東方二次創作ゲームがひどい

1 ：

75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/30(金) 03:18:14.95 ID:yqYCx6160 (PC)
パッケージ
http://www.hachikuma.net/img/fb_rpg14M.png
ラスボス戦
http://zoome.jp/fallwer/diary/84
！？
478 名前： すずめちゃん(愛媛県)[] 投稿日：2009/01/30(金) 14:41:45.85 ID:nJPyuR4S
ラスボスはZUN
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5768476
http://blog-imgs-19.fc2.com/b/r/e/breakerx/20090118140039.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/b/r/e/breakerx/20090118135732.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/b/r/e/breakerx/20090118135745.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/b/r/e/breakerx/20090118135807.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/b/r/e/breakerx/20090118135818.jpg
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
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　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ
原作者への敬意もなく
ネタをやりたいが為だけに自作品のやられ役ですか
い　い　か　げ　ん　に　し　ろ

2 ：

まーた信者同士の馴れ合いスレかキモいんだよ>>1工作員乙

3 ：

ところでチルノイってノイ考案者にパテント行ってんの？
なんか有償で配ってるらしいけど
ttp://www.mmjp.or.jp/icarus/
ttp://www.geocities.jp/hinafuda/cirnoneu/top.html

4 ：

冥異伝ってwizっぽい奴だっけ？
初代wizのインスパイア(製作者が魔王と王様)なんじゃね？

5 ：

>>4
>>3みろ
ツクールぽいPRG

6 ：

雑用係は無償の奴隷？同人ソフトサークルに非難到
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2009/01/31_01/index.html
これに対して、ソフトを制作･販売して利益を上げているサークルが、
このような人材を募集することは不当ではないかとの批判が続出。
無償で何でもやれというのは虫が良すぎる話であり、まるで奴隷のような扱いだといった趣旨の意見もある。
また、法的に見て募集内容は妥当であると言えるのかという議論も展開された。
サークルのHPにも「超雑用係」の募集はあったが、そこには「無償で」という条件が記されていなかった。
そのため、同じ募集内容であるはずなのに、mixiに掲載された内容と異なるのはおかしいのではないかとの指摘も多い。
HPにて「2ちゃんねるなどでは評判の悪いサークルですが」と自ら記しているように、
このサークルに対しては各種の批判がこれまでにもあった。
例えば、成人向けソフト「東方魔郷」では、サークルのオリジナル･キャラクターが
「東方紅魔郷」の登場人物をというのは耐えられないと、一部のファンたちは作品を許容できない模様。
「東方冥異伝」、「東方冥異伝−零−」、「東方冥異伝　スラッシュバスター」の三部作も同様のようだ。
「三作全て製品紹介にオリキャラが映ってるSSいれずに純正東方RPGである事を強調した販促文で釣る」、
「SBはオリキャラが東方キャラをフルボッコにしていくマジキチ」などと、やはり反感を買ってしまっている。

7 ：

敬意(笑)と思ったがパッケージってこんなゲームに金取ってるのか

8 ：

基地外厨二病ゴロ音屋よりマシ

9 ：

>基地外厨二病ゴロ音屋
はちくまも当てはまるなそれ

10 ：

東方はゴロだらけ
同人をくそみそにしたZUNの罪は重い

11 ：

はちくまってゲーム以外は面白いよ

12 ：

東方の同人は基本フリーダムだった
ただ、二次創作に寛容な原作者に感謝の気持ちを忘れないというのが最低限のマナーだったはず
東方を前面に出した二次創作ゲームで勿論無料配布って訳でもないゲーム
原作者に利益を還元する訳でもなく
ただ悪ふざけをしたいが為に原作者を象ったボスを真っ二つか
これはイスラムでいうとキリスト教徒にコーランを破られた行為に等しい
はちくまと東方の聖戦だな

13 ：

はちくまにマジになってどうすんのｗ>>6
>>6
まぁこれはあれだよね。同人が金儲け始めちゃったからこういう問題出てきちゃったんだよね。
前からこんな問題は他のサークルでもあったはず

14 ：

>>12
＞ただ、二次創作に寛容な原作者に感謝の気持ちを忘れないというのが最低限のマナーだったはず
おいいつからそんなルール出来たんだよ捏造してんじゃねーよ
そもそもなんで二次創作するのに原作者への感謝の気持ちがいちいち要るんだよ
ってか気持ちだなんて口先三寸でどうとでも取り繕えるものを守れとか何それ気持ち悪い政治屋の談合大家族かよ

15 ：

原作者が寛容なら、なぜ舞風のアニメは止められた？なぜ夢終劇は黙された？

16 ：

>>14
好きでもねーなら東方ネタに作品出すなよ
他にいくらでもネタはあんだから
それかオリジナルでやれ

17 ：

東方だって他からインスパイアしつつの一応オリジナルネタなんだしさ
他から題材拾ってきて自分らの世界観とキャラを作れよ、スピアードとかそういうレベルじゃないのをさ

18 ：

儲かるからって理由と東方が好きって理由にそれほど差があるんか？
面白きゃいいんじゃねーの

19 ：

ぱちゅコン！もまりさとありすも幻想郷TowerDiffenceも面白いよ
RPGはフリーのツクゲーやってたほうがマシ。数は少ないけど

20 ：

>>18
ゲーム自体つまんねーんだよ
文句なしに面白かったらそこまで叩かれもしなかっただろうにな

21 ：

ぱちゅコンは確かに面白かった

22 ：

>儲かるからって理由と東方が好きって理由にそれほど差があるんか？
大した差はねーかもな、大人なら
だが単純に好きな気持ちがないなら、同人で作る意味の半分は失ってるよ
zunもおっさんは引退して若いのに任せろって言ってたが、こういう側面もあるのかもな
>面白きゃいいんじゃねーの
はちくまを見てると、売れる≠面白いっていうのがよく分かる

