会員権総合2

1 ：

前スレ
会員権総合1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1305788655/
過去
会員権って持つといいことあるの? �D
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1249184266/
☆今、会員権は買いなのか？！？【5】☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/golf/1226621240/

2 ：

軽やかに2ゲト

3 ：

>>1
禿しく乙です。
前スレの木更津周辺で探してた人、その後どうですか？
私も横浜在住でアクアライン利用のメンバーです。

4 ：

アクアラインからでお手軽倶楽部なら
ロイヤルスターとカナリアガーデンかな
ドチラも極端なレイアウトでは無かったし
破綻してメンバー数も適正、価格もこなれてる。
庶民的な倶楽部なはず。

5 ：

アクアラインは突然値上がりしたりしないかな？

6 ：

首都高も来年から値上げ＆割引廃止（だったっけ？）だし
アクアラインもどうなるか判らないね。でも3ｋには戻せないだろうと思うけど。
値上げしても1.5ｋくらいかな〜

7 ：

月曜日倶楽部から年会費値上げの案内が来た
52500円から73500円に

8 ：

>>7
高っ！
それは会員権メンバーではなく割引き会員？

9 ：

それが高いか妥当かは、クラブの運営・会員の満足度など様々な要因で異なりますね。
12万のあるコースでは、平日予約で「この日は混雑してましてあいにく一組単位ではもう無理です」
「何組入ってるの？」の返答は「25組＠18Ｈです」。。
あとはメンバーのフリー枠だそうだよ。なら会員も文句ないですね。
でもここに来ての、年会費値上げコースがずいぶん増えたねー。
コース経営が厳しいということは、間違いないだろうね。

10 ：

総武CCはパRに行列するような汚らしい客ばかりになるのだろうか？だから180万円なのだろうか？

11 ：

火をつけちゃうかも知れないがｗ
前スレから、総武のことでネガティブに粘着している方がいるけど
恨みでもあるのかな？それとも下がって嬉しいのかな？
それはそうと、上総モナークが名変停止せずに新規募集しているけど
この時勢で、市場価格の方が総額も安く入れるよね。
いいコースと聞いているから興味あるけど、神奈川だと上のアクア値上げの可能性あるならねぇ

12 ：

>>9
月曜日倶楽部ってあるから
年会費73500円の月曜日限定の友の会かと思って

13 ：

>>12 7 さんへ
とんだ勘違いしました。すみませんm(__)m

14 ：

>>11
俺は麻倉の名変開始が楽しみ。300万円くらいだろうな。そうしたら買おうかな。

15 ：

>>14
浅蔵もコース自体はたいしたことないとの評判だよ。
君の杜と同じ運命になることは間違いないな。
あそこの不動産屋さんのパターンではね。
いま、700マソあれば袖共通が買えちゃうよ。
そっちにしたら？

16 ：

tes.

17 ：

成田と姉ヶ崎で悩んでいます
条件としては；
・平日プライベート利用目的での購入だが、土日接待でも使用
・競技会にも出たいっす
・アクセスは気にせず
誰か背中押して・・・

18 ：

成田はメンバーでも週末キャンセル料ついたはず
バブル期に一億で買った奴なんかもいてフレンドリーかどうかが問題かな
リッチさ溢れる倶楽部
姉ヶ崎は大衆コースだけどそんなに貧相でもない
二コースあるしリラックスして楽しめる雰囲気
リッチさは無い
姉ヶ崎の本社は社員教育はなかなかで好感持てる。
成田はアコだから今後不安感あり
さあどーする

19 ：

アクセスって割と重要じゃない？
通いやすい方が良いと思う。
そんな俺は姉ケ崎のメンバー。
@横浜在住

20 ：

姉ケ崎
まず３６ホールあるし、アクセスがよい。
クラブハウスはちょっとくたびれているけど、トイレやロッカールームはリフォームされていて綺麗。
お風呂は…今後に期待。
練習場はちょっと歩くが満足できるレベル、バンカー練習もできる。
１８さんも言ってるが決して高級感はない、しかしアットホームでキャディー教育もよく出来てる印象。
あくまでも私感です。失礼。
ちなみに成田は知りません。

21 ：

>>19
前スレの後半で姉が崎の話しが出てきたので知りたいのですが。。。
・土日祝日のメンバータイムはありますか？また予約状況を教えて下さい。
・月例の日程（第4週日曜など）
・メンバーの職業（経営者などが多いか？、20-30代の若いメンバーはいるか？）
など。
すみませんが教えてください。
千葉か神奈川で迷ってます。。。

22 ：

>>19
予約なしでフラッと一人で行ってラウンド出来る？
それともメンバータイムが設定されているの？

23 ：

>>18
>>19
>>20
レス感謝です！
姉ヶ崎を前向きに検討してみたいと思います。
８０〜９０万目標かな

24 ：

姉ヶ崎ってネラー多そうｗ

25 ：

>>24
それはイタイな。

26 ：

と、ビジター様が申しております。

27 ：

外資を毛嫌いするネラーが流れ込みそうなイメージ

28 ：

メンバーさん、知らない初対面のメンバーさんとラウンドするのは緊張しませんか？
あと、怖い方とか反社会勢力の方とかと組される事はありませんか？
今はそういう不安はないのでしょうか？
そこだけが引っ掛かって会員権に手がでません。

29 ：

>>28
倶楽部の雰囲気による。
がちがちに出来上がっているジジイ主体の倶楽部に一人で
エントリすると窮屈。
そもそもフリーが多くてフランクな倶楽部なら一人エントリは
喜ばれて、プレー後に連絡先を交換することもある。
どんな雰囲気かは入っている人に聞くのが一番だが、聞く
相手（友達）がいないんなら業者に聞くのもあり。
基本的に怖い人とかにフリーで組まされることはないと思
ってよろしいかと。
まして握りまでやらされることはない。
自分は色の違う倶楽部3つ入っているけど、よっぽどじゃな
いければ、そうそう外れないよ。

30 ：

>>29
早々のレス、ありがとうございます。
少し安心しました。
自分は平日メインにラウンドしたいので平日フリーで行ける所を探してます。
自分は４０代ですが少し人見知りしてしまうところが不安です(汗)

31 ：

>>30
普通の倶楽部ならルールとマナーさえ守ればスコアはあんまり
関係なく付き合ってくれると思うよ。
あとアドバイスといて思うのは倶楽部の質はやはり会員権の値
段に相応するということ。
自分の考える予算の一番高いところをなるべく安く狙うのが良い
と思います。まあ常識的な金額の範囲ですけどね。

32 ：

>>倶楽部の質はやはり会員権の値段に相応するということ。
禿同です。アコは糞ジジイとsラが多い。名門は礼儀作法をわきまえたまともな人が多いです。

33 ：

>>30
御住所は？

34 ：

話題に出てます千葉の姉ケ崎って如何でしょうか？
一応候補に入っております。総額１５０から１８０ぐらいでしょうか…
３６ホールで会員さんが多いなど平日フリーも可能かと思いまして。

35 ：

>>32
千葉の姉ケ崎は名門に入りますか？
>>33
横浜なんですがアクアライン使っての千葉希望です。

36 ：

一度プレーしに行って、色々質問してみたら？

37 ：

ちなみに千葉県スレより抜粋
<名門>
我孫子・鷹之台
紫すみれ・袖・千葉カン
<準名門>　フルキャディ・男女メジャー開催か歴史有るツアー定点ホスト・林間・バブル前開場、にほぼ該当
藤ヶ谷・総武・浜野・総成
中山・船橋・鎌ヶ谷
<高級>　フルキャディ・ビジター25K以上・ツアー開催・高額メンバーコースに複数該当
成田・東急700・ハイツリー・カメリアヒルズ・カレドニアン・グレートアイランド・グリッサンド・キングフィールズ・鶴舞・立野クラシック・オークビレッヂ・平川・京葉・麻倉
<有力>　存在感のあるメンバーコース
姉ヶ崎・千葉廣済堂・千葉新日本・かずさ・南総・B&W
東千葉・千葉国際・カナリヤ・富里・真名・京・珍・館山・木更津・千葉夷隅・鹿野山・加茂・長太郎・房総・成田東・習志野
<その他良いとされるゴルフ場>
富士OGM市原・ロッテ皆吉台・鳳琳・太平洋市原
大原御宿・デイスター・大多喜城・きみさらず・グレンモア・泉・CCジャパン・米原・千葉バーディ

38 ：

姉ケ崎は昔、美津濃オープンか何かのトーナメントは開催された事があると思います。
開場約５０年程ですから、まあ一応名門？老舗って感じでしょうか？

39 ：

姉ヶ崎の提携?コースの立野もすごく良かったよ

40 ：

姉ヶ崎カントリー倶楽部ＨＰより
昭和35年10月オープン。ゴルフの草創期から多くのゴルファーに愛され、日本のゴルフ史とともに歩んできた姉ヶ崎カントリー倶楽部。
ダンロップオープン、関東オープン、美津濃ゴルフトーナメント等
数々のビッグトーナメントの舞台となり、幾多のドラマを生んだ関東屈指の名門コース。

41 ：

>>39
立野も綺麗なゴルフ場ですよね。

42 ：

ありがちだけど、自ら「名門」と書く厚顔さはどうだろう
>37氏の書かれたランク付けは、多くの方が納得なんじゃないかな？

43 ：

エントランスから食堂にいたるごちゃごちゃさはなんかなったの？
あそこは三菱だか三井のOBだらけでやたらがやがやして印象が悪い。
庶民的とも言えるけどね。
立野の経営状態次第では傾くという噂があったけど、今は大丈夫なの
かな？
素材は良いのでもう少しメンテナンスに金がかけられれば良くなると
思う倶楽部だね。

44 ：

姉ケ崎は三菱系だったかな。
確かにガヤガヤした感じはある。
でもコースはなかなか面白いと思うよ。
食堂は確か２階にある。

45 ：

２年前くらいまでよくオープンコンペに行っていたけど、とにかく
フロントからレストランに至る動線がごちゃごちゃしていてるし、
ロッカーはスチールだし、まあ庶民的な印象が強い。
繰り返すけど素材（コース）は良い。

46 ：

それならここで2chオフコンペでもやったら？ｗ
ところで三菱系だとどういうデメリットがあるの？
むしろバックに大企業が付いてる方が安心と思うんだけど

47 ：

フロントから食堂まで階段あがるだけだよ。
どっかと間違えてないか？

48 ：

>>46
デメリットは無いと思うよ。
むしろ経営的に安定していいんじゃないのかな？
良いコースだと思うよ。
アクセス良いし、コースも36Ｈあって飽きない。
年会費もそんなに高くないし。

49 ：

間違えてないと思う。
階段にキャディバッグを展示したりショップの前に靴が箱積みされ
たり、試打用のドライバーがおいてあったり、無用にデカい植木が
レストランの入り口にあったり、トイレの前になんだかわからない
つい立てがあったりしたぞ、当時は。
三菱系なのが悪い訳じゃなく、三菱のOBが我が物顔に闊歩して現役
時代の話を大声でするのを何度も見かけたのでそれがうざいと思った
だけ。感じとしては新橋ガード下のイメージと言えば逆にわかりにく
いか？

50 ：

新橋ガード下www
そんな場末な感じなの？

51 ：

>>35
それなら袖ヶ浦がいちばんじゃない？
平日朝8時までに行けば組み合わせＯＫよ。

52 ：

今後の相場どうなるのだろう

53 ：

>>52
バブルの再来

54 ：

>53まじ？
おいらの５万の会員権が１０００万？（笑み）そんなわけないない

55 ：

デフレからインフレ誘導すれば、物価が上がって会員権も上がるという「業者？」コメントをみたことあるけど
もしインフレが進んだ場合は生活関連は上がるだろうが、余暇関連は誰も見向きをしなくなるんじゃなかろうか。

56 ：

>>55
あんたの言うとおりだよ
俗に言う「良いインフレ」と「悪いインフレ」のうち、後者の方になれば物価・金利だけが上がって
庶民の生活は益々苦しくなると言う状況になるよね
まあ、株価は一時的に上がるかもしれないけど、ゴルフ会員権も連れ高するとは考えにくい
いいんじゃない、ゴルフ会員権なんて買いたいときに買えば？
バブルの頃を比べれば、異常な安値圏なんだから
ただ、資産形成目的でゴルフ会員権買うのは問題外

