[アマチュアの]最高のショットを打つために[特権]9

1 ：

まともな新スレが立たないので、立ててみました。
あとはよろしく。

2 ：

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1320134175/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1323869912/
すでに二つもスレ立ってるぞ

3 ：

ageage

4 ：

どんだけ重複すれば気が済むんだよ
自分で削除依頼出しとけボケナス

5 ：

8鉄さん
ご無沙汰です。
あれ以降もひたすら地道に練習やってます。シャフトのブルンをだいぶ感じてきていますw
そうなると好みのシャフトが選べると言われたのですが、大まかに系統というか両極端でもいいのですが、どんなのがあるか教えていただけると嬉しいのですが。よろしくお願いします。

6 ：

自演地獄

7 ：

>>1
今回は題名を変えて作ってみたんです。
新スレを立てる時にはヒト悶着あると読んでたんで（笑）
でも、こっちのがいいのかな？
>>5
どもども、ゴルフは終わりないですからね。
短い目標、長い目での目標を作って、それが思ったペースで進まなくても気にしない。
楽しいを忘れたらゴルフってホントに辛いモノになっちゃいますから、気楽にやってくださいね。
よくシャフトで言う事は“走る系統”　“粘る系統”というのがあります。
走る系統は言い方を変えると“弾く系統”とも言います。
ボールを“ピンッ！”と打っていくようなシャフトです。
傾向としては先調子・軽目なシャフトがそういう感じがあると思います。
多くの方がＤＧは難しいシャフトと言いますけど、実は僕はそう思いません。
ＤＧというのは鈍感で大雑把なシャフトだと思っています。
確かに重いシャフトなので腕力・体力は必要ですが、振れちゃえば多少のミスもどうにかしてくれる。
芝の影響も打ち消してくれるんで。

8 ：

あげとこー

9 ：

確かにDGはミスに寛容だよね
NS950はまるでタイミング合わない

10 ：

>>7
シャフトが軽いドライバーの打ち方教えて

11 ：

1W
4U
7Ｉ
PW
SW
PT
80台で回れるまでこれで十分だと思ってるけど異論ありますか？

12 ：

韓国猿・李明博「慰安婦問題を解決できなければ、日本は永遠に両国間の懸案を解決できないという負担を抱えるだろう
従軍慰安婦ではありません。戦時婦です
日韓基本条約で解決済みです
５兆円のスワップ取りやめろ
一国の大統領が婦の代弁するとは驚きだ。
まず、現在韓国から世界に輸出している迷惑な婦の問題を謝罪してからにしろよ。

13 ：

>>11
無い
頑張れ
そして二度と来るな

14 ：

>>10
いつもと変わらずに打つんです。
道具が変わるとなかなか即時上手に打てないのは確かです。
コツは出玉を無理に治そうとせずに、今の出玉がこのクラブの特性なんだと感覚の方を調整していく事です。
フォームやスイングテンポは基本的には共通するもの。（私個人はＤＲは別という考え方ですが・・・）
人間には勝手にクラブの特性に合わせるセンサーが付いていますから、打っていけば勝手に合ってきます。
私以前に書いた事があると思うんですけど、普段使いのＤＲと真逆の特性のものを一本は必ず買い、手元に置きます。
そして時々打つんです。いつもは重めの元調子のクラブを使っていますから、当然球は違った弾道で右に左にブレます。
それをムキにならず気楽に打って、感覚を調整したりフォームを改造したりするのに使ってます。

15 ：

>>11
異論はないですけど、１４本のゴルフクラブを携行してプレイをしてもよいというのはゴルファーの権利ですから。
結果がどうであれ“１４０ヤードなんだから７Ｉか８Ｉだな”と考える事も大事ですし、
そこから“風は？”“打ち上げ・打ちおろしは？”“上手くいったらどこ、上手くいかない場合はどこがいいかな？”“今日の自分は当たってるか？”って考えて行くようになるわけですから。
そういう感覚の涵養はどんなスコアの方であれ身につけて行かないといけないと思うし。
ＤＲの次に４Ｕこれは別にいいと思うんです。
でもアイアンはやっぱり５Ｉか６Ｉ（これは無理をする必要はないけど・・・）
せめて７Ｉから下は全部入れるべきだとは思います。
ＰＷの次がＳＷなのはそれはそれで好みの問題ですし、上手に転がせる方はそれでもいいかもですけど、
私は転がしは得意じゃないし、好きでもないんでやっぱりＡＷは欲しいですしね。
>>11さんがそう考えるのを否定する気はないけど、僕にアドバイスを求められたらそうは思わないという感じです。
逆に言えば、９９をコンスタントに切れるようになった方は一度アイアンとＰＴのみでラウンドすると面白いかも知れません。
あ、この場合のアイアンにはＵＴを含めて考えてもらってもＯＫです。
石川選手の０番アイアンとかもＯＫって意味ですよ。

16 ：

>>15
初心者が7番と8番で打ち分けられるかよ

17 ：

>>16
良く読んでください。“結果がどうであれ”です。
大事な事は上手くいくいかないでなく、そういう風に考えて経験を積んでいくことです。

18 ：

てか初心者に風なんか関係無いから。
強風ならともかく7Iで風もクソも関係無い。
如何に打点が正しく入ってヘッドがすべってるかどうかとかで
決まるだけ。そうすりゃスラもしないしクック船長も来ない。

19 ：

>>18
ああ、それは僕の説明が悪かったかもしれません。
僕の書こうとしてたつもりを書きますね。
まず、“残りが１４０ヤードなんだから、僕の飛距離なら●番だな”と考えて打っていく事が一番大事。
そしてそうやっている中で、“ちゃんと当たってるのに届かない（行きすぎた）”を経験して、
それの原因が打ち上げ打ちおろしなのか、風なのかそういう事を経験して身につけて行く。
そういうつもりで書きました。意味がとりにくかったら申し訳ないです。
ちなみに７Ｉに風が関係ない。これははっきり僕のゴルフとは別意見です。
私にとっては６Ｉから下は風の事考えないで打つクラブではありません。
ただし、風の影響を考えた途端、即スコアが良くなるってモノでもありません。
風読みは１０年やっても２０年やっても難しいモノですが、それでも続けないといけないモノと認識してます。
私は３０年以上ゴルフをやっていますが、今も風の事考えてもやっぱり風に騙されてゴルフしてます（笑）
クック船長っていうのは意味が判りません。

20 ：

ボケを解説という野暮なことするのあれなんだけど
クック船長 = スライスの反対の球筋 じゃないかと

21 ：

最近ゴルフ板に基地外が湧いていると思いませんか？

22 ：

9鉄が壊れたんじゃないの？

23 ：

挨拶代わりに言わせていただきますが
今回は壊れる理由がないですよ（笑）

24 ：

この早さが怖い

25 ：

今ヒマなんだよ（笑）
怖がってないで喜べばいいじゃんorz

26 ：

>>23
では外基地仲間のマレットかな。
前もAA貼りまくってたなw
季節の変わり目だからいろいろあるよね。

27 ：

＞２６
だから今回はこっち側じゃないってば(^_^;)
こっちはご機嫌にやらせて貰ってるもん（笑）

28 ：

俺が言ってるのは9鉄のことじゃないよ
まあ9鉄もマレットも基地外なのは事実だけど

29 ：

＞２８
えーーーー！なんで〜〜〜〜！
キチガイじゃないよ(^_^;)
寧ろちょっと真面目すぎたんだよ(；一_一)
もう大丈夫だから以後宜しくデス！

30 ：

あーマレット嬢見ないね♪
ゆく年くる年、トシはとりたくないものであるｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rZi-r4OI2sA

31 ：

>>27だから今回はこっち側じゃないって………
前には名無しで荒らした事あるんだな…

32 ：

>>31
うーん(^_^;)
正直オレは名無しでも書いていたけど、
荒らしかあ
そうかもね
でももう名無しで書いてないよ
つまんないもん

33 ：

>>25
俺は今年最後のホームのグランドマンスリーで79叩いて凹んでんだよね。
寒いだけで風も無くて俺も好調だったのに、上がり3ホールをボギー、素トリ、ボギー。
バーディーが前半に2つで今年は行けると思ったのに。
ネットも76で2打及ばず。
ハンデが減ると月例にはなかなか勝てないから、今年のグラマンは勝ちたかったのに。
帰りの渋滞も2時間かかってやっと家に着いたよ。
後は職場の90を切るのが精一杯のエンジョイゴルファー達との忘年ゴルフのみだよ。
朝から飲んでゴルフして、この忌々しい2011年を締めくくるよ。

34 ：

>>33
まあまあ(笑)
おたくも片手なら思い通りにはならんと分かっているでしょう(笑)
酒に流して来年いっしょに頑張ろう！

35 ：

>>34
もうチリワインが一本空いたんだよ。
今はヨメさんが日本酒を燗してるから、後2時間くらいは飲みっぱなしだけどね。
何故か俺の好物の赤飯炊いてるから明日から仕事頑張るけどね。
今年はアンダーが一回も無く、寂しい一年だったよ、

36 ：

赤飯？・・・オメデタか？

37 ：

>>35
オイラも家で日本酒三合呑んでから赤提灯で生よんはい呑んでます
そろそろ限界なので帰りますが
アンダーは簡単じゃないと分かっていますよヾ(^^ )

38 ：

はちてつです。
おつぼでふぐ食ってます。
ひれ酒濃厚過ぎでしょ？
奥さんお酒つよすぎ。

39 ：

>>38
フグだああああああ！！！
このやろう！
こっちはチクワと丸干しだあ！
お前必ず直接倒す！

40 ：

>>19
トップが大きくなって左手甲も折れてなかなか自分では低い位置で止めようとしますが止まらずトップが高くなります
矯正方法なんかアドバイスお願いします
あとダウンからも右腕が強い為か右肩が被りながら降りてきます

41 ：

>>40　肩回し過ぎ。左肩を回さないようにして、右肘を右脇に付けたまま
離さないようにテークバックすればいい。さすれば捻転が聞いてかえって
飛距離が増す。ね、８鉄さん？

42 ：

>>41
右脇を閉めた状態でトップを迎えるってこと？

43 ：

そういう意識だね。実際は少し離れるけどね。左サイドを不動のまま
右肘を脇に付けて、右腰を後ろに引くイメージですよ。

44 ：

>>43
今 部屋で試してみたんですが右脇を意識したら確かにトップが必要以上に上がりませんね
ダウンからは右腕より左腕を降ろすイメージを強くもった方がいいのかな？

45 ：

>>44 ゴルフで一番難しいのは、切り返しだと思いますよ。
これは、世間一般の理論でも言われているけど、腕は縦に、身体は横に
これが鉄則です。
ダウンは、左サイドを不動のまま、先ず両手を縦に、真下に下ろし、それと
ほぼ同時に右腰を左足前に押し込んでいきます。
腕は縦に、右肘を右脇に、左肘は地面を向くように、胸を抑えるように下ろします。
その左肘を胸から離さないイメージで、右サイドでインパクトすれば、
自分でも驚くほど、方向性がよくなり、飛距離もアップしますよ。
お試しください。

46 ：

>>40
“矯正”これが今あなたを邪魔しているものなんです。
騙されたと思ってオーバースイングの限界に挑戦する時期なんです。
みんなセオリーで物事を考えたいし、いつかそこにたどりつきたいと思ってる。
けど、欲望が我慢できないものを理性で抑えるって心から納得しないと出来ない事なんです。
>>41さんの言うゴルフもまた正しい。
欧米の飛ばし屋さんが意図的にコントロールショット打つ時はみんなそうやって打つ。
けどね、振って振って振りまくって、おしっこしたいんだけど、今やめたらこの感覚を忘れちゃいそうで怖い。
みたいな時間を延々過ごさないと“俺はこれでいくぞ！”って感覚はつかめないんです。
こんなオーバースイングなのに打てちゃう自分が怖い！！
ってなって、そこからコンパクトなスイング身につけても遅くないんです。
今は納得いくまで振って振って振り切る！
そうやってりゃコンパクトなスイングの方が勝手に寄ってくると思うんです。
あ、でもケガしちゃダメです。そういう時期は身体のケアも一所懸命やってくださいね。

47 ：

>>45
ありがとうございます難しそうですけど頑張ります
私は歴もう少しで二年になる初心者なんですが周りからもよく言われるんですがダウンから力入れて降ろして結局振り遅れでスライスや引っかけが多数です

48 ：

>>46
周りの人にアドバイスをもらっても結局今まで通りのオーバースイングの方が打ちやすいと打ってたらまたそれじゃダメだと練習場で隣の人に言われまた治すんだけどまた戻るの繰り返しで今はスイングがわからなくなってます
私の場合10人が10人振り過ぎだと言われダウンからは外からで肩で振ってるみたいなこと言われますね

49 ：

>>47 腕は身体の動きに振られるんです。ですからグリップは30％程度の力で
握ればＯＫと考えます。
ゴルフは、クラブヘッドがボールにぶつかる物理現象にすぎないので、身体の動き
にとらわれないで、クラブヘッドをどう動かすかを考えられるようになった時に
一気にスコアが縮むと思いますよ。

50 ：

>>49
１１番目の僕が断言します。
打ちやすいモノを打ちにくくするアドバイスがその人の為になるわけがありません。
自分が我慢したくてする我慢は人は何とも思いません。
まず、一度本気でオーバースイングの限界を追求してほしいと思います。
隣の人が見てる時だけコンパクトなふりをすればいいだけの事。
ゴルフは楽しむ為のモノなのに何かを我慢する必要がドコにあるんでしょうか？
マナーと進行に迷惑かけない限りはゴルフはもっと自由であっていいんです。
もしゴルフに奥義というモノがあるのなら、それは追いかけたら絶対寄って来ないです。
そんなモノは無視して振って振って振りまくったら、勝手に向こうから寄ってくるものです。

51 ：

8鉄さんの言っていることは間違いではないですが、その方のバックグラウンド、
ゴルフを始めあれば、年齢、経済事情等本人を取り巻く環境の問題もあると思います。
そのやり方では、下手を固めることになりかねないと考えます。
ご本人も早く上達したいと思っているはずですし、自分がやっていることと異なることを
どんどん取り入れてやることもまた必要だと思いますね。

52 ：

>>50
振って振って振りまくるですが今日練習で最初は丁寧に振り方を気にしながら練習してましたが上手く行かず最後の方はやけくそで振りまくってました（笑）
飛距離はその方が出るんですけどね
まぁ〜方向はかなりバラつきますが

53 ：

3番目のオレが断言するYO。
10人が10人口を揃えるツーことはカナーリのオーバースイングだYOね。
ゴルフを必要以上に難しくしているスイングだから、楽しむために我慢すべき。
遠回りする事ないと思うYO。
スライスで苦しんでるうちはゴルフの楽しさより苦しさが先に立つんじゃね？
グリップはフックで軽く握る。
右脇絞ったまま右肘支点にバックスイング。
トップで左手甲をおらない（右手を折る意識の方が意識しやすい人多い
トップつくったらそこにグリップ置いといて、あとは体回してやる（勝手に手は降りる
そこらへん意識しながら7IあたりでスイングつくっていくといいYO。

54 ：

>>51
下手を固められるくらい練習してから言え

55 ：

う〜ん・・・僕はホントにロクなアドバイス出来てないんですよね・・・
みなさんの意見の方が正しいのかもって思っちゃうんですよね・・・
僕は技術に関する事は多分あらかたやってきた。
多分悩みに悩んでいろんな事を試してきた。
けどね、それは全て“自発的に”こうなろうと自分の未来の形を意識してやってきた事なんです。
もし先生に言われた事なら僕は反抗しようとすら思わなかった。
けど、プロの先輩に言われても自分が揺らぐ事は無かった。
ゴルフをはじめて３年以内であるのなら、まずは信じて振るしかないと思うんですよね・・・
でも僕と同じアドバイスをする人は一人もいないのだから、多くの方が言う方式の方が近道なのかも知れないです。
もう一度僕も良く考えなおしてアドバイス差し上げます。
それまでの間のつなぎのアドバイスとして一つ出来る事は、
たまに当たった時のあの感覚を決して忘れない事。
まぐれあたりだろうがなんだろうが、あの快感の為にゴルフをやってるんです。