23 ：

なあ、パッチって売っていいのか？同人レベルで
法的って意味でなく空気的にさ

24 ：

味方キャラって北斗の拳のフドウじゃないの？ｗ

25 ：

東方メイデンは糞つまらんかったが
東方サッカーは猿みたいにやった

26 ：

東方樂樂がひどい

27 ：

はちくま以外の二次創作ゲームは大体面白いよ

28 ：

一体はちくまに何を期待してたんだ
カノンRPGだってAIRRPGだって関係ないキャラガンガン出てただろうに
ああそうか、もう知らない世代か

29 ：

kanonやAIRというゲームにRPGなんてものを期待してませんので分かりません

30 ：

AIRやKanonの時はスパロボ的なお祭り的雰囲気を感じてた勝手に
だが冥異伝に関してはとりあえず東方キャラ出しましたって同人ゴロ的なスタンスを感じた
こちらも勝手に
東方の同人誌ですら他人の話を○パクリで
出したなんて聞かないしヒデェよ
絵のトレスはよくあるが

31 ：

はちくまってそんな酷いとこだったのか
どんなもの作ってるか知らんけどサークル名からして超痛いから
常にスレあぼんしてたんだが俺の直感に間違いはなかったようだ

32 ：

はちみつくまさんっていう一見有名大手っぽそうな名前で
皆騙されて買ってただけ
内容は本当にフリゲ以下、フランスパンが同じ同人なのを知らないんじゃないか

33 ：

ロールプレイングゲーム
* 『KanonRPG�]』『KanonRPG外伝』2000年コミックマーケット58発表（以下C-と表記）
o 『KanonRPG』：2000年無料DL化
* 『AirRPGver1』：2001年C60発表
o 『AirRPGver2』：2001年C61発表
o 『AirRPG ver2.50』：2003年C65発表
* 『ロマンシングカノン』：2002年C63発表
o 『ロマンシングカノン Ver1.5A』：2004年C66発表
* 『ToK』：2004年C67発表
o 『ToK後編』：2005年C68
o 『ToK完全版』（前編と後編のセット）：2005年C68発表
o 『ToKFinal Edition』：（EXダンジョン等が追加された最終ver）2006年C70
o 『ToKCompactEdition』（FEのCD版）：2007年C72
* 『東方冥異伝』：2007年C73
o 『東方冥異伝−零−』：2008年例大祭
成人向けアドベンチャーゲーム
* 『東方魔郷 ?はじめてのだんまく?』：2004年C66発表
その他
* 『東方サッカー』：2006年博麗神社例大祭C69
o 『東方サッカー猛蹴伝』：2006年C71発表
１０年も糞みたいなパクリゲーム作り続けてきたのか
もういいだろう。普通にプロとしてゲーム会社に就職して飯を食うか
オリジナルでやれば
まだ版権物に寄生し続ける気なのか今後も
どこのキムチだ

34 ：

＞普通にプロとしてゲーム会社に就職して飯を食うか
ずっとパクリの山でお山の大将してたから誰かに頭下げたくない
＞オリジナルでやれば
自分で何かを生み出す才気はない
よって以後も最近のブーム作品と往年の佳作をパクリ合体させて食ってくんだろうよ

35 ：

幻想麻雀には期待してる

36 ：

>>33
なに、10年もやっててこのレベルなの？

37 ：

でもゴミにお金払ってる人もいるし

38 ：

東方サッカー第三弾は早急に作って欲しい
絵師とムービー作ってるとこと喧嘩別れしたなら速やかに和解しろ

39 ：

要はKanonやAirがさすがに寿命だから東方に切り替えたってこと？

40 ：

あんな思いしてよくこんなクソゲー買いに行くと思うよ
売ってる方は笑いとまらんだろうな

41 ：

>>38
出るわけがない　期待するだけ無駄
↓のスレ読めばわかる
【はちみつくまさん】東方サッカー続編希望スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1223373256/

42 ：

はちくまは腹を切って死ぬべきである

43 ：

うわ、ほんとに寄生虫なんだなここ
で、こういうクズみたいなとこに限ってなぜかクリエイター気取りなんだよな
版権元から怒られて消滅すればいいのに

44 ：

当時最大の信者数を誇った鍵から現在の最高信者数を誇る東方へ移ったはちくま
利益を得る為の動きだけは優秀なようだな

45 ：

>>41のスレを読んだが、いまいち絵担当と喧嘩別れした原因が曖昧だ。
はちくまが絵師に報酬を渡さなかった　
　　↓
絵師をボコって東方界隈から追放
でおｋ？

46 ：

ってかそれデマだったろ、こう言う流れでそう言う話を誰か書けば喜んでアンチは飛びつくし。
去年ぐらいまでよくあるガセで報酬の未払いとか言われてて、ここ最近で暴行加えてどうのとか文章が突然追加されてたし。
・・・でも信じる人っているんだよね。

47 ：

俺ははちくま嫌いだから、それが真実でいいや
信じるってそういう事じゃないか？

48 ：

火のないところに、とは思うけどね
まあデマだって信じたけりゃそうすればいいんじゃない

49 ：

放火しといて「火のないところに〜」とか言うやついるよね

50 ：

誰かが雨水に聞いて未払い・暴行は無かったって返答が有ったとしても
はちくまに口止めされてるって言うだろうしな

51 ：

まぁ、mixiの募集の件を考慮したって
はちくまが真っ当かって考えたら首を傾げるしかないな。
火のない所云々じゃなくて、水に濡れたら爆発する金属ナトリウムって感じだな。
はちくまは爆発する要素が多すぎる。

52 ：

センチメンタル幻想卿
なんとなく地雷と感じた
結局。こーりんを狙っていた？人って誰だったのか

53 ：

うるせぇぞ!!カス共？
ん？何？こんなん書いてる暇があったら何かしろ？はっ!それはテメェらだろ？
オレが暇人？あぁそうさ暇人だよ？それが何か？
でもなぁ、でもなぁ!テメェらみたいに何もしないでゴロゴロしてるよりはマシだよ!
そもそも、コソコソ隅で悪口言う暇があったらお前らがなんかやってろよ!!
クスクス笑ってんじゃねぇ!!
テメェらはアレか？ゲームを作れなくて、作れるやつを妬んでんのか？
ん？じゃぁお前はどうなんだって？あぁ俺だってゲームは作れないよ？
だがなぁ!!作れなくともお前らみたいに悪口言うよりはマシだよ！！このゴミ共！！