57 ：

総成ｃｃのセントラルビル（株）が、民事再生申請し受理。
当分の間、名義書き換え停止と。
ここって、芸能人選手権だかやってるところだよね。
さ○らゴルフが推奨していた、コースも経営も「優良」なゴルフ場だったはず。
たしかに去年夏に行ったとき、周りは芝枯れ多いコースの中で、素晴らしく完璧に仕上げていた。
そして預託金の額面通りに返還もしていたようですね？
だからその抜けた分、新規募集してたんだよねたしか。
どこがポシャっても。という感じなのかな？

58 ：

>55 56
本題からそれるけど　バブルは　良いインフレ？悪いインフレ？

59 ：

総成、法的整理でもアコとかにならずに、会員自主再生になれば、そんなに会員権の価値変わらないと思うよ。
キングフィールズや浜野みたいにバツイチだけど、まずまずの質のコースあるし。
会員主導で行けるかは、銀行負債の金額によるな。これが多いと、銀行は弁済額が多いとこに賛成するから、会員組織より資金力のあるアコとかが有利になる。

60 ：

>>58
個人的意見だけど、バブルはミクロ的には良いインフレでマクロ的には悪いインフレ
ところで、姉ヶ崎８５万で購入決まりそうです。会員の皆様よろしくです。

61 ：

>>60
おめでとう！いいな
三菱系でガヤガヤしてるって書かれてたけど、総成のこともあるしなんだかんだ人入ってるとこの方が安心だよな

62 ：

さっき倶楽部から年会費値上げの案内が来た
52500円から73500円に値上げだと
総成ってしまったか
次はもしかしてうちかな
クラブハウス立て替える前に
コースメンテナンスなんとかしろ
この時期なのにグリーン激重

63 ：

>>60
おめ！
私も姉ケ崎のメンバー
よろしくです
いつか一緒に回れるといいですね(^.^)b

64 ：

>>60
総額いくら？
それくらいなら検討したいなあ。今のホームは遠くてねー。

65 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

66 ：

>60
ミクロ　マクロ難しい

67 ：

皆さん、レス感謝です
購入総額としては
会員権代金：850.000円
名義書換料：525.000円
売買手数料：50,000円
年会費：25.200円
で、総額1,450,200円となりそうです。
会員の皆様、宜しくお願いいたします。

68 ：

>>67
姉ケ崎の会員権を検討中です。
入会時に会員の紹介状が必要だったと思いますが
どのような手続きをされましたか？

69 ：

>>68
仲介業者に頼べば紹介してくれる。別途費用が掛かる。
それが嫌なら東京の事務所で面接でＯＫ。

70 ：

>>68さんのおっしゃるとおり、紹介者については、仲介業者が１〜２万円で
紹介してくれると言ってました。

71 ：

>>67,69
ありがとうございます。
少し頑張ってみます。

72 ：

紹介者の件、公然の事実なんでしょうが
建前は入会希望・申請者の知人等の交友・社交関係者なんでしょうから
コース名名指しで、あからさまに書くのもどうでしょうね。
余計な口出し、申し訳ありません。

73 ：

常陽と習志野はどうでしょうか？
両方ともフラットな林間コースって感じで、名門が近くにあって立地は良いですし
電車の便も良いので魅力的ですがすが相場の下落が目立ちます。
コメントお願いします。

74 ：

>>73
一人エントリーでのプレーを考えているなら、選択の余地ありかと。
コース内容（レイアウト）に限れば、習志野の方が良いけど、管理状態は五分五分？
競技へのエントリーはどうだろ？定員制だろうから、早く埋まるかな。
まぁ、それなりの値段はそれなりの内容と割り切ればいいのでは。

75 ：

平日一人エントリーなら相当数の会員さんがいるコースじゃないと厳しいね。

76 ：

自分の入っている倶楽部は平日会員も入れて４００〜４５０人だけど
なんとか平日も組み合わせで出来ているな。
まあ全日までのエントリーだけど。
もう２つは一ホールあたり１２０人くらいのコースだけど、そっちは
余裕。

77 ：

俺は一人で回れる方がいいけどな。打ち直ししながら練習できるじゃん。

78 ：

>>74
レスどうもありがとうございました。
アコーディアの株優持ってるしビジターでも１人エントリーで組み合わせてくれるコースあるみたいだからいろいろと探してみます。
自分の場合は電車で移動したいのでコースは限られちゃうんですよね。

79 ：

名義書き換え料　半分くらいになればいいな

80 ：

今時会員権なんて持ってても意味ないよな。
親父がバブルの頃に買った会員権2つを俺に譲ろうか？とか言ってきたが、年会費はかかるし、名変料は高いし。
あんなもんバブル時代の団塊世代共の幻想だろ？w
俺ら若い世代のほうが老害共よりよっぽど現実見てしっかりしてるよ。

81 ：

買う買わないは本人の判断なんだから、買った人の事をどうこう言う必要はない

82 ：

>>80
そう思うひともいればそう思わない人もいる。
だからといって現実をみているとも思えない。
自分は若い世代だがゴルフを快適にプレーするのに
会員制の倶楽部は今までもこれからも必要。

83 ：

JGA主催の試合に出るのに必要だから

84 ：

>>83
JGAのオフィシャルでは出れないんだっけ？

85 ：

一人で予約しないでいけるのは楽だよ。
俺は休日は大体二日酔いで昼頃起きてからホームコースに行ってハーフ回るけど、電話なんてしない。
この気楽さはメンバーだけのものだ。

86 ：

自分は太平洋メンバーだが、コース自体は何でもいいんだけど、安いビジターコースは客層が悪すぎるから行きたくない。
茶髪のおっさんやら素人集団やらで、平気でティーグラウンドで騒ぐし、隣に打ち込んでも知らんぷり。
人のボール拾うやつまでいる。

87 ：

>>84
JGAクラブ会員になればオフィシャルハンデは取得出来るけど、現時点でそのハンデで出場出来るJGA主催の競技がない
http://www.jga.or.jp/jga/html/jga_club/index.html

88 ：

>>86
安いクラブはそういう奴がメンバーだから結局は高額コースを買うしかないんだよね。
俺はアコ系列買って痛感した。

89 ：

一応ホームコースはあるがJGA主催競技に出る腕がない。
コースは三流たがメンバーコースとビジターコースが分かれているのでそういう面では助かっている。メンバーがビジター(おこがましくてゲストなんて言えない)連れていっても一組位なら予約なしで突っ込んでくれる。

90 ：

メンバーの大半がアクティブで、同伴者を連れ立った利用が多ければ、メンバーコースとして運営が出来るのだろうけど、今の状況だと厳しいだろうな

91 ：

会員権買うときって、業者選びは重要ですか？
それともよっぽど変なところじゃなければ
どこで買っても同じなんでしょうか？

92 ：

組合に入っているところならたいていは大丈夫。
http://www.kgk.or.jp/index.php
それでも時々変なのもいるらしい。

93 ：

>>84
以前にもレスあったけど、「メンバーコースとビジターコースがそれぞれ分かれている」
というクラブは、どこなんですか？宜しければ教えて頂けませんか？
前も凄く気になったのを覚えてるんです。

94 ：

>>92
ありがとうございます
一覧から問い合わせてみます

95 ：

>>93
鎌倉CCとかじゃないか？
葉山もそれに近いし。

96 ：

おいらが思うのは
メンバーになる価値がないゴルフ場
�@メンバー一人で行ってやらさせてもらえないゴルフ場
�Aネットで取れる　平日のメンバーとビジターの金額の差が子供こずかい程度
�Bクラブ競技が月例のみ
�Cビジター様大歓迎メンバーの融通が全くきかない

97 ：

うちはネット予約なしでラウンドは必ずメンバー同伴

98 ：

>>96
�@�A�C俺が入っているゴルフ場。
それでも1,000万近く払った。泣けてくる。
ビジターゴルファーの皆様、笑ってやつて下さい。

99 ：

＞９８さん
�@と�Cはきついですね

100 ：

>>93
関東にあり72ホールあるゴルフ場ですね。この辺りでご勘弁を^^;

101 ：

サンコー？

102 ：

>>95 100さん
ありがとうございました

103 ：

クラブコンペに興味津々おいら
おいら会員権買うかパブリックで月例で日曜日やってるコース行くか考えてる
パブリックはプレー代金は高いけど。。。

104 ：

>>103
考えることはとても良いことです。これからもたくさん考えてください。

105 ：

安い所は絶対辞めた方がいいよな。
この前もたまたま超安い所(セルフ)しか空いてなくてしょうが無く
行ったんだが後の爺4人組真正面に打ち込んでくるわ,で面と向かって
喧嘩腰で文句言ったら意味不明な池沼発言するやら,で
『安物買いの銭失い』
最低キャディ付当たり前の所かうべし。

106 ：

>>105
, は何の意味が有るのか？
文章も変だし、お前が池沼じゃね？

107 ：

うちは安いしセルフがメインだが、そこまでひどくないぞ

108 ：

俺は最初に買ったところがアコーディア系列の自称名門だったけど、客層が悪くて行かなくなったよ。
程度の低い奴らと付き合うのは百害あって一利無しだよ。頑張って高いコースを買うべきだよ。

109 ：

会員権価格ではなく名変預託含めた会員権購入の総額と満足度は
それなりに比例していると思う。
なので頑張って高い所を狙うと良い。買い急ぐ経済環境ではないし。

110 ：

カナリヤガーデンと姉ヶ崎で迷ってるんですが
絶対姉ヶ崎にしといた方が良いですかね？

111 ：

>>110
だから実際にプレーしてみてその印象で決めればいいのに

112 ：

ホール数も違うし、アクセスも違う。
さらに値段が違うんじゃないかな。

113 ：

自分一人で行くのが中心なら姉ヶ崎、友達呼ぶならカナリアかな。俺なら。

114 ：

姉ヶ崎の会員権は底値打って、これからは上がっていく。
早めに決めた方が良いよ。

115 ：

>>114
それは姉ヶ崎に限らずどこのコースにも言えることじゃない？

116 ：

姉ケ崎のメンバーさんに質問なんですが。
平日にメンバータイムはありますか？
平日一人で申し込んでメンバー同士で組み合わせして貰えますか？
よろしくお願いします。

117 ：

>116さん
直接コースに問い合わせたほうがいいいかと思います　

118 ：

>>116
メンバータイムという制度はないけど、フロントで調整してくれます。
誰もいない場合は一人ぼっちで回ります。
キャディFeeが少々高くなるけどね。

119 ：

１サムプレーでキャディー付きってキャディーフィー少々どころかお高い万円なんでしょ？
特例でセルフ手引きでやらしてくんねーの？

120 ：

名門はセルフＮＧです

121 ：

姉ヶ崎も悪くないけど俺的には施設も綺麗な立野がお勧め

122 ：

姉ケ崎いくらで会員になれるの？
　姉ケ崎はスループレーなの＿？

123 ：

>>120
廣野は遅い時間にスタートでキャディが全て出払っていたら
メンバーはセルフでラウンド出ていきますが、何か？

124 ：

うちは一人ぼっちの場合、社員が一緒に回ってくれるらしい

125 ：

>>123
じゃあ普通に頼んでもダメってことでしょ

126 ：

>>123
自分で言ってること変だと思わない？ｗ

127 ：

>>126
君の方がはるかに変だよ。

128 ：

キャディフィーって４Ｂで３０００円だとしたら人数減るにつれその分負担になるよね？
３Ｂ４０００円、２Ｂ６０００円、１Ｂ１２０００円みたいな感じで。コースによって割合が全然違うのかな。

129 ：

>>126
許してあげて。たぶん本当におかしいことを理解していないと思うから。

130 ：

清川のメンバーだけど、清川は３Bの割り増し６００円、２Bの割り増し９００円と
格安。さらに家族割引も有るので、平日嫁と２Bで回ったりするのには非常にコスパ
が高い。
それも購入の理由のひとつ。

131 ：

>>130
義理の家族は割引の対象になりますか？

132 ：

作られた韓流ブーム　【宝島社】
特に日教祖に自虐史観を植え付けられ、日本がかの国に酷い事ばかりをしたと信じこんでいる人にオススメです。
冒頭のグラビアは(YouTubeでも見る事が出来るものですが)日本統治以前の朝鮮の写真と、統治後の様子の写真が並んでいて、日本の統治により何が起こったのが一目で分かります。あの有名な“出しチョゴリ”写真も載っています。
コラムや対談も読みやすい文章で書かれており、仮に“歴史など面倒なことは興味がない”という人でも、韓流歴史ドラマの嘘についてのコラム「韓流ドラマ見まくりの記」や、K-POPスターの「韓国芸能界裏物語」の項などは面白く読めることでしょう。
他にも、高山正之氏の「アメリカが押しつけた災厄」…ルーズベルトによる、日本への朝鮮押しつけについて…や、元豊田商事ソウル事務所駐在員の松木国俊氏の体験に基づく「七奪はすべて捏造」など、読み応えがあるものばかりでした。