56 ：

オレはこういうのに正しい正しくないというのは無いと思うYO。
方法論としての正誤はあっても精神論としての正誤は無いYOね。
こういうところで質問する人は何が正しいのか、をまずわかっていないと思うYO。
自分が間違っているだろうことはわかってて、でも正解がわからないから縋り付くものが欲しい。
誰かがそれについていろんな視点で考えることにより、それがスイングをつくるための、ひいてはゴルフを
より楽しむためのヒントになれればいいよNE。
オレは自分の経験からゴルフのスイングがわかってきたのは、まずボールがきちんと捕まる事からだったYO。
だからそういう視点で語ったダケ。
で、いいんじゃねーの？
んじゃ。

57 ：

孤高の詩人か・・・いろんな人がいるね

58 ：

オーバースイング、マンセー！！

59 ：

>>56
でもお前結構自分と意見が合わない奴批判するよね

60 ：

オーバースイングの人ってクラブが遠回りして下りてくるから損だね
それに関節もたくさん動くので（多関節ロボットみたいに）複雑な動きを求められる
出来るだけ関節部は動きを少なく単純にする方がミスが少ない

61 ：

批判？した事無いYO。
自己主張するだけ。
他人とは意見が違って当然だYO。
ソースぐらい持ってきて言いたマエ。

62 ：

>>61
探すのめんどくさいからやだ
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレでのことだよ

63 ：

物凄い？もう何ヶ月も書いてないわ。
つーか探しても無駄だYO。
オレは否定はしても批判はしないんだ。
批判するほど他人に関わりたくないからナー。

64 ：

つーかよく考えてみれば批判ぐらいかましたかもしれんワ。
スマンスマン。
だって人間だもの。
でも特に気にしないYO。
いつもの事だもの。
以下、何か文句があれば孤高のゴルフスレに文句言いに来なさい。
よそ様のところでダラダラ書くのは気が引けるYO。

65 ：

>>36
めでたい時じゃなくても赤飯食うんだよね。
なぜなら好きだから。

66 ：

さーて９番目のオイラが断言するヨｗ
スライス？オーバースイング？そんなもん
最初から最後まで両足かかとを絶対上げない手打ちスイングで解決だよｗ
身体なんかのこと考えるから難しくなるんだヨｗ
手であげて手で打つ。これだけだよ。フックもスライスも簡単だヨ。
だって自分の手だもの。卓球みたいなもんよ。

67 ：

ヘボはお呼びじゃないからw

68 ：

オーストラリアの理論で、肩や腰を回さないようにして腕を振る打法があるが、
修得は結構難しい。ダウンで右肩が出ればスライスするし。

69 ：

早速練習場に行って右肘右脇を意識しながら振りました
トップまで右脇を閉める感覚で打ったらオーバースイング時よりはコンパクトにはなったと思います
ショートアイアンなんかは割りと良い感触がありましたが長いクラブはなかなかタイミングが難しかったです

70 ：

オーバースイングの人は多分インパクトの時の形がしっかりイメージ出来てないんじゃないかな？
トップの時の肘や手首、フェースの向き。コレらをしっかり維持した状態で腰の回転でインパクトまで持ってくる意識を強く持てば治ってくると思うけどな。

71 ：

>>69 ドライバーは一般アマのほとんどが振り遅れますからね。
８鉄さんも言ってましたが、6〜8鉄のどれか１本に絞って、ハーフショット
の練習をされることをお勧めしますね。フルショットでは身に付きませんから。

72 ：

右手の人差し指と親指の横腹が固くなるのは右腕を強く使ってるってことですかね？

73 ：

右手は中指と薬指の第二関節で軽く添えるように握る感じですね。
左手はパーム、右手はフィンガーです。右手の人差し指はスイングの
支点となるので、いいでしょうが、親指は本当に添える程度です。
知り合いのＨＣ５の人は通常のラウンドでも右手親指を浮かせて握りますよ。

74 ：

>>73
そうなんですか
グリップも親指のとこが早く擦り減るので親指にかなり力が入ってるんでしょうね

75 ：

>>74 プロやおそらく８鉄さんのようなトップアマクラスも共通だと思いますが、
グリップは支えている程度、決して強くは握りませんね。手に力が入っていいことは
ありません。ここぞと意識するときには、腰を速く回転させますね。
フィニッシュではヘソが目標方向に向きます。
そう書くと、左サイドが速く開いたりとか問題が出てくるんですけどねｗｗ

76 ：

左手グリップは普段通り握り
右手は親指、人差し指だけでグリップしてボール打ってみてごらん。
（中指･薬指・小指は握らないで）
リストターンが自然に出来るから
親指いらないとか言ってる人程、右手を使ってリストターンしてるから

77 ：

レッスンプロがグリップは指で握ると仰ってました。今まで右手の
グリップが手のひら気味で深く握っていたので（フックグリップ）
引っ掛けがありましたが、右手のグリップを指で握ると引っ掛け
なくなりました。弾道も高くなったけど球の捕まり感は落ちたです。
正解ですか？

78 ：

>>73
インパクトでも親指浮かしてる人はいませんけどね。

79 ：

答えを言うと、これは無意識に行われるものだけど、右手は人差し指が支点
となっていて、トップではグリップを右人差し指の腹で支える。切り返しで
両腕を真下に下ろし、右腰を左サイドに押し込んでインパクト。
この一連の流れでは、右手は内転していき（左手は外転）左手はクラブを引きながら
右手は、右人差し指の腹で、押し込んでゆく。
ボールがつかまる感じというのは、右手の人差し指の棚にのる感じとでもいうのかな。

80 ：

>>79
無意識かよw

81 ：

>>79
支点は右手人差し指ではないな
それにトップも右手人差し指の腹の意識は良くない
それに左腕で引く意識も良くない
そして右手人差し指の腹で押し込むというのも意識としては良くないね
右手で意識すべき場所が人差し指の腹ではなくてある部分に意識を持つことで
劇的に飛距離と方向性が良くなるんだけど解るやついるかな？
右手人差し指はスイング中確かにグリップに最終的に接合している部分なので大事なんだけど
キャストによるチーピンとか悪さをするのは右手人差し指だからね

82 ：

>>81
誰も知らない答えの発表を期待してますwww

83 ：

腰の使い方なんですが私はよく腰が回ってないと指摘されます
左のお尻を後ろに引くようにとか右腰で球を打ちに行くイメージとか言われましたが右腰のは右肩も一緒に前に出る感じでどちらも難しいです
他にも何かあれば試してみたいのですがアドバイスがあればお願いします

84 ：

>>83
Rついてる人ならRで打つイメージ。
ぶんっ、って振ってびしっと打つ。

85 ：

>>442
俺のは長尺なのでそのイメージだと腰を止めないといけないな。
よって却下。

86 ：

どんなアンカ(笑)
シャフト固くしてからもう一度やってみｗ

87 ：

鉛を貼るとドライバーの飛距離UPに繋がったり、OBが減ったりするの？
パターにも貼るとストロークが安定するのかな？パターは重い方が良いの？
プロでも鉛貼るよね。

88 ：

690M.B.氏の功績により、JGAが規則に注記をつけました。
規則20-7c. 誤所からのプレー；ストロークプレー
プレーヤーが誤所からのプレーをした場合、そのストロークを行う前に他の規則に違反していたとしても、ほとんどの場合は罰は2打の罰に制限されることを規定するために注3を修正した。

89 ：

>>87
慣性の法則から言えば重くなれば飛ぶ
（重くしてヘッドスピードが落ちなければ）
鉛の貼る位置によって球筋も変わるから
曲がらなくなったり、逆に曲がるようになったり
パターの場合はグリーンのスピードに対して
自分のタッチ（距離感）が合うように貼る

90 ：

>>87
リシャフトならわかるが鉛くらい買って自分で試してみりゃいいじゃん・・・

91 ：

>>89 ありがとう。
>>90　あなたは黙って知っている限りの知識を書き込めば良いのですよ！

92 ：

>>91
でも運動エネルギーって速さは二乗に比例するんだよ
オイラは軽くして早く振る方が飛ぶと思ってるけど
異論は受け付けます(^_^;)

93 ：

>>92
同じ重量なら速い方が飛ぶ
同じ速さなら重いほうが飛ぶ
重いものを速く振るが一番飛ぶで良いんじゃないの？

94 ：

>>93
まあなんともゴリラらしい結論が出たな（笑）

95 ：

エネゴリ君がそう申しておりました(｀・ω・´)ｷﾘｯ

96 ：

690M.B.氏の功績により、JGAが規則に注記をつけました。
規則20-7c. 誤所からのプレー；ストロークプレー
プレーヤーが誤所からのプレーをした場合、そのストロークを行う前に他の規則に違反していたとしても、ほとんどの場合は罰は2打の罰に制限されることを規定するために注3を修正した。

97 ：

>>86
シャフト硬くしたら上向いちまうじゃねーか。
このフニャチンめw

98 ：

>>97
アップライトとは羨ましい

99 ：

>>92
その理屈だとレディースのクラブが一番飛ぶ事になりますね

100 ：

MAXの30%の重さが一番速く動かせる重さらしいですよ
MAXの測定方法はわかりませんが

101 ：

>>99
何故？レディースだと速いけど軽いじゃん

102 ：

>>101
そういう理屈を>>92は言ってるからじゃない？

103 ：

>>99
オマエが冗談を言うとはｗ少し丸くなったのネ（*^_^*）
ってかやっぱり関西人かよ。
ん？北海道？

104 ：

レディースのドラメチャクチャ飛ぶぞ
ただしフックフェースと、ロフトがあり杉
シャフトがグニャグニャだから、10回に１回ほどしかFW行かないけれど

105 ：

>>104
スピン増え過ぎで距離出なくね？

106 ：

お前さんは振り過ぎだわ

107 ：

>>106
自覚してる

108 ：

お久しぶりです。この年末に来て税務調査が入りやがりました。
奥さんと副社長ではさばききれなかったらしく、休職中なのに出社してます。
まぁそういう事はいいとして、レディース用のドライバーは普通に打っちゃったらあまり飛ばないですが、ロフトを立てて（というか右の手首をフラットにして）打てるタイプの方が打つとスンゴイ飛ぶのは確かです。
でもフルスイングしてると突然折れます。これはパターも一緒です。
パターでフルショットするとすさまじく強いライナーが出ます。
教えている子達に練習でＬシャフトを打ってもらってシナリの練習はしますが、程々にやらないと奥さんに弁償しないといけないハメになりますから気をつけてください。

109 ：

>>108
全然折れないよ。
オレの知ってる全国アマ代表選手は
体重100kgオーバーの巨デブだけど普通に使ってる
もちろんヘッドは男用だけど
当然かなり飛ばすよ

110 ：

>>108
彼女に買ってあげた今は無きシントミゴルフのレディースハーフセットを友人の小学生の息子がつかってますが、これは平気？

111 ：

>>110
強度的には問題ないけれど、長さの方が問題じゃないか

112 ：

>>111
元々は奥さんに貸したんだけどね
今はなぜか息子が使ってるらしいw
うちの彼女はやる気なさげだから寝かしておくよりいいし、ドライバーが飛ぶんだよ！ってパパ大喜びだからかまわないんだけどさ
なんか弊害がなければいいのだけど

113 ：

>>112
小学5年以上なら大丈夫だよ。身長が普通の子だとすれば

114 ：

>>113
THANKS！

115 ：

>>109
そうですか。
>>110
僕の経験だと折れるのはＤＲのみですね。
まだ、スチールの頃は良かったんですよ、ヤレてきてる感覚があるからそこまで使わないでしょう？
カーボンになって普通に使ってたものが突然折れるという事をはじめて経験して呆然とした事があるんです。
折れる時は兆候なしにホント突然に来るんで、一応危ないと思ったらやめておいた方がいいかも知れません。
何歳から危ないというのは断言できませんが、やっぱり中２以降は可能性あるかも知れません。

116 ：

>>115
了解(｀_´)ゞ
今度ゴルフ一緒した時に伝えます。
保険に入っとけ！と。

117 ：

>>115
カーボンってそういうものだからね
折れる時は買って1日でも折れる

118 ：

カーボンてどう折れるの？
スチールみたいにポッキリ？

119 ：

>>115
アマチュアはレイドオフの方が安定するの？

120 ：

>>118
スチールだとステップとかから綺麗にスッパリ折れますよね？
カーボンだと横に切れるようには折れません。
縦に裂けるような感じで折れ（割れ？）ます。
なんとなくイメージ的にはホーゼルかキックポイントの辺りで折れそうなんですけどそういう所は折れた事ありません。
グリップ付近の太くなっているトコが折れたりします。
ホーゼル周辺の部分って相当強度的に高い別部品なのだそうですよ。
取り扱い説明書にも良く書いてある事ですけど、ものすごく鋭利になっている場合があるそうなんで絶対素手で触っちゃダメだそうです。

121 ：

>>120
＞カーボンだと横に切れるようには折れません。
そんなことはない。折れる時はスチールと同じように
ボキっと折れるよ。ネック周りとは限らない。
シャフトの中央でも折れる時は見事に折れる
先日はグリップの中で折れたのを見た。
これは珍しいことだけど、カーボンだってそんなもんだよ

122 ：

>>119
私個人が今のクラブをどうやって打っているかというとレイドオフで打っているようです。
でもこれは各論であって絶対則ではありません。
ストレートボールに近い球を打とうとするのが今の用具・コース戦略の主流ですから、
理想は飛球線に完全平行でオンプレーンスイングでしょう？
ただ、理想通りのオンプレーンというのはなかなか人体の構造や慣性の問題からやりにくい（≒再現性が悪い≒結果がバラつく）
だからレイドオフかクロスに固める方がボールの散らばり傾向が読みやすい（≒ミスるとしたらどこに行くかが判る）位に考えています。
そういう意味ではレイドオフだろうがクロスだろうが練習して身につければ同じ事だというのが私の考え方です。
どっちがいいとか悪いとかでなく、単に私の思う違い＆優劣だけを書くと
レイドオフはバックスイングの最後に８の字を書いてトップを迎える。
クロスはダウンスイングの最初に８の字を書いて振り下ろす。
位に考えてます。　
どっちにせよひねりを加える行為、人間が機械の様に動けるなら必要の無い行為です。
（異論のある方もいるかと思いますが、ここは難しい事は抜きにして考えてください。）
レイドオフならダウンスイングは振りおろせばいいだけなのでシンプルなスイング。
クロスは８の字を描いてからクラブを振りおろすので上・下半身の始動の時間差を大きく取れるスイングと思っています。
こういう事はクラブや用具の進化でいくらでも変わる事なので、私はそんなに気にしていません。
仮にクラブが別の方向に進化したなら、クロスが主流になったかも知れませんしね。
僕はこの位、トップの事は考えない人なんです（笑）
アドレスとテンポとフィニッシュの事ばかり考えてスイング作りしてるんですよ・・・
で、コースに行ったらアドレスしか考えない。

123 ：

>>121
あ、そうなんですか？はじめて知りました。
僕は自分が見てきた事を書いただけなんで、補足説明ありがとうございます。
グリップの中で折れたというのは私も聞いたことあります。
折れた当事者が油断ならないヤツだったんで“コイツ、カートかなんかで踏んで折って保険で買い替える取る気か？”と思いましたが、
信用できる同伴者が“イヤ、あれマジだったんだよ。”と言っていたので“へぇ〜そういう事あるんだ”と思ったのを覚えています。
まぁ、何にせよカーボンの唯一の弱点ですよね・・・さっきまで問題なく使えてたモノが突然割れるってのはちょっと怖い。

124 ：

>>119
ちょっとトップにまつわる話を補足します。
多くの方がトップを非常に気にしているのに、実際にトップの形を思い通りに決められないか？
これの原因を考えた事ありますか？
結局それは、反動を使って打とうとしてたり、早くその形を作りたがるからなんです。
みんな頭では判ってるんですよ。振り上げる速度をいくら早くしても意味がない。
本当は力抜いていい姿勢のまま、下半身と上半身の捻転差を作って、なるべくクラブを高く、身体から遠い位置に置いて、そこからが大事なんだって。
理想のトップを個別に部分的に作って、出来上がったら鏡でチェックしてからボール実際に打っても殆ど同じ事なんですよ。
その位トップに行くまでの事は僕は考えません。
時々鏡で見たり、人に客観的に見てもらって“カッコ良くなってる？”って聞く位です。

125 ：

＞振り上げる速度をいくら早くしても意味がない
距離を出すだけなら早い方が距離は出るよ
（十分捻転が出来れば）

126 ：

>>124
結果切り返し以降はレイドオフの方が易しいってことですね
アドレスで一番気をつけてるとこはどこです？

127 ：

コックの入ったトップから、コックをリリースする意識を持たずに
インパクトをむかえる練習をしていますが
コックは遠心力で自然にリリースされる。でOKです?

