けば、
＞スイス製ムーブメントの１０分の１以下の値段で買えてしまう中国製ムーブメントに最近、非常に魅力を感じています。
＞
＞時計をびぶ朗で計測した結果、やはり１０秒ほどの誤差が出ていました。
＞そこで、時計の緩急針をいじって歩度調整をしてみます。
＞平置きの状態で誤差ゼロを目指します。
＞何度か、微調整をした結果、なんと、
＞ほぼ、誤差がゼロです。
＞クォーツ時計に迫る正確さが出ました。
＞中国製ムーブメントでも追い込んでやればここまで出来るということを証明できて嬉しいです。
＞
＞１０倍以上もするムーブメントと同等、もしくはそれ以上に正確な時計になりました。
＞中国製ムーブメントもしっかりと微調整してあげれば信頼できる時計になるのではないでしょうか？

161 ：

まさにビーバレル

162 ：

>>156
BB弾ってなんのことかと思ったけど
もしかしてビーバレルのことか？ｗ

163 ：

>>160
＞>>508
＞＞
＞＞誤差の無い時計　日差ゼロは可能か？
＞＞
＞＞現在、機械式時計は数本所有しておりますが、中でも一番のお気に入りが、
＞＞なんとも中国製ムーブメントを使用したケンテックス社のジョルジョ・ロッシという時計。
＞＞ネットなどでは１万円を下回る破格値で売られている時計です
＞＞スイス製の時計も持っているのですが、スウォッチなどを除けば、
＞＞スイス製ムーブメントの１０分の１以下の値段で買えてしまう中国製ムーブメントに最近、非常に魅力を感じています。
＞＞
＞＞時計をびぶ朗で計測した結果、やはり１０秒ほどの誤差が出ていました。
＞＞そこで、時計の緩急針をいじって歩度調整をしてみます。
＞＞平置きの状態で誤差ゼロを目指します。
＞＞何度か、微調整をした結果、なんと、
＞＞ほぼ、誤差がゼロです。
＞＞クォーツ時計に迫る正確さが出ました。
＞＞中国製ムーブメントでも追い込んでやればここまで出来るということを証明できて嬉しいです。
＞＞
＞＞１０倍以上もするムーブメントと同等、もしくはそれ以上に正確な時計になりました。
＞＞中国製ムーブメントもしっかりと微調整してあげれば信頼できる時計になるのではないでしょうか？

164 ：

>>146
＞【Sino-Swiss movements】 　中華製スイス時計
＞
＞While the Swiss are chewing over protectionist measures, the competition is doubling its efforts.
＞Until now, Chinese manufacturers were content to supply individual parts.
＞Now some are looking for partners in Switzerland to assemble their products and therefore benefit from the coveted Swiss Made label.
＞"Chinese entrepreneurs have contacted us, asking if we would assemble their movements," confirms a watchmaker in Bienne.
＞Sellita, a specialist in movement assembly in La Chaux-de-Fonds, has been similarly approached.
＞
＞So far, all these companies have categorically refused any such offers,
＞"so as to defend the Swiss watch industry and not pull the rug from under our own feet,
＞" says Miguel Garcia, 【CEO of Sellita】. The fact remains that from a legal standpoint,
＞this is a perfectly legitimate scenario that is already sending shivers down some bosses’ spines.
＞The Chinese are known to pay on the nose when strategic interests are at stake, and could easily persuade local firms to work for them,
＞at the risk of marking them as traitors in their competitors’ eyes.

165 ：

>>140
＞日本のスイス機械式時計／輸入数 推移
＞
＞　2003　　　2004　　　2005　　　2006　　　2007　　　2008
＞421800→408532→404560→403825→328316→327583

166 ：

バネの金属配合は？
やっぱり中華製か

167 ：

中華製スイス時計

168 ：

質問返しでなあなあにしようとする臭い中国人

169 ：

定価に見合わない＝中華製スイス時計全般

170 ：

買えない貧乏人の僻み（笑）

171 ：

提示されるがまま金を出すバカ成金(笑)　
あっ分割でちまちま払ってるんだ

172 ：

買えない貧乏人の僻み（笑）

173 ：

買えない貧乏人が時計板なんて見るもんじゃないぜ
ストレス溜まる一方だろ？（笑）

174 ：

中華製スイス時計

175 ：

　　

176 ：

ぬるぽ

177 ：

【Sino-Swiss movements】 　中華製スイス時計
While the Swiss are chewing over protectionist measures, the competition is doubling its efforts.
Until now, Chinese manufacturers were content to supply individual parts.
Now some are looking for partners in Switzerland to assemble their products and therefore benefit from the coveted Swiss Made label.
"Chinese entrepreneurs have contacted us, asking if we would assemble their movements," confirms a watchmaker in Bienne.
Sellita, a specialist in movement assembly in La Chaux-de-Fonds, has been similarly approached.
So far, all these companies have categorically refused any such offers,
"so as to defend the Swiss watch industry and not pull the rug from under our own feet,
" says Miguel Garcia, 【CEO of Sellita】. The fact remains that from a legal standpoint,
this is a perfectly legitimate scenario that is already sending shivers down some bosses’ spines.
The Chinese are known to pay on the nose when strategic interests are at stake, and could easily persuade local firms to work for them,
at the risk of marking them as traitors in their competitors’ eyes.

178 ：

スイスメイドのはずなのにに中国製の時計
【Sino-Swiss movements】 　中華製スイス時計
While the Swiss are chewing over protectionist measures, the competition is doubling its efforts.
Until now, Chinese manufacturers were content to supply individual parts.
Now some are looking for partners in Switzerland to assemble their products and therefore benefit from the coveted Swiss Made label.
"Chinese entrepreneurs have contacted us, asking if we would assemble their movements," confirms a watchmaker in Bienne.
Sellita, a specialist in movement assembly in La Chaux-de-Fonds, has been similarly approached.
So far, all these companies have categorically refused any such offers,
"so as to defend the Swiss watch industry and not pull the rug from under our own feet,
" says Miguel Garcia, 【CEO of Sellita】. The fact remains that from a legal standpoint,
this is a perfectly legitimate scenario that is already sending shivers down some bosses’ spines.
The Chinese are known to pay on the nose when strategic interests are at stake, and could easily persuade local firms to work for them,
at the risk of marking them as traitors in their competitors’ eyes.