133 ：

>>131
家族割引は一親等までなので、一般的には義理の家族が一親等というシチュエーション
は少ないかと思います。（私は当てはまりましたが…）

134 ：

>>133
私は義父の家族割引を当て込んで某名門を買ったんですけど、義理の家族は家族割引の対象にならないと知って驚いたことがありまして…

135 ：

今会員権の売買ってどれくらい成立してんの？
ゴルフ場なんて毎月のように倒産してるけど業者の倒産の話しは聞かないよね。
業者息してるのか心配なんだけど？

136 ：

義父って奥さんのお父さんですか？
何親等までの家族割引かという点が問題ですが奥さんの
お父さんなら２親等ですよね。

137 ：

>>136
配偶者の父は1親等
1親等は子供、自分の父母、配偶者の父母
ここまで
2親等は自分の祖父母・配偶者の祖父母
自分の兄弟姉妹・配偶者の兄弟姉妹
孫
なので奥さんのお父さんは1親等

138 ：

あ、すいません、義父も一親等でしたか。
勉強になりました。

139 ：

>>138
一親等は一親等だけど傍系な、

140 ：

>>139
つ ttp://www.titleist.co.jp/htm/wedges/

141 ：

ゴルフネットワーク選手権に結構姉が崎のメンバー出てたね。
かなり競技志向が強いのかな。
みんな上手かったな。。。

142 ：

あの番組、柄の悪いオヤジが多かったなあ。名門にはいないタイプのオヤジがたくさん出てる。どうせ野球部上がりなんだろうな。脳筋乙な感じ。

143 ：

>>142
柄は悪そうには見えなかったけど。
関係ないがすげースマートに70台の人もいれば荒々しいプレーで70台取る人もいる。
うまいんだかうまくないんだかわかんない感じなんだよなぁ。。。

144 ：

ぽしゃった総成が、レイクウッドグループに譲渡らしいね

145 ：

>>144
ニュースが流れた日にはそのような公式発表がありましたよ。

146 ：

最近こちらで話が出ることの多い姉ケ崎カントリー倶楽部にこの度入会いたしました。
基本平日にプレーさせていただくんですが、他のメンバーさんと組み合わせしてもらってうまく馴染めるでしょうか？
基本８０台では回れます。姉ケ崎のメンバーさん、よろしくお願いします。

147 ：

>>146
あなたは排便時の悪臭が強烈な御仁かな？
プレー中の放屁さえ我慢してくれれば大丈夫だよ。

148 ：

ちょっと面白くない。

149 ：

おいおい、かなりおもしろくないだろ

150 ：

臭いの強烈なゴルファーは扱いが大変

151 ：

「入会」って響きが良いね

152 ：

そりゃゴルフを嗜むなら会員権の一つも持ってないとねぇ〜。

153 ：

5ヶ所持って初めて一人前だよ。

154 ：

1箇所でもいい
たくましく育ってほしい

155 ：

ひ弱なもやし子が何を言ってるんだよ。5ヶ所でクラチャン。これが真の男なんだよ。

156 ：

ふーん

157 ：

ひーん

158 ：

ぷーん

159 ：

またビジターによるスレの無駄な消費が始まった。

160 ：

>>155
それが残念ながらオレの県では、各地区でクラチャンの時期を大体揃えてある
掛け持ちや予選通過したのにキャンセルするのを防ぐために

161 ：

>>160
クラチャン行脚こそ真の男。クラチャン求めて西へ東へ。

162 ：

>>146
総額でざっとおいくらくらいでした？

163 ：

>>162
そんなことも自分で調べられないのか？

164 ：

ゴルフ場の会員なんて老人ホームに入れるかよ。
平均年齢４０歳くらいのコースってあんの？

165 ：

友達となかなか予定が合わないんだよね。
確かに知らない年寄りと回ってもつまらないかもしれない。
でも結構メンバーのおっさん達上手いんだよな。

166 ：

そりゃ毎週のようにいってりゃうまくもなるわな

167 ：

>>164
わならないけど実働会員が若い人が多いコースはあるのでは？
競技に力入れてる東千葉とか(完全に勘だけ回答)。

168 ：

>>164
そこまで若くないけどきみさらずの平均年齢は４０代

169 ：

大相模カントリークラブ入ったけど、みんなの評価はどう？俺的には気に入ってる。ただビジターが高いから友達誘えないけど。

170 ：

>>167-168
平均年齢若いコース＝アスリート向けってことでおｋ？
１００前後の酒飲みノンアスリート下手っぴは５０過ぎたころに買った方がいいのかもね。
その頃にはもっと会員権下がって名門と呼ばれる所にも手が届きそうだ。

171 ：

>>170
一番の要素は会員券が安いってこと
名変込みで15万とかって言えば若い奴が入ってくる

172 ：

>>171
安いところは年配の会員も質が低いよ。若い奴よりタチが悪いかもよ。安いコース行った後に名門に行くと人間の質はこんなにも差があるんだなと痛感する。

173 ：

やっぱりそれなりのレベルのコースがいいね。
やっぱり名変も入れて200万ぐらいは必要かな…

174 ：

初めての人は安くてもとりあえずホームを持つということが大切なのでは？

175 ：

大相模カントリークラブあまり良く無いのかな。もらいもんだからいいけど。太陽カントリーくらぶは糞でいいよね。

176 ：

大相撲カントリークラブ、この前行ったけど、デブばっかりだったわwww

177 ：

>>176
つまらん

178 ：

太平洋Cが額面以下で売ってるけど１０年後？に額面で買い取ってくれるんでしょうか？

179 ：

それなりのコースはJGA加盟の他クラブに所属という入会条件もある。
最初のコースとしては無理な所もあるだろ

180 ：

>>178
今年、償還を迎えた知人が「退会申請」したら、返してもらえなかったとか聞いたよ。

181 ：

結局コースの償還預託金の原資ってのはその年度に利益を計上しない限り無いのかな。

182 ：

>>180
だから値下がりしまくってるのか。200万円割れしそうな勢いだもんな。

183 ：

>>181
武蔵みたいに預託金で集めたお金、現預金で持ってる所もあるけど例外的。
殆どは現金はカツカツだな。だから年会費がバンバン上がるんだよ。そうしないとカネが持たないから。

184 ：

会員権の実利的メリットがわからない
名門ならともかく、
今やメンバシップコースのほとんどはビジター可だし、
メンバーとの料金差もあまりない
競技に関しても
全国的にオープンコンペが盛んだから、
常にどこかのクラブでオープンコンペしてるわけで、1人参加も問題がない
コンペに出る実力じゃなければそもそも本コースよりショートコースのほうが
のびのびプレイできるし良いよね

185 ：

そういう意見が当たり前になってるから会員権相場が下げ止まらないんだよね。
トップ尼で所属先が欲しいとか家の近くでそこしか行かないってのしか需要無くなるだろうな。

186 ：

ホームコースで競技するのも良いもんだよ。

187 ：

予約なしでふらっといけるのはいいよ。朝起きて気分が乗ったらジョギングするような気楽さでラウンド出来るのは楽しい。

188 ：

>>187
それでツーバッグのビジターと組まされたら凹まない？

189 ：

>>188
俺のところはビジターとは組まされないから大丈夫。

190 ：

これまでも何度か書いてるけど、会員権のことを「お得クーポン券」みたいな
もんだと空想してるヤツにとっては、一生縁のないものだと思うよ。
「どこか、倶楽部に所属したい」って思ってる人は、腕前関係なく、
今すぐ飛び込んでいくといいですよ。

191 ：

メンバーさんって、みんな上手い人ばかりみたいなイメージで
会員権買うの躊躇してしまう…
あと、年配の人が多くて、馴染めるのかと心配

192 ：

>>191
まぁ、倶楽部のカラーってのがあるからね。
外から見た印象（メンバーの年齢層、所得層）って結構当たってる
と思うから、見極めることだね。
でも、そうやってウジウジしてるヤツは、こういう社交集団の輪に
入っても、やっぱり隅っこでウジウジしてそうだよね。
ゴルフの研修と人脈の拡大を楽しんでるヤツは、腕前・年齢関わらず
どんどん飛び込んでくるよ。

193 ：

>>192
おっしゃる通りですね。
決心付きました
ありがとうございます。

194 ：

今朝のnhkで、最近色々と一人予約の需要がある！みたいなこと特集してて、ゴルフしたいけど面子のスケジュール合わせるのが難しいから一人予約利用してるってオヤジだったんだけど、会員になれば良いじゃんって、オモタヨ

195 ：

１０年前はこれ以上下がらないと思ったけど今こんな状況なら１０年後殆どの銘柄で値が付かなくなるだろうな。

196 ：

もう少し安くならないかな？と思う頃にいつも高くなる
名義書換料が安くなればゲットしたい物件が。。。

197 ：

武蔵松山良さそうだよねー。

198 ：

行ったことない
本家は武蔵？それに松山・富士・作州とか
そんなコース名って、沢山あるね
東京ゴルフ倶楽部に対して、新東京ゴルフ倶楽部ってのあるなｗ

199 ：

ここ１年くらいでアコーディアとかＰＧＭで名変料割引やってたけど
どの程度反響があったの？

200 ：

>>199
PGMコースで名変その他込み込みで15万ってところがあるが
俺の知り合いだけで15名以上入ったよ

201 ：

寄居買っちゃった＾＾

202 ：

おめ♪

203 ：

>>201
アコじゃんw
5万円くらい？

204 ：

アコーディアっていうのは結局何なん？
アコーディアの会員になればどこでもできるわけじゃないんでしょ？

205 ：

>>204
診断名　初歩的な知識の欠損

206 ：

１０年前に当時倒産してた習志野と真名が２００万位で売ってて全盛期の２０分の１なら倒産したし
これ以上は安くならないから買いかな〜って思ってたけど
今どっちも只に等しいような値段なんだな。名変料だけは昔同様に高い。

207 ：

アコーディアの会員権は8割地雷だね。

208 ：

>>207
全部だよ。隠れアコも売り気配で紙くずだよ。

209 ：

アコはビジター(ゲスト)フィーがそこそこ高いところはありかなと思う。
安いところはビジターを闇雲に突っ込むからメンバーライフが軽視され過ぎると思う。

210 ：

>>209
アコは年会費やたらと高いから。

211 ：

アコは会員の年会費と名変料の収入でビジターを養ってる感じだからな

212 ：

>ビジターを養ってる感じ　　？

213 ：

>>208
石岡とか名門はまだメンバー扱いしてくれるんじゃないの？

214 ：

アコはビジターフィーが高いところは年会費を高く、ビジターフィーが安いところはビジターを突っ込みまくる。
メンバー的には前者がましかなと思う。

215 ：

>>213
石岡を名門スレで是非、議題に挙げてください

216 ：

>>213
Web会員予約とかでビジターでも安くラウンド出来るし、メンバーの利点はたいしてなさそうに思える
石岡は年間会員なんてのもやってたみたいだけど、もうやめたのかな

217 ：

石岡はパブリックだろ
そんくらい知らんのか

218 ：

>>217
パブリックだったのか
新規募集してたからメンバーコースかと思った
すまんww
http://www.golfdigest.co.jp/kaiin/bosyuu/east_032.html

219 ：

>>218
おいおい
もしやと思ったが、やっぱりウエストとの勘違いかよｗ
そこは、強引に「石岡」の名前を冠につけた元パブリック
名門どころか、中の下、もしくは下の上くらいのランクだｗｗ
岩間カントリークラブ→西茨城カントリークラブ→石岡ゴルフ倶楽部WESTコース
と名称が変わってきた
会員制に変わろうと新規募集して頑張ってるみたいだけど、以前にやってた
友の会とたいして変わらないんじゃないかな
セントラルNEWと似たようなもんだ
格安ネット予約のビジターやカジュアル・ゴルファーのコンペで毎週末ゴチャゴチャ
こんな公園みたいな場所でメンバーシップもクソもあるかよｗｗｗ