128 ：

>>126
そういう風に考えてもらったら合ってます。
ホントに、僕にとってはそんな大した差じゃないんです。
世の中の主流がレイドオフなのは僕も認める所ですし、無理に逆らう理由はないと思うんです。
アドレスでの気の配り方には“一番”というのはありません。
アドレス“だけ”は一個のおかしい所もあってはならないと考えているからです。
他のいろんな所はプロに勝てなくても、アドレスだけはプロと同じ・もしくはプロより上手になる事が出来ると考えています。
具体的な考え方としては、まず何回も書くことですけどアドレスっていうのは立つ所から作りはじめ。
ボールとの位置関係、理想飛球線に平行に立つ。
いつもの歩幅、足の裏のいつもの場所に重みを感じる。
お尻を若干突き出すように、お●ん●んの真横の所をしっかり折って背筋を伸ばす。
そうやってピシッと作った下半身の上に、上半身を楽に乗せる。
開いても閉じてもいないようにまっすぐボールに向き合って構える。（場合によってはクローズにする事やオープンにする事もあるけども、基本としての話です）
もちろん、いつものグリップ。いつもの肘・いつもの肩。
なので強いて言えば、“いつもと同じように楽でありながらピシっとしたアドレスになっているか？”という所に気を使ってます。
もう一度書きますけど、他の何が上手くいかずともアドレスだけは妥協しちゃぁいけない。

129 ：

レイドオフって主流か？

130 ：

>>130
少なくともクロスは主流じゃないんじゃねーか？

131 ：

クロスとかレイドオフでなく、飛球戦に平行がオーソドックスじゃないの？

132 ：

マレットのは底なし沼。

133 ：

オエ〜

134 ：

age

135 ：

背中の軸を意識し腕だけでクラブを上げない腰肩を捻転させると、左脇腹に緊張感を感じる。これがpoint

136 ：

練習時間の取れないアマチュアはボディターン主体のスイングではなくて
手打ちでいいんじゃないか。と最近考えるようになった。
身体を止めて手を振る。飛距離は落ちても実はこのスイングが一番再現性
が高くスコアをまとめられんじゃないかね。

137 ：

ボディターンなんてスイングは存在しないよ。(笑
体で打つなんて不可能だからな
バックスイングで体を大きく使おうとしたら確率が極端に悪くなる。
フォローで大きく振れるスイングが一番効率も確率も良いね。

138 ：

手打ちでフォローを大きく出すなんて無理だと思うが
本末転倒ｗｗｗ

139 ：

よほど下手でない限り、ボールと目の距離感を保つだけでインパクトの正確性が向上する。
よほど下手でない限り、左脇がインパクトからフォローできっちり締まっていて胸の前にある事を注意するだけで身体と腕が同調する。
この2点を押さえられればシングルクラスのショット力はすぐに手に入る。
後はグリーン周りの鍛錬にどれだけ精を出せるかで到達するレベルが変わってくる。
ラウンド前後の時間の多くをコースで過ごせるか。
アプローチ、バンカー、アンジュレーションのあるグリーンという家の中では追求しきれない実環境での練習をどれだけ積めるかで登れる高さが変わってくる。
来年はクラブハンデで1、JGAでプラスになる事を目標に頑張る。
では皆さん、良いお年を。

140 ：

>>138
アホだな、お前(笑
バックスイングで体が右に動いてその反動でフォローで体が回るわけじゃないぞｗ
9時までのアックスイングでもフィニッシュを取ろうと思えば取れる。
そこが解らないならまだまだだな(ふふふ

141 ：

８鉄さんは以前、高松シモン先生の事を褒めていらっしゃいましたが
シモン流はお勧めですか？ゆるゆるグリップ最高ですか？

142 ：

>>141
丁度他のスレでシモンさんの事を書いた矢先に・・・くれぐれも自演じゃないですよ（笑）
私がシモンさんの凄いなと思う所はグリップとかじゃないんです。
基本的に僕自体はグリップは緩めで、イメージ的には左手の甲を裏拳のように振るゴルフです。
でも僕にゴルフを教えてくれた先生はキッチリグリップ、右手の人差指の根元で押し込む事を大事にする人です。
だからそういう部分は打ちこんでやりやすい方を選んでもらったらいいと思うんです。
よく“どっちも出来たらもっと強いんじゃないか？”と思う人がいますが、そんなものが両立する訳がありません。
真逆なんですから（笑）
身につけるには２種類の練習を並行して行わなければならない。
という事はどっちの練習量も半分になる。つまり成長スピードも半分になる。
そして、どっちが正しいのか判らなくなり、いつまでも悩む事になると思ってます。
他の人がアドバイスした事にアドバイスを重ねる事を控えるのはそれが理由です。
ゴルフにはどっちでもいい事が実は沢山あると思ってるんです。
少なくとも僕にとって絶対雑にしちゃいけない事は１個。右手のトリガーだけ。
僕が意見を求められたら断言する事は２個。　アドレスとスイングテンポが別格に大事。
ほんとこれだけなんですよ。ここが出来てはじめて次のステージが見えてくると思うんです。
一旦アップします。

143 ：

(続きです)
私がシモンさんを凄いなと思う所は具体的には２つ。
１．クラブを思って振り上げる、あとは全部クラブがやってくれる。
何度も書きますが、アドレスとフィニッシュが大事、次にトップ。と考えるゴルファーです。（スイングテンポは今回別にして）
それとシモンさんは振り上げる所までが９割と言い切る。
ここは僕にはない理論なんでそういう“新しい発見”的な尊敬を持ってます。
あと“クラブヘッドを思う”ですよね・・・思う。こんな表現なかなか思いつかないなぁ・・・って。
２．ボールとクラブヘッドの順番
これは何かの番組で討論のような事をしてた時にチラっと見たんですけど、
“クラブヘッドが先に行って、それを追いかけるようにボールがすっとんで行くイメージ”について語ってたんですよ。
細かい言葉は忘れたんですけど、僕が打ち続けて追い求めた球筋がまさにそれだったんです。
インパクト後の自分を後ろから見たらそんな風な感覚になってるだろうな・・・と思える時のボールが強いんです。
ドロー打ちだからというのもありますが、クラブも若干斜めな円軌道を描くけど、ボールは少し遅れてそれと同じ角度で半径の大きな円軌道を描く感じっていうのかなぁ・・・
これは確か教育テレビでレッスンの後に生徒さんとお話してた中で説明してた事です。
このシーンを持っている人いたらアップしてほしいと思うんです。

144 ：

ある先生がシャドウスイングを勧めてくれた。無駄にボールを打つなと。
シャドウスイングで筋肉の動きを脳にインプットして、それからその確認を
するためにレンジで打てと。やみくもにレンジでボールを打つのは勉強も
しないで模試を受けているのと同じだそうだ。
ほんとかね？と思いつつ言われるままにシャドウスイングを暇をみては部屋で
繰り返しましたよ。
一か月我慢してレンジに行ったら、あれビックリ！！出玉も安定し自分の理想
の弾道に近いじゃないか。レンジでボール打つのだけが練習じゃないんだね。

145 ：

>>144
多くの人が素振りもしなきゃいけないと頭では判っているんです。
少なくとも僕は散々言ってるわけですしね。けど、実際やれない。
というか辛辣ですけど、やらない。
あなたはホントかね？と思いつつもやってみた。
そしたら効果があった。
これが全てなんですよ。これははっきり言ってゴルフに限った事じゃない。
人がいいと言う事は疑問を持たずまずやってみる事が全て。
やってみてからジャッジすればいいんです。
時にはまた停滞もあるでしょうけど、あなたには戻るべき場所が出来たという事です。
迷ったらまた素振りに戻ればいいんです。
今回のように黙って一カ月振れば、調子の方が勝手に戻ってきてくれるようになります。
いや、次回は１カ月もかからないかも知れません。

146 ：

>>145
こう振ったらこういう球が飛んでいく、という確信がないから素振りだけって怖いんだよね。
素振りしてもこれって合ってるのかな？と半信半疑になりそう。
まぁ、そうは言っても今までちゃんと素振りしたことないからアホになってやってみようかな。

147 ：

８鉄さんありがとうございます。

148 ：

道具を使うスポーツでは素振りは基本。
剣道でも野球でもテニスでも。
シャドウスイングってことはクラブを持たないで素振りするのかな？

149 ：

>>148 そうそう。クラブは持たないよ。正しい動きをゆっくり、そして
通常のスイングスピードで繰り返し行うことで、筋肉の動きを小脳に
インプットするんだってよ。
空手で言う型と同じかね。型を繰り返すことで実践でも使えるようになるという。

150 ：

>>145
インパクト後は手首を返す方がヘッドが走るの？

151 ：

>>150
それはご自身のスイングスタイル、理想としてるプレースタイルによって変わってくる問題なんです。
具体的にはまず大雑把にドロー打ちの人なのかフェード打ちの人なのか。
飛距離命で行きたいのか、方向性と高さを武器にした上からドンなプレーヤーになりたいのか。
こんな事とかによって凄く回答の内容が変わるんです。
その辺の事を少し教えてください。
で、そのまた前の前提として、ボールに当たった後のフォームをいじっても殆ど結果は変わらないんです。
インパクト後に手首を返したいなら、腰の辺りまでに準備ができてなきゃいけないですしね。
そういう前提なく漠然と答えるなら“目の前の人にヘッドを縦向きに差し出す感じ”で打つと、スピンの効いたキレた球が出るのは確かです。
この打ち方はダウンブローが必須になってきます。それから当たりの厚さ薄さもある程度コントロールできないとあまり意味がないです。
ダウンブローは出来るだけじゃあまり意味をなさず、ダウンブローの程度を下半身先行の度合いでコントロールできる事も必要です。
つまりライは選ぶし、フライヤーは出やすいし、コンパクション・スティンフの影響をモロに受けます。
少なくとも冬ゴルフ向きの打法じゃぁないです。
ネガティブな事ばかり書いちゃいましたけど、実験してみる事はいい事だと思います。
まず、やってみる事が発見の基ですからね。

152 ：

>>151
そうですか
たまに教えてもらってる人に当てたら終わりのスイングになってるからしっかりフェイスを返せと言われ…
自分はフェード系です
アーリーリリースでヘッドが下から入ることも指摘されました

153 ：

>>152
あ、早速回答いただけましたね。
それでしたら、アドバイスなさってる方のおっしゃっている意味が良く判ります。
そうするとその方のおっしゃってる通りです。
ただ、打った後手首を返すためには、前もって準備ができていないといけないので
むしろ当たる前から返し始める位の意識も試してみてください。
（人体は即時動けないから、前もって動く位で丁度そうなる場合もあるので。）
それから今後も気楽に質問していただいて結構なんですけど、
僕のアドバイスとその方のアドバイスが食い違った時は是非その方の意見をメインに考えてくださいね。
これとっても大事な事ですよ。
その方のおっしゃるアドバイスと同時にできる練習法を僕も一個だけアドバイス差し上げます。
時々、練習場で何球か打ったら一休みの前にこういう動きを少ししてみて欲しいんです。
クラブのいつも右手を置く位の位置の所を左手でいつもの握り方で握り、普段通りに左手一本で構えてみます。
その状態から右手で左腕の肘の真上を抱えるように持って左腕の肘の内側をわき腹にくっつけちゃいます。
そのままクラブをかるーくゆする位の力加減で素振りの真似ごとみたいな程度に何回か振ってみてください。
その時に前腕が漫才の人のツッコミみたいな動き方をする感覚がつかめたらそれでＯＫです。
その感覚で実際に振ると実はそのままそれが手首を返す動きです。
それでボール打てそうな気がしたらＰＷで胸から胸位のふり幅で試してみたら感じつかめるかも知れません。

154 ：

>>152
ヘッドが下から入るのにフェードって想像できない

155 ：

>>154
煽りきれずに開いてる状態で当たってるのだろう

156 ：

>>154
アーリーリリースでフェース返っていない
下から入っているからこそ
フェードかスライスしか出ないだろう
左に行くのはひっかけているだけ

157 ：

要するに下から入っているからではなく、フェースが開きっぱなしが原因なんだろ？
リリースには閉じる動きもあるべきなのにそれが出来ていないと。
原因を正しく理解出来てないんだな。

158 ：

>>157
> 要するに下から入っているからではなく、フェースが開きっぱなしが原因なんだろ？
下から入ると言う事は、ボール手前で既にインパクトを迎え、ヘッドはイン軌道に入ってから、ボールにヒット＝カット
ヘッドターンがないと言っているから、スライスにしかならない

159 ：

そうなるとアイアンは全てどダフリだけど？

160 ：

>>139
身体と腕の同調か、、、ありがとう、参考になったよ

161 ：

>>159
そんなこと本人に聞けよ
本人のレスを読んで分かったことを書いただけ

162 ：

>>161
なんだそりゃw

163 ：

>>153
アドレス時に右肘は曲げるように構えてますが松山とかは両腕を伸ばして構えてるけどどちらでも構わないの？

164 ：

>>163
松山選手っていうのはツアーに勝ったり、マスターズでベストアマになったりするアマの方ですよね？
彼のフォームを良く見ている訳じゃないですけど、そんな実力者なんだからやってる事は間違いじゃないのは確かです。
でも、今ご自身は右肘を曲げていわゆる“肘と肘の間にゴルフクラブが挿せるように”構えてるんですよね？
で、左腕とクラブが一直線になるような小文字の“ｙ”型のアドレス。
そうであるなら“松山選手がやってるんだから”という理由で替える必要はありません。
全てを替えて松山選手のフォームを目指すのなら替える意味がありますけどね。
これが大前提で、少し補足した話を書きます。
先ほども書いたように“左肘と右肘の間にクラブが挿しこめるように”構える事がセオリーです。
私も基本的にはそういう風に構えます。左肩が少し高く、右肩が若干低く構えた方がインサイドアウトに振りやすいですし、
左腕主導で振る為にはなるべく右腕に自己主張させない方がいいから力が入らないようにもしたいですしね。
しかし、私の“基本”のアドレスはそうですが、用途によっては両肘を伸ばして構える事もあります。
例えば“調子のいい日”はそういう事をしなくてもクラブがプレーンに綺麗に乗るので、ＤＲで飛距離が欲しい時なんかは両手とクラブの作る形が大文字の“Ｙ”になるように構える時もあります。
私は下半身（足腰）がそんなに強くないんです。なので手首と背筋（＝お尻）を沢山使った方が飛ぶ。
そういう場合にはワキが締り過ぎちゃいけないし、手首が最初から折れてる方が手首に力入らないので却ってキレる。
でも自分で言うのも何ですけど、基本の動きを習得したから出来る事です。
まず、一つの事を覚えてからレパートリーは増やす事です。
結論を言うとどっちでも構わないけど、今やってる事の方が大事だと思う。
というのが僕のアドバイスです。