54 ：

さしずめ会社の昼休みで携帯書きしてる俺は勝ち組か

55 ：

自分が正義と信じてないだけ、いきなり義憤で怒鳴り込んでくる暇じんよりはマシです♪

56 ：

ふと思った。
一応会員制のmixiでは「無償で」とまで条件をつけてるけど、そもそも「長期間続けて朝から晩まで毎日参加できる」奴ってニートしか居ない気がするｗ
#ただの「無職」なら職安通ったり求人誌を読んだり、気になる会社の担当者と会ったりするだろうし、もちろん学生・専門学校生・高校生には無理だし。
せいぜい、「製作に参加したい・協力したい」という奴の多さにうんざりして、無理難題を出したのが関の山なんじゃなかろうか。壮大な釣りかもしれんがｗ
#「企画書も仕様書も無い、仕事を教える気も無い」と公言 = 製品の仕様、企画を把握しているのは正式メンバーのみ、仕事をさせる気など全く無い　と取るべきだ。
ところで、東方二次界隈の報酬ってどれ位なの？教えてエロい人

57 ：

四文字で言うとピンキリ

58 ：

マリランカーひどい

59 ：

同人なのになんでケチつけんの？
好きな人同士で楽しむためのものなのに。

60 ：

叩くために同人やってるんだよ

61 ：

「つまらない」と言うことが許されないなら、
「楽しい」と言うことも同様に許されない。
同人ゲームに感想を述べることは許されない。
マリランカーはクソゲーだな。
制作者は、スペランカーが「理不尽な点が一切無い」ゲームだということを
理解してないんじゃないか。

62 ：

こういうゲームはいつも魔理沙だな

63 ：

まりさのかぎ（ソロモンの鍵）もそうだな。
魔法使いのクセに体当たりが過ぎるわｗ

64 ：

>59 同意
たたくなら非同人ゲームたたけよ
任天堂やソニーとか
この二つをたたけないから
同人たたく奴ってなに？
つーかゲームを作れない癖に
ゲームをたたいてんじゃねえよ

65 ：

>>64 今はコンシューマーゲーに糞が多すぎるからその反動で同人の関心が高くなってんだよきっと
個人対個人なら自分達の意見を反映してくれる可能性も企業より高いし

66 ：

>>65
>個人対個人なら自分達の意見を反映してくれる可能性も企業より高いし
そうか？ｗ
企業はニーズに応える必要があるし組織だからいいが、個人はきついだろ
言いたい放題いわれて潰れるのがオチ
残ってる同人作者は大抵スルースキルが高い

67 ：

>>56
いちいちこっちから企画とか仕事とか教えないと動かないような奴なんて
実際の職場でも使い物にならないからいらねーよ。
企画や仕事が知りたいなら自分から動いて質問しにいくなりしろよ。

68 ：

はちくまに関わってる知り合いがいるが
ほんとにそんな感じだから否定しない
「商業で仕事しないの？」って聞くと
「同人でやる事にプライドがある」みたいな人が多い
でもまあ、売れてるんだからいいだろ
それを面白いと買う連中がたくさんいて
下手な商業ソフトハウスより売れてる
それは事実だからな
>コンシューマーゲーに糞が多すぎるからその反動で同人の関心が高くなってんだよきっと
これもあるよな
高い金出してはちくまの安い土人ゲより糞ばかりじゃ話にならん
東方の同人ゲーは数が多いワリには糞は多くないと思う
だからジャンル全体が人気あるのも頷けるよ

69 ：

とある酒の席で、神主に向かって
「これからも東方で食わせていただきます！」
って叫んでいたときは冗談でも本気でも正直引いた。

70 ：

数年前ならドン引きするような発言だと思っただろうけど
東方って肩書きにはそういう意味があると思う
面と向かって言われてもしょうがないというか

71 ：

他の商業物と違って２次の規定が緩いからな東方は
商業物は訴えられたら100％アウトだけど投票は規約さえ守ればかなり自由度があるし
だからといって面と向かってそんなこというのは冗談でも言ってはいけないし頭の中身が心配だな
本気だったら完璧キ○ガイだろ

72 ：

投票ってなんだ投票って・・・
一応訂正、東方ね

73 ：

もう当然のように本当のこととして扱われてるのが怖いな

74 ：

>>69
東方関連出してる専業同人で飲み会一緒にやりそうなのって
DNA、黄昏、はちくまがまず思いつくんだが
はちくまの人とか普通に言いそう、あのキャラならそんな引くほどでもないだろうけど
ゲームの二次創作やってる人らはなんだかんだ言ってもかなり親交あるからな
二次音楽の人らが言ってたら結構引くけど

75 ：

普通ならあの言動のはちくまと付き合ってる時点でひくからな
あの言動でひいてないなら、そら引かないだろ

76 ：

東方の同人誌はそもそもキモいのが多い

77 ：

>はちくま
単にハイエナどもの中に変わった奴がいて叩かれてるだけだろ

78 ：

　

79 ：

>>1
冥異伝、最初のやつしかやったことないけど
こりゃひでぇな・・・
続編買わなくてよかった

80 ：

これもひどいぜ…
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org288183.exe.html
動画に騙されたッ…！！

81 ：

エロって禁止だっけ？

82 ：

百合とかとか恋愛とかキモい
東方はそんなゲームじゃないしキャラもそんな奴いないだろ
後大食いとかもないし
ふとましいだのぱるぱるだのゆかりんだの呼び方もキモい&酷い
レティとチルノが仲良し設定とかないわ…
あいつら一体何に萌えてるんだ？
あいつらが萌えてるの東方キャラじゃなくて別キャラ