220 ：

>>219
たくさん書いたね
おめでとー

221 ：

>>209
アコという時点で選択肢から外れないか

222 ：

>>221
成田ゴルフ倶楽部とか。

223 ：

>>219
なるほど、違う場所にあるコースなんですね。
参考になりました。

224 ：

>>222
アコだからゴミになるのも時間の問題だろう

225 ：

皆さんはリアルにどこの会員ですか？
マジレスすると、
私は千葉の姉ケ崎のメンバーです。

226 ：

姉ヶ崎、ヤーが多いってのは本当？

227 ：

>>226
身分明かして、コースに直接聞いてみたら？

228 ：

>>226
身分明かして、コースに直接聞いてみたら？

229 ：

大事なことだから、くどいんですね

230 ：

会員権が安くなったら買うといっていた知りあいが、安くなったらそんな紙くずになるようなもの買えないと言った
この人はずっと買わないんだろうなと思った

231 ：

>>226
誰に聞いたんですか？
誰かに聞いたから質問されてるんですよね。
適当には聞き流せない問題です。
至急事実確認したいと思います。
会員権価格に係わる大問題ですね。

232 ：

日本語読める？

233 ：

矢崎さんに山口さん　安田さんに山内さん

234 ：

誤爆しました。

235 ：

>>225
ある程度わかる、位に濁しておいたほうが良いよ。

236 ：

おれんとこも一時は総額2億以上の会員権持っていたが
今じゃ千数百万にしかならない
1枚も手放してないのに(´･ω･`)

237 ：

>>231
横浜CCかよw

238 ：

>>237
なんで？昔の話し？
金額がどうこうじゃなくて、下げ率のもっとも低いゴルフ場だね、この時勢では。

239 ：

>>238
400万円切りましたね。ザマーw

240 ：

流れが掴めないな。
いっちょ上げてみる。

241 ：

このご時世、会員権に限らず車種だってピンキリ
それに価値を見いだせる人が買うんだから、それでいいんだと思うけどネ
どこそこの会員権が、上がった下がった（今はコッチのみ？）で、囃し立ててなにが嬉しいんだかｗ
ほとんどの購入者は、下がるのは織り込み済みなんじゃないの？
ここで囃し立てている方々（1名のみ？）は、実際の処持ち会員権が下がったことを許容できないか
入会審査で謝絶された方が、やっかんでいるんじゃなかろうか

242 ：

>>241
単に面白がってるんだよ。

243 ：

>>241
車種の件で俺はキリのほう、、、、。
国産でしかも１１００ｃｃ。
最初の頃は、入り口で車停めても迎えに来てくれなかった。
自分でバック下ろすと漸く取りに来てくれる感じ。
ネームプレート見て初めて
「あっ、メンバーさんだったのね？」
の様な対応。
あんまりこんなことはしたくないが、
ゴルフ用の車買おうかと思ってる。

244 ：

>>243
他のコース探せよｗ

245 ：

軽トラで行けよ。大地主と思われていいぞ。

246 ：

>>244
そっか。
そういう手があったか。
でも、都心だと車買った方が安上がりの様な気もするが、、、。
>>245
確かにそういう奴も確かにいる。
特に平日はな。
でも、休日にも行きたいしな。
休日だと止まってるの見たことないな。
大地主だと態々混んでる休日には来ないのかな？
俺の知ってる大地主は、
ＯスＯンＯ−チンに乗っているが、、、、。

247 ：

今日先輩が過去に日本オープン開催の名門コースをお手頃に購入
コースもいいしもちろんネットではエントリーできない　アクセスもいい
いい時代になったかもしれないね
貧乏人のおいら　ＰＧＭの名義書き換え料をお手頃にするコースの追加で
その流れて名門の名義書き換え料がやすくならないかな＾＾超名門は無理だけど
お手頃で　コースよくネットでエントリーできなくて　そしてクラブ競技もぼちぼち　ゴルフ場の会員になりたいな

248 ：

>>247
具体的に候補は？^^

249 ：

>>247
先輩はコースごとお手軽に買ったのか。
そいつはすげェな。

250 ：

>>249
俺の同期の元ア○コ副社長の下には、年間数件、ゴルフコースの購入依頼が来るそうだ。
ていうか、資金繰りに困っているコースなら、実売価格数億前後で買えるらしい。
完全クローズを謳い文句にしていたイーグルなんちゃらからも打診があった、とか言ってたから先輩の話もあながち嘘とは言いがたい。

251 ：

親戚が数千万で買った元名門のアコを相続で誰もいらなくて貰ったが酷いもんだわ。
ハーフ三時間半かかって支配人に文句言ってもニヤニヤするだけ。
逆に最近名変込み400で買ったところは素晴らしい。
歩きオールキャディは外れないと思う。

252 ：

歩きは疲れるし、キャディは高く付く
結局貧乏人は何買っても外れ

253 ：

ゴルフ程度で疲れるって運動不足も甚だしいな。心筋梗塞で死ぬぞ。

254 ：

結果HP　女の子　もう少し前打たせなければかわいそう
http://www.ptmt.jp/ptmtcup/result/

255 ：

>>252はゴルフよりも先にすることがあると思うｗ

256 ：

また値上がりするかね？

257 ：

この株価、この景気で値上がりするかなあ？純粋なゴルフ好きしかいない市場だし、ゴルフ人口縮小しているし、会員権なくても一人エントリー出来る時代だし。
俺は4ヶ所持ってるけど、値上がりは期待していない。

258 ：

俺も今、4か所135Ｈ
年50ラウンドしていても攻略できない
値下がり続きで「売らなきゃ損じゃない」気持ちでなんとか過ごしている

259 ：

>>256
需給の関係で少しは戻る所あるかもしれないけど、基本的には下げトレンドは止まらないよ。
１０年後は、１０年前と今を比較したくらいの下げ率と思うね。
まあ会員権買うような奴は値段とか気にしちゃ駄目なんだと思う。

260 ：

>>259
10年前はアコだって値がついてた。
それが現在は殆ど値がつかない。
それ以上どうやって下げるの？
日本のゴルフ場殆ど大手が買い占めされているけど？
下げ率という数字だけを考えると、
多分、10年前と10年後を比較すると10年後のほうが低いと思うんだが。
しかし、貴殿の言わんとすることは理解できる。
要は、10年後の会員権の価格は殆ど値がついていないと言いたいんだよね？
俺もそういう意見に同意。
もしかして10年後は会員権処理業会みたいなのが出来るかもね？
俺やろうかな？
たとえば1万円の値がついてる会員権は現行でも、
殆どの業者が手数料として52500円取ってるよね？
相続になった場合、遺族は借金を相続しているようなもの。
今の業者なんてまだ上から目線の所多いからね。
俺がこの前売り買いした業者なんて、年賀状一つくれないよ。
数十万の手数料取っておいて
買いは高く買ってやったんだし、売りは安くしてやっただろ？
みたいな所多いんじゃない？
昔は結構色んなもの送ってきたけどね。

261 ：

典型的な文系オヤジの文章だな

262 ：

平日のフリーは組み合わせしてくれるかね？

263 ：

俺ん所はＯＫよ
平日会員さん多いし、もちろん正会員さんもたくさん来るが＠千葉
だめな所も多い
というかメンバーが集まらないからというのが主な理由らしいが、、、
都心の近郊じゃないとだめだと思うよ
田舎なら
「一人予約ランド」
を利用したほうが絶対お得
会員権の必要性なし

264 ：

フリー来場不可なら会員権欲しいな。予約もしない野良犬のような糞会員などとは回りたくない

265 ：

>>264
フリー不可って
一人予約も不可ってこと？
それとも予約なしだとだめってところ？
予約なしだとだめってところは結構普通にあるよ。
特に完全キャディー付きとか
会員大杉手予約いっぱいとか、、、
中には一人予約だめってところも結構ある。
そんなところの会員権って意味あるのかな？と思う。
でも、普通の所（フリーＯＫ）で貴殿の様なこというと、
？？？みたいな感じになると思うよ。
社団法人系なんか会員は到着順にスタートの所多いんじゃない？
そこでそんなこと言ってられないでしょ？
会員権持ってゴルフやりたい人は、
ある程度の社交性を問われますよ。
会員大杉のアコやＰＧＭなどをお勧めします。

266 ：

>>264
関東だけど、戸塚・小金井・武蔵etc...
会員さんは予約もしないで、当日コースに行って到着準でラウンドしてるけど
さて・・・

267 ：

明日会員権買ってから初めて１人で行こうと思うんだけど、大丈夫かな…
ちょっとドキドキする
スコアは調子よければ９０台
なんか注意することある？

268 ：

>>267
普段どおりやればいいよ。
メンバーなら、そんなアドバイスは不要だろう。

269 ：

>>267
購入して初めてのラウンド、とかは言わない方が良いかも。大抵価格の話になり高掴みしたメンバーの態度が悪くなり雰囲気が・・・となりかねない。

270 ：

亡父より「広陵CC（栃木県鹿沼市）」の平日会員権を相続。
昭和61年5月に、入会金20万/・預託金170万というものです。
入会当時の運営会社は山田総業（山田照明子会社）でしたが、
平成18年12月に倒産。現在はアコーディア・ゴルフ（東証1：2131）が運営しています。
　前置きが長くなりました。
こんな会員権は要らない。武蔵野市の自宅からは遠すぎるし、日帰りじゃ行けない。
さっさと処分したいが、業者に委託したところで二足三文でしょう。
何かいい方法はありませんか？　ご回答頂ければ幸甚です。

271 ：

>>270
・・・残念。
年会費分損だから二束三文でいいから売り払うべきでしょう。。
広陵はネット予約では大人気。つまりメンバー軽視甚だしい状況。
メンバーのメリットが皆無。平日会員なら尚更。

272 ：

>>270
なんの方法を聞きたいのでしょうか？
処分方法ですかね？
売るなら業者、放棄するなら業者もしくは運営会社に相談だろうね。

273 ：

外資系ゴルフ運営会社がごっそり買い占めて
ビジター中心のゴルフ商売がうまくいってるのを考えれば
会員権文化なんて日本の上位20コースくらいでしか通用しなくなる

274 ：

外資をひとくくりにしてビジター中心というのも違うと思うが、アコも
あまり上手く行っていないと思う。
スポーツクラブがメンバーシップで上手くいっている。そのことを見て
も適価でちゃんとした運営さえすれば半分から１/3くらいのコースは生
き残れると思うが、それ以外は駄目だろうね。
今、メンバーを大事にしていないコースはまともなメンバーは止めちゃ
っているだろうし再生はまず駄目だと思う。

275 ：

>>269
いやー安くて１０万で買えちゃいましたよ〜ここってバブルの頃５０００万とかしてたんですよね？信じられないんですけど誰が買うんですかね〜
とか言っちゃったら村八分になって居場所無くなりますか？

276 ：

>>275
今の社会で村八分なんてあり得ないから（棒読み）、２７５には是非そういう
発言をして、実際どうなるか試してほしい。

277 ：

>>274
うまくいってないわけねーだろw
アコのIRみてないのかよw

278 ：

>>275
さすがにバブルの時に5000万のコースは
今10万じゃ買えない

279 ：

>>278
バブルのとき7000万円のコースが15万円で売り気配ですが…
隠れアコを舐めんなよ

280 ：

>>277
> アコのIRみてないのかよw
IRって悪い事は書かんから、、、

281 ：

>>276
ビジター３人でネットで予約したらメンバーさんが入ってきたんだよ。
昼飯の時プレーフィーいくらなの？って聞かれたらネットで予約祝日価格で７８００円でしたって言ったら
俺と変わらんって無言になっちゃった。。ﾃﾍｯ

282 ：

>>271
早々の回答に御礼
言葉は悪いけど、泣き寝入りしかなさそうですね。
尤も、ぼくが金を出したわけじゃなし、まぁいっか。
でも、自分で金を出したわけでもなく打撃をくらったのが「株」。
全17銘柄あるが、現評価額が取得時合算額の4分の1。
中でも酷いのが「鹿島」。
1989年に＠2,400で取得したものが10分の1。
5,000株あったけど、先日処分して米国ハイ・イールド債（ブラジル・レアル版）を買った。
鹿島は一流だが、このまま持っていても配当に期待できるわけじゃなし、
ハイ・イールド債もジャンクボンドと喩えられるようにリスキーなもの。
でも、ブラジルは2016年五輪もあるこったし、現地の経済活動も頑張るだろうと安易な期待で乗り替えた。
分配金は毎月支払ですが、さて、この期待とやらがいつまで持つ事やらw？

283 ：

親子揃ってゴミ漁りが好きなんだなｗ

284 ：

そんなクソ株クソ投信買うならＰＧＭとかアコーディアとか東建とか常和とか買えばゴルフの割引券くれるぞ
まあもっとも会員権買うのが一番クソ投資なんだけどなｗ

285 ：

ぼく、身銭切ってるわけじゃないんだけどね。
鹿島がクソ株か…。
値の下落はかなりのものだけど、鹿島をクソ扱いする不見識に驚いちゃったよ。
で、なに、常和HDだって？
年商の10倍近くも借金あるとこに、何を期待すりゃいいのさ？