179 ：

中華製スイス時計

180 ：

>176
ガッ！！

181 ：

時代遅れという意味ではロレックス最悪だな
アレで有頂天になっていいのは団塊世代までだろう

182 ：

ロレが一番マシだろ
雲上なんて持ってても誰も知らないし
「へえ、高いんだ（なんで買ったんだろ）」
で終わる

183 ：

ウブロのビッグバンはとても危険な香りがする。
たまに中古で見かける10万以下のウブロのクォーツってバブル時代には100万近くしたものらしい。
20年くらいで針は腐食してボロボロになってるし品質面、ブランド面の両方で将来の大暴落が懸念される。

184 ：

うわっいまどきロレてｗ
ギラギラさせてるよ超ダッセーｗ
って心に思っても、オトナの礼儀として、わざわざ御本人の前で言ったりはしないからね
いまだロレが一番とか思い込んでる時代遅れが永遠に気が付かないのも仕方ないな

185 ：

スイスも中身は中華製か。

186 ：

ロレに限らず今どきとか時代遅れとか言ってるうちは
時計板にくるのはまだ早いと思うぜ
まぁ脳内では雲上をたくさん所持してるんだろうけどｗ

187 ：

ゴミ

188 ：

ロレックスは５桁品番まで

189 ：

ちょっと教えてほしいのだけど、
時計ってさ
性能をよくすればするほど時刻が正確になるでしょ。
でも電波時計はやだよね。
みんなはそこらへんどう思っているの？
正確になってほしいけど、ぴったりになったらやだということ？

190 ：

正確さを外に求めたくないってことだったら、矛盾だよね。
時刻って相対的なものだから。

191 ：

性能で選ぶ奴はクオーツでいいんじゃね
みんなアクセサリーとして高級機械式を買ってる
ガワ重視だろ
じゃなかったら高い金出さないって
ムーブメントで選んでるオタはまた別の生き物な

192 ：

>>186
ロレには「さりげなさ」が皆無だからね〜
古いけどいいモノなので気に入ってます・・・ってのは地味で高そうに見えないものだから言えること
反面、ロレは、「さぁ俺のこのキンキラキンの時計を見やがれ！」って感がアリアリ
今ロレしてる奴ってたぶんダブルのスーツ着てベンツS乗ってるよね
ようするに時代遅れの勘違い成金なんだよw

193 ：

>>192はすごい馬鹿だと思います

194 ：

私も>>192はものすごい馬鹿だと思います

195 ：

>>192
筋金入りのバカ

196 ：

>>1
中華製スイス時計

197 ：

>>192
金無垢しか見たことないのか・・・

198 ：

何でもぼったくり

199 ：

>>192
本当にいいものが理解できないと貧乏人の僻みだと思われるぞｗ
ロレがキラキラとか威圧とかって言ってるやつの頭は昭和で止まってんのか
若手オラオラ系の人達の今の一番人気はウブロ

200 ：

実際手に取った事のないやつの、漠然としたロレックスのイメージだけで語っているって感じだなｗ
どうせ半端な中華時計でも持っている奴なんだろう

201 ：

中華製スイス時計

202 ：

定価に見合わない馬鹿は>>192だと思います

203 ：

>>192の人気に嫉妬

204 ：

ロレしか興味ない

205 ：

スイスメイドのはずなのにに中国製の時計
【Sino-Swiss movements】 　中華製スイス時計
While the Swiss are chewing over protectionist measures, the competition is doubling its efforts.
Until now, Chinese manufacturers were content to supply individual parts.
Now some are looking for partners in Switzerland to assemble their products and therefore benefit from the coveted Swiss Made label.
"Chinese entrepreneurs have contacted us, asking if we would assemble their movements," confirms a watchmaker in Bienne.
Sellita, a specialist in movement assembly in La Chaux-de-Fonds, has been similarly approached.
So far, all these companies have categorically refused any such offers,
"so as to defend the Swiss watch industry and not pull the rug from under our own feet,
" says Miguel Garcia, 【CEO of Sellita】. The fact remains that from a legal standpoint,
this is a perfectly legitimate scenario that is already sending shivers down some bosses’ spines.
The Chinese are known to pay on the nose when strategic interests are at stake, and could easily persuade local firms to work for them,
at the risk of marking them as traitors in their competitors’ eyes.

206 ：

ロレを定価で買うこと自体、一般人には無いことだけどな
ネットで必死に安い店探して、実物見ずに買って、
中華製パチなのに気が付かないというオチｗ

207 ：

中華ぽん

208 ：

ロレは量産効果の恩恵であの価格を実現している
定価に見合わない、いい品がお値打ち価格で買える
そこらへんが世界中の庶民層にウケて支持されている
という意味で定価に見合わない時計

209 ：

世の中に定価に見合う時計なんぞない

210 ：

中華製スイス時計

211 ：

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼ 　　　　　 CHINA
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

212 ：

メイドインスイス、実は中華

213 ：

セリタが中国で作っているムーブメントがあったとしても、それがスイスに流しているムーブメントと
同一の物であるって根拠がまるでないんだよな
ETAだって製品の出来でランク分けして同じムーブメントでも値段違って
それによって卸すメーカーが違うんだろ？
セリタが製造地ごとにランク分けしていても不思議じゃない

214 ：

中華製スイス時計蔓延

215 ：

し な ぽ ん

216 ：

　　　