83 ：

ごばく

84 ：

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1261975201/

85 ：

東方二次制作者の大半が求めているのはSTGとしての東方ではなくキャラとしての東方
だからネット上に蔓延した萌え設定に『ぼくのかんがえたさいこうのとうほうきゃら』を組み合わせてとんでもないものを生み出すわけだ
昔はただの一キャラSTGだったのに
最近になって萌えキャラ目当ての信者が色々歪めまくったせいでkonozama

86 ：

FFと同じだよ
東方〜って名前付けとけば勝手に売れる
あとはキャラが萌え絵だったりすれば神ゲー扱い
名前と萌え要素だけで東方の二次創作は売れる

87 ：

東方自体がZUNのぼくのかんがえた〜だけどな
だから本人も面白がって二次創作と明言してれば放置してるわけで
85みたいのこそ、STGとしての東方しか知らなくて
個々のキャラクターとかエピソードについて調べた事ないんだろうな
俺は萌えに揺るがないで東方を純粋なSTGとして理解している（ｷﾘｯ
みたい別ベクトルの勘違いを感じる

88 ：

普通に考えてシューティングゲームが二次創作の元にはならんだろ
キャラとしてのっては別に何も特別なことじゃねーよ
だからの部分につながってない
ただのシューティングのキャラなのに歪めたどうこう言う方も十分に歪んでるだろｗ

89 ：

本当にやっとらんしコミュニティもみてないあおり風情か

90 ：

確かに酷いな。

91 ：

オリジナリティが全くないね。

92 ：

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1266970424/
東方アンチの方はふるってご参加を

93 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9160689

94 ：

ニコニコでソルスティスの動画を検索してたら
Maristiceってのが出てきた。まさかここまでパクられてるとは思わなかった。
最悪だな、東方って

95 ：

>>91
その一言に尽きる

96 ：

最近の同人って、他人のブランドにタダ乗りして、素人の興味を煽って、いかに自分の名前を売ったり儲けるかって競争だよな。
そりゃもちろん、最初はみんな人まねからスタートするだろう。
あるいは、他人の作品からインスパイアを受けるとか、個人的にリスペクトすることだってあるだろう。
でもそれは、自分のオリジナル作風とか作品がある上での話だろと。
なんで、同人のファン活動って言えば、単なるパクリがセーフになるのか、昨今の風潮は不思議でたまらん。
商用だろうが同人だろうが、パクリはパクリでしかなく、中国人や半島人のピーコ屋と同レベルだろって。
あと、東方で言えば、ファミコン風の音楽とかゲームとか作ってる人が居るけどさ。
ごく一部の人を除けば、実機の仕様にちっとも準じてないわけで、ソフト屋の俺からしたら、その時点でハァ？って感じ。
実機で動くプログラム書けとは言わないが、実機の制約の範囲で表現に挑戦しました、ってならわかるけど。
もちろん、ファミコン版ではなくて、ファミコン風である以上、言葉としては間違ってはいないけどさ。
要するに、パクリや手抜きの言い訳として、低性能だからアラは見逃せって程度の意味合いで、ファミコン風って言葉を使ってるだけちゃうんかと。
それの何が創作物だって思うよ。ただの製作物じゃん。

97 ：

今の同人ゲーム作ってる人らを大雑把に分けると
大学生中心の新規サークルと三十路近辺で長く同人ゲーム作ってる人らに分かれるんだよ
その前者の方は東方から同人に入ってきた人ばっかで
同人=東方になっちゃってるように思う、もちろん買い手もそういう人が多いだろうし
で、たぶんこの人らは東方を利用してるってレベルでは無いと思うんだよ
パクるとかインスパイアとかそういうレベルじゃなくて東方以外を作るって概念自体が存在してないと思う
どっちかというと以前からすでにそれなりの実力があって
それで居て東方に乗っかっているサークルなんかがそうなんだろうなと
音楽にはそういうの多いし、ゲームでも大手にいくつかそういう所いるっしょ

98 ：

東方キャラ使ってれば、どんな酷いパクリゲー作っても許されるみたいな風潮だよな

99 ：

MADつう感覚で同人制作もしてる感じだねｗ
ただね
世に出すことが前提なら負け犬の遠吠え
おもしろい物を作れない奴の負け
買う奴の趣味に口出してもまったく意味無し
自己満で作ってるなら嫉妬してもOKだけど

100 ：

とりあえず東方ってロゴが付けばオタは買ってくれる
からな。
キャラを一から作り上げる訳でも無いし作る方も楽だし。
米炊いて、あとはスーパーの出来合いのお惣菜で夕飯って感じに近い

101 ：

まあ俺らが騒いだところで二次創作の現状は変わらないけどな。
さっさとこのスレ終わらせようぜ

102 ：

【速報】東方厨、ZUNに無許可で商業活動【祭り】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1267348075/
もはや同人ですらないのもあるけどなｗ

103 ：

東方カードゲーム夢幻 その６
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1264892298/

104 ：

【同人】サークル「AT project」、上海アリス幻樂団に無許可で商業活動を行っていたことを謝罪
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1267352719/
ZUNに無許可で商業活動
AT　Projectのカードゲーム「夢幻」まとめ
ttp://112.78.201.90/may/40/src/1267303575185.jpg
企業の著作物を主張するCを付けるずうずうしさ、
盗人猛々しいとはこのことである
許可を取って無い事を神主へ確認
これ以外にも神主が直々に難色を示すコメントも
ttp://128.242.240.20/yasei_no_otoko/status/9661048132
@korindo 東方の同人TCGが商業TCGと同じ問屋流通に乗って店舗に出荷されてるみたいですけど、いつの間に商業流通に許可
を出されたんですか？
ttp://128.242.240.20/korindo/status/9666719184
@yasei_no_otoko 許可してないんですけどねー
この企業の公式ブログ
ttp://at-p.info/blog/?p=638&cpage;1#comment-48330
関わった大手絵師
俺海、茜屋、ノヤ、番台、オレンジゼリー、しまどりる、ちょぼ、
hounori、アビオン村、葉庭、フミンバイン、いよかん、まか子、まるかた、雪町
対応の速い絵師は知らなかったを装う予防線を張るなど行動に移っている
今後の絵師たちの動向に注目が集まる
謝罪文うｐされた←new!
http://at-p.info/mugen/news/pdf/100228.pdf
「今回の件で迂闊な事を書きまくりたいんだけど、
さすがにやめておこうっと、とりあえず公式の回答を作成中、
この件だけじゃないけどブリは絶対に許さない＾＾ 」
http://twitter.com/karimusan
http://uproda.2ch-library.com/2181355oD/lib218135.jpg
東方二次創作カードゲーム 「夢幻〜永月〜」ＰＶ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9024421