286 ：

株の話しなら、他所でやってくれ

287 ：

右に同じ。
誰が何に投資しようが自由。だが投資の話はそれに即したスレでやってくれ。

288 ：

右に同じ。
誰が何に投資しようが自由。だが投資の話はそれに則したスレでやってくれ。

289 ：

茨木
鳴尾
廣野　
入会難しいランキングよろしくお願いします

290 ：

良い大人で自分のこと「僕」という奴はだいたい糞。
さらに「ぼく」なんてひらがなで書く奴はもっと糞。

291 ：

名義書き換え料さがってほしいな

292 ：

>>291 分不相応な所へ入るとしんどいよ。

293 ：

東日本で
ゴルフする奴
キチガイ基地外♪(´ε｀ )
二〜三年後
癌発症(^-^)/
チーン(T_T)
楽しみじゃ♪(´ε｀ )
確実に死へ向けて、
ナイスショット！

294 ：

東日本は
もうだめ
住むところでは無い
何故わからないの？
呑気に初詣に
行ってる場合？
死へのカウントダウン
始まってるよ(T_T)
海外からも
陽気に過ごす日本人が
滑稽に見られてますよ♪(´ε｀ )
チェルノブイリでは半径300km圏内は
強制退去があたりまえ(-｡-;

295 ：

お前ウクライナの首都キエフがどこにあるか調べろよ
ついでに通報しといた

296 ：

自分のことを「ぼくちゃん」と言う奴は真の男
名門に相応しい

297 ：

保守

298 ：

>>295
> ついでに通報しといた
どこにだよ？

299 ：

安い会員権のゴルフ場はキャディーの質も悪いよね
人がパットするときにペチャクチャしゃべったり距離聞いても杭見て適当に打ち上げ１０だから１５０とかピンハイに付いているのにこぼれたとか 言ってウェッジ渡して来る
更に難しいライン聞いたら全部スネークとしか言えないし問い詰めたらカップ回りはフックだとかでライン一つ読めない
メンバーをバカにし過ぎでマジ後悔していると言うか今後セルフでしか回る気がしない
これってキャディー室で文句言っていいんですか？
私自身はもう少し金貯めオサラバしようと思います

300 ：

300＼(^o^)／

301 ：

>299
わからないのでキャディーにライン聞く　キャディーのせいにするなら聴かない方がいいかも

302 ：

キャディーさんのせいにした事はないですよ
そういう問題ではなく金をもらって仕事しているキャディーの態度の問題です
人がパッティングに入っている時に話をするってキャディー以前の問題じゃないですか？
キャディーが初歩のマナー違反をするってありえないんですが

303 ：

全世界共通の現象じゃん。安かろう悪かろうだよ。

304 ：

買う前に下見とかしないの？
安物買いの銭失いだな

305 ：

キャディの質だが、都会だといわゆる名門でも駄目なところが多いね。
メンバーも諦めているんじゃないかと思う節がある。
雇用が大変だから、というのが厳しく教育しない理由の様だが、ちゃん
としている所はちゃんと雇用も出来ているので、それもどうかなと思う。
個人的にはOGMの教育はしっかりしていて安心できる。
あといわゆる名門より準名門の方が安定している気がする。

306 ：

基本キャディさんは頼りにしない。ラインを聞くときは、50cmオーバー目に打ってカップ2こスライスで合ってる？という聞き方をする。
距離も、センター狙いだと145yで合ってる？という感じ。
それで全然違ったら聞かない。
いいキャディさんに当たったらラッキー、外れたら残念。ホームのキャディさんならマスター室にチラッと言う。
セルフに慣れちゃったからなぁ。

307 ：

キャディーの質
例　吉原の高級店と　五反田の安く遊べる店と同じ質を求めても無理があるだろう
でも　高級店にもハズレがあるし　安い店でも当たりはいるけど

308 ：

キャディーの質
おまえら　若くてかわいいキャディーだと仕事できなくてもうれしいだろう

309 ：

キャディー
日本アマ出場したことがある研修生が前ついたのだけど　ラインの読み素人と全く違うぞ　逆に恥かくので聴かなくなる

310 ：

こんなキャディーいいね
美人で若くラインが読め要領がいい
http://www.alba.co.jp/tour/news/article/no=16983

311 ：

そもそも会員になれば年に何十回も同じコースでラウンドするのに何をキャディに聞くわけ？
逆にこの客しょっちゅう来てるのに何で毎回聞くのかなってアホのド下手だと思われるぞ。
客を不快にさせないレベルで最低限の仕事をして道中適当にヨイショしてくれば十分だわ。

312 ：

片岡プロの言うとおり　キャディーは要領がいい　のがいいと思う
ホームコースでキャディーに毎ホールライン聞く　トップアマもいないことはないが
ライン毎ホール聞く素人の方が率がおおい気がする
ホームコースでライン聞くのは　学習しようとしてない
自分で考えてわからなければ聞くのはいいけど　わからないなら覚えようとしろそして
同じようなラインは　2度と読み違えはしないように覚える　メモする
ホームで信頼できるキャディーに付いた時に芽を聞く　メモる　失敗を繰り返さない

313 ：

自分とこは、以前からグリーンにあまり上がらないので
他で色々してくれるとかえって調子狂う。慣れの問題と思う。
だってキャデイ―さんは、人の打ったボールしか見てないから
無理でしょう。でもスーパーキャデイ―もいるが・・・

314 ：

>>312
あんたはとりあえず
文章校正をしてもらいなさい

315 ：

キャディさんも会員さんだとやっぱり気を使う？

316 ：

>>315
カートに旗たてたりしてるからメンバーかどうか意識してると思う

317 ：

>>316 メンバーだから旗とか無いだろ。クラチャンか爺さんだけど。

318 ：

旗立てるのはバックティー使用では？

319 ：

>>317
俺のところはメンバーというだけで旗たてるよ

320 ：

>>319 そりゃ凄い。

321 ：

うちはメンバーの旗の柄の部分にオレンジのプラカバーを付けて
一目で分かるようにしている

322 ：

>>317
俺のところはメンバーというだけでフラグが立つよ

323 ：

俺のところはメンバーは皆死亡フラグがたつよ。だから会員権暴落しまくりw

324 ：

年会費を値上げして暴落したコースも、その会費支払期間が過ぎると
今度は「買い」一色で、売り物が出なくなったそうだ。
当たり前だろうが値上げしても会費を払ったということは、メンバーを続けるということだね。
と言っても、値上げ前の相場よりは低いのも現状。
この世界情勢・日本の経済低迷で、会員制ゴルフ場の価値は落ちていくしかないのでしょうかね。。

325 ：

いろいろ迷った末に昨年末、千葉の某ゴルフ場の会員権買いました。
外資ではないです。
先日たまたま会員同士で2サムになったのですが、割増料金3000円取られました。
ちょっとショックでした。
これって普通の事でしょうか？

326 ：

普通じゃないと思う

327 ：

キャディー付きなら普通だろう

328 ：

>>324
それってＳＣＣのことだろ？
残念だが数年前の習カンと一緒の経緯を辿ってると思われる。
証券は、株式でも何でもない只のプレー権だけの無額面。
いいかえると只の紙切れとほぼ一緒。
コースが良いとか何とか言われるのは後2，3年だろ？
習カンだってそうだったもんな。
俺の予想では
後5年すると今の習カンみたいに相場がつかない状態だろうね。
メンバーを続ける続けないは、個人の勝手。
経営陣にしたらどうでもよい人種だよ。

329 ：

あと5年したら、日本も財政破たんの道を歩んでいるかもね。
90兆の予算で40兆の税収だからさ。
まぁ少しでも免れているとしても、各県2〜3コースしか値が付かない状況かも。
総武に限らず中堅どころと言われている銘柄は、似たようなものになると予想している。
っていうか一般アマゴルファーは、ゴルフどころじゃなくなっているかもね。悲しいけれどさ。
＞メンバーを続ける続けないは、個人の勝手
まさにその通りだと思うよ。

330 ：

ゴルフ場って作るのにいくらぐらいかかるもんですかね？

331 ：

>>330
俺が去年やったときは10億くらいだったよ。

332 ：

>>330
どこだったか買わないか、という話が来た時、共同出資で一人1億くらいだったから、０から造るんで無ければ結構安いかも。
山林なんて二束三文だし。

333 ：

>>330
土地買収費以外のコース造成費で1ホール2〜3億
クラブハウス関係で20億以上
その他10億〜20億。
民再物件なら安い物で3億から

334 ：

会員権が500ぐらいで取引されてる所を買おうと思ってるんですが
自分はフリーの自営業なので社会的地位もないし、収入も申告上は
全然少ないです。キャッシュフローで贅沢しているような状態です。
銀行の住宅ローンとかは100％通りません。
で、そういう人間は審査に通りますか？買ったはいいが、、、が心配で。

335 ：

金さえ払えれば無問題

336 ：

>>334 こんな所で聞くよりゴルフ場に聞くしかないよ。

337 ：

>>334
ゴルフ場に聞きにくかったら、購入予定の業者さんに聞けばいいよ。
業者によっては、購入し審査落ちて入会できなかった場合、お金を返してくれるところもある。
なのでそういう業者なら、あなたが審査に通る人物かを調べてくれるはず。

338 ：

>>334
入会基準に源泉徴収票とか納税証明書の添付は必要ない
年金生活者でも買える

339 ：

>>338 そんな安物のゴルフ場もある。そうじゃ無いゴルフ場もある。

340 ：

>>330
金持ち ！

341 ：

>>334
会員権買えたとしても、どっかから情報が入って税務署が入るぞ
ごまかしちゃいかん。

342 ：

>>341
どっかからじゃなくて、ゴルフ場から情報が入ります。

343 ：

>>330
作るの！？

344 ：

>>334
？？？
脱税してるってこと？
キャッシュフローで贅沢している意味がよくわからんが
（経費が多いってこと？）、、。
まず、俺の経験で申し訳ないが、
俺は会員権の価格が安い所と高い所（両者破たん経歴なし）に入ったが、
安い所は合わなかった、、、。
高い所はまあまあかな？
そう思うのは、まず、金銭感覚。
第二は、育ちかた。
第三は、社交性。
これって大事だと思う。
人間ってこういったことが、滲みでているもんだよ。
ゴルフはまた、人間性が良くでるだよね。
だから、金なんかより、他のことを気にしろ。
今の社会的地位なんて関係ない。
自分がどういう人柄か、そのクラブにあっているか？
クラブで知り合った人たちのどう接することが出来るか？
重要なんじゃない？
検討を祈る。
５００万位のクラブなら、審査なんてしてないから、、、、、。

345 ：

設備投資の減価償却分とか創業数年の赤字繰越とか節税とか
オーナー貸付けの返済分とか
定期的に来る調査では、見解の相違で必ずもってかれてますけど。
でも、なるたけ目立つのはよくないので、車とかは源泉徴収納税の
嫁さん名義で買ったりしています。
会員権は買ったら即住民票はしばらくどこかに移動させようと思っています。
せっかくゴルフはじめたので近くで週末にふらっといける所があったらいいなと
思った次第です。まだ歴1年です。一年間毎日練習して、９０がなかなか切れません。

346 ：

>>344
脱税とはかぎりまへんな、右から入ってきた金は、直ぐに左に流れてって
もうて、利益はありまへんてこっちゃな。
個人経営は必要経費と称していろいろ落とせまっさかいな、そん中に
ゴルフ代もごっつうはいっとるんやな、接待とかいうてな。
でも会員権やらこうたら税務署が目ェ光らすでっしゃろな、接待せな
あきまへんから、経費節約になると思うてこうたりましたって云うんやろな。
まあ、金は天下の廻り物ユウから、GDPの向上には貢献しとはりますな。

347 ：

会社の定款でゴルフ関連の事業をうたっており、その実体がなければ
ゴルフ代や用具代は損金と認められません。
よって普通は接待費となりますがこれは損金とならず課税対象です。
利益と同じ扱いです。よってゴルフ代を経費で落とすなんて自分で自分の
首をしめるような経営者はいないはずです。
うちの会社は一人当たり5000円以上の接待は禁止しています。
人件費として払って自腹切ってもらうのが一番いいです。

348 ：

個人事業主ならいいんじゃね？

349 ：

>>347
俺もそういうような説明受けたような、、、
個人事業主ですが、自腹にしています。
ゴルフと何か付随しているコンペでなければ、、、。
でも、個人事業主の経費って所詮自腹の世界よ。
認めねーって言われたな払わなくちゃならないし、
年50回のゴルフ代を計上できたとしても、
税率が下がるわけでもないし、、、、。