165 ：

８鉄にスイングみてもらいたいってだけで再開したゴルフだったが、まさか２ちゃんのおかげで楽しい物になろうとは（笑）
師匠は自分のせいでオレがゴルフ止めたと思っているので再開後も気を使って放置プレイが続いていますｗ
６９０には負けたくないので頼りは２ちゃんのみなさんです。
来年もどうぞよろしくね（*^_^*）

166 ：

>>163
松山君のドラの連続写真を見て思うのは、左脇が開いていること。
脇を締めないことでフォローのアークが大きくできているが、とても真似できるスイングじゃないね。

167 ：

>>165
ライバルが690じゃ延びしろが少ないぞw
もっと上を目指せ

168 ：

>>164
左右の膝が流れる癖があるのでアドレス時に少し内股気味に構えるってことはスイングにおいては間違ってます？

169 ：

それで膝が流れなくなったの？

170 ：

ここにもご挨拶をしておこう。
偶に名無しで書き込みさせて貰ってます。
最近来はじめたので8鉄君の事は良く理解出来ていませんが
レスを読むのが楽しみです。
私の長いゴルフキャリアの中で、少なからずカルチャーショックを受けました。
ゴルフをとことん突き詰めた人にしか、分からない心理的な部分を
凄く大切にしているのが読み取れます。
ある種達観したような。
私は技術のみ追求して来た人間ですから、非常に新鮮です。
身体が大変なようですが、元気になって6月にご一緒させて下さい。
では、良いお年をお迎え下さい。

171 ：

コテコテコンペスレでご活躍くださいな
ここでは無用です

172 ：

あけおめ！
今年は9鉄や690.mbみたいなクソコテがこのスレに現れないことを願ってます

173 ：

あけおめ！
ゴルフ始めて7年目だよ。
俺は今年はクラチャン取るよ。
あと、プラスハンデになるよ。
絶対になる。

174 ：

新年なので言わせてもらいます
8鉄は在日朝鮮人です

175 ：

>>171
はいはい、名無しでレスしますよｗ

176 ：

>>171>>172
板から消え去れ。

177 ：

>>174
つまんねえから消えろ。

178 ：

9鉄イラネ

179 ：

>>168
単独で“間違ってますか？”って聞かれても難しい（＝答え辛い）質問ですよ。
自分から見て、足の先を狭くかかと側を広くして“ハ”の字に構えてればそれは珍しいフォーム。
“い”の字に構えていればそういう人もいる位の珍しさ、そして多くの方が左足は“逆ハ”に構えて右足は平行に構えるでしょう？
“間違ってますか？”って言われると最初から否定されたいように思えるんですよ。
でも僕がゴルフで人を否定する時ってあんまりないと思うんです。
“こういう打ち方もありますよ”とか“僕はこういう風に考えてます”とかそういう言い方しかしない。
なぜなら僕はみなさんのゴルフを見ていないから。
膝が流れると言われても、それがどういう原因なのかによって修正すべき問題点は膝そのものじゃないかもしれないですしね。
僕はゴルフで、どこかヘンな所が出る場合、その個所そのものに問題があると思わないんです。
その一個前か２個前の動きがおかしい事が多い。
だから、もう少し詳しく説明してくれないと答えようがないです。
というか、それは僕に聞くよりやはりレッスンプロのワンポイントレッスンで聞くべき事だと思います。
どうしても僕に聞きたいのであれば、以前のみなさんのように動画を見せてもらわないと難しいです。
突き放してるつもりでなく、いい加減な回答したくないんで。

180 ：

>>170
おめでとうございます。今年もよろしくお願いいたします。
達観というか、結局ゴルフってそういうモノだと思ったんですよ。
よく心技体と言いますけど、私は体心技が正しいんじゃないかと思うんです。
まず健康じゃないとゴルフは突き詰められない。（もちろん、ケガを抱えつつも楽しくやる方法はあるけど）
どんなに頑張ろうとしても、身体の不調で制約があったりすると気力が続かない。
その万全の健康の中で、地味な練習をしたり、コースに跳ね返されて葛藤したりしても頑張るとちょっとの悪いスコアなんか気にならない。
今日の俺のゴルフはあまり良くなかった。けどふてくされずに一所懸命１８ホール最後まで自分の出来る事やろうとした。
ゴルフが好きになっていれば、“練習行こうと思ってたけど、寒いからよそう”とかもあまりない。
お金や時間がなくても素振りだけは出来る、家でパターだけは打てるとかなるし。
その２つの土壌があれば、本気で身につけようと思えば技は簡単だと思うんですよね。
別に個性的なスイングや、トッププロが身につけるような技術を身につけろって話じゃないんですから。
特に今はゴルフというスポーツは閉鎖的じゃなくなってきてるから、レッスンプロに習うって普通の事ですからね。

181 ：

>>180
トップから腕で降ろしてるって指摘されて体の回転で腕がついて来るようにと言われたけど難しいね

182 ：

>>181
あぁ・・・その系統のアドバイスには僕は否定的なんです。
もちろんあなたのスイングを拝見している訳じゃないんであくまでも一つの意見としてとらえてくださいね。
僕は以前よく書いたと思うんですが、ゴルフで捻って戻す個所は５つ。
足・腰・肩・腕・ヘッド（≒リスト）
この５か所を捻ってトップを作ります。
はっきり言って、トップの作り方に順番はないです。
メジャーで勝ってたり、世界の賞金王・賞金女王になってる選手の中でも違いがありますから。
先にリストを作ってから肩を廻していく人もいるでしょうし、
腰と肩をねじって行き、最後にコックを入れる人もいる。
でもダウンスイングには明確に順番がある。これは絶対にそうじゃなきゃいけない。
足→腰→肩→腕→手首。
こっちはどの勝者にも共通している順番です。
ほんとにごく小さい時間差なんですけど、絶対にこの順番でやらないといけない。
じゃあ、合ってるじゃないですか？と思うかも知れません。続きがあるんです。

183 ：

>>183
では身体の回転に腕がついて行くように振るにはどうしたらいいか？
なんですけど、これを説明するのは本当に難しいんです。
まず、足→腰から解放していきなさい。つまり下半身先行型のスイングの事なんですけど、
イメージ的には切り返し周辺でもう既に足側の準備が出来てないといけない。
左足“グリッ”と踏みつけるわけじゃなく、左足の真上で骨盤が前を向ける準備をするという感じ。
そこから腰を廻していくんですけど、その時に同時に“肩”が回っちゃ時間差が作れないんですよ。
身体に振り回されてクラブを振る、というタイプのアドバイスだとそれに伴って肩が先行して回っちゃう人が出てくる。
これで出る球はヒッカケになります。これの癖がついちゃったら当分ヒッカケに悩みます。
今のところ、そういう時間差の作り方で僕が一番的を得てるなと思うアドバイスは、
“右を向いたまま打て”という考え方です。
トップで作られた胸の向き（打つ方の反対側を向いている）を少しでも保ったままクラブを振りおろすイメージです。
凄く大事で、奥の深い質問だけに、下半身先行の事をもっと上手に説明してあげられる方がいたら説明してあげてください。
はっきり言って、この問題がクリアできればゴルフスイングの９割は出来上がったようなモンだと僕は思ってるんで。

184 ：

オンプレーン、レイドオフ、コンパクトトップというバズワードがアマレベルでは弊害になっているケースが多いです。
そこそこ打てるレベルのアマにはインサイドにクラブを引きすぎる場合が多く、レイトヒットが過剰でュアウトを誘発します。
距離は出るし手応えも良いためか、「上手く打てている、方向が悪いだけ」とか錯覚してしまいがちですね。
肩の開きを抑えたスイングはアッキーナさんのブログで最近記事になってました。
さすがトップアマって感じです。
さらに息子さんのスイングは超かっこ良いですよ。
ご参考まで。

185 ：

自分がトップから胸を右に向けたまま降ろすと腰の回転が止まってしまう感じで腕〜腰の順番になるんですよね

186 ：

>>183
キャッチボールしてみるとよくわかる
左足をステップしてから腰、胸、腕の順で投げないと
5ｍすら投げられん・・手を先に動かしたら・・・
まともに投げる事すらできない。

187 ：

アプローチなんだけど、右足よりに球置いてランニングで寄せようとすると5回に一回はザックリする。これが結構ダメージでかいんだけどザックリしないように心がけることって何かあります？

188 ：

>>107
キャリーと、ランの距離は？
クラブ何使ってる？

189 ：

アンカーミス
>>107じゃなく>>187ね

190 ：

>>187
右足寄りに置いてハンドファーストに構え
上から打とうとするからじゃないか？
8Iとか9Iとかで、真ん中に置き鋭角に入れずに
フラットにヘッド軌道をすれザックリしないよ
バンカーも同じく右足に置き、鋭角に入れるから
距離が出ない。アゴが高くて距離より高さ優先の時はそれでOKだけど
まぁ、パターと同じ要領で打ってやればミスしない

191 ：

>>187
ちゃんと素振りをしてそのライでのボール位置を正しく確認する。

192 ：

>>190
さりげなく嘘混ぜるなハゲ

193 ：

（；゜０゜）俺じゃねーよ！

194 ：

>>192
どこが嘘なのか、具体的に指摘出来なければ、
単なる参考書を鵜呑みにしている、初心者と言われてもしょうかないな

195 ：

>>193
そういうのいらないからやめろ

196 ：

俺も違うと思うわ
バンカーの下りな

197 ：

だからどこがどう違うのか具体的に示してみなよ
物理的にどう間違っているのか
参考書の受け売りはいらんから

198 ：

わからないならいいよ
知ったか乙、とだけ言っておく

199 ：

>>198
知ったか乙

200 ：

>>197
俺もバンカーは右足寄りには置かないな。
君は右足寄りって普通だと思う？

201 ：

>>187
よく“ランニングは安全なショット”と言いますが、５回に一回ミスをするショット。
それがあなたのランニングの現実なわけです。
つまり、ランニングアプローチが万能じゃないって事の証明なんですよ。
ランニングアプローチを“番手”と“振り幅（人によっては短く持つ）”の調整でやる事には私は否定的じゃないんです。
（個人的には得意でもないし、好きじゃない。けど、やるべき時はやる）
ＡＷ使う所を９Ｉにして、そのままだとロフトが立った分飛んじゃうから小さく振る。
これなら判るんです。ボール位置はクラブが置きやすい所に置いて、身体の動きは普段と変えない。
けど右足にボールを置いて、ロフトを立ててランニングアプローチっていうのは私は少なくともやらないです。
右足にボールを置く時というのは低い球が出したいと同時にスピンはむしろ効かせたい時に使う技法です。
そしてある程度“ビシッ”と振れる程度のふり幅を振っていい時にやります。
入射角は更に急になるはずですから、そういう球はスピンが入る。
普段と違う事をする時に注意すべき事なんです。
普段と違う個所はなるべく減らした方がいい。
“ボール位置・クラブ・ふり幅”の３つでなく
“クラブ・ふり幅（もしくは持つ長さ）”の２つの方がいつもに近い。
あとはライを選ぶ事です。ランニングはライで話がまるきり変わるから。

202 ：

>>200
レッスン書ではほとんどこれだろうから
普通の人がセオリーだと信じるのは仕方がない
でも見ていればほとんどミスしてる原因が
右足ボールで極端に上からドスン。
結果脱出出来ないとか出ただけで、アゴの上で止まるとか
打った後の砂のディポット見ると、かなり深く、
抵抗が大きいのがまざまざと証明されてる。
何のためのサンドなのか、バンスなのか
理解出来ていない人が多い

203 ：

右足前がセオリー？はぁ？

204 ：

ゴルフはどのように上手くなっていくのだろうか？
時たま出るナイスショットの手ごたえを追い求めてほぼ毎日レンジで打ちこみ。
１年続けて１１０→９０が出た。
これではダメだと思い、レンジ通いを止め、クラブを持たずに徹底的にスイングを
研究した。正しいと思われる動きを何度も繰り返し、その動きを確認するためだけ
にレンジでボールを打つ。
冬期はラウンドをせずひたすらこの工程を繰り返す。
５か月ほど経過し、昨年の４月ラウンド。４１、３７の７８が出た。
左サイドでバランスをとりつつ、右サイドを押し込んでいくスイング。
スライスが直らず、悔しくて何度もレンジでドラを叩きつけた。周りの人も
迷惑だったと思うし、反省してスイングをじっくり考えた結果でた７８
今年はシングル入りを目指す。
新年早々長文御免なさい。

205 ：

で？

206 ：

レッスン書では、バンカーでは右足寄りに
ボールを置くのがセオリーなの？
そうなの？

207 ：

初めて聞くセオリーだな。
つまりセオリーじゃない。

208 ：

>>204
78が出てからはどうなの？

209 ：

バンカーで球を右足寄りに置いたら絶対出ない。

210 ：

>>201
まさにそうです。

211 ：

出すだけなら出るから絶対は言い過ぎ。
でもわざわざ難しくする必要はないよね。

212 ：

>>204
最高のショットはもう目の前です。あなたはストイックな方です。
私が言うべき事は殆どありません。あなたには必ず更に上のステージを体験できます。
更に上に進む為に２つだけアドバイスします。
１．（一時的に）床に特に意識を払ってプレーをする、その後景色をよく見る。
最初から同時にやっちゃいけません。まず床、傾斜の把握能力をまずカンペキに身につけます。
素振りもレンジでの打ちこみも綺麗なマス目の上に絵を書いているようなものです。
もちろんそれが出来てはじめて次の展開があるわけですが、コースの中に素振り場や練習場と同じ環境はありません。
ティーグリーンですら実は微妙な傾斜がついてたりします。
むしろ豪快な傾斜はいいんです。ぱっと見て判るんだから、最初から無理をしないし、慎重になる。
打つ前に微妙な傾斜の一個一個に注意を払ってみてください。目で判らない時は足の裏も使って感じ取る。
問題のなさそうな傾斜であっても頭には入れ、そして普段通りのショットを打ってみてください。
それをやる事に１０ラウンド位意識を集中して、それ以降はその４分の１位の注意を床に、そしてそれによって生まれる余力で景色を良く見てください。
なるべくコース全体の遠く、コースの外にある鉄塔や山、そんなものも含めて景色を見てください。
これはただ見るだけでいいです。　むしろ見て何かを得ようとしない方がいい。
ただ目の前に広がる景色をよく見るのです。
２．今以上に身体のケアを行う。
スイングが洗練されてくるという事は、身体に無理のないスイングに近づいていく事でもあります。
しかし無駄がそぎ落とされる事によって、負担がかかる部分もあります。
まず基本になる事は、痛みや違和感・ハリ、これをいいやいいや。寝れば治るだろ？と思わない。
更にいいスイングをする為に、身体を大事にするんです。
やはり腰、膝、ここが２大巨頭、腰で収まらず背中になる人もいます。　人によっては肘にも出ますし、手首にも出ます。
それから意外に油断してはならないのが首。
身体に充分すぎる以上の気を配る事です。
どんなにいい技法を身につけても、それが存分に振るえなければ最高のショットは出にくいです。

213 ：

>>212ありがとうございます。１．実践させてもらいます。
２．自分は、腰が悪く６年前に歩けなくなり１か月ほど寝たきり状態になりました。
その後針鍼灸、真向法のおかげでゴルフができるまでに回復しました。
身体のケアはご記述の通りです。朝、晩欠かさず入念なストレッチ、ケアを行って
います。
ゴルフは腰によくないと思ってたけど、正しい動きができれば実はそうではないんだ
というのが自論です。ジャンボ尾崎さんには悪いですけど。

214 ：

>>189
遅くなりすいません。
クラブは56度、キャリーで5〜7ヤード、ランは7〜10ヤードくらいのショットです。

215 ：

>>201
アプローチではひとつのクラブで色々打てた方がいいと思っていて、(それの方が時間のない自分には近道かと)サンドでばかり練習してたのですが長さ、振り幅でのうちわけも考えてみます。
ちなみにエッジまで5ヤード、ピンまで15ヤード、平坦か気持ち上りという場合にはどのクラブでどのように打ちますか？