105 ：

>>104
四天王なにやってんの

106 ：

既存のゲームにキャラだけ乗っけるってのは昔からあったでしょ
東方だとそれで結構洒落にならないほど売れてしまう部分は問題とも思うけど
これは作り手っていうよりユーザー側の問題っしょ

107 ：

>>104
「事実関係を調査の結果、サークルメンバーが勝手にやった事が判明
　該当メンバーを除名処分したからゆるしてね」
謝罪文をまとめるとこんな感じか
たかが同人なのに恥ずかしい奴らだな

108 ：

どんどん中国化していく
商業と同人の区別がなくなったらもう終わりだ

109 ：

でもさー
ぶっちゃけここまでの東方ブームとMAD並みの管理侵害の展開って
ニコニコ動画がなかったら絶対に起きてないわけで
んで、そのニコニコ動画はこの掲示板を作ったひろゆきの玩具なわけで
ひろゆき好みのカオスで面白ければなんでもありな環境の延長なんだから
少なくとも同じ穴のムジナであるここで吐くのは違うんじゃないかと
いや、言ってることはもっともだよ
でもこういう反論が出来る時点で、本気で批判したいなら絶対にここでやるのは
損してるだけだとつっこみたかった

110 ：

東方に限らず2次創作やってる奴らは大差ないわｗ
権利侵害しつつ権利主張する日本人とは思えない奴が大杉
パクってるくせに転載禁止とかいうキチガイもいるし

111 ：

>>110
権利主張しないのが基本だと思ってたが違うのかー。
ただ、オリジナルに敬意を示すべく転載してあんまり広げねぇでくれたのむ
という意味で転載禁止と言ってる奴は・・・どうなんだろ。

112 ：

はじめはそういう意図での転載禁止だったのが（これだって褒められたもんじゃないが）
最近ははき違えてる奴が多すぎだよ
東方は2次ほぼなんでもOKなんだから
別ジャンルの方が無法地帯なんだけど
嫌東方厨は自省なしに責め立てる矛盾
まぁ俺はジャンル関係なしにゆるーい同人界隈のままがありがたいけどな

113 ：

嫌厨って半島人みたいな言い方だな
アンチって言えばいいのに

114 ：

アンチ涙目w

115 ：

二次創作者にも権利はあるんだから転載禁止は当たり前だろ
オリジナルを主張しないって話なのに拡大解釈しすぎ

116 ：

本日体験版公開予定とか言ってた例のヤツは、どうなんだろうか。
あえて深くは言わないけどさ。

117 ：

まあ、結局嫉妬なんですよ

118 ：

「クソゲーをつかまされた奴の負け」
っていうゲームなんだよ。

119 ：

同人ゲーサークルの集まりに行くと新しく同人ゲー作り始めた所の殆どが東方二次だな

120 ：

原作を冒涜するようなクソゲーはあっちゃいけないな
原作を理解できて、その上での俺東方がまともなのはゆるせる

121 ：

　　　　 　 ,.‐‐､　　　　　　 ,.--､
　 　　　 く__,.ヘヽ.　　　　/ ,ー､ 〉
　 　　 　　　＼ ', !-─‐-i / /´
　 　 　　　／　｀ｰ'　　　　ｰ'　ヽ
　 　　 　/　 ／,　 /|　 ,　 ,　　　',　　　萌えキャラつこうただけできもおたが馬鹿みたいに
　 　　　ｲ 　//-‐/　ｉ　L_ ﾊ ヽ!　i　　　買うていきよる。儲かって儲かって笑いが止まらへんわ。
　 　　　 ﾚ ﾍﾊi:::( ﾟ )::::::( ﾟ ):::ﾄ､!| |
　　　　　　!, |7""　　．． "" ､ｿ 　|　　　　 ∬
　　　　　　| 从　 'ｰ=三=-'　从　 |　_ 　　∫　
　　 　　　 ﾚ'| i＞ .,,_　__　イ/　　.i =|л＝・
　　　　　　　ﾚ'| | / k_７_/ﾚ'＼i　|, （ E）
　　　　　　　　| |/i 〈|/　 iヽ 　ヽ_／／

122 ：

そー言えば、テトリスをパクったトコなかったっけ？
圧力かけられて発売中止なったさ？
外国企業に注意しないとは愚かなwww

123 ：

同人なんて多方面からの暗黙の了解で、
さらに携わる物同士（作り手にしろ海鮮にしろ）の暗黙の了解で成り立ってるのに
正論やら理想論なんて無意味だぞ
同人のあり方　なんて物を決めようとする姿勢から間違ってるんだから答えなんて出るはずがない

124 ：

ぶっちゃけ今のネット社会・ヲタ社会そのものが
こういうものだからでのゴリ押しで成り立ってるからな
既得権からの逆算と、もし今黒と見なしたら
匿名板のサイレントマジョリティが一斉に押し寄せて
秩序乱すけどよろしいかって圧力でね
そうでなきゃ、現実問題企業が潰れかけてるのに
１個提供して100個受け取っても貸し借りは貸し借りなので！とか
データ弄れてコピー出来ても持ってるソフトしか吸い出してないと自分で言ってますから！が
大人の社会で通用するわけない