350 ：

>>347
今の話題は個人事業主の話じゃね？
だとすれば何でもOKだべさ。

351 ：

福利厚生費は無理？俺の所は一人会社でずーっとそうしてる。
ちなみに税務署は15年前に調査があったきり。

352 ：

WEBサイトでもなんでも良いから、ゴルフ関連のコンテンツを商うようにすれば？

353 ：

>>350
俺の知り合いは、家族の三度の食事まで経費で落としとるな、
天屋もん取って従業員の食費とか？あれって現物支給になる筈
なんだが、どうもな〜、ま、時々は俺もゴチになっとるが、、、

354 ：

>>351
> ちなみに税務署は15年前に調査があったきり。
税務署も効率を考えてるんだよ。
いくら調査した所でたいして税収増が期待できん所は調査もあんまりやらん。
でも個人企業でも伸びてる業種だとちゃんと調査に来るよ。

355 ：

>>354 それはそう。俺の所に来てもしゃーないって思うもん。
昔は帳簿もきっちりしてたけど、最近は適当になった。

356 ：

千葉県の京葉カントリーの評判を
教えてください。

357 ：

>>356
関東一のゴルフ場と言われています

358 ：

太平洋がった
アコに？
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120123-00000067-reut-bus_all

359 ：

>>358
ったね。
御殿場どうすんだろ？
トーナメントも中止する方向になるな。

360 ：

そんなゴルフ場はどうでもいい

361 ：

太平洋クラブメンバーの皆さんへお悔やみ申し上げます。

362 ：

平日ゴルファーに会員権は必要ですか？
一人で行って他のメンバーさんと回りたいんだけど。

363 ：

>>362
いまどき平日メンバーさんわんさか来る所なんて殆どないよ。
社団系か一人ＯＫまたはＮＣＣ位か？

364 ：

平日にメンバーが
平日会員メンバーが
どっちをさしているのかによって違うが、うちの倶楽部は平日でも
メンバー多いよ、ただし爺が多いけど。

365 ：

どんどんアコーディアが増えてゴルフがカジュアルな娯楽になりつつありますね。
会員権なんてもはや所属先ほしさのごく僅かな人にしか需要がなくりるつある。

366 ：

どんどんアコが増えているが、年間７０ラウンドしている自分は
アコに行くことはない。御殿場にはこれで二度と行かなくなるだ
ろう。
二極化するということだろうね。

367 ：

ヒルクレストのグリーンが石岡状態になるのも時間の問題だな

368 ：

大銀行がバックに付いてて、かつてはプロ野球球団を保有してた会社がくとはね。
負債のある所なんてみんな倒産して預託金債務をチャラにするつもりだよな。

369 ：

>>362
平日来るのは
平日休みな人達と社長と有給取れるような人達
あと定年後の爺さんと奥様方
ぶらりと来てねじ込んでもらってってのをやりたきゃ会員になるしかないような

370 ：

ねじ込んでくれない。
ねじ込まれる方も、ほとんどが嫌がるから。
平日思い立ってゴルフはメンバーでも苦労する。
2サム、3サムの組はたくさんあるのに。

371 ：

今の経済情勢が続けばゴルフ場経営は、それほど儲からない事業だと思います。
太平洋クラブがアコーディアの傘下になりましたが、彼らの真の狙いは何なのでしょうか？

372 ：

>>371 借金減らせばそれなりに儲かるんじゃない？
太平洋クラブの負債をそのまま引き継ぐ訳じゃないからね。

373 ：

経営側に都合の良い民再
合法的借金踏み倒し法
身軽になればそこそこ旨味があるだろう。
それでなければ禿鷹ファンドが手を出さない

374 ：

>>373 アコは禿じゃないよ。
いろんなゴルフ場運営会社があるが、アコが一番気前が良かっただけだろう。
アコ方式で無いと利益が出ないのかもしれんけど。

375 ：

つまり、コースの格が下がるということですね？

376 ：

会員権欲しい

377 ：

>>374
アコーディアはCiti Bank傘下の建直しやだよ、
単にアメリカ流のゴルフ場経営を進めてるだけ。
みんなパブリック化すればいろんな所で楽しめる。
コース管理が悪いか良いかはプレー料金に反映すれば良いだけで、
その内ごく少数の会員制クラブが残り、他は料金とコース管理でいずれは
淘汰が進むというだけ、でもゴルフ場が無くなる訳ではない、誰でも
庶民が気軽に楽しめる様になるだけ。

378 ：

民再直前まで会員権乱発していたんだろ？
これって取り込み詐欺と同じだな。

379 ：

ぜったい、インサイダー情報持ってて、売り抜けたやついると思うｗ

380 ：

>>377 そうなんだけど、全部安物のパブリックコース並にすること無いのにって思う元メンバーが多いのも事実。

381 ：

>>380
全部が安物のパブリックコース並になるとは思わないな、もちろん当面は費用も有るからそう云う方向だが、
全体のパブリック化が進むと特徴出す必要が出て来るから、そこで、高いけどコース管理が良いとか、
15分間隔でスタートとか、或いは安いけどシャワーだけとか、、、
企業は接待ゴルフ少なくなってるんだし、ゴルフ人口に対してコース多すぎなんだから、、、

382 ：

>>381 いや、現状そうなってるので心配という話で。

383 ：

太平洋がっちゃったニュースがでかいけど
今年・今月後半〜、優良コースはやや上向きになってきた
あと3割くらい戻してくれたら、売ってしましたい・・・

384 ：

そもそも若い人は会員権買わなくなったからな
殆どのコースはビジター大歓迎だし
メンバーの高齢化が半端じゃない
平日月例なんか行ったら俺だけバックであと３人金ティーとかザラ
あと１０年２０年もたったらどうなんだろうな

385 ：

太平洋はバブル期の経営体制で断続させようとしていたからなwww
経営がバカ過ぎただけだ

386 ：

太平洋がインチキしてるの見て、もうどこのコースも名変料大幅に下げない限り会員権買う奴なんていなくなるだろうな。
名変自体がかなり減ってると思うんだけど業者ってよく経営が成り立つよね。

387 ：

>>386 会員権を持ってる年寄りが順番に死ぬんだから会員権の譲渡はそんなに減らないんだろう。
売り手市場になるから価格は下がり続けるだろうけどね。

388 ：

いくら底辺高校卒でも売り手市場の意味くらい知らないと恥ずかしいぞ。
http://kotobank.jp/word/%E5%A3%B2%E6%89%8B%E5%B8%82%E5%A0%B4

389 ：

>>388
中卒の可能性もあるんだから決めつけは良くないよ

390 ：

静岡スレにも書き込みましたが教えてください。
静岡県にあるかんなみゴルフスプリングスの会員権を夫婦で買いたいと考えています、
当然永年名変停止中なので裏で取得です、ホテルもありリゾート気分を味わいたく考えました。
在住も神奈川なのでアクセスも良いとも思い、盆暮れはホテル滞在して近隣に出かけられると考えました。
しかし評判が賛否両論で躊躇しているのも正直なところです。如何なもんでしょう。

391 ：

かんなみ懐かしや
まだ綺麗だった頃にネーちゃんと一発お泊りゴルフに行ったわ
えれートリッキーなコースだった覚えがあるな
買うの止めな。リスキーですわ
ビジターで行けば十分じゃないの！

392 ：

かんなみの場合、そもそも会員権のメリットがあるのか？
普通にビジターで使えるし値段も安いのに何故会員権を取得するのか？
その点がクリアできればいいんじゃないの、好きにして。

393 ：

かんなみですか、一頃欲しいと思った事は有るけど裏名変なので躊躇する。
持ってれば何時でもホテル付きのゴルフ場が使えると考えてるのもある。391さん
例えばリスキーとはどんなところでしょう

394 ：

いつ紙くずになるかってことだろ

395 ：

裏名変１５万で買えるだろうからたいしたリスクじゃないだろ
ただメンバーのプレーフィーが高いから、他の安いコースにビジターで行った方がよいな

396 ：

>>395
確かに裏名変で15万位で買えるけど年会費も近隣の中では高いし、リスクは少ないけど
メンバーフィーも高いしね。ただリゾート感はあるので夏休みにゴルフだけじゃなくてホテル拠点に
して色々観光してもいいですよね。

397 ：

かんなみスプリングス昔は綺麗で憧れたけど今は如何なのかな？典型的なバブルコースではあるね。
15万なら買いかもね。リスクも15万なら年会費は約4万位だけど

398 ：

かんなみホームページ見ると確かにリゾート地の洒落た建物で裏名変でも15万
なら良いかもね只年会費が39900円は高いと思う。皆さんはかんなみスプリングス
どう思いますか？

399 ：

宿泊、プレーとも料金設定のメンバーとビジターの差が小さい。
金額的なメンバーメリットはほとんど感じられないので、それ以外の
メリットが有れば良いけど、無いならビジターのままが良いと思う。

400 ：

華麗に余裕で400ＧＥＴ！

401 ：

>>400
ついでに、華麗に余裕で会員権ゲットしろよｗｗ

402 ：

>>390さん
おはようございます
かんなみスプリングスが書いてあったので懐かしさでつい書き込みました、
89年オープン当初は料金は高いけど結構頻繁に行きました、景気の良い頃でよく
泊まりで飲み屋のお姉ちゃんと行ったのを思い出します。今は全く行ってませんが
あの頃はとても綺麗でリゾート感溢れていました、但しコースは混んでいて各ホールで
並んだ事を思い出します。今はどのようになってるか分かりませんが僕も元々伊豆方面が
好きなのでスプリングを拠点にと考えた事もあったけど年会費を考えると...
15万なら買いだと思うけど維持費がね。ゴルフ場やホテルの最近の評判はどんなもんなのでしょうかね。

403 ：

かんなみ今15万か買っても良いかな、確かに夏や正月家族連れて別荘感覚で
ホテル泊まっても良いしね。年会費39900円は高いな。

404 ：

>>403
やはり一般サラリーマンが会員権買うのは結構大変だと思う、譬えかんなみが15万
で買っても年会費等考えると。それでもかんなみのバブル象徴コースが格安で
買えるのは考える部分もある。

405 ：

>>390
今年かんなみ夫婦で購入考えています、神奈川県都築に住んでるので東名も直ぐ乗れる
のとよく伊豆に遊びに出かけた事があって完成当時も見ていました。
私事ですが我々夫婦も色々有りまして一時期離婚も視野にありました何とか和解し子供も
成人と大学生なので手が離れた事もあり共通の趣味を作りゴルフをやってみようと思いそれなら
会員権を買って始めようとかんなみは裏ですが10万前後なので私49歳妻43歳、
それぞれが年会費は払い時々泊まりを兼ねてと考えてます。ただ夏は大渋滞なのでそこも考え所です。

406 ：

>>405
会員権の前に、ゴルフが貴方夫婦の共通の趣味になるか考えてみた方が良いよ
ゴルフは素が出るから、離婚の危機再びになるかもね

407 ：

大阪でどこか買いのところある？

408 ：

無い

409 ：

そもそも大阪は犯罪者のための街だ。ゴルフなんて考えるな。

410 ：

>>409
勝手に犯罪者のための街にするなよ。侮辱だな。
俺たち朝鮮人のための街だ。

411 ：

会員権取得を考えている方々に聞きたいのだが
みなさんはいくらくらいの価格帯のコースを考えているんですか？
ちなみに私は総額500前後で、年会費も5万程度までと考えています

412 ：

かんなみスプリングスは結構人も入ってるのに何故に何年も名変停止なんだろう？
あのグループはみんなそうだけど不思議です

413 ：

かんなみの会員権メリットってナニ？
前にも書いたがビジターとの差が少なすぎて買う気がしれない。
業者のステマか？
>>411
お前は業者の調査か？

414 ：

>>411
アクティブ会員の平均年齢は68歳台
500万の会員権は、あと５年もすれば10万円
太平洋クラブのあの胡散臭い法的整理をお勉強したら
ドブに捨てたいなら、どぞ！

415 ：

現時点で1,000万以上用意しないと会員になれない主なコースは
関東に集中している。
小金井、東京よみうり、よみうり、磯子、相模原、戸塚、横浜、
我孫子、鷹の台、大利根だろう。
さて、その中で500万円以上の入会追加預託金のコースは、多い。
ゴルファーの高齢化で、退会者が増えると、追加預託金の返却が増える。
正会員相場がガタ落ちになってもコース側は無関係だが、ほいほい
集めた追加預託金をバンバン使ったコースばかり。当然、返せなくなる。
名門と呼ばれるコースでも、近い将来、経営に行き詰る可能性を秘めている。
太平洋クラブの末路は、いずこも同じ･･･となるよ、きっと。