216 ：

>>190
ありがとうございます。
9番で今から試してみます。

217 ：

>>191
それはとても大事なことだな
アプローチに限ったことではないが、素振りの目的の一つだよね

218 ：

トップ〜の下半身リードでのスイングがなかなか出来ません
腰が回ってないとよく言われるんだけど下半身リードで打てる練習方法コツなどがあれば教えて下さい

219 ：

雑誌とか読まないの？

220 ：

真ん中にボールを置くようにしたらダフりは減った。が、なくならない。
素振りではダフらないのにボールを打とうとするとダフる。
いかに素振りのように振るか、が課題かもしれん。

221 ：

六番アイアンが完璧に打てるようになってきた。これでパー3は安心して攻めることができます

222 ：

マッチポンプってやつ？

223 ：

>>218
トップで完全に静止して数秒たってから下半身から始動すればいい。
素振りやクラブを持たずにやるシャドースイングも含めれば何百回も出来るはず。
多分だけど現在の貴方はビシっと決まったトップで静止出来ないと思う。

224 ：

ブハハ、そおいうのもGSTシリーズ見ながら
マン振りトレを繰り返せば解決♪だね、2、3年ww

225 ：

マン振りすると軸が乱れバランスを崩し、一定したスイングで打てないのでボボの真似をしないようにしましょうｗ

226 ：

8鉄さん
あけおめ、ことよろです。
引き続き地味練続行中です。
右向いて打つのが気持ちよくなってる今日この頃ですが、右ュが出ることがあります。修正点として、軌道、スウェーかと思ってるのですがいかがでしょうか？
っつても簡単に修正きかないのも世の常ですがw

227 ：

マッチポンプってやつ？

228 ：

100叩きなんですが、右向いて打つと恐ろしくダフることが増えました。対策や心掛ける点なぞあれば教えてもらえればと。

229 ：

>>228
スエー

230 ：

>>228
動画アップ

231 ：

スウェーですか、なるほど。下ろそうとするときに左腰に意識が行ってしまって右が下がってる気はします。動画なんか恥ずかしくてアップできるかw

232 ：

動画もアップせずになるほどと納得出来るのかい？
ま、それは良いとしても、右を向いたまま打つってのは胸が飛球線後方を向いたままの状態でダウンを始めるってことなんだけど、左に乗らないと当然ダフるわけだ。
体重を右に残したままではダメなんだよ。
右を向いたまま打つってのは表現が異なるだけで昔から不変の基礎だよ。
あまり難しく考えないで基礎を見直してね。

233 ：

age

234 ：

age

235 ：

age

236 ：

>>288
上体右向けたままー、なドリルはスイングアークの最下点も右になるYO。
インパクト位置で肩の正面が今までより右むいてるワケだからSA。
それだけ言えばわかるよNE。

237 ：

え？
右向いたままってのは振り遅れの矯正でしょ？
インに引いて肩開いてインパクトしてュ打つっていうあの悲しい結果を正すドリルですがな。
当然腕も正面に戻って来るよ。
もしかして人によって解釈が違うの？
正面より右向いたインパクトでどうやって真っ直ぐに飛ばすの？
腕をこねるの？

238 ：

肩の正面≠正面
従前と肩の正面の位置が相対的に違ってくるんだYO。
インパクトの時に肩のラインがどこ向いてるか、そのラインが当然だけど従前より右に向くようになる。

239 ：

それで最下点が右になってダフるってんなら右向いて打つ必要はないなw

240 ：

ほとんどのドリルは極端に動きを変えることによりカラダに今までと違う動きを教え込むためのもの。
最初のうちミスがでるのはいわば当たり前。
それを許容できない人はやる必要ないね、確かに。

241 ：

なんかズレてるね。
自分のスレに帰りなよ。

242 ：

自分の考えと違う意見を許容できない人も、こんなとこ書く必要ないNE。
どこに何を書こうが自分の気分次第だYO。

243 ：

どっちがズレてんだか・・・

244 ：

>>236
ありがとう。
身体が開いて掴まんないことが多々あるので、
その改善になればと思ってやってみてたのです。
左に移動しなきゃなのは分かるが、
左腰が左上方向に行ってしまってるのかも。
もうちょい頑張ってみるわ。

245 ：

えっと、いろいろありますが、まず大きく“右を向く”論の段階を追った狙いを書いていきます。
まずはじめたばかりの人にとっての“右を向く”の目的は腕の返しのコツを養うタメです。
もちろんスイングは身体全体を使って打つものですから、最終的には足・腰・肩・腕・手首、これが綺麗に連携して動かないといい球は出ませんが、
まずとりあえず腕が淀みなく加速して振りぬけるようにならなきゃ話がはじまりません。
極論しちゃえば、手だけでノックのようにジャブを打つ事は出来ますが、ラリアートのようにして殴っても効かない感じな気がしますよね？
手打ちでボールはなんとか前に進める事は出来るでしょうが、
身体だけを廻して腕を一切使わなければ（出来ない事はないけど）なかなかボールを打つのは難しいでしょう？
かと言って、極端に腕を返すという事を言うと今度は右手の人差指の横っ腹でひっかけるように返す人が出てくるので意識をボカすタメにも胸が右に向いたままという言い方をします。
もちろんボールは右手を（というより右手“も”）使って打っていくモノなのですが、意識が強すぎると今度は肩ごと突っ込んでいく事になりますしね。
これが私の考える一番根本的な“右を向く”の目的です。
言いかえると“クラブに引っ張られて腕が勝手に伸ばされていくような感じ”をまずは感じてほしいんです。

246 ：

そうしてとりあえず、まぁ腕だけでも“振り切る”という感触を得た人もまだ胸を右に向けたまま。を続けてもらいたいと思っています。
この目的は“球がつかまる感触を感じ取る”です。
もちろん上級者の方の中には捕まったフェードを打つ人もいます。
けど、私はゴルフの基本はドロー、いやフックにあると思っています。
そしてこれが大事なのですが、
厳密に完全にスタンスに対して真っ直ぐから右に打ちだされて、それから先で打ちだされた分より左に曲がる
スタンスに対して右に打ちだされて、あまり左に帰って来ない。
スタンスに対して右にうちだされて、全く左に帰って来ない。（つまり右にストレートボールを打ったのと同じ事）
この３つは気にしてほしくありません。（もちろんスコアメイク上大変なのはわかるのですが・・・ここは信じていただくしかない）
この３つのどれかであれば、あとはコツをつかむだけで簡単にコントロールがつくようになります。
また、ダフりについてもそんなに気にしないでいただきたいと思います。
ドローという球筋はダフリやすいものなんです。
経験を積めば、ボール位置やタイミングの習得でいくらでも綺麗にヒット出来ますので気にしないでいただきたい。（工夫はしてもらって結構です。）
少しでも左に打ちだされたら、どんな曲がりをしてもダメです（タイミングが合わなかった時はいい）
こういう感じで練習を続けると、“あれ？練習場ではあんなに曲げられるのに、いざコースに来ると曲げようと思った半分しか曲げれない（＝曲がらない）モンなんだなぁ”と自然になってきます。
という事は結局ショット精度が上がる、ボールの挙動が計算できるという事なんです。

247 ：

で、最後の最後にみなさんお待ちかねの“下半身先行”の話が出てきます（笑）
あのね、僕は間違いなく“下半身先行”で打っていますし、むしろ下半身先行の度合いをコントロールして飛距離やスピン量をコントロールしたりもしてます。
でも最近のやりとりで書いているようにじゃあどうやって下半身先行をやるのか？と言う事を上手に説明できないんです。
けど、間違いなく“腰は開いているけど、肩はそんなに開いてない、そして腕は後から動きはじめたのにいざ動き出したら止まらないよ〜”というような状態でボールを打たないとこの打法は成立しない事を知っています。
僕は理屈が後で、習った通りに必死に打ち続けてゴルフを覚えました。
みなさんにアドバイスしている事も、そういう事から経験則で出た事に後付けで理論をつけたモノです。
だから、あとはこれを続けて、ある程度コンスタントに当てられるようになったなら下半身先行になってるんだ。
と思うようにしてほしいんです。
もちろん理屈は大事なのは判るし、みなさん興味もあるんだと思います。
けど、ゴルフ理論が理解出来てたらスランプになっても理屈で自分の状態を把握して対処が出来る。
なんて事はないんですよ。
むしろ理論が役に立つのは好調時。
このフォーム、今はピシッと来てる、けど多分また不調が来る。
不調が来る前に別のやり方に乗り移っておこう・・・この時に限るんです。
なんだかよく判らない話になっちゃいましたが、そういう感じなんです。

248 ：

心配かけてスマンm(__)m
オレは単純に宮城ラウンドに反応しちまっただけ(^_^;)
しかしまあ本当に見事な解説だな

249 ：

>>248
９鉄さんの迷惑には慣れっこだよ（笑）
根本に侠気のある人がモノを言う時には覚悟がある事が多いから仕方ないと思う。
ただし、まずは柔らかく入るって手はあるよ。
例えば僕の解説みたいに“狙い”とか“こちらの意図”を先に説明してから入るみたいにさ。
“何か不愉快な事があったようだけど、東北コンペと関係ある事なの？”みたいにね。
どちらにせよ、僕があなたと親しくする事、あなたを尊敬する事は変わらないよ。
もちろん僕と詩人さんとの関係も何も変わらない。彼とは極端に親しくしちゃいけないルールだけど（笑）、彼を尊敬する気持ちも変わらない。

250 ：

年下のクセに相変わらず憎たらしいな(；一_一)ﾊﾝｾｲｼﾏｽ

251 ：

>>249
力を入れ時ってどこ？

252 ：

>>251
スイングでの話ですか？
男と男が対立し意見交換をする時の話ですか？
スイングなら僕の場合はまず姿勢の制御に７割使う位の意識持ってます。
次に力を入れるのはフィニッシュの時のお腹を突き出していくのに使います。

253 ：

８鉄さんの場合バックティから打つラウンドとレギュラーティから打つ
ラウンドではスコアはどの変わりますか？
時々９０を切る等の話は、バックティからではないですよね？

254 ：

>>252
＞男と男が対立し意見交換をする時の話ですか？
何これ？w

255 ：

軽々しく尊敬なんて言えちゃう輩は薄っぺらい

256 ：

テイクバックは最初手から動かすのか肩からいきなり回して行くのかどっち？

257 ：

お前ウザい

258 ：

８鉄は筋が通ってないから発言が軽いよね

259 ：

>>257
お前がうざい

260 ：

マレット必死ｗ

261 ：

>>260必死だなｗ

262 ：

>>259
お前ウザい

263 ：

>>262必死だなｗ

264 ：

マレット消えたな
8鉄以外のコテも要らない

265 ：

８鉄もいらん

266 ：

マレット消えてない
名無しやおねぇで書きまくり

267 ：

反応したお前は9鉄か？
お前らどういう関係なんだよ？

268 ：

9鉄はマレットのことになると必死だよな

269 ：

８・９・マレは実生活が満たされていないんだよ。
もう少し優しくしてやれ。

270 ：

>>264 詩人は勘弁してやってくれ

271 ：

9鉄乙
コテで書けないのか？
お前とマレットはどういう関係？

272 ：

マジレスすると
マレは９鉄の取引先の娘
８鉄はマレの親戚

273 ：

コテで書けないのか？
8鉄とマレットは親戚なんだな？
本当か？>8鉄

274 ：

>>271
お前には関係ないから口出すな

275 ：

ばらさない約束で始めたのに困ったものですね(笑)

276 ：

普通に考えて親戚同士で２ちゃんやるわけねーだろ
お前のほうこそ何故執着するんだ？

277 ：

マレットはどうした？

278 ：

お前の知ってるこいつらは普通なのかよ

279 ：

>>275
マレット＝Tは知ってたのか

280 ：

>>275
本当の話？＞親戚マレ

281 ：

本当なら矛盾だらけだな
8鉄がTの事を知らないはずがないことになる

282 ：

>>275は本物の8鉄なのか？

283 ：

>>274
何故コテで書けないんだ？

284 ：

芸能レポーターかよ！

285 ：

８鉄も詩人を騙していた
詩人見てるか？そういう事だ

286 ：

YO うぜ〜

287 ：

>>275
目的がわからん。
暇つぶし？

288 ：

糞コテ総出で詩人騙しww

289 ：

８鉄さんに質問です。当方スコア１１０台の初心者ですが、一般的に簡単とゆわれるクラブを使いとりあえず１００を切るのかそれとも難しいクラブを使いスイングを磨くのかどちらがおすすめですか？ゆくゆくは８０台で回れるぐらいを目指しております。

290 ：

ゴルフ板はワンダーランドだYO！
コテって一人で何役やってんだろ？
272 名前:名無野カントリー倶楽部 [sage] :2012/01/07(土) 13:13:55.57 ID:???
マジレスすると
マレは９鉄の取引先の娘
８鉄はマレの親戚
273 名前:名無野カントリー倶楽部 [sage] :2012/01/07(土) 13:17:26.93 ID:???
コテで書けないのか？
8鉄とマレットは親戚なんだな？
本当か？>8鉄
275 名前:８番アイアン ◆1SpjFpOOJ0Jw [sage] :2012/01/07(土) 13:21:38.72 ID:???
ばらさない約束で始めたのに困ったものですね(笑)
281 名前:名無野カントリー倶楽部 [sage] :2012/01/07(土) 13:30:58.14 ID:???
本当なら矛盾だらけだな
8鉄がTの事を知らないはずがないことになる
288 名前:名無野カントリー倶楽部 [sage] :2012/01/07(土) 13:50:39.08 ID:???
糞コテ総出で詩人騙しww

291 ：

ひどい話しだろ？
詩人に同情するYO！

292 ：

急にのび太と思ったらそんな話かよ(笑)
8鉄叔父ちゃんバラしてゴメン(^_^;)

293 ：

マレットはどうした？

294 ：

>>292
これこれチームＱ・・・キチ共に餌やりすぎじゃね？(￣Д￣)ﾉ
やつら大喜びじゃねぇか(ﾟДﾟ)ﾉ

295 ：

>>294
わざとやってんのかよ
お前ら二度とここに書くんじゃねーぞ!!