125 ：

「正論」 なんて、その殆どがその論を支える認識が足りないものばかり。

126 ：

「とりあえず何か作ってみたい・作ってみる」 という要素は重要だと思うよ。
そこから新しいものも出てくるんじゃないの。
評論家面した奴ほど、こういう所を理解していない。
作品の価値がどうだとか、独創性がどうだとか
そんな事言う前に、考えるべき事があるんじゃないですかね。

127 ：

まぁ、要するに「評論家」の為に作品を作っている訳では無いという事で。
自由である事は大切だよ。ホント。

128 ：

東方に罪は無い。
一部の同人物がイメージを悪くしているんだよ。

129 ：

>>86
なぜかけいおんを思い出した

130 ：

　　　　　　　　　　　/　　　　　 ///////////(　　＿}///////////ﾍ　　）
　　　　　　　―┐ （　　 　 　 ////////'''""´￣　　　　￣　｀ﾞﾞ'''＞ ､{ ：ノ　 　 勝　勝　ミ　や
　 　 .Ｗ　　　　 　 ヽ 　 　 　 {///／　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　　　　.利　訴　ル　っ
　　　 　 　 　ミ 　　/　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ）　 　 .の　決. キ　た
　　　 ピ　 　 　 　 て　　 　 ： /　　　　 ,　 ,、　　　　） ) 　 ‐､＿―　　/　　　　ポ　定.　l　　l
　　　　　　　ル　　 〈 　 　 ： /　/　　　 ￣　ﾞー　　 　 　 ./＼　　　 . ム　 　 　 ｌ　　　 .エ
　　 　 |　　 　 　 　 （　 　 ： .{　i　ム　　ﾄ、　　　　　 {＼/.　　＼Λ/}､!　＼　　ズ.　 　 イ
　　　　　　　キ　　 （　　　 ： {　　 ',　　 .!. ',/＼　　　 ト-‐--ー--､. ,,,}!. 　　).　！　　　.キ
　　　 ス　 　 　 　 /　　 　： .{　　　',/ﾍﾉ u　,ノ ｀＜､_{ _,ｭｧ匁�鎌ｰ彡}! . ∠ - ―、 .　　l
　　　　　　　 |　　（　　　　 ： } 　　　 ',　_,,.-'ﾞ,ｭｧ爻、u　7≧ゞ-ﾟ''（,,つﾞ}!　 } 　 　',　Ｙ
　　└─ 　 　 　 （　　　　.： .}　　 ,.　 ',≧仍��ﾂﾞ()／／／／／／／}!　 }.　i　　', .|/⌒Y⌒＼
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　 .'.）＿　 　 　 /　　　　　 ： }　　ｉ　 ',.　 '、　　　　-､-､,-‐'´　 　 　 ｿ　 }　　ｉ.　　　', ： ! 　.i...}
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ミ 　 　 　 　 　 ヽ､／＞､. ．，,,; '´￣⌒￣｀ﾞ'＜,〉ﾉ＞::､_:::::::<'´￣　 .＼/Ｙ´ ￣　 　 _,,」_
　i　　　　　　　 ／　　　　｀i　 {ムノ_,_ 　 　 　 /く、　 /〒><ノ､　　　 _〉//{ 　 　 .／　　　｀'-、
　 L　　　　＿<＿,,-Ｔ´　　.!-'､＿ 　 ｀く_　　.///_＼/ /i |　|!ﾊ.＼＞'////{　 _,」/　　>-､_＿ノ
　　ヽ　 ￣　　　　,-┘　　 }　　　 ヽ　　 }_　//////.../ .i |　|! ﾊ　　　}///Λ>'..〈　　⌒'-、
　　　）　　＿　　/　　　　 ﾉ　　　　　　　.}_ .{/////　 し' .|　|ヽ」　 　 }////Λ　 {　　　　　｀'-､
　　　　　　　　　{　　　　ノ　　　　　　　ノ／{////{　　　　|　|　　　　 .}/////Λ　{　　　　　　　）

131 ：

128さんの言うとおりです！悪いのは同人なんだ！！そいつらがイメージわるくしているんだ！！ZUNさんに同人誌描いてるやつら謝れ！！

132 ：

あ

133 ：

http://www26.atwiki.jp/touhoumother/pages/1.html
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E6%98%9F%E6%AF%8D%E9%8C%B2
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E6%98%9F%E6%AF%8D%E7%B6%9A%E9%8C%B2
シナリオを中途半端に投げ捨てた駄作MOTHERシリーズのその後を描き、
超大人気同人ゲーム東方シリーズをクロスオーバーして、神シナリオに仕立てた超神作「東方星母録」に続編登場！
ついにネスやジェフといったMOTHER2の主人公達が大活躍！
「東方星母続録」応援ヨロシク！

134 ：

ﾌﾞｰﾝ

135 ：

本家もつまんないよね。
って言おうとしたけど、二次作者の本家に対する態度のことなのね。
そりゃ東方厨が作ればそうなるわな・・・

136 ：

ダウンタウン熱血行進曲のパクリゲームがあるのが残念
くにおくんの世界観にマッチしてないし下水道水泳ないし
萃香で西村を、文で望月を侮辱してる最低なゲームだ

137 ：

東方大運動会ってやつか？
たしかレミリアを水に突き落とす糞ゲーだろ？

138 ：

パクり以外のゲームがあったと思ったらー全開オリキャラ登場とかだった。

139 ：

これやるわ
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/28.html

140 ：

そんなに嫌ならお前らが金属バット持ってそのサークルに殴り込め

141 ：

なんだかきな臭い

142 ：

東方大運動会はクロカンに水中がない（水中はチルノやにとりが活躍できただろう）
玉割りやパン食いや障害部屋がない（おかげでどの競技も得意でないキャラがいる）
勝ち抜き格闘でどのキャラにも必技がある（一条や前田のポジションがない）
というようにたった二種目しかないし原作を冒涜しているひど過ぎるゲームといえる