217 ：

中華製スイスとけ

218 ：

造りさえいい加減なスイス

219 ：

スイスがぼったくりだったことか明らかになったここ最近

220 ：

しなぽんスイス時計

221 ：

スイス以外、ドイツ製や日本製はぼったくりじゃないの？
もちろん機械式について

222 ：

ぼったくり しなぽんスイス時計

223 ：

、

224 ：

>>205
今までは部品は中華製だったけど今度は組み立てまでやろうか？と中国人が言ってきた。
でも伝統を守るために断った、、、って話だろ。
いつか知らんが、この時まではセリタは中国からの組み立ての申し出を断った、と。
でも他の会社にも組み立てやろうか？とアプローチしてるみたいだし、
部品は中国製だし、今はどうなったかもわからんけどｗ

225 ：

ぼったくり中華製スイス時計

226 ：

でいとな
あほらしくて買う気がしません。
その予算で　サブとシード　を買います。

227 ：

中華製スイス時計

228 ：

スイスメーカーなのにシナ製

229 ：

中華セリタぽんスイス時計

230 ：

逆の意味だとオリエント
国産、デザイン、性能、パワリザ付きなのにオクだと6，7割引きで購入できる

231 ：

中華ムーブメント載せたモデルって
見る人が見れば、判るもんかな。
有名なのあるの？

232 ：

専門家でも見分けるのは難しい

233 ：

もばーど

234 ：

定価ってかブランドに見合わないのが
エアキン
早くロレのラインナップから除外して欲しいわ

235 ：

中華製スイス時計

236 ：

具体的に言うとどのメーカー？

237 ：

スイスのマニュファクチュール以外全て。
パネライ、ブライトリング、IWC、タグ、・・・多数

238 ：

ETA2824-2とか積んでるやつは
定価なりだけれど仕上げも定価なりなんだよな・・・恐ろしく安いしｗ
某有名メーカーで2万切ってるのを見たことあるよ

239 ：

高校時代の友人達と遊ぶときに
パネライ着けていったら「安っぽいでかい時計買ったねえ」って言われたし
ロレ着けて行っても「それ偽物？」ってまず聞かれたし
中国製の時計も持ってるよと言えば「それみろやっぱり」という感じ
他人を測る物差しはまず自分だから自分を判断基準に考えるんだよね
俺は50万程度の時計は消耗品だと思うんだけどいくら言っても絶対納得してもらえないｗ

240 ：

>>239 金銭感覚がおかしい。それで一般人面するって厭味じゃね。

241 ：

>>239
知らない人からしたらパネライのとこは妥当じゃない？
ちょっと時計知ってると値段が頭に入ってるから反応が違うと思うけど。

242 ：

>>239
それは君が安っぽい人間だと思われてるんだよ
舐められてるのさ
高校時代からずっとね
向こうは君を友人だとは認めていない

243 ：

オメガつけてると何故か誰も偽物だって言わないし、なんか庶民の時計って感じ。

244 ：

オメガは安物だって思われてるからな
カローラに乗ってて「いい車だね」って言われないのと同じ

245 ：

>>239
高価な物も、安く見られる
本物も偽物と見られる
安物は、相応と見られる
それは、お前自身が、そいつらには
その程度にしか評価されてないって事。
友達だという意識は無いのさ。

246 ：

中華製スイス時計

247 ：

通販で激安で売られてるオメガやブルガリは定価に見合って無いんだろね

248 ：

>>247
廃番や在庫過多処分品

249 ：

オメガやブルガリ（笑
誰も買わない。

250 ：

しなせりたぽん

251 ：

ｽﾋﾟﾏｽなら欲しいかな

252 ：

オメ臭

253 ：

また値上げか！

254 ：

オメガの出来の悪さは価格なりだろ。
フランクやベルロスの価格設定はエグイ。

255 ：

>>254
ワー通プライスはひどい

256 ：

ベルロスってどうしてあんな値段になるのかわからんよな。
四角いだけのETA時計なのに。
買う奴がいるから売る奴が出てくるんだから、買うなよ。あんな時計。

257 ：

カーボンファイバー！
ttp://www.hypebeast.com/image/2009/11/bell-ross-carbon-fiber-watch.jpg

258 ：

ベル＆ロスのミディアム34だったら30万の価値あるだろ。
特にアイボリーカラーは秀逸だ。
オシャレだし女ウケもイイしな。

259 ：

ベルは40mm以下で出せばさらに成功できたのに。

260 ：

時計はガワが命の俺でもベルロスは躊躇するわ、
ファントムが20万円位なら欲しいけど。

261 ：

どっかで見たけど、ベルロスのETA改はインター以上って書いてた、
嘘かどうか知らんけど。

262 ：

>>256
ベルロスってどうしてあんな値段になるのかわからんよな。
四角いだけのETA時計なのに。
買う奴がいるから売る奴が出てくるんだから、買うなよ。あんな時計。
これぞスイスマジック。

263 ：

ベルロスは壊れまくるって評判なんだが

264 ：

ベルロスを使ってるけど、別に壊れ易いことはないよ、
精度も出てるし、ただトーメン辺りに作らしたら半額以下で作れると思うわ。

265 ：

ぼったくりスイス時計

266 ：

カローラと、オメガは対等にはならないと・・

267 ：

営業職ですが、ベルロスのミディアムは嫌味がなく気に入ってます。
以前オメガつけてたときは取引先の部長に「若いのに景気いいなぁ」的なことを言われたことがあります。
初ボーナスで買ったスピマスだったのですが、新卒にオメガは生意気だったのかもしれません。

268 ：

はいはい

269 ：

取引先の部長の小ネタを嫌味ととったお前が馬鹿なの
営業職でベルロス使うくらいならスピマスの方がまし

270 ：

ベルロスのミディアムってネタだろw

271 ：

オメガごときで…
それもスピマス どんだけ儲かってない取引先なんだよ

272 ：

>>271
いわゆる普通の大学生、院生が新入社員として入る
上場企業の管理職の通常の感覚だよ。
そういう目を気にする層は空気が読めてる。
わからない、スピマスは安時計と思える層は
世間の感覚とズレてるＫＹか、仕事をしないブルジョアなわけだ。
一般的には、ブランド時計をしているやつはうさんくさい。
仕事もできないくせに高い時計をしているやつはなおさら。
ＴＰＯに合ってないってことだね。