296 ：

罰としてチームＱは全ての名無しに向こう１ヶ月レス禁止な(￣Д￣)ﾉ

297 ：

キチガイだな・・・

298 ：

>>296
お前はどこに現れてもキモいな。
ウンザリする。

299 ：

8鉄は今まで以上に悩めるゴルファーへ手を差し伸べるべし(￣Д￣)ﾉ

300 ：

マレットと9鉄が名無しで悩めるゴルファーを演じてるだけじゃん。
お前の好きな劇団ひとりだよ。
仲間内で画策ばっかりして何が面白いのか。

301 ：

>>275の人はちょっとルール違反なんじゃないですか？
僕の事を好む好まないはその人の問題だし、考え方だからどちらでも結構。
けど、僕になりすまして書きこんで僕を貶そうとするのは正直下劣過ぎませんか？
ご存じの方がいたら是非伺いたいんですが、こういう場合は何か運営の方に対策を講じてもらう事って出来るんですか？

302 ：

>>301
８鉄氏　多分ムリです。他板ではトリバレ成りすましは結構ありますので、
今後は可能であれば、以前のトリップを明かして変更ですが此処では
以前のトリップを明かす必要性は低いかと思います。

303 ：

そうか、やはりトリバレでしたかｗほっとしました。
以前もおかしなカキコがあったので。
８鉄はトリの変更をお願いですm(__)m

304 ：

>>302 >>303
アドバイスありがとうございます。
えっと、省略されるとなかなか理解が難しかったのですが、多分“トリバレ”はトリップの部分がばれたという事ですよね？
で、今までのトリップの部分を公表して変更するといいんですね。
今までは　#ウイークグリップ　でしたが、今度から、あ書いちゃ意味無いですね（笑）
変えました。

305 ：

サンキューデース（*^_^*）オイラも以前バレマシタｗ

306 ：

９鉄が現れるタイミングといい怪しさ満点だなw

307 ：

ドライバー以外のクラブは何も考えずに打ってもストレート〜軽いドローを打てるのですがドライバーは意識してフェースを返さないとュスライスになってしまいます
これって普通のことですか？
ドライバーにはドライバー専用のスイングが必要なんですか？

308 ：

#ウイークグリップがバレるか？JK
トリバレとかいって必死なところを見ると本当なんだなww

309 ：

テスト

310 ：

オレは正直言っちゃうと８鉄だったらいいなーって思ってた。
だって凄く黒いカキコだったじゃんｗ以前のも。
誰だって黒い部分はあるから・・
リアルで繋がらなければ好きに出せるのが２ちゃんの良い所
誰よりも黒く誰よりもゴルフに通じてる・・・魅力的ですなあ（笑）

311 ：

見苦しい

312 ：

８鉄は今でもじゅうぶん黒いよ
リアルで友達いないだろ

313 ：

>>253
お待たせしました。返事が遅くなってしまいすみませんでした。
まず先に結論から書いてしまうと、レギュラーからでもバックからでも“時々９０が切れる”事には変わりなく思っていただいて結構です。
ここからは個人的な意見ですが、多くの方がレギュラー＝遊び・レジャー　バック＝競技志向の・本物の　と考える傾向が強すぎると思っています。
一年ラウンドして、ベストスコアもワーストスコアもバックで、平均した粒のそろったスコアがレギュラーで出るという感じです。
トータルスコアでみると、もしかしたら若干バックの方がいい事もあるかも知れません。
よく“バックになるとハザードがいい具合に効いて難しい”なんていう言い方をしますが、
それがわかっているのならコース戦略を大胆にとればいいだけの事。
“左右ともにダメ”というコースなら同じ事ですしね。
飛距離の問題でそもそも２打でグリーンを狙う縦の距離が出せない方がバックでやったらパーオンは限定されますが、
この問題は一朝一夕にどうにかできるわけでもないですし、じっくりスイングを作って体を作ってクリアしていけばいいと思っています。
ちなみに私個人的にはレギュラーで回る方が好きですよ。
バックだとこうしか打って行きようがない、けど今日はレギュラーだからこういうルートちょっと試してみようか？
とかそういう楽しみ方もありますから。

314 ：

>>256
はっきり言って、明確なルールがある訳じゃありません。
理由はプロの賞金王・賞金女王・メジャータイトル取得者、みんな同じやり方でやってる訳じゃないからです。
この話は>>182 >>183に詳しく書いてありますから、一度読んでみてください。
傾向として言うと、手首のコックを作ってから腕・肩とまわしていくタイプの方は精度を求めるタイプのプレーヤー
足腰から肩を回し、切り返し付近でやっとコックを入れるようなタイプのプレーヤーは飛距離を求めるタイプの肩に多いと思っています。
ただし、これを聞いて、俺は飛距離がほしいからコック後回しにしよう。
なんてやるとこれはなかなか不自然なモノになります。
あまりこだわらずに、きれいなアドレスをとる事と、自分が思ってるよりやや遅めのテンポでクラブを引き上げていく事だけ考えてみた方がうまくいくと思います。
何にせよ大事なのは別格にアドレス、次にスイングテンポ、更に余裕があったらフィニッシュ位に考える方がうまくいくと思います。

315 ：

>>289
とてもいい考え方の方向だと思います。
“ゆくゆくは８０台を目指したいと思っています”これが素晴らしいです。
何事もまず中間目標を作って効果測定しながら、次の改善点を見出し、考えて工夫したらいいんです。
８０を目指すという事であれば大事になってくるのはアイアンです。
このアイアンというのは難しいアイアンを使えという事でなく、コースに行って使用頻度の高いアイアン。
丁度セット売りしている５〜Ｐ位のものがＦＷや良いライからならコンスタントにうちこなせるとぐっと有利になるという意味です。
ですから、アイアンに関しては若干の背伸びはいい薬になるかも知れません。
ただし若干の背伸びのつもりが大背伸びにシークレットブーツにヅラまでかぶったようになってしまってはあまりうまくありません。
年齢にもよりますが、クラブヘッドの難しさよりも少し重めのモノを使う事をお勧めします。
やはりそうなるとＤＧのＳ２００とか３００とか、やわらかめであるならＲ３００とかになるんだと思います。
重いクラブを振るという事が筋トレにつながる部分もありますので、体に無理が来ない範囲で少し自分にとって重めのモノを使う。
位に考えて楽にやってみてください。
もし、僕が指定したモノが“いや、これは重すぎるわ”と思ったなら僕の言葉を金科玉条にとらずに、
柔軟に“振れる範囲で重いもの”を探してみてください。
あなたの目的は重いものを振る事ではなく、８０台で回る事なのですからね。
これからも何でも気軽に聞いてください。応援していますよ。

316 ：

可哀想で見てられない…

317 ：

>>307
安心してください・・・・私も全く同じです（笑）
昔はゴルフクラブ１４本同じように打って同じような結果が出ました。
強いて言えば、パーシモンヘッドは小手を一気に“スカーン！”って感じで返して
フェースでボールの横っ腹をひっぱだく位の能動性を持ってボールをフェースにひっかけてなぎ払う位の気持ちじゃないと飛ばなかった位が違う事でした。
パーシモンからメタルに変わった頃もそんなに違和感ありませんでした。
それからどのくらいでしょうか？ある時からはっきり違ってきちゃいました。
多分今思うと、３５０ＣＣを超えた頃あたりからでしょうか？
その頃からフェースの帰りが明らかに鈍くなったんです。
アイアンのストロングロフト化の弊害を言う人は多くいますが、
大容量ＤＲの弊害を言う人はなかなか少ないんです。
今は基本的にボールとターゲットに直線的な線を引いて、それに沿ってボールを飛ばしていく線のゴルフになったので
意図的に曲げて打つタイプのプレーヤーにはＤＲは扱いづらいんじゃないかな？と思っています。
ちなみにですが、ＢＳの３８５、ＹＯＮＥＸの３８０の両方共試しましたが、
いくらか打ちやすい気はしますが、やはりまだ昔の感触で打てるシロモノではないと思っています。

318 ：

>>310
いや、僕はそんなに聖人君子じゃないんだってば。
ゴルフは趣味・遊びの世界。だから不快な気持をもちたくないし、人にも与えたくない。
だから出ないだけの事。
たとえば仕事であるならば、そこに利害関係があるわけだし、当然敵もいるし、敵視してる人もいる。
そういう人には合法的ながらやはり不利益になるように誘導していくし、弱っていると判れば攻勢に出る、つぶしにもかかる。
実際、会社やってれば債権者会議なんかにも出る事もあるわけじゃない？
あんなの２〜３回経験したら人間なんかいくらでも黒くなるよ。
黒くなれなきゃ、会社の子が苦労して稼いだモノがパーになっちゃうんだから。
むしろ、日常生活じゃどうやってもそういう事から逃れられない分こういう所ではせめてそういうの出したくないんだよ。

319 ：

満たされてないんだな

320 ：

>>318
他の誰かの為にって。。。黒くないじゃんそれってｗ
大丈夫、君が黒いのは分かってるｗだっていけすかない金持ちだと思ってるもん（笑）
オレは自分の為に黒くなる人間だけど今後ともよろしく！

321 ：

いつまで茶番劇を続けるの？

322 ：

８鉄さん解答していただいてありがとう。

323 ：

８番さん、お久しﾌﾞﾘﾌﾞﾘです
スレが荒れるのを気にしてROMもやめていましたが
酉バレしたというカキコを読み、心配で来ました！
改めまして宜しくお願いいたします
風邪の具合はいかがですか？ルイ様にゆっくり甘えていらっしゃるのｶﾓですね
ではでは質問です
パターなんですが
一般のレッスンプロに肩でフリコと教わりました
で、その時に迷ったのが始動の意識です
肩ですか？右手指を引くですか？
余談ですが…ボランティアでも偽善という言葉がチラホラ出る時がありますね
やっている時に一番嬉しいのは「ありがとう」という笑顔です
大変な仕事の時には「あ〜ぁ、お金貰えないのに何でこんなにしてまで」って思ってしまいます
結局ボランティア精神でもっても求めている方がいらっしゃるから互いに喜びが得られる
相互作用というか、そういうものだと思うんです
だから、誰かのためにというのは「自分のため」に繋がっているのだと思います
松下幸之助氏の社会貢献によって得られる幸せ、の教えが好きです

324 ：

あと１個
８番さん
ドライバーで沢山谷越えしなくてはならないコースへ行くのですが
私の球筋では困難です
基本が出来ていない私では今からスイング修正は到底ムリです
応急処置？でスイングの軌道にあわせて球の位置を合わせるという考え方って良いのでしょうか？
（ダウンブローの話を思い出しちゃうけど；）
ボールに対してヘッドがどういう当たり方で、上に高く上がりますか？
こういう考え方が間違っていたらすみません

325 ：

>>324
ティーショットは打たないでプレ4から打ちなさい

326 ：

体調が良くなってからで良いのでよろしくです
お大事に
いつも良い人が１つ悪い事をする
いつも悪ぶってる人が１つ良いことをする
沢山の幸福の中の１つの不幸
苦しい生活の中の小さな幸せ
これってすべて自分の心の中で作られているｶﾓですね

327 ：

>>325
良策です…ボールもったいないですもんね；
だが、打ちたいのです…ドライバー気持ちいいから

328 ：

>>325
こんなふざけた人間によくレスできるなアンタ偉いなｗ
「Ｔ」というコテを使い、腕前そこそこのコテをあたかも男のフリをしてゴルフに誘い、
結果コイツだった事がバレ、周囲をドン引きさせたにも関わらず、のうのうとまたレス出来る
１４０叩きのオバサンだよ？リアルなら普通にありえんし大人として恥ずべき行為を何度もしてるし。
赤からドラで越えれんホールなんぞ行く方がどうにかしてるしナメすぎ。
初心者だろうがなんだろうが大人としてもゴルファーとしても失格。
２ｃｈでコテ付けて知人さえ多ければ何やっても謝れば済むんかい！

329 ：

>>323
お久しぶりです。このスレは誰を受け入れない事もないし、誰に強制されてやってるモノでもないですから。
僕ができる事は自分のイメージで問いに答える事だけ。だから気楽に質問してもらっていいんです。
もしかしたらご自身が“初心者”という事に引け目を感じたのかも知れませんが、それだったらそれは逆に間違いのもとなんです。
仮に今自分が初心者であるなら、その時の事を覚えておけば、いずれ上達した時にも初心者の方に親切でいられる。
人にモノを説明する時に“こういうモノだから”とか“常識だよ”で済ますのは結局自分がそこを重く考えてきてない証拠だと僕は思っています。
さて、本題に。
パターは肩のフリコで打ちなさい。
この方式が今の主流で、今のグリーン・用具に合っている多くの方が採用する方法なのは間違いありません。
ただし、私個人はこの方法が主流になる前の時代にゴルフを覚えたので少し違う方式（具体的にはアイアンとそんなに変わらない）で打っています。
青木さんみたいに手首だけで“カリッ”と打つまで極端ではないですが、手首もセットで使う打ち方なんです。
でも話がややこしくなりますし、僕の方法が優秀な事は絶対ないですから気にしないでくださいね。
（僕は今から肩フリコ方式に変える方が苦労するからそうしてるだけの事。それでは太刀打ちできなくなれば変えるモノですから。）
この肩フリコ方式であるならテークバックの始動はおそらく左肩をツイッと引くイメージになると思います。
更にイメージを加えるとしたら構えている所で、知らない人にカップ側から左のひじのちょっと上辺りを丁寧に優しく後ろに押される感じというのでしょうか？
あ、知らない人である必要は良く考えたらないですね。具体的にイメージトレーニングでやろうとせず旦那さんやお子さんに押してもらうといいですよ。

330 ：

>>328
マレットに詳しいようだが、どういう関係なんだ？
お前がマレットにされた実害は？

331 ：

>>324
今ある技術で、セオリー通りにやったら成功率はほぼ０％。
不可能な事を最初からしようとしてる訳です。
当然いずれ技術を身につけなくてはならない。けど今の自分にその技術はない。
そう理解している事は、ひとつの状況判断能力の現れ。
だから、習った通りの事でコースを乗り切れないと思ったならその時自分が考えうるベストを試さないのは損ですよ。
当然数パーセントでも可能性の上がる方を選ぶべきです。（ボール位置を合わせるという方式）
絶対お勧めしないのはティーショットを打たずに最初から前４を選択する事。
一発打った事実があればそれは経験として残る。
打たずに前に行ったらそれはいつまでも経験しないままで終わるから。

332 ：

>>マレットさんへ
迷惑の件。
詩人さんはおそらく今でも気分を害していると思う。
フォローをする事も出来ない。ただし、今回の件は今回の件。
それによってあなたを四方八方で中傷誹謗するようなタイプではないから、
やってしまった事は認めて距離を取る事。これが一番の反省になると思う。
彼はきっと来るなとは言わないだろうが、来てもらって喜ぶという事はないと思う。
“８鉄さんに言われて謝りに来た”なんて事を一番しちゃいけない。
ロムるのはいいだろうけど、自己主張は一切しちゃいけない。
自分では“そろそろ許してもらえるかな？”と思った頃から３倍位の時間を掛ける覚悟が必要。
そんな時、たまたまあなたの話題が出て氷が解ける事もある。位に思う事が一番大事。
今はまだ嫌われてはいても憎まれてはいない。ただし、今策を弄したら間違いなく憎まれる。
他の参加希望者さんに関しては、やっぱりすいませんで済むかどうかはわからないけど、
仲良く話せる人には言い訳なく謝るしかない。
自分の出入りするスレに来ない人に出向いてまで謝罪したらそれは多分逆効果になると思う。
許せないモノを許してくださいっていい続けられるのは苦痛だろうから。
これが僕以外の関係者の人の気持ちを僕なりに代弁した話。
長くなったから、僕の想いは次に書く。

333 ：

(続き)
僕に対して
そりゃぁ当然僕だって穏やかじゃない。僕が病人なのはあなたは良く知ってるはず。
それから僕が物事を真面目に考えるし、性善説で人に向かうのも知ってるはず。
詩人さんの名前を出されたらそりゃぁ心は動くし、男である以上背中向けて逃げられもしない。
思ってるより、いざゴルフになるとやっぱり根には真剣勝負的なモノが出ちゃう。
マレットさんがこれからもう少し知るべきなのはゴルフというものは僕のようにもう競う事をやめたがってる人間にだってプライドの伴うものであるという事。
みんないい加減に練習してる訳じゃないんだから、やっぱりいざそういう事になればいい加減な事は出来ない。
でもそれより何より僕がＴさんの発言の中で本当は一番イラッと来た事は実は別の所にあった。
“奥さんにも鬼になってあげれば１００切りなんか簡単でしょうに”
あの一言は本当に良くなかった。
レギュラーティーで１０８を切るという目標が小さいものなのか？ダメなものなのか？っていう事がひとつ。
僕は何回も言うようにスコアの優劣で人間を見ない。人に迷惑かけない範囲で一日ゴルフを楽しんだ人が偉いと思ってる。
ゴルフに取りつかれた人間は気付かないうちに心に鬼が宿るっていう話。
あなたはゴルフに取りつかれた人間がなる“鬼”ってモノがどういうものか知らないから悪意なく言ったんだと思う。
けど博打うちが女房子供質に入れて・・・みたいな世界あるでしょう？あれとあんまり変わらない。
奥さんがゴルフを楽しんでくれるようになったのはここ３年位の話なんです。
それまではきっと僕とゴルフっていうと本心は怖かったんだと思いますよ。
僕がいつ爆発するかって。
これだけ気をつけている僕だって、何度か泣かしてしまってるんですから。