143 ：

吸血鬼とか時止め、運命操作（笑）みたいなジョジョと菊池のパクリ要素しか無い紅魔
ジョジョの設定の中でも知恵遅れの厨二が特に好みそうな要素だけパクったペラッペラの設定しかない出オチのカス紅魔
ペラペラの設定をごまかす為にヘルシングみたいな他の名作の要素を更にパクったようなゴミ二次を量産するしか能がないクズ紅魔厨
東方でやる必要皆無な二次量産してダラダラ生きながらえてるだけのゴミリア咲夜パチュリー中国のクソキャラ共はさっさと東方から消えて欲しい
とりあえず紅魔使っときゃいいだろとか思ってるゴロに人気なクソ紅魔
紅魔の動画とか同人は数だけは多いけど内容ペラッペラのアホの中二が作ったようなもんが殆ど
その癖やたら他の作品を踏み台にする、東方以外の作品のクロスですら他作品をボロクソにする
紅魔厨こそ他作品を踏み台にして東方アンチを激増させてる元凶中の元凶
紅魔っつーだけで一次も二次も信者も全てクソなのは常識
ジョジョと型月のパクリが全てのペラッペラの設定でアレが一次とか笑える
一次はパクリしか設定無いし文花帖で姉妹の仲は最悪な事に上書きされた上にフラン以外弱小キャラしか居ない
二次のカリスマ（笑）や仲良し姉妹（笑）を一次と思い込もうと必死な紅魔厨はいい加減現実見ろよ
紅最強厨うぜえよ、余所の作品にまで喧嘩売りやがって
レミリアとフランドールを持ち上げてアーカードやアルクェイドをコケにすんのはやめろ
挙げ句咲夜を持ち上げてＤＩＯまでコケにしやがって、パクっておいてその上この扱いとかふざけてんのか
DIOの完全パクリなだけの出オチ糞メイド
霊夢早苗と違って東方的重要設定も何も無いただのパロキャラが紅魔一の人気とか終わってるな
レミリアが雑魚化して運命（）状態になったから二次厨はコイツを代用にしてオナってるんだろうが
正直このパクリ要素しかないウリナラキャラを持て囃すくらいならパクリ元とか似たようなキャラで十分だろ、東方でやる必要性が皆無
紅魔信者が東方二次創作ゲーで儲けたきゃ、紅魔を出して待遇よくしろよ
とかガチで言っていたのはマジドン引きしたわ

144 ：

紅魔館が東方の癌なのは今に始まったことではないよ
昔最萌でチルノvsレミリアという組み合わせがあったけど
紅魔館の連中は多重しまくっていたらしいね
多重が席を外した時間帯でレミリアへの投票が少ないのを
多重の根拠にしてた人がいて多重した本人と思われる
紅魔厨に袋だたきされたのは気の毒だったね
そんなことしなくてもPixivのタグ検索でレミリアとチルノの
どっちが多いかを見れば歴然としてるし紅魔厨の
民度が相変わらず東方で最悪なのが残念で仕方ないね
儚のレミリアについて話すと話題をそらす
人気投票の多重でも話題をそらす
紅魔館の悪態でも話題をそらす
紅魔厨は話題そらししかできない廃棄物
椛が三位とか、まず多重確定だしな
それに票数で付いていけてる奴らとか多重じゃない訳が無い
特にレミリア以外の紅魔の連中とか中間以降異常な程に上がってるし
本家東方人気投票で工作してるのも幽香厨じゃなくてゴミ咲夜厨だった事が証明された訳だ
レミリアならともかく、咲夜が二位とかどう考えてもおかしいと思ってたわ
早苗や妖夢叩いてネガキャンして投票では工作とか本当に咲夜厨はクズの極みだな
ニコニコの人気投票の紅魔厨の多重酷いな
咲夜は上位を散らしていきなり1位
パチュリーは25位→5位とかあからさま過ぎて笑えるレベル
美鈴とか地味なのも軒並み票伸ばしてやがるし
最萌２の時と同じで紅魔キャラ全部に多重しやがったのが丸解り

145 ：

1270 ： ななしのよっしん ：2011/11/06(日) 22:58:00
人気の紅組か、不人気の永組か。
空気を読むか、あえて壊すか…。どうなんだろ・・・
1272 ： ななしのよっしん ：2011/11/14(月) 08:36:42
>>1270
「二次創作は見ない」と公言する人ほどに我が道を行くやり方の人だが、
同時に「話題にならないキャラを使っても…」という発言もあるからねー
まあどちらを使っても話題にはなるから後者で考えるのは的外れかな
1276 ： ななしのよっしん ：2011/11/20(日) 20:47:17
＞無軌道にキャラ増やさないように自重し始めた
＞「話題にならないキャラを使っても…」
どこでの発言だこれらは　紅魔厨の妄言にしか見えんぞ
1277 ： ななしのよっしん ：2011/11/20(日) 20:56:08
また延々逆ギレして他キャラネガり続けるだけだし
次は自機でいいよ　それで気が済むなら
>>1270みたいな無自覚に傲慢なセリフが出てくる奴ってのは怖いね
1279 ： ななしのよっしん ：2011/11/24(木) 13:48:03
まあ、紅魔はファンの数が多いので割と何を言っても許される雰囲気はあるかも
色んな勢力のキャラのファンを兼任してると、違いを実感することも多い
えっこれ叩かれないんだ、あるいは逆にこの扱いにすら文句付くんだみたいな
とはいえ>>1270みたいな発言をおおっぴらにする人が多数派って訳じゃないと思うよ
1280 ： ななしのよっしん ：2011/11/25(金) 19:45:44
特定のキャラのファンだから、それ以外のキャラを批判するって本当にあるのかな
キャラ問わず、原作二次問わずに東方が好きだから悲しくなる
まあ好きな順位くらいはあるけどね
1281 ： ななしのよっしん ：2011/11/27(日) 00:06:17
＞特定のキャラのファンだから、それ以外のキャラを批判する
悲しい事だが、咲夜周りの絵師サイドで何人か、そういう事する奴を知っているんだ・・。