273 ：

何でこの板にいるの？

274 ：

>>272
その人からすると新卒はポール・スミスとかスカーゲンがいいのかね？

275 ：

定価に見合わない時計…スイス時計

276 ：

>>275
なので定価より大幅に割り引いて販売させて頂いております。
皆様、スイス時計をよろしくお願いします。

277 ：

営業でもなければ、若い奴が時計つけて仕事すんな。
これは自己防衛。

278 ：

？

279 ：

無職こそ雲上がふさわしい

280 ：

そうです。いわゆる普通の学生が入る上場企業です。
25歳で年収500前後、一年目だと頑張ってスピマス買えるくらいの会社です。
取引先は中小企業も多く、あまり派手な服装はするなと言われています。
スーツは安めのパターンオーダーで節約しているぶん、
休日は奮発してジュンヤやディオールを着ています。

281 ：

>>269
>>270
営業でベル＆ロスのミディアムって変ですか？
シンプルで当たり障りないと思っているのですが、スピマスやアクアテラのほうが良いでしょうか？

282 ：

>>281
なんでそこしか選択肢がないのか不明。
人にグズグズ言われるのを避けたいだけなら、グランドセイコー買えば？
そしたら「なんだｗセイコーかｗ」くらいで終わる。
国産時計は基本的に無害な時計だよ。
それに20万前後のスイス時計買うなら、仕上げ、針などの出来はグランドセイコーが上だな。

283 ：

>>281
ベルロス46mmで営業している奴なんていっぱいいるよ。
かっちゃえよ。
そしてガンバレｗ

284 ：

>>283
あんま適当なこと教えてやるなよｗ
真に受けたらどうするんだｗｗｗ

285 ：

>>284
空気読んでくれよ。
念願のベルロス買って失笑される>>281をみたかったのにｗ

286 ：

いいか！ｼｬﾘｵｰﾙなんか買うんじゃないぞ！絶対だぞ！

287 ：

東証一部上場企業
総計卒
平均年収800万
若手でこれくらいのスペックならスピマスにしとけ。
サラリーマンは無難が一番だ。

288 ：

中華製スイス時計

289 ：

ロレックスがダントツやね。

290 ：

オメガなんて新入社員の定番時計なんだから
気にする方がどうかしてる

291 ：

タグホイヤー
ﾊﾞﾊﾞﾝ

292 ：

俺のベルロス(中)を馬鹿にするなよ（怒）

293 ：

ベルロスは馬鹿にしないけど、ミディアムは痛いなw

294 ：

ベルロスだったらミディアムが一番無難だろ。

295 ：

定価に見合わない時計・・・スイス時計

296 ：

山手線に乗ったら20代サラリーマンはスピマスだらけだが・・・
SEIKOより多いんじゃないかと思うほど、
スピマス、エク1、アクア寺で乗客の５０％はいくと思うほどｗｗｗ
他人と一緒の時計をしたいのならこれらの時計だねｗ

297 ：

無難にいくなら、最初からベルロスは無いだろ。
まして、ベルロスのミディアムは34mmWWW

298 ：

CEOが露出しまくってるメーカー。
ロクなもん造ってないわ。

299 ：

トップシェアのメーカー勤務
20代
平均学歴総計卒
だが、同期にスピマスしてる奴少ないぞ。
時計にあまり興味がないのかもしれんが、10万以上の時計を持っているやつのが少ない。

300 ：

それはニッチな中小企業だからじゃないか

301 ：

機械式ブームは終わりました

302 ：

ブームにも乗れなかった貧乏人（笑）

303 ：

定価に合わない時計 = 中華製スイス時計

304 ：

合コン用に時計買う予定なんだけどオススメ教えてください。
オメガがいいかな？

305 ：

合コン用に買うならオメガなんて買うなよ
あんな安物ブランド、誰も反応しねえから
無難にロレ買えよ

306 ：

中国製スイス時計

307 ：

合コン行った先の姉ちゃんの目が肥えてて
わーそれチラねじついてるのねーカッコいい　とか
針はやっぱ青焼きよねー　とか
パワリザ40時間持てば上等よね　とか
言われたらどうするんだ？

308 ：

なんとしても口説いてヒモになれ

309 ：

中華製スイス時計

310 ：

ブライトリングのことか？

311 ：

312 ：

>>205
＞
＞スイスメイドのはずなのにに中国製の時計
＞
＞【Sino-Swiss movements】 　中華製スイス時計
＞
＞While the Swiss are chewing over protectionist measures, the competition is doubling its efforts.
＞Until now, Chinese manufacturers were content to supply individual parts.
＞Now some are looking for partners in Switzerland to assemble their products and therefore benefit from the coveted Swiss Made label.
＞"Chinese entrepreneurs have contacted us, asking if we would assemble their movements," confirms a watchmaker in Bienne.
＞Sellita, a specialist in movement assembly in La Chaux-de-Fonds, has been similarly approached.
＞
＞So far, all these companies have categorically refused any such offers,
＞"so as to defend the Swiss watch industry and not pull the rug from under our own feet,
＞" says Miguel Garcia, 【CEO of Sellita】. The fact remains that from a legal standpoint,
＞this is a perfectly legitimate scenario that is already sending shivers down some bosses’ spines.
＞The Chinese are known to pay on the nose when strategic interests are at stake, and could easily persuade local firms to work for them,
＞at the risk of marking them as traitors in their competitors’ eyes.