416 ：

真の名門ならすぐ別の会員が追加預託金払って入ってくるから
プラマイ0じゃね？

417 ：

真の名門？
すぐ別の入会者が？
ゴルファーの高齢化とステータス観が鬼門になりそうに思う。
ま、俺の会員権は２枚で、方や相場30万、もう一方は5万円。
ー330と入会金ー130だが、以前＋500のもあったのでチョンチョンか。
名門には縁が無いから。

418 ：

>415
これ以外に、武蔵と桜ヶ丘も当てはまるね
416の言うのは一理ある
というのは、すべてを知っているわけではないがその入会預託金のうん百万
退会者＝市場で売却が普通のやり方なわけで、定款っていうの？それには
退会＝売却して購入したヤツが、入会を認められかつ預託金を入金したら、退会者に返還
という図式にしているところが多いようだね
そうでなくても、相場が立っていて株式や元の預託金証券の額面が低いところばかりだから
売却せずにコースに、退会＆入会預託金の返還請求することはないと思う
神奈川では、相模原は退会すれば還してくれるということだけど、戸塚・横浜は前者の方法をとっている

419 ：

放射能いっぱい浴びて
楽しいゴルフしてください(^-^)/
年金貰う前に
早死にしてね♪(´ε｀ )
大阪都より( ´ ▽ ` )ﾉ

420 ：

>>418
じゃあ戸塚・横浜の新規入会者が見つからない売却希望者は、
マルマルごっつあんされるんか？
いずれにせよ、パクリ精神が根底にある。

421 ：

詳しく知らないけど預託金というのは、それこそ預り金なので税金がかからないとか？
新規入会から預託金を取り、売却者に返すとなれば、極論すると永遠に倶楽部に残るということ？
帳簿上に預り金があっても、使ってしまっている可能性もあるのかな？

422 ：

帳簿上の預託金はあくまでも預託金であって現金や預金そのものじゃないから当然ある
預託金なんて使うために集めるんだから、預託金を全額準備できるところなんてほとんどないんじゃないか

423 ：

>>422
証券会社の預託証券の様に、ちゃんと在庫補償がされてれば良いけど、
ゴルフコースの預託金ってのは、実際は預託では無いから、、、、
おまけに返済義務もいい加減だから、預託金と呼ぶのがそもそも間違い、
まあ、入会寄付金とする方が実態に近い、寄付金だと税金も取れるしな。

424 ：

単なるプレー権の保証だけで
保証金の保証ではない

425 ：

預託金返還請求権だろ

426 ：

関東出来れば千葉、神奈川、静岡で宿泊も出来てリゾート気分なゴルフ場の会員権
が知りたい。

427 ：

太平洋クラブなんてどうですか>426

428 ：

奈良県スレは常に荒れているので
ここで聞かせてください
花吉野CCってネットで予約できるし高くもないのに
なんで会員権あんなに高いんでしょうか？
1000万近くしますよね

429 ：

>>428
参考までにＨＰも閲覧しましたが、ここは開場してそれほど歴史もありませんね
コース側で今でも、会員募集してますね1500万ほどで（うち預託金が1200万くらい）
母体が近鉄系で、その預託金の返還が見込めると思っての相場かも知れませんね
単純に言えば、1000〜1200万の額面預託金証書を1000万以下で市場購入すれば
その分浮く（儲かる）という考えで、購入希望者がいるのでしょうか

430 ：

>>426
静岡や千葉ならリーズナブルな会員権出してるリゾート系ゴルフ場あるんじゃない

431 ：

>429
なるほど、なるほど
謎が解けました　ありがとう。

432 ：

先日格安で買った所の証書が届きました。
良く分からないのですが買ったのは３０万ですが証書額面はん百万
Ｈ２６年までは据え置きで後の返還はどうたらこうたら書いてました。
私がバカで全く意味わからないので優しい人教えて下さい

433 ：

Ｈ２６年までは据え置きで後の返還はどうたらこうたらだよ。

434 ：

>>15
俺も麻倉はコースは大したことないと思う。
従業員の口利きで飯込み13Kで行ったけど、フェスタの真夏にメシ無し15Kオーバーとか絶対に行かない。

435 ：

>>434
麻倉はアクセスが便利だよね。総武CCより安くなったら買ってもいいね。

436 ：

朝倉のことか？

437 ：

は？

438 ：

入会条件のところに　何年以上在籍の会員の保証人が必要
とか　在籍ゴルフ場何か所以上　とか書いてあるのは
本当なんですか？仲介業者は裏技使ってそのへんはクリア
してくれるもんなんですか？
はっきり言って見ず知らずの人の保証人になるメンバーなんて
いないだろうし、知り合いだけでメンバー数を維持していくなんて
今の時代無理だと思うし、そこのメンバーになるやめに行きもしない
コースのメンバーに無理やりなるなんてアホらしいし、
本当にそんなことが厳格に守られているのか真相を知りたいです。

439 ：

これってやドキュソの入会を阻止する為の
フィルターみたいなもんだから
普通に社会人送ってるヤシには関係ない規定やで

440 ：

サラリーマンの俺が会員権持つには格安のゴルフ場になる、今の時代メンバーになる必要があるのかも考える

441 ：

>>432
前の記名人が額面を償還請求したが返せないと言われて市場で売却
額面の金銭価値が無いのでそれ以下の値段になる
これの繰り返しで価格が下がって今に至る。
貴方の購入価格はプレー権の評価額ってコト。
そのコースは今後債権整理に入る可能性大
それでもプレー権は無くならないと思う。
または既に法的整理済みかも

442 ：

>>438
在籍証明を売るコースもある 名簿出して無いコースなら可能だし現金収入になるので
紹介者資格を売るメンバーもいる
反面、紹介者にも単独で面接する厳格なコースもある

443 ：

>>442
まあ、それも金儲けでカッコ付けでやってるコースが多いな
20年以上も以前の”笑いが止まらん”時代の”落し子”にしがみついて・・
夢よ又コイコイ、テンプラ野郎どもが跋扈している

444 ：

華麗に余裕で４４４ＧＥＴ！

445 ：

>>432
H26が楽しみですね。
額面が　ん百万なら一斉に償還を申し出るかも
自分のところは、額面100万くらいだったので、気にしてなかったら
一緒のところが600万とかで、共倒れしましたよ

446 ：

４３２ですがありがとうございます
一応返還請求は出来るかもって事ですね
多分無理だと思いますがOKなら（分割でも可）もう少し良いゴルフ場に鞍替えしようと思います。

447 ：

本来ならH26年以降は償還請求が出来ると思う
しかも額面通りに
となるとみんなが一斉に償還を請求する→払えないので倒産する
うまくすると民事再生法で救われて額面の９０％以上カット
買った値段くらいの証書が届いてプレー権は残る
過去幾多のゴルフ場がたどった道です

448 ：

静岡でお勧めコースありますか？出来れば宿泊も出来ると
嬉しいです。格安会員権

449 ：

出来れば大手の新聞やゴルフ雑誌を中心に広告を打って、ゴルフ会員権ネットのサービスを知っていただきたいのですが、
そうなると取引手数料の維持や会員権の売り買い同一価格での取引徹底が難しくなってしまいます。
弊社でお取引いただけたお客様からは
「手数料や中抜きがないのであれば、インターネットや郵送中心でもかまわない」
という声が多いのです。
業者さんは「中抜き」をしているのが当たり前、ということですな

450 ：

不動産取引みたいに厳格なルールが有る訳じゃないからやりたい放題だよ。
中古車販売と同じようなもん。
業者もどんどん廃業するんだろうね。

451 ：

以前にかんなみスプリングス会員権購入考えてた方いらっしゃいましたが
あそこは年会費が近隣のゴルフ場に比べて高いし別に書いてありましたが
メンバーとビジターの料金格差がそれ程無い、もう少しその辺をかんなみスプリングス
が考えてくれないとね

452 ：

>>451
かんなみSPなら函南CCのほうが良いと思う、リゾート感は無いけど
ホテルはかんなみSPしたら如何でしょうか？

453 ：

それなら伊豆にらやま買って長岡か修善寺の温泉に泊まった方が良い気がする。

454 ：

>>453
確かに云えてる

455 ：

>>451
確かに会員権は安いけど持つ魅力が有るか無いかと言うと微妙ビジター料金が安い

456 ：

かんなみSPのコースはスリリングで好きだけどね

457 ：

>>456
確かにトリッキーでね混むと各ホール並ぶのが少々難、バブルコース典型なので
リゾート感はバッチリ感じます。

458 ：

かんなみはホテルやクラブハウス見るとゴージャスな感じだけどビジターとメンバーの
料金の差がそれ程ないのが会員権買うのを躊躇させる

459 ：

差が少ないのも、何だけど
会員に配る割引券が、ネット予約より高いってどうよ
せめて
「割引券あげるよ」　
「ネットで予約した方が安いからいらない」
こう言うのだけは、勘弁して欲しい

460 ：

それって、酷過ぎる！！

461 ：

今かんなみSPの会員権の魅力は無いじゃないビジターと変わらないならビジターの方がいいよ

462 ：

リゾート感味わいたいなら下田やラフォーレでもかんなみSPはそれに比べれば近いけど

463 ：

オレ　グレンフィールドバケーションクラブいうのに
入ってるよ。ゴルフ場の中にコテージがあって楽ちんですよ。
たいしたゴルフ場ではないけど会員扱いしてくれるし
近隣にいっぱいゴルフ場あるので、そこらに行ってもいいし
ペット連れて長期滞在できるのが一番のメリットなんだけどね。

464 ：

神奈川のコースで動きあったけど
どういう反応になるんだろうね

465 ：

>>464
ＹＣＣ？

466 ：

>>465
ｋｗｓｋ

467 ：

横浜が預託金下げて名変料上げるらしいね

468 ：

どう考えても会員権暴落だろＹＣＣ

469 ：

893退会させるために相当お金使ったって聞いた

470 ：

よく考えると法人だとメリットが有るのかもしれんな。
入会金は経費計上できるが預託金は出来ないか。

471 ：

個人でも会員権は法人所有みたいな形式も多いだろうし
購入者にはそれなりにメリットはあるってことか。
総額で1500万ぐらいポンと用意できる人って
どんな感覚なんだか想像がつかん。

472 ：

>>469
聞いたという、ソースをおしえれ。うわさだけなら書かない方がいいと思うぞ、自分のために

473 ：

>>472
少し前までは横浜といえば893だよ。会員はこの問題には相当神経質になっていて一生懸命否定のレスを書き込んでいたよ。
支配人がいまではもういません、と言ったとか検索すればいろいろ出てくるよ。
でもGoogleだと閲覧履歴を収集されたり個人特定されるから検索は用心してね。

474 ：

>>467
ゴルフ特信に記事が出ていた。
入会金ていう表現にして、総額は微増にして
ゴルフ場の取り分を増やして預託金を減らすってことか。
会員としては退会時の返金は少なくなるけど
そもそもこの金額払う人は気にしないのかねえ。

475 ：

斉藤愛璃が所属している保土ヶ谷ＣＣのメンバーに
なりたいと思っているのですが、会員権仲介サイトなどでは
情報がありません。どういう手続きが必要なのでしょうか？
いくらぐらい用意すればいいのでしょうか。
斉藤愛璃にほれてしまった。38才独身です。

476 ：

>>475
保土ヶ谷とか言ってる時点でNG

477 ：

>>475
パーティ形式の入会テストで他のメンバーの認める肩書き、家柄、人格

478 ：

>>474
こういう図式で入会預託金を減らして、実質返さないようにしていくケースってあるね。
老舗だと、嵐山・大利根が思い浮かんだな。他にもあるだろうね。
>>475
それこそ昵懇の間柄のメンバーがいなけりゃ、推薦もらえないだろうし
話題の預託金は無いけど、入会金が1200万じゃないかな？年会費18万^^;

479 ：

自分は神奈川在住です、サラリーマンですがゴルフが好きなので会員権を買って
本格的にゴルフ楽しもうと思いますがお手頃なゴルフ場ありますか。
静岡でもいいです

480 ：

>>478
大利根は今預託金無しなんだね。
調べても変更した時期がわからないんだけど
知ってたら教えてもらえますか？
会員権価格の動きに興味あるんで。

481 ：

>479
神奈川のどこに住んでいて、どれくらいまでの金額が出せて、年齢
はどれくらいか、という情報があればそれなりにアドバイスできる
と思う。教えてください。

482 ：

>>479
俺は大相模CCもってる。あそこは潰れる事が無いらしく
退会時は額面通り払ってくれるらしい。
預託金は100万だけど、それも今までちゃんと返金もあるみたいよ。
キャディー付きで、ちょっと高めなので、マナーも知らん若造もいないからなかなか良いと思いまっせ。