146 ：

�Hやニートやモンペネタで他キャラが侮辱されている
その流れでカリスマブレイクやパッドネタが来る
差別ニダと紅魔厨だけが騒ぎたてて信者が突撃する
レミリアや咲夜をマンセーしはじめる
確かに、普通の感性なら
他sageして露骨な紅魔マンセーするような二次はどうか簡便してください
って思うところを当然当たり前としてやっちゃうのが怖いわぁ
紅魔さえいれば東方は安泰、東方人気は紅魔のおかげ、売れたきゃ紅魔優遇しろ
とか狂気の沙汰や
原作では噛ませに傾いてるせいか二次での無理矢理な強化が酷いな
紅魔側からはなんでも有効で逆に受ける側になったら無効とか小学生の妄想バトル並の酷さ
バトル()が無くても異様なまでに美化された主従諸々は気味が悪い
MUGENでレミリアに無駄エフェクト付けて神キャラ（笑）とか言って無双させんの止めろ、吐き気がする
咲夜にDIOの技使わせて無双すんの止めろ気持ち悪い
紅魔のゴミキャラを使ってチート改造したあげく他作品相手に無双させるとか頭湧いてるだろ
ゴミ紅魔のせいでMUGEN界隈でも格ゲー界隈でも東方アンチが増えてくの解ってんのか紅魔厨
東方アンチを増やす東方の癌のゴミ紅魔厨は
さすが紅魔厨は生粋のキチガイだな
こいつらが外部でやりたい放題してるから東方全体が嫌われていく
なんで限度や節度、空気読むってことを知らないのかねぇ
ま、紅魔マンセーで他をかませにするような気持ち悪い二次を躊躇なく必然やとできるくらいやし
当然っちゃ当然なのかねぇ
東方内部からも厄介者扱い、外部からもうざがられる筆頭で完全に孤立しとるわ
だってこいつらが優秀なのは二次だけで原作では誰も脅威と思わぬどうでもいい子らだし・・
他のボスが支配権持ってたり影響力大きかったりするなか紅魔館はほんと何の影響力も無い
紅魔信者が批判が多いのは、有名税みたいなもん、とか抜かしやがったｗ
有名税とかじゃなくて、テメェらの気持ち悪いマンセー二次と信者の傲慢さが原因で叩かれてるという認識ゼロなんだよな
ここまで自覚症状がないなら、本当にもう駄目だと思う
なるほど、界隈の癌とはよく言ったもんだ
地の連中が地味に人気が伸びていると
「紅魔とキャラ性が被っているおかげだな（キリ」とか恥知らずな妄言を平気でできるのが紅魔厨
プラス要素はなんでも紅魔のおかげｗ
マイナス要素は全部他のせいｗ
信者共の傲慢さのせいで紅魔はマジで大っ嫌いになる
本当にいい加減にして欲しいよね
最強の紅魔館組や紅魔館家族の絆とか原作だと絶対ありえない事ばかり言ってる奴らばかりだし

147 ：

普通、露骨な他sageは敬遠するのが二次創作だが
それを平然とやってきたのが紅魔だからねぇ
なにより信者連中が声がデカくてキチガイじみていてる
いいかげん美鈴が少し悪い扱いを受けただけで虐待虐待喚く人たちにいらっとくる
体術では幻想郷最強とか脳内設定は外に垂れ流すなよな……
体力以外鍛えた人間と変わらない程度のザコ妖怪にどんだけ厨設定つければ気が済むんだっての
そもそも人気投票以降何故か叩かれるようになったキャラの推移見ても
今年　アリス　（既に叩かれ始めてる）
去年　幽香
一昨年　早苗
咲夜とレミリアを脅かしてるキャラを紅魔厨が陰湿に叩いてるようにしか見えんわな
どんな馬鹿でも解るわ
咲夜信者の気持ち悪さは異常
足引き摺りたいキャラが活躍していると、ウザいとかビッチとかとか荒らし
disりネタがでると大喜びで広めようとする
あそこまで露骨に投票工作して恥ずかしくないのかとは思う＜紅魔厨
ニコニコ投票の中間以降の紅魔爆上げ工作で既にウンザリしてたのに
今回のフランドールの謎の急上昇で本家の人気投票でも工作してた事が確定したし
まあ最萌の時から既に「多重工作の紅魔」だったけど
年々人気を上げてる地霊殿に人気が上がったのは紅魔のおかげニダ！って連呼してたな
人気投票スレを見てたらスレごとに必ずといっていいほどに湧いてて笑えた
設定捏造されて踏み台にされるの確定なんだから紅なんかと組みたい他勢力好きなんていねぇよｗ
自分達は永遠低とか不人気寺とか落ち目守矢とかボロクソネガキャンしてる癖に
二次で紅魔の扱いが悪かっただけで作者を叩きまくるから紅魔厨は質が悪い
こいつらが空気読まずに、アーカードやDIOをレミリアや咲夜の当て馬にして
マンセーなんて恥知らずなことするから、完全に東方は厄介者扱い
なんでそんな恥知らずなことが当たり前にできるのか、紅魔厨は理解に苦しむ・・・・
普段、他キャラを貶め慣れてるから、その延長の気分であっさりやっちゃうんだろうね
そりゃ、アンチも生むわ
クソ紅魔厨がレミリアが運命操って最強とか、吸血鬼は最強とか吹聴しまくれでワロタｗ
いざ原作やってみたら、あまりにも雑魚でガッカリやわ
早く消えてほしい、こういう汚点は
クソが嘘も百回言えば真実になると思っているのか、このゴミ信者共
最近MUGENの東方キャラも増えてきたが、その中でも紅魔キャラ作ってる奴の痛さだけが突出してるな
他の東方キャラ作者は他格ゲーに合わせた自重調整してる奴が多いのに
紅魔厨の作るMUGENキャラはDIOの完全パクリとか俺最強のーキャラが8割以上とか…
こういう他作品も絡む場で紅魔キャラでーされると東方アンチが増えるだけっての解ってんのか低脳紅魔厨が