313 ：

シノスイス

314 ：

しなぽん

315 ：

中華製スイス時計は太貴了

316 ：

317 ：

>>307
相手スンナそんなオンナ

318 ：

>>305
オメガでもけっこういけるよ

319 ：

中国製スイス時計

320 ：

オメガは安物扱いされて
合コンじゃ完全無視されるのがオチ

321 ：

ロレックスと比較されるからだろうが
オメガは安物というイメージがある。

322 ：

中華製スイス時計

323 ：

324 ：

スウォッチグループ

325 ：

そういえばスウォッチが中途半端なクロノの宣伝を打っていた
売れないのに。

326 ：

オメガは嫌い

327 ：

中華製スイス時計

328 ：

定価に見合わない��1はカルティエだろ。

329 ：

>>328
とくにパシャな

330 ：

中華製スイス時計全般

331 ：

ブライトリングだな。

332 ：

中国で日本並みの精度と耐久性のものを作ろうとするなら
日本以上の金がかかる
なぜならできないものを無理やりに作らせるわけだから
中華製スイス時計なるものがどのレベルまでの耐久性と精度がでているのかは知らないが
もし完全にスイス製と同等の耐久性と精度が出ているなら、値段は同じかむしろ高いだろうな
で、その中華製スイス時計ってどれ？

333 ：

>>332
代表作はブライトリングだす

334 ：

>>333
最新のクロノはseikoのmove cal.1887 seiko 英語で、ググれカスども！

335 ：

>>332
中国人十把ひとからげは良くない。
人口は日本の１０倍、確かにやる気もなければ教育も受けていない人が多いが、
手先が器用で職人肌の人材も遥かに多い。
ＳＥＩＫＯの山奥の職人さん達にも負けない腕を持った職人が大陸には五万といる。
陶芸も、書道も、仏教も、中国から習ったものばかり。
ユニクロから、超一流ブランドの鞄の縫製まで、中国の技術は全然侮れないよ。
これ事実。
中国の最下層ばかりみて悦に入ってようだと、本質を見失うよ。
上海万博の機会にでも一度現地に行ってみるといいですよ。

336 ：

うぜえな。中国に物発注したことあんのかよ。
安い人件費で高級な職人を安定して雇えるとおもってんのか。
しったかぶりは氏ね。

337 ：

>>335
中華が全部だめなわけじゃない。むしろ、うまくやれれば最強のコストパフォーマンスになるだろう。
ただ、実際に自分で発注するとなると、うまくやるってことがまだかなり難しいことだと思うんだな。
つまり、まだまだいい加減な業者がすごく多いし、技術を盗まれたりとか、ボラが高くて見極めが大変。
一方、国自体は技術の成長のスピードは速い。数年前の低品質しかイメージできないなら
それは的外れだね。
中華製スイス時計のレベルがどうかは知らんが、やはりピンキリと考えるのが自然かな。
あと336は物価水準を考えた方がいいな。

338 ：

そうそう、ピンキリのレンジが果てしなく広いってことですよ。
それから
うぜえっていう人がうぜえんですよ。

339 ：

中国はとてつもなく複雑で、一言で説明がつくものではありません。
現在、中国は時計以上の精密部品も作っています。ICが製造できる国が時計ごときの精度の部品が作れない
はずがありません。ただし、全く問題が無いわけではありません。
各種精密工作機器や、測定機器、コンピュータは世界中、大して変わらないコストで調達できます。
あとは人件費ですが、レベルの高い人の人件費も相当安い。単純労働力は圧倒的に安い。
しかし、従業員にモラルや規律を浸透させることは難しい。簡単に金で人を裏切ります。
成功している企業は、上手に生産し利益を上げています。ただし、国からの介入で工場がストップすることは普通に
ありますので、いくつもの企業は安全弁を用意し、いつでも引き上げられる用意もしています。
一方、中国、独自資本でブランドの確立は相当難しい。良いもの継続的に供給しても、政治的な不安定性があります。
特に、共産党本部、人民解放軍、元老、地方のボスなど色んな勢力がいるので難しい。
毒餃子事件の企業は人民解放軍系列企業です。党本部があの報道を是認したのは訳があります。
人民解放軍はその成立過程の性格上、普通の軍隊ではないのです。自分で資金調達する軍隊だったのです。
98年に党が禁止するまで、多くの企業が人民解放軍の元で経営していました。軍に強い発言力があるのは元老です。
党本部と元老の対立はケースバイケースです。あのときは党が軍を牽制をしました。その後は和解したような雰囲気です。

340 ：

一方、市場として見ると、
スイスの時計の歴史を詳しく知っていれば、中国との関係はこの頃ではなく、19世紀、つまり清国の時代から
あることはご存じのとおりと思います。ただし、共産革命以降は一時断絶してました。
革命以前は、スイスは中国向けに沢山の時計を作り、ヴァシェロンなど積極的な会社は、中国本土での生産も
していました。当然、ヴァシェロンのHPにそんな情報は無いです。
過去も現在も中国は、かなり重要な市場です。
・人口が多いので、金持ちはとてつもない購買力がある。
・支配者がたびたび変わるので、国民は政府や制度を信用しない。それゆえ資産は分散させて持つ傾向があり、
　その１つが換金が出来る高価な時計です。換金性が高い時計でなくてはいけません。
・日本でもその筋の人たちは、金無垢のロレックスが好きですけど、同じ理由です。いざとなれば身一つで
　逃げられます。貴金属より安全に換金できます。威張りと実用を兼ねてます。
・中国人は日本でも買います。ちゃんとしたところで売っているものは100％本物ですから。
・国内への持ち込みも、手続を踏めば安全に出来ます。事前に賄賂を税関職員に渡せば良いだけです。
・昔、中国でビジネスを行う商社マンも同じ事をしていました。当時は国産の時計や電卓です。
・高級時計の用途はさまざまで、移動できる財産、賄賂、贈り物と万能です。