334 ：

(最後)
そんな訳で僕も今回の件は結構がっくり来た。
ただし、あなたに対して嫌うとか憎むとかそういう感情はない。
感謝をしてる事には変わりない。
一番されたくないのは言い訳をされる事。次に謝罪。もう済んだ事だし僕は怪我した訳でもないんだから。
なかった事にして今までのスタンスで質問を投げかけてくれれば一所懸命お答えする。
あ、ちなみにこの件に関しては当事者でもなんでもない人の書き込みは気にしなくていい。
彼らには何も迷惑かけてないんだからね。

335 ：

やはりゴーストとタイプが似ているな。

336 ：

分かっているか？マレット
詩人と８鉄は同じ気持ちで同じ対応を望んでいるんだぞ。
今後肝に銘じて行動しろよ。

337 ：

８番さん
コチラに多少崩して書いた事はお詫びしたいと思います、すみません
私との係わり合い（質問に答える）をしていただけるという意味があるから
こうして８番さんが改めてお返事を下さったのだと感謝します

338 ：

53 名前:マレット ◆hotv5FedTam. [sage] :2011/10/03(月) 09:03:41.92 ID:???
コテコテスレ>>570の名無しさんへ
こちらへコテ付きで正々堂々書けない貴方が情けないと思いました＾＾；
偉そうなことを言っておいて自分は複数のコテを使い分ける卑怯者だったんだな

339 ：

>>337
そう。その通り。ほんとに裏の意味はないの。
確かに僕も黙ってられる気分じゃあないから言いたい事は言った。
けど、それによって気分も収まったし、もうこの話は僕とあなたの中ではケリがついたと思ってほしい。
思いだす方がイヤな話だけど、あなた自体を思い出したくもないって訳じゃないの。
行為の過ちで人の人格までどうこう論じるような事は僕はしたくないから、もうおしまい。
この件の返信もなしね。したら逆に話しづらくなっちゃうからね。
あ、だますかすの＃５をもし買う事があったならばその感想は是非教えてください。
実はいろんな道具・用具・コースの特徴・違いを短い文章で書けるようになるのはゴルフの上達にも効果のある事なんですよ。
その違いを感じ取る能力が高まれば、違いを武器として使える可能性が出てくるからね。

340 ：

オレのいつも食うカキもすぐちぢむよ(T_T)

341 ：

プロにもなれんヘタレに宿る鬼はいねえYO

342 ：

２ちゃんねる始めたころ
真面目にカキコしてたら
「所詮２ちゃんねる。
便所の落書き」
って言葉、昔に言われたなー

343 ：

8番必死すぎ
キモイYO

344 ：

コテを付けると２ちゃんの特権が消滅

345 ：

心に鬼が宿るね
この人面白いよね

346 ：

8鉄＝ゴーストか
いくつ使い分けてんだよ？

347 ：

なんかやらせっぽいな

348 ：

視聴者をだましてるテレビ局みたいだ

349 ：

めんどくせーからよ
詩人のこのスレと最高スレとコテコテスレとラウンジ統合しろや
おめーらどうせリンクしてんだからよ

350 ：

みんなそろそろ２ちゃんの本性がでてきたな

351 ：

お前は何人いるんだよ？

352 ：

>>351
何が？

353 ：

>>339
別のスレの事は持ち込まないでその場で解決しろよ
それともこの場を私物化しているのか？

354 ：

８番さんに質問です。
あなたは本当にゴーストさんなんですか？

355 ：

そりゃ違うだろw

356 ：

>>354
質問にはお答えします。
私はゴーストさんではありません。
名前は散々“同一人物疑惑”もかけられましたし、なにか多くの知り合いの方からも“似てる”と言われたので知っていますが、実は僕本人がその方がどういう方かが良く分かっていません。
実は私とゴーストさんが同じスレ上で一緒にいた時間ってごく短いんじゃないかと思います。
そういう意味では一度お話させていただきたいと思っている位です。
シニカルなモノの言い方をなさる方だと思った事がありますが、突き放すような表現がありつつも、説明はしようとする。
きっとやはり本気でゴルフに打ち込んだ方なんだと思います。
これは少し別の話になりますが、技術的な事に関して私が一番なんでも知っている人と思ったら怪我をします。
私は子供の頃から優しい大人達に手を取ってもらいながら楽しく習って来たゴルフ。
正直子供の頃は遊びと練習とコースの区別もつかなかった。ボールにパチンって当たって、空中を飛んだら気分がいいからもっとパチンって打とうってだけやってきた。
先生の居ない所で知らないおじさんに“こうやって打った方がいいよ”とか言われてもすぐに出来てしまう。
で次のレッスンで先生にあった時に“あのね。この前知らないおじさんにこう打った方がいいって言ったんだけどこっちがいいの？”って平然と聞ける。
先生もすごかったんですよ“あら、そのやりかたもいいね。もうちょっと見せてみて。”ってそのまま気分よくやらせつつ別のアドバイスを足してるフリをして結局気付かないうちにもとに戻す。
大体幼稚園の頃から小学校２年位までの間でスイングのベーシックは作り上げられてしまった。
大人になって人に説明する必要が生じてから、理屈を身に付けたタイプのゴルファーです。
子供の頃の感覚が主体でそれに理屈が後付けだから、大人になってから不器用ながら努力を重ねた方の方が理屈に流した汗が通ってるかもしれないとは良く思う事です。
そんな僕でも質問をしてくれる人がいる限りは出来るだけ自分の文章に心をこめて説明していこうと思っています。

357 ：

死ぬ
癌
何度書けば気が済む？
精神が病んでいるほうが重症

358 ：

誰か流れ変えろや

359 ：

コテつけて書けないのか？

360 ：

>>354さんみたいな質問が出るのは９鉄さんが似てるとか言うからですかね
困ったもんです(笑)

361 ：

あけとよろ＾＾ｖ
流れ変わるかなｗｗ
久しぶりに見たらまだこのスレあったんですな。
元々ロム専みたいなもんですけど。
今期は年末に仕入れたドラがＺッ好調です！

362 ：

お前らも名無しで荒らすのはやめてくれ
キチガイコテ共はいらん

363 ：

>>360
あ、いらっしゃいましたか。いつ来てくれるかと思ってました（笑）
確か、ランニングアプローチについての考え方の時には意見が似たようなものになった記憶がありますよね。
転がしは個人的には得意じゃない、好きじゃない。
しかし必要な時にはやる。そして、万能で安全なショットとは考えていない。
この辺の意見が同じだったように思います。
ただ、ＯＢと３パットに対する考え方、攻撃的なプレーを志向するの意味、この辺の所の考え方が違っていた記憶があります。
　
お互い似たもの同士言われるのもアレですから、良かったら忙しくない範囲で時々コメントしてみていただけますか？
私のアドバイスと意見が全く違っても気にせずコメント重ねていただいてかまいませんから。

364 ：

1w 250
5w 215
7w 205
21°ut 195
4i 180
5i 170
6i 160
7i 150
8i 140
9i 130
pw 120
aw 110
sw
pt

365 ：

>>360
HC教えて下さい。

366 ：

1w 250
5w 215
4i 180
5i 170
6i 160
7i 150
8i 140
9i 130
pw 120
aw 110
sw
pt

367 ：

>>363
覚えて頂いていて光栄ですね
オレは考え方もその時々によって変わりますから、今は似通っているかもしれませんよ(笑)
まだまだ進歩しようと思うと考え方を変えざるを得ませんしね
スイングに関するコメントは８番アイアンさんのようには出来ませんよ
映像を見れば自分なりの感想は書けますけどね
あなたの書き込みはいつもよく書けるなと関心していますよ
考え方なんかはコメント出来ると思うので、そういう題材が出てきた時にはぜひ
>>365
昨年末の改正で5→4になりました
正直ハンデ戦が辛いですよ

368 ：

>>367
今までHC隠していたのは何故ですか？

369 ：

>>368
8鉄との兼ね合いです

370 ：

1w 250
5w 220
3UT 200
4i 180
5i 170
6i 160
7i 150
8i 140
9i 130
pw 120
aw 110
sw
pt

371 ：

>>364
なぜ唐突に・・・（笑）
アイアンがこんなに見事に１０ヤード刻みならティーショットは面的にある程度の所に落とせていれば困る事ないでしょう？
だから、ハザード回避だけ出来る範囲にもっとフラットな距離ピッチにしちゃいましょうよ。
１．３．７体制　１．４．７体制　　あるいは１．４．２１°ＵＴ体制。
７Ｗと２１°ＵＴはどっち使ってもいいですが、不便を感じてないなら７Ｗの方が長い目で見ると使い道があるかも知れません。
ＵＴは扱いやすいですが、一本のクラブで多くの事をしようとすると融通が利かない部分がありますからね。
（設計自由度が高く、ミート率がいいという事の裏返し）
あとはキャリー＆ラン比率から考えてもハザード超えの時には少しでも高く上がってくれた方がいいし。（アイアンの場合はスピン量があるから問題になる事もありますが）
逆にＵＴで行くメリットはティーショットをミスった時のお助けクラブ（無茶な傾斜・ヘンなライ・中途半端な距離で少しでも進ませたい）みたいな時専用に割り切るならクラブとして鈍感なＵＴの方が有利でしょう。
どっちを選ぶかは完ぺきに好みの世界でいいと思います。
あとはＡＷを今のモノより２°寝かせて、１０５位に抑えたらどうでしょう？
ＰＷ１２０はまぁ飛びすぎギリギリの許容範囲ですが、ＡＷ１１０はちょっとやりすぎな気がします。
あるいはウエッジ４本体制になるんでしょうかね？
それだと世の中の番手が一個ズレただけになっちゃいますが。（笑）
ウエッジを一本入れなければ一本空くでしょうから、もう一本更に飛ぶ可能性のあるＤＲ入れて距離追求してはいかがですか？
これだけきれいにピッチが揃う人は珍しい位ですから、あとはもう少しＤＲが飛んだら強いですよ。
５ヤード程度で大きく展開が変わりますから、道具で変わり得る範囲ですよ。

372 ：

>>368
隠していたのではなく今まで聞かれていないと思うのですが(笑)

373 ：

>>372
嘘こけ
嘘つきは大嫌いだ。

374 ：

>>373
嘘と思うのはあなたの自由ですよ
でも、２ちゃんで嘘のHCを申告してオレに何か得な事はありますか？
敵愾心を持ったり粗探しをしたいのであれば、面倒なので他をあたってくださいね

375 ：

>>374
嘘を重ね続けるあんたを信用してねえよ。
もう話しかけないから黙ってろ。

376 ：

>>367
・・ゲゲッ大分先にいかれちゃったなぁ(^。^;)
今年一年でどんだけ追いつけるかなぁ・・・

377 ：

>>376
無理だろ

378 ：

>>376
そんなに何かが変わったわけでも分かったわけでもないですけどね
この冬の間に何か劇的な変化があれば良いのですが

379 ：

コテの雑談はお断りします

380 ：

>>376
上ばっかり見てると、下から足元掬われるぞ！
.....俺じゃないけど

381 ：

>>378
トータル的に精度が上がってきたんじゃないか？
あとはマネジメント力が上がったか・・・
いずれにしても、そこから先の世界はまた違うんだろうな
正直悔しいけど、全く諦めて無いからね(・へ・)

382 ：

>>380
そう言わずに一緒に追いかけようぜ！(｀・∀・´)

383 ：

迷惑を考えないのか？

384 ：

>>361
おめでとうございます。今年もよろしくお願いしますね。
僕もＰＲＯＤ、流石に体力的に厳しくなってきちゃいました。
今年はもう素直に大きいメーカーの汎用的なモノに変えようかと思ってます。
マックテックが方向変換しちゃったのがさみしいんですよね。
ＮＶ−Ｆのヘッドは秀逸の出来だったのにな。
アイアンの事ばかり語りますけど、一応♂ですからねＤＲはやっぱりゴルフのだいご味の一つですよ。（笑）
>>383
質問が続く中でこういう状況が延々続けば迷惑？と取る人もいるかも知れませんけど・・・
多分答えるべき質問には全部答えきった状況だと思うんですけど・・・
個人の否定より、ゴルフ討論のようなものを仕掛けてみた方が、見えてくるかも知れませんよ。

385 ：

>>384
お前にゴルフ討論をしかけると9鉄が暴れだすから嫌だ

386 ：

急に現れるコテが名無しで荒らしてんだよ。決まってるだろ。

387 ：

８鉄以外のコテはくるなよ
お前らはコテコテスレで雑談してればええやん
なんでわざわざ他スレに出張してくんねん
たいがいにしてくれや

388 ：

あげんなカス

389 ：

コテ忘れてますよ。

390 ：

>>８鉄
昔の有名選手達と比較して
最近のＰＧＡの若手選手はハンドアップなアドレスしてるよね？
真似てやってみると、確かにプレーンに乗せやすいし
リストワークが制限されるので、左へのミスが軽減されるような気がする
ただ気になるのは、左肘へ負担が大きいような気がするのだけど・・どうなんだろ？
ハンドアップなアドレスからフラットなプレーン・・・しばらくやってみっか(´・ω・｀)

391 ：

>>381
以前に比べるとマネジメントは少し変わりましたよ
ピン筋とは違うラインを狙うことが出来るようになりました
これは忍耐力がいるんですけどね(笑)
あとアプローチの置き場所も少し上手くなったような気がします

392 ：

>>390
今のプロが、とか最近の理論が。
とかそういう事は正直に言うと僕にはちょっと判らないです。
薄々感づいてると思うんですけど、僕は基本的にプロゴルファーのスイングを自分のスイング改造の材料としては見ていないんです。
私自身の今後のスイングの方向っていうのはシモン流ですからね（笑）
ただし、タイガー以降のアスリート用ゴルフ理論っていうのはスイングのフラット化は進んでるよね？とは思っています。
で、次に優劣の話です。
実はプレーンというのは上体に対して垂直であってもいいのかと思う時があります。
超大雑把に言って、クラブのライ角が４５°だったとして、４５°の前傾を取り手をピンと伸ばして上半身だけねじったらどうなるか？
少なくとも平坦なライではこれほど再現性の高いショットはないと思うんですよね。
これに近い考え方が現在のスイング理論なのかなぁ？と思っています。
最大のメリットはインパクト時の身体と腕の関係の制限が薄い事だと思います。
ワキを締めるとか、身体が流れないように、というのはミート率を上げるための話であって、
やはり加速させるためにはクラブは少しでも身体から遠い所でインパクトした方が有利だとは思います。（飛ばし論として）
だから僕もまるきり否定的になる気は起きないんです。
特に６９０さんの場合はご自身のスイングの効果測定のツールとしてしっかりビデオ撮影しながら
いろいろ試行錯誤なさるでしょう？
だからそう極端に狂った方向に暴走もしていかないだろうし。
ごめんなさい（笑）至って普通の事しか書いてないでしょ。
でもこれが正直な所。上へ上でを目指してるんだから迷ってるならレッツトライですよ。

393 ：

>>391
ジュニアのゴルフで大人のマネジメント覚えたら最強じゃん・・・(・_・;
・・・やばいぞぉこれ(・_・;

394 ：

>>392
サンク・・・結果はどうあれ今年はこの方向で行く(｀・∀・´)

395 ：

>>394
そう。それで正解ですよ。
スイングなんか何度も壊してしまえばいい。
今何かが足りない、まだ上があると思うんなら余計そう。
ひとつ技術的なアドバイス。
ボールと身体（具体的には頭・目）の位置関係も変わるから、
正しく構えた時の目付（いざ構えてピンを見たときの景色）は大きく変わる。
ここにだまされないようにだけ気をつけて。
違和感はそうそう簡単には消えない。
今までやってきた年数位違和感を感じてもおかしくない。
だけど違和感があって普通なんだと思ってやり続ける事が大事。

396 ：

アマは圧倒的に練習量が少ないのに理屈で打てると思っている人が多い
スイングは個性的でも練習量が多ければ、多くの人が打てるようになる
それに理屈も加わればより安定したスイングができるだろう
一度スイングがある程度できると毎日の素振りでも維持できるようになる
スイングができるまでお金を使って最低週4日くらいは球を打つべき
あいだを空けると体が忘れるし、身に付いたゴルフのための体力も失う