483 ：

潰れる事が無いというのは言い過ぎだけど、兄弟のやっている太陽はヤバい。預託金すら帰ってこなく、GDOかなにかで予約するのとほぼかわらない。

484 ：

神奈川ならチェックメイトは？
経営がチェックメイト寸前みたいだけど

485 ：

>>484
>経営がチェックメイト寸前みたいだけど
これが言いたくて書いただろwwwww

486 ：

チェックメイト、ずいぶん昔メンバーだった（正会員が1000万した頃ｗ）
当時はフリーで予約なく行ってもＯＫで更には、ゲスト１名同伴でも当日ＯＫだったよ
そういう意味での「使い勝手」は、すこぶる良かったな。今はどうなのかな？
コースも簡単に改造してるって話だし、霧が出やすい悪条件もあるしだが
これだけ安くなっていれば（隔世の感・・・しみじみ）その使い方ができるなら、いいんじゃないか？
東名が近ければ、30分圏内だと思うが

487 ：

神奈川でメンバーになる価値のあるコースに入ろうとすると
それなりの社会的ステータスが必須じゃねか？
単にIT成金だの土地コロガシだのは面接前に書類で落とされるでしょ。

488 ：

>>479
　下の中でもマシな方　　アコーディア　(愛鷹，十里木(余りコース運営に
　　　　　　　　　　　　期待してはダメ。
　中の下　伊豆にらやまカントリー倶楽部.(メンテ良し,景色壮大)
　中　　　富士宮ゴルフクラブ(常に暖かい(コースも中々難い))
　ちょいハイクラス　富嶽カントリー(とにかく長い。フルバックでやれば8000
　ヤードもあるコース.ただしメンテナンスは最高,風呂も最高))
　ハイクラス　潰れた御殿場(コメント無)　葛城
　　
　

489 ：

>>479
　プラス
　中の上　リバー富士(難しくないけど会員権は常に相場ほぼ一定)

490 ：

>475ですが
チェーン飲食店の店長
あまり家柄はよくない。母子家庭でした。
三流私学卒。性格は社交的で明るいです。
誰にでも話合わせられます。
1200万はローン組んだらなんとかなりそうなんですが
無理ですかね。

491 ：

>>490
残念ながら例えお金があってもどうにも出来ない世界です。
仮に潜り込む事が出来たとしても、やんごとなき方々からつまはじきにされるだけです。

492 ：

>>490
>>491 の話は全くもって適切なです。　麻生総理が３年ほど前に入会が認められましたが、
御友人の資産家で高名な元上場企業の創業社長は落ちました。

493 ：

>>479
函南GCは？会員権価格も手ごろですが

494 ：

>>492
詳しそうなのでお聞きしたいのですが、やんごとなき方々の中には
あの百恵ちゃんの作曲他で著名な、○倉氏はそういう家系の方なんでしょうか？

495 ：

>>494 現理事長、麻生総理、○倉氏　→　学習院

496 ：

○倉のお父さんも名のある外交官でメンバーだった

497 ：

ということは　斉藤愛璃一家もやんごとなき一派なのだろうか
あのお父さんはどうみてもゴルフやったら100叩きの平凡な
サラリーマンにしか見えなかったが、、、
あの似てないお母様がもしかしてお公家様とか、、、、

498 ：

所属プロに家柄は関係ないと思うよｗ

499 ：

所属プロはメンバーじゃないだろ
単なる従業員だろｗｗｗ

500 ：

○倉氏の父上は、著名な外交官だったんですねぇ
本人はゴルフの腕前も凄いですよね、記録にあるのが本人なら
さらには程ヶ谷・東京・他の超名門メンバー・・・
世界が違うんですね〜

501 ：

評判は悪いけどな〜

502 ：

斉藤愛璃たんの優勝報告が程ヶ谷のHPにない
メンバーが1日に2度エースしたこととか書いているくせに
つか、1971年以降更新されてないし。。。。。

503 ：

程ヶ谷クラスだと
「所属プロの活躍によって来場者増加」
とか、下世話な話には興味ないんでしょう。
さすがに去年は震災の影響でプレー代収入が減ったから
当初より追加で数人会員募集かけたって話だけど。

504 ：

程ヶ谷近いから会員になってやろうかな

505 ：

そっか、じゃぁオレが推薦人になってあげようか？

506 ：

479です
皆様アドバイス有難う御座います。
年齢は48才で予算は名変料入れて出来れば100万以下で有れば嬉しいです。
静岡県はバブル期には年中行ってました。今は大分会員権も下がってるみたいですね。
かんなみスプリングスは出来た頃は飲み屋のお姉ちゃんと行ってました。

507 ：

100万で神奈川なんてろくなコースないから静岡にシフトした方がいいね。

508 ：

途中で送信してしまった。
静岡でも東名か伊豆半島どちらが希望？

509 ：

どこからアプローチするかだけど伊豆にらやまは予算内だし、良いかと思う。
神奈川在住のメンバー多い。

510 ：

裾野ＩＣからだと
裾野ＣＣ、富士エース、グランフィールズ辺りは良いんじゃないかな。
金額は不明だけど

511 ：

506です
伊豆半島でも東名周辺でも一向に構いませんがお手頃な場所探しています

512 ：

太陽カントリークラブ

513 ：

確かに479さん48才バブル世代だとかんなみSPは代表的なおねえちゃん連れて行きコース
ですね。昔は数千万したしね。今は名変停止でオール込で10万位でしょう、買っても好いんじゃない。
年会費が約4万で高いけど、他は何処が好いのですかね？

514 ：

親父が死んで遺産が入ったので、
近所の厚木国際や清川CC考えてる。
当方32歳のノンキャリ国家公務員。
審査通るかな〜？？
両方クラブとも紹介者いません。

515 ：

>>513
バブル遺産コースですね、近隣でも結構好いコースありそうだけど

516 ：

>>514
清川のメンバーだけど、余裕で通るよ。
紹介者は業者に斡旋してもらえばよろしいかと。
いつが底値かわからないけど、今の値段なら買いでしょう。
メンバーの平均年齢が高いことを除けば平日の組み合わせにも苦労しないし
良い倶楽部ですよ。

517 ：

業者の斡旋代いうのはいくらぐらい思っとけばいいです。
一般的に。

518 ：

一人１〜３万くらいが常識的なんじゃない？
もちろんずーっと高いところも二束三文のところもある。

519 ：

>>517 俺は1万5千円×2名をJCBの商品券で用意した。
ただ、クラブの担当者に渡したので紹介者へ渡ったかは・・・。
3流クラブやから俺の紹介者は誰か分からへん。

520 ：

紹介相場は
捺印のみなら一万
印鑑証明付きなら三万
紹介文やら面接等あるならそれ以上かな
業者がそれ以上を言うなら録なトコじゃないから他で探したほうがいい。

521 ：

いろいろ予算とか立地とかを考えたら
多摩か鎌ヶ谷ぐらいになったんですが
どんな感じですか？他におすすめあります？
大厚木のメンバーなんですが、渋滞が半端ないんで。
渋谷区在住

522 ：

>>519
いくら３流クラブと謙遜しても、入会に紹介者が必要で紹介料（商品券）渡してるのに
紹介者が分からないって、どういうこと？３流とか言う以前の問題でしょ
しかも業者じゃなくて、クラブの人間（スタッフということ？）に渡しているのに
異常なことじゃなの？

523 ：

鎌ヶ谷は良いよ。アクティブなメンバーも多いし。
２グリーンの一つがコーライなのも趣が有ってよろしいかと。
ただそんなに近くないんじゃないの？

524 ：

>>522 面接後、面接してくれた営業に渡したけど異常か？
俺にしてみたらその営業のポケットに入ってても入会できればそれでいいよ。

525 ：

静岡方面で宿泊施設付いていて手頃な会員権価格の所ありますか

526 ：

>>524
うん、オレ的には紹介者の意味合いからすると、異常に思える。オレがヘンか？
面接官が営業っていうのもよくわかんない
普通は支配人か総務理事・委員長とかだよ

527 ：

>>526 支配人なんて合った事も無い。
入会の流れを一通り聞いてたら、これで面接も完了という事になりますって言われた。
俺に絶大な信頼があるのか、3流クラブだから適当なのか不明だが
入会できたので良とするしかなかった。
ちなみにマナー委員とか規則委員とかも名前も顔も全然知らない。

528 ：

>523
一番近いのが川崎国際でその次は
よみうり、東京よみうり、桜ヶ丘、多摩で20Kmちょい
鎌ヶ谷40Km以上あるけどは首都高湾岸だけでいけるんで便利そうです
渋滞は246や東名と比べると無いに等しいです。
中央道はあまり知りません。八王子や府中や立川方面はどうなのでしょうね。
あとは思いうかびません。

529 ：

>>526
あなたの感覚は間違ってないと思う。
ただ>>519の入会したコースが
3流にも満たないアレなコースだってことだろ。

530 ：

>>525
手頃価格が分からん。100万以内か500万以内か？
それに静岡と言っても神奈川県境から愛知県境まで
メチャクチャ長いからね

531 ：

>>528
でも競馬のある時は鎌ヶ谷って結構大変ですよ。下道も長いし。
楽なのは千葉（木更津）方面かと。

532 ：

>>527
逆に入会を拒否された人っていないんじゃないか？普通の職業人で
支配人は普通、朝ロビー・受付付近にいて、来場者に挨拶してるでしょう？
新人で委員や理事の顔は知らなくてもさ
>>529
うんそうだね、アレなコースというより、レアなコースだと思うなぁｗ

533 ：

>>532 挨拶してる人はいるけど支配人かどうか聞かないから。
でもまあ楽しくやってればそのうち知り合いになるんでしょう。

534 ：

>531
木更津はリスクがありすぎるよ
いつアクアラインが元の値段に戻るかわからないよ
1600円で往復できるのが、一気に8000円になったら
会員である意味が薄れるし、その前にそのへんの
ゴルフ場全滅でしょ。カメリアヒルズなんかおもいきり心配だわ。

535 ：

カメリアはあの臭い何とかしないとだわ。

536 ：

アクアラインが元の片道ETC割引２３００円に戻ることはあっても開業当初の片道4000円には
戻ることは常識的にはないな。もしやったらアクアラインそのものがアウトだよ。
2300円に戻れば渋滞もなくなるし逆に望むところなんだけど、現実には三井のアウトレットが
4月に開業するのでしばらくは混むと思うなあ。
観光客相手に安いアクアラインはこれからも需要があるので、しばらくは800円のまま、その
あとは1200円くらいで落ち着くんじゃないかと思っている。
ゴルフ場の内容も考えると、そのくらいなら木更津近辺のゴルフ場は生き残ると思っているが
どうよ。

537 ：

アクアライン800円は森田健作が意地になってやってる施策だけど
正直、年間十数億もあれに突っ込み続けるほど千葉県の財政は豊かじゃない。
間違いなくあと２年でもとの2300円程度に戻ります。

538 ：

「間違いなく」は言いすぎ。

539 ：

アクアライン値上がりしたらあんなド田舎に行く奴なんていなくなるだろうなw

540 ：

アクアラインが値上がりしたら、需要と供給のバランスが
一気にくずれて神奈川や静岡の需要が高まる
そっち方面の方がお勧めやね

541 ：

静岡でお手頃会員権は何処ですか？

542 ：

ギャッツビィ

543 ：

べ〜るびゅ〜

544 ：

太平洋クラブ御転婆コース

545 ：

静岡方面特に伊豆地方はゴルフ場沢山有るけど夏場は渋滞する。東名も混むし

546 ：

>>545
ごめんなさい途中になってしまいました、何が言いたいかと言うと要するに伊豆方面
なら宿泊施設付属の所が良いですね。泊まって次の日早めに帰るとかね。

547 ：

>>521
亀れすスマン。
おれ、用賀から大相模まで行くけど1時間でいけるよ。
大厚木隣だから同じだと思う。
行き方は横浜町田で降りて246
相模川越えてUターンして246を50m位走り
すぐ左に行くと相模川沿いの道が信号なくて早い。
海老名まで行った方が早いかもしれないけど道知らないし
横浜町田から渋滞してるときもあるからいつもそこで降りる。
2年後には高速できるから、もっと時間短縮なるかも。