341 ：

中国で物を作ると基本的に人海戦術を考えるから品質が安定しないんだよ
どうしても個人のスキルによってバラツキが出る。
枯れた品物でどんな奴が組んでも構わないものならいいけれど
>>340
日本では１００年前の明治政府が発行した通貨であっても1988年まで現行紙幣と交換可だったんだよ
たとえば１０円金貨を銀行にもっていけば1０円玉に換えてくれたｗ

342 ：

>>341
> 中国で物を作ると基本的に人海戦術を考えるから品質が安定しないんだよ
はて、それを考えているのは中国人ですか？そりゃ進出企業でしょうか？
当然進出企業ですよね。色々ありますよね。一面的に考えない方が良いでしょう。
私はDVDやパソコン部品が時計より枯れているようには、見えませんね。
> 日本では１００年前の明治政府が発行した通貨であっても1988年まで現行紙幣と交換可だったんだよ
> たとえば１０円金貨を銀行にもっていけば1０円玉に換えてくれたｗ
交換してくれるところが、凄いでしょう？それの意味するところは「貨幣価値が一貫している」という事ですよ。
日本は、世界でもまれな存在なのですよ、例を挙げればきりがないが、
最大なのは「歴史学的に見て一度も革命が無い国なのです。」
毛沢東なんて、政治的復権を図るために、千万人級の国民を道連れですからね。
通常なら社会維持のため、保護される医者、科学者、技術者が真っ先に放逐されたんですよ。スゴ杉

343 ：

お見合いにピッタリな時計といえばロレ

344 ：

くだらねえな。物作る時に間違いの余地が無いほどに全部やりかたを指示して
やっと物が出来るレベルだぞ。彼らには自分で考えて、客に良い印象を持たれようという意識がない。
ゴミ送っても「そっちがそういったから」と言ってのけるレベル。
どんだけ調整に苦労するとおもってんだ。
日本の工場なら、少なくとも工夫をしてくれる。
不良品をそしらぬ顔で送りつけるような企業はない。

345 ：

↑
んなこたあない。
日本人もピンキリだよ。
中国人もピンキリ。
違うのはその幅が広いのと、
おまえを相手にする中国人は優秀じゃないやつばっかってこと。
優秀な中国人は、自分たちでやるから横柄な日本人の相手なんかしない。
とにかく中国に来て、１年でも仕事してみろよ！

346 ：

↑
中国人の本質がね
ありゃ100年経っても変わらんだろうね

347 ：

悠久の歴史と広大な国土、想像を絶する人種を抱える国ですから。
島国の我々とは　そもそも異次元の場所なんだろうね。
さて中国談義はこれくらいにして本論に戻ろう。

348 ：

スイス製にしろ何にしろボッタクリって言っても
現地ではいくらで売ってるのかを知らないから何とも言えないな
現地では30万なのに日本だと100万で売ってるなら
これはメーカーが悪いんじゃなくて、いろいろな中間マージンがかかりすぎてるだけだろ
日本国内の値段を見て判断しても仕方ない

349 ：

ロンジンは日本が一番安く買えるって噂されてたよ。
ロレックスはあまり差がなくて、IWCは日本だとかなり高くつくみたいだ。

350 ：

ロンジンは日本じゃ人気無いからね
物は良いし機械式の歴史もあるし海外じゃメジャーなんだが
スイスブランドの中じゃ珍しくクオーツ化の流れに成功して
安価なクオーツを売るようになってから安価なメーカーのイメージがついてしまった。
外国人は日本のロンジンの値段を見て驚いて買っていくよ

351 ：

>>350
ロンジンは創業以来10万本以上も作ってるのに、いまいち感たっぷりだね。

352 ：

オールドロンジンのクロノグラフにはよだれが出る。カッコよす。

353 ：

ロンジンのスピリット買おうかと迷ってるんだが、どうかな？
この価格帯でほかにいいものあったら教えてください。

354 ：

今えらい値下がりしてるよな。3ヶ月前に買った自分としては
ちょっと複雑な気分

355 ：

価格も評価も暴落

356 ：

定価に見合わない時計＝スイス製機械式全部

357 ：

>>351
日本じゃ芥川賞と直木賞の副賞懐中時計メーカーというイメージだな >LONGINES
団塊以上じゃないと知らんことが多い

358 ：

ロンジンは団塊時計ということでＯＫ？
でもオールドロンジンは良いんだけどねぇ・・・

359 ：

ロンジンは2本目以降に持つなら
そのマイナー加減がアリな気もするけど
どうなのかな？

360 ：

物もコスパ良いだけどねー　ロンジンは
でも日本でそれならセイコーやシチズンがあるんだよ…
他人とかぶりたくない人が選ぶ感じ
国産車のヒエラルキーから逃げたい人がVW GOLF買うようなもの

361 ：

10万出してスピマス買うならロンジンの
コンクエストのクロノを買った方が
あんまり人とかぶらなくて良さげ
って書いてたらロンジンありに思えてきたわw

362 ：

　

363 ：

日本語でおk

364 ：

ロンジンのエタ改クロノは良い時計だと思う。
上品だよね。

365 ：

テス

366 ：

sinn
国内高すぎ

367 ：

セクターって安っぽい

368 ：

ラルフローレンじゃねえか？
最近ぱっと出しただけで１００万超えてるし。
歴史も実績も無いのになんだよこの値段はｗ

369 ：

スイスはロレは別格だな

370 ：

>>368
ムーブメントとか材質はそれなりなものらしい
けど、ブランド自体がなまじ知名度あるけど
かえってマイナスなのでは？
ブランドの格からして知らない人がみたら決し
て100万するとは思えないよな。一般人のラルフ
の時計のイメージはせいぜい10万くらいか？

371 ：

ラルフローレンってそんなに超絶にリッチなブランドなの？
時計みる限りだと強気だけどブランド力はエルメス、グッチ、ヴィトンなんかより
かなり下でしょ？
なんでこんな強気な値段設定なのかわからん。

372 ：

>>371
この価格設定はエルメスがしっくりくると思う。
エルメスはかばん他の値段でいうと全般的に一番高い。
むしろ現行エルメスの時計の価格帯がラルフローレン
の本来の立ち位置だと思う。

373 ：

アイクポッド高過ぎ

374 ：

>>373
格付けスレでも下位なのになんでこんなに高いんだ？

375 ：

>>368
ラルフローレンはムーブにルクルトやピアジェ使ってるから、そう高い価格設定とは思えないな。
まぁ、勿論+αはあって価格に見合わない部分はあるけどね。
それより、今や50万円台で買えるエルプリを載せて200万円超で売っているヴィトンの方がボッタクリでしょ。

376 ：

でもラルフローレンとヴィトンじゃ格が違うしな。
ヴィトンリセールいいんじゃないか？

377 ：

フランク三浦のETAポン全般

378 ：

ラルフローレンもヴィトンも時計素人か新し物好きの小金持ちが買う時計じゃね？
最近かばん屋が時計売り出すのが多すぎ。正直ヤメテ欲しい。

379 ：

エポスのクロノグラフ持っているが裏スケで7750が見える。
7750をとても美しく仕上げている。
同じ7750のオメガの定価が２倍以上するので
有名ブランドの定価はブランド料がすごいと思う。

380 ：

>>199みたいな
誰かの受け売りでしかモノを見られない奴らが
ゴミに高値をつけるんだなあｗ

381 ：

ヘヘッ

382 ：

test

383 ：

>>375
ラルフローレンの名前で購入を検討する奴が
ルクルトやピアジェのムーブを載せてることを
評価するのかなー

384 ：

グッチ、ディオール、バーバリーなんか中途半端

385 ：

スイス時計全部

386 ：

ガガミラノ

387 ：

>>385
買えないんだろ

388 ：

フランクミュラー
あれは高杉！

389 ：

宝飾メーカーならまだわかるが
服飾メーカーの時計はなあ・・

390 ：

スイス時計全部

391 ：

ベルロス一択

392 ：

出川が愛するインターナショナルウォッチカンパニー

393 ：

チタニウムで10万円
ステンレスで5万円
以上の時計は割高かもね
ETAムーブは特に

394 ：

>>68
俺は、中華丼も好き

395 ：

俺の今一番のお気に入りベルロスがぼったくりNo.1に輝きました

396 ：

ガガ

397 ：

オーバーホールを頼んでる時計屋が、グランドセイコーやクレドールは、スイスで売ってる価格を円換算すると、軽く100万円超えと言ってたけどホントか？

398 ：

とりあえず
SBGA001
イギリス定価：4,000ポンド(52万)
SBGH001
イギリス定価：5,000ポンド(65万)

399 ：

エクスプローラー１、サブマリーナ、Mark15、以降、最近はハミルトンの８万以下のばかり買ってる
確かにクロノメータークラスの時計は精度も高いし、仕上げも綺麗だけと
３０万〜５０万円出したらあたりまえかなぁ、とか思ってしまう
ハミルトンは雑貨時計みたな感覚で買い増ししやすくデザインが楽しいし
ETAムーブだから精度もそこそこ
毎日服装で付け替えて楽しんでる

400 ：

賢明な選択だ
ノモスも加えてやってくれ

401 ：

ttp://theftw.exblog.jp/i0/
刺青キチガイ

402 ：

>>400
ハミルトン好きはオリスあたりにはシンパシーを感じるかもしれんが
オリスには感じないだろうな
オリスならマックスビル好きとかスカーゲン好きとかでは？
何にしろここら辺のブランドは価格に対する品質が高いな

403 ：

マックスビルいいね
このあたりは良心的なんだよな

404 ：

少なくともETAキャリバーや、それを改したムーブで10万円超えたら酷いよな
ガワにプラチナやチタンでも使ってるならともかくステンレスだもんなぁ
汎用ムーブにステンレスガワで３０、４０万ではぼったくり感すら有るさ
実勢価格７万前後、ETA搭載の某時計をオーバーホールして調整してもらい
日差が＋４秒で収まってから、ますますそう思うようになった

405 ：

>>404
同じETAでも、ムーブのグレードにもよるだろうし、ガワの造りにもよるだろ。
一概にそうとは言えない。

406 ：

パルジュー、ユニタス、プゾーETAにもいろいろある
でも所詮ETAという感じもする
されどETA

407 ：

ETAで十分だろ

408 ：

汎用性が高いってことはそれだけ優れてるということ
ETAがだめなのはETAだからとしかいいようがない
汎用性がありすぎて一般化しすぎ

409 ：

ETAにおんぶに抱っこのポン載せメーカーが悪い

410 ：

電波ソーラー(今は電波が不調だが)やら年差クオーツが有る現代では
機械式の時計は装身具、宝飾品、趣向品、オモチャの側面が強いからね
ムーブやガワ、作り込みに拘った物を求める人が多いのは当然の事かも

411 ：

GSの執拗なまでの外装仕上げ
オメガやショパールの過剰なまでのギミック搭載
いずれも玩具だな。そこに惹かれるわけだが
Gショックがある以上ラトラパンテもパペカレも
何の有り難味も無いがブランパンの500万もする4286Pや
ン千万もするパテックの5004に惹かれちゃうのも
オモチャとして極めて魅力的だからだよなぁ。ブランパンなら俺でも…

412 ：

スネ夫がパテックを見せびらかして、
のび太が「ETAぽんはやだよ〜」ってドラに泣き付くわけですな

413 ：

http://www.012.co.jp/grandseiko/sbgx018.html
GRANDSEIKO SBGX018
小売価格 \ 2,520,000（税込）
せいこーはこういうのディスコンした方がいいんじゃね

414 ：

クレドールから最近3500万くらいのやつだしてたぞ

415 ：

それって自動車で言ったらショーカー、コンセプトカー、スペシャルカーの類では？
トヨタオリジン、センチュリー…、みたいな高級車とも違う独特な位置付けの商品

416 ：

>>413
このサイト、ネタかとオモタ
>グランドセイコーSBGX018は、K18イエローゴールドケース・バンドを使用した最高峰デデルです。
>文字板：ゴールド
デデル?
>フリーダイヤル 0120-6093-41（ロレックス ヨイ）
ロレックスだけ販売したら?

417 ：

>>415
レクサスからみると、センチュリーってバーゲンだよなと思えるほどに
仕上げがいいよね。レクサス乗りが一番見てはいけないものだね、あれは。
プラチナのGS＋αの値段で、クレドール叡智を売っているようなもの。

418 ：

こんなのを国産で、それも狂わず止まらないのがイイっていうお客の層はあるからな
そういう人は、２ちゃんのしかも時計板なんぞには絶対こねーし
http://www.bluek.co.jp/shop/item/tokei/picture/goods/20233_1.jpg

419 ：

物作りをする人たちの意地というか誇りというか
「採算ベースを無視したら、こんなのも作れるぞ！」という
魂の叫びのようにすら感じるな

420 ：

旧型ロレックスのブレス全般は価格に見合わないように感じたな

421 ：

>>417
センチュリーはホントにバーゲンだよね
欲しいけど運転してくれる人がいない。ドラーバーズカーじゃないし…

422 ：

>>417>>421
確かにセンチュリーは物凄い。
某トヨタ関係のそれなりの地位の人に聞いたんだけど、トヨタ車をお買い得度で選ぶなら、
センチュリーとカローラしかないといってた。
特にセンチュリーは作れば作るほど赤字になる車らしい。
逆にカローラは利益率がもっとも低いらしい。
どちらもトヨタの良心の表れといってたなあ。

423 ：

カローラセダンが100万台前半で一番売れてた時代ならともかく
今は違うんじゃないかな。普通に考えたらプリウス
あとはマークXも利益率悪そう。スレ違い失礼

424 ：

ｻﾝﾄﾉｰﾚ変色しまくり

425 ：

スイスの自社マニュファクチャー以外っていってるけど、自社ならＯＫなの？
例えば５０〜１００万で売ってるようなメーカーでも？

426 ：

オリマス実売11万くらいじゃ安すぎるよな
同じものをスイスメーカーが売ったら軽く100万円以上はボッタくる
世界トップクラスの防水性能
まあエプソン（オリエントの親会社）の技術が無ければ同じものは作れませんけど

427 ：

>>426 所詮は３万以下のメーカーだわ、ムーブがチープすぎる。

428 ：

ロレックスはじめ、スイス時計のほとんどが価格設定おかしくない？ステンレスの塊＋汎用機械に100万近い定価なんてありえない。

429 ：

スイス商法だよ
ピュアオーディオでも同じことやってる

430 ：

>>429
海外の先進的な有名メーカーで、躯体を大きくしてデザインを頑張ってい
るのに、内部はスカスカでしかも部品は日本製って件ね。
あれは部品を分散させて配置しているために電線を余計に使用して、逆に
音質が悪くなるという凄い例だよね。しかもオリジナル日本製品の何十倍
もの価格設定・・・

431 ：

三浦

432 ：

不誠実な商売をやってると身内に不幸が押し寄せてくるぞ。

433 ：

ガガミラノ

434 ：

で、結局どこがいいの？

435 ：

>>428
時計単体で見ればそう感じるかもね
でも研究開発費、人件費、宣伝費、流通、諸々があって結局そんなもんだよ
実際、ここ数年で倒産してる時計メーカーやムーブ製造会社、部品屋とか多い
倒産してる時計メーカーや時計関連業種があるからといって、全ての時計メーカーが健全な価格とは安易に結論付けないけど
そういう事実もあるってこと
少なくとも疑問に思う程はボってはいないよ

436 ：

>>435
本当にそう思ってるの？
ただのブランド代でしょ。

437 ：

手頃な機械式時計が欲しいということで、フレデリック・コンスタントの
パスエイションハートビートデイトというモデルを15万円程で購入しました
初機械式時計です
当方社会人3年目なので自分へのご褒美としてかなり思い切って買いました
専用スレを見たらボッコボコに叩かれてて若干凹み気味なのですが
このスレの住人的にはどのような評価なのでしょうか？
コストパフォーマンスは最高と聞いて購入したのですが

438 ：

中身はセリタでも良いと思う。
ただ、買ってすぐに不具合発生する率が高いんだよな。

439 ：

2chは買う前に見るところ、買ってしまったら近寄りもしない

440 ：

>>437
自分が気に入って買ったんなら何でも良いじゃん。ここの住人はどんな時計にだって文句つけるぞ。

441 ：

>>437
マジでイイ時計だよ
ただ、フレデリック・コンスタントに15万出すなら、他にも選択肢があったかなと
買う前に一度質問スレで相談すれば良かったかもね

442 ：

レスありがとうございました
価格以上に高級感のある時計として周りからの反応も上々で嬉しいです
大切に使っていきたいと思います

443 ：

現行フランク・ミュラーじゃね？

444 ：

フランクは中身エタだからなあ

445 ：

スイス時計全部。

446 ：

5桁ロレのブレス…ひどいぞｗペラペラｗｗｗｗ

447 ：

わかってないな。

448 ：

スイスブランドでもブランパンは平行で買えば値段に見合ういい時計だと思う。
メンテ代は非常識なほど高いらしいが。。。

449 ：

買い値でぼったくられて、ＯＨでまたぼったくられる。

450 ：

買えないナマポ大杉ｗｗ

451 ：

>>447
いやチャチだぞ。持ってる俺が言うんだから間違いない。

452 ：

エルジンとテクノス

453 ：

定価はどのブランドも高い。
並行やディスカウントが市場価格＝適性価格だと思う。

454 ：

ブランド品なんかブランドに価値があるんであって、
モノ自体はどうでもいいわけよ。
なんなら保証書だけで時計はなくてもいいって話だな。