397 ：

筋トレするならどこの部分を一番重要にしたらいいかな？

398 ：

>>397
全部やれ

399 ：

>>397
ピラティスとかでインナーマッスル鍛えるのがいいような気がするけど

400 ：

>>399
そんなもん気休め程度の効果しかない

401 ：

>>397
本気で上達したいんであれば、まず、脚です。１８ラウンド歩ける脚。
１６・１７・１８ホールも疲れを感じず、むしろ朝より目いっぱい振っていけるような脚を手に入れる事。
２ラウンド歩きでプレーできるようになったら、それだけで上達は目の前です。
春になったら、フロント９はカート・バック９は歩き。
次はフロント８ホールまではカート、９ホール目から歩き。
そんな感じで、７月位までに１８ホール歩けるようになったら相当武器ですよ。
コツは一歩一歩の歩幅を大きくして歩くこと。チョコチョコあるくと疲れます。
多分普段カートメインでゴルフやってると、時々歩きだとびっくりするくらい疲れるでしょう？
そういう状態ではどこ鍛えても数ホール位、以前よりちょっと飛ぶかな？程度です。
一度筋トレの事書いて“それはひどいよ、怪我させるつもりですか？”みたいに言われた事があるんですけど、脚が出来たら次は僕に言わせれば腕と肩です。
腕と肩に筋肉がついたら、クラブのシャフトを重くしたのと同じ効果なんです。
重たいモノ振ってれば、腹筋も背筋も自然についてくるだろう？位でずっとやってました（笑）

402 ：

>>401
走るのは多分続かないと思うので（笑）部屋でスクワットでもします
後8アイアンさんテイクバックで右股関節に体重を乗せるコツがあれば教えて！

403 ：

>>401 参考になった。

404 ：

>>402
そういう悩みの場合は、体重を乗せるとかって考えない方がいいのかも知れませんよ。
右脚の膝が前を向いたまま、肩と胸だけ右（ターゲット方向から見れば）後ろに向けるような感じです。
お●ん●んの付け根のななめになってる溝の所を狭くするような感じ、って言ったらわかりますか？

405 ：

>>404
その時に左足や左ひざはどんな動きをするんですか？

406 ：

>>404
その質問に一日中悩みましたよ（笑）
つまり、僕は考えたこともないという事なんです。
すごく大雑把に頭の中でイメージしてみてほしいんですけど、
右脚のモモの付け根の所の真上で股関節を９０°回転（つまり後ろに向ける）したら、左足は右足のつま先の前に来る。これが普通ですものね。
でも、そうしちゃったらゴルフのスイングにならないから左足はやっぱりもともとあった位置からそんなに激しく動いてはいけないでしょう？
じゃあ、どうしたらいいんだろう？と今日は一日中考えていました。
結論で言うと、“ちょっと前に曲げればいい”という結論になりました。
どの程度前か？とか厳密に真ん前に突き出していけとかそういう事ではなく、
ボールの置いてある位置に向かって真っすぐ前に進むような動きならよし、円を描くように回り込む形で膝が前に出たらアウト。位に考えてもらったらいいと思います。
これは、ボールを打たない時に意識して、形を覚えて、実際にボールを打つ時はそんなに意識しない方がいいと思います。
ボールを打つ時はテンポ。これの方がよっぽど重要です。
遅いのがいいとか早いのがいいという事でなく、何度も何度もいろいろ試して自分の中であわてないけど、暇でもない。
そんな間合いを見つけてほしいと思います。

407 ：

>>406
右膝を意識して練習したら今まではスエーしてたから何ともなかったけど今日打った後に右尻から右腰右脚が張った感じなんだけどこれってしっかり右に乗って支えてるから？

408 ：

>>405
膝に目がついているという格言がありますね

409 ：

>>407
おそらくそうでしょう。その痛みの理由は右側が酷使されたからではないんです。
左側の筋肉の収縮が強くなり、右側が伸ばされ続けて感じている痛みです。
ですから、痛い方の右ばかりに気をつかって右を伸ばそうとしてもあまり効果ありません。
左側のわき腹やお尻をしっかり伸ばすストレッチを意識的に多めにしてあげると翌日少し軽くなります。
当分は今の意識を持って練習したらいいと思います。
で、この“当分”が曲者なんです。
もうその動きは充分出来ているのに、更にもっともっと右を固めようとしはじめるとこの意識はスイングを壊す悪い動きに簡単に変わってしまいます。
この問題を解消するには２つの考え方があります。
１．練習場では徹底的に意識して、コースでは全く意識しない。
２．練習場では意識した練習と意識せずに出球にこだわった練習をして、コースでは当初意識をかなりしつつ、ラウンド数とともに少しづつ意識を抜いていく。
ゴルフって効果測定（≒この動きはすでに身に付いたものなのか、そうでないのか）がなかなかしづらいスポーツですので、
何かフォームを変える、意識を変える時には過剰にも、全く的外れな動きにもなりやすいものです。
ですから、半分改善できればほぼ問題ないと思って取り組むといいです。
ひとつの事が治ると、連鎖的に他の所で不具合が起きたりして、それを一回り解消したらまた最初の問題に戻る。
こんな感じでゆっくり上達していくのが望ましいです。

410 ：

>>409
左のスエーの矯正教えて

411 ：

奥田靖己のゴルフの心 って番組がケーブルテレビでやってる！！
シモン流の8鉄さんに見せてあげたい

412 ：

右肩が下がってると言われ昨日から上から球を叩く意識で振り降ろしているんだけどスライスがフック引っかけ多くなったけど結局は肩が開いてるから？

413 ：

左手より右手が下を持ってるんだから当然右肩は下がるよ
無理に右肩上げて前傾なくしたからアウトサイドインなったんだな

414 ：

>>410
何回かスウェーという表現での質問をいただいた事があるんですが、
正直私は左へのスウェーを悪いものだと思っていません。
フィニッシュの態勢で、胸を張って、狙っていく方向におなかを突き出せて左脚一本で立てて（右足のつま先でバランスを取る程度に支えるのはＯＫですが）２秒静止出来れば、スウェーしてようがしてなかろうが、なんならボールにあたらなかろうがいいと思っています。
まず、そっちの問題をクリアしてから再度質問してみてください。
>>412さんの質問には>>413さんの回答がどんピシャリだと思います。
僕の方からアドバイスするとすれば、トップの高さで出来た右の肩の位置を“なるべく”保ってクラブを振り下ろすような意識を持つ事です。
“なるべく”であって“ずっと”ではありません。
で、僕どうしてもバカラがやりたくなったので、明日から一週間（勝てれば）ラスベガスに行ってきます。
今日本のアングラに行っても一見さんはほぼ入れてくれないっていいし、捕まってへらへらしてられる年じゃないですからね。
マージャンも面白いし、スロットも悪くない。けどやっぱりバカラが一番面白いと思う。

415 ：

>>414
二度と帰ってくるなパ

416 ：

震災復興を願いながら２０１４年の牡蠣が美味い季節に 宮城県　仙塩Ｇ・Ｃ浦霞コースにて
コンペを開催します ♪
これからクラブを初めて握る貴方も間に合います(#^.^#)
是非みんなでコテ付けてコンペに参加しよう ☆
　　　　　　　　　　　　　　↓ｺｺですよーｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1325959933/l50

417 ：

知ってるっつーの。
しつこいんだよボケ！
復興の役に立つ気もないくせに自分達の宣伝ばっかりするなよ。

418 ：

奴らは名無とコテを都合良く使い分けるから信用ならん

419 ：

ふらっとラスベガスとかスゲー

420 ：

もうみんなも嘘だってわかってきただろ？そろそろ

421 ：

２ちゃんねるですから。

422 ：

テイクバックでクラブを飛球線後方に投げる感じで上体が動いている間に腰をバンプさせて左股関節の上で回転するのはダメでしょうか？
知人からはスライスが出やすいと指摘されました。

423 ：

>>422
やってみてどうなのかを自分で判断しようとは思わないのですか？
あなたのスイングはあなたが作るものだとは思いませんか？
延々とここで質問ばかり繰り返していますが、何か実践したものはありますか？

424 ：

>>422
胸はどこ向いてる？どこ向けたらスライスでないか探ってみるべし。
>>423
そういうのいらない。来なくていいよ。

425 ：

>>424
お前がいらん

426 ：

>>424
胸はどこを向いてればいいのかを教えてやれよ。

427 ：

>>424
一応、切り返しの時点では、胸というか左の肩甲骨が目標方向を向いています。
知人から指摘されたのは、私がそれで打って比較的掴まった球が打てたので良いのかな、と話していた時に
練習量が足りなくなると、腰の回転につれて上半身も回転して開き、スライスが出やすくなる惧れがあるとの指摘をされました。
自分としては、上半身と下半身との捻転差を作れて良いのかな、と思っていたので、ここで質問したのです。
が、初めての質問なのに>>423のような回答を頂戴し、正直、当惑しております。

428 ：

練習量の多寡に関わらず、肩が早く開くとスライスになります。
それはどんなスイングでも同じです。
そのスイングを追求してものにすれば良いだけで、練習せずとも素晴らしい球が打てるスイングなどはありません。

429 ：

絶対にショートしちゃいけないパット。わかってるけどカップに届かず、メンタルが弱いと自分を責め周りからもそんな目で見られてる気がする。
この場面では、極端な話、カップを１ｍオーバーさせるストロークを実行すればいい話だけど、もし外れたらと思うと決断が揺らいでしまう。
１ｍオーバーしたらどうなるの？笑われるの？恥ずかしいの？人生終わるの？
と言い聞かせながら、緊張のパットを打つ日々。それでも５割はカップに届かないから笑えてくるｗ

430 ：

>>429
距離感がないだけ

431 ：

>>429
1mもオーバーするならライン変わるでしょう？
４０ｃｍオーバーで打ちたいね。

432 ：

>>431
1mオーバーを狙わないと40cmオーバーしないということなんじゃないかな。

433 ：

そもそも絶対にショートしちゃいけないパットって何？

434 ：

>>429
絶対ショートしちゃダメ＝絶対に入れたい＝絶対にジャストなタッチで！
って無意識に変わっていってるんじゃないかな？
要するに距離合わせのダイアルが強、中、弱、の三種類しか無くて、そこに勘をプラスして調整してる状態だと思うんだよね。
ダイアルを増やすしか方法は無いと思う。

435 ：

やっぱりグリップが一番大事ではないですか？
最初に変な握り方で習ったおかげでずいぶん遠回りしました。

436 ：

ただいまです。とりあえず眠いので寝ますが、少しづつ質問にはご回答していきます。
>>422さんの表現のなかで“バンプ”という意味があまりよく判りません。
私なりのアドバイスもさせていただきたいので、意味を教えてください。
パットの話に関してはいくつか書けます。
“絶対にショートしちゃいけないパット”というものがあるとしたらそれはＯＫパットです。
ＯＫとは“入るんだから打たなくていいパット”ですから、打ったならば絶対に入らなければならないと思っています。
周りがＯＫでも少しでも外すかもと思ったら私は打ちます。
そこから逆説的に考えて、ＯＫの出ないパットは全て、絶対に入るとは言い切れないパットと考えています。
だから外そうが何しようが何とも思わない。ただマークして次の一打の準備をするだけの事。
パットが上手になりたかったら、結果にとらわれない事が大事だと思うんです。
感覚と実際の身体の動きの乖離、実際の身体の動きと実際のボールの動きの乖離。
これを何度も何度もミスして覚えるに限ると思います。
>>434さんのアドバイス。非常にいいと思います。
一人の若い女性がいたとします。結婚してこの方は今“奥さん”と呼ばれているとします。
奥さんになったばかりの頃は、料理だってあんまり出来ません。
本を買ってきて、書いてある通りの分量の調味料を測って右往左往しながら作ります。
で出来あがってくる料理は大抵薄い。味噌汁だかすまし汁だかあんまり良く判らなかったり。（笑）
けどその奥さんも毎日毎日料理するようになると、“この人はもう少し味が濃いのが好きなんだな。”とか判ってくるし、
目分量でざっと入れて、そのあと味見しながら調整できるようになる。
このスープはとっておいて、明日スパゲティのソースの隠し味に使おうとかも段取りできるようになる。
赤ちゃんのお世話もそういうものでしょう？
松下奈緒も最初はミルク作るのに“人肌”が判らなかった。
けど、奥さんも今度はおかぁさんになるとそういう事が判ってくる。

437 ：

寝ろ

438 ：

8鉄死んだか？

439 ：

いや。全然生きてます。
このスレが伸びないって事は、みなさん楽しくゴルフが出来てるって事だからいい事なんですよ。（笑）

440 ：

>>439
右肩突っ込みのフェイス開きスライスを治したい
ベタ足って飛距離落ちる？

441 ：

マレットはマメな奴よのうw

442 ：

アイアンが芯に当たらない。トゥよりに当たってしまいます。
原因は何でしょうか？
自分的にはアウトサイドインになっているのかなと・・・
インパクト以降左に振り抜くのは良くないのかな？
インサイドアウトをイメージして振る方が良いの？

443 ：

>>442
ヒール寄りで構えれば万事解決

444 ：

>>436
http://www.golf-book.net/yougo/y100129.html

445 ：

４４２ですが、アドレスで構えた時に右肩が出ているのに気付きました。
右ひじ上と、左ひじ裏にクラブを通してターゲットを指す方が良いと
教わりました。

446 ：

>>422
お待たせしました。>>444さんのナイスアシストのおかげでイメージがわきました。
基本的にはそのやり方も間違ってないんじゃないかな？と思います。
なぜ含みを持った言い方になったかと言うと“トップでまるで静止するかのようなタメ”というヤツが出ずに、そのまま腕力でクラブを降ろす様にならなきゃいいな。と思ったからです。
けど、以前にも書きましたが、人間の身体って自分がイメージしている動きと実際の動きが違ってくるもの。
クラブにも腕にも重みがあるから慣性も働くし、そもそも反応時間もあるからすぐに動けるものじゃない。
たとえばトップでクラブが垂れ下がる程振り上げてしまう人は、スリークオーター位の意識で丁度平行になったりもします。
それと同じように考えて、まだクラブは実際は上がっているのだけど、振り下ろす準備をしている間に先に腰を切る準備もしておく。
そう考えれば、下半身先行が身に付くいい練習法かも知れませんしね。
スイングテンポやタイミングというのは正直に言うと絶対の指導法ってないんです。
形や意識や理屈を人に教える事はそんなに難しくないけど、上記の２つはやっぱり振って振って振りまくって覚えるしかない。
強いて言えば、今やろうとしている事をスロー素振りでやってみて、どこか急にスローが解けてしまう所がなければ矛盾した動きではないと思います。
まずは試行錯誤してみて、また迷ったら気楽に質問してみてください。
コツは実験のつもりで気楽にやる事です。一時的にショットが乱れたって命取られるわけじゃないのですからね（笑）

447 ：

パターの事を少し書こうと思ってました。パットに関して、多くの方が悩んでるの僕も知ってます。
その為にあえてショットに関しての事を書きます。
ゴルフにはいろんな要素があるんですが、バンカーやトラブル・アプローチこういうのを小技というみたいです。
この小技ってモノは応用。今まで身に付けた技術をごく少し変形させて（＝ゆがめて）打つもの。
だからセオリーの話ではないので今回は完全に除外して読んでください。
ショットを“少しでも有利な所からセカンドショットを打つために打つショット（ティーショット＆ロングのセカンド）”と“グリーンのド真ん中にボールを停止させるために打つショット（セカンド・ロングのサード）”だけに限定します。
飛距離やスピン量のようなものはプロと一般の方。ばっちり差がつきます。
けど、いわゆるセオリーを守って地道に練習すれば、ミートや方向性なんてのは、時間はかかっても身に付くものなんです。
つまりフルショットってそんなに難しいもんじゃないんです。
経験上“こういう傾斜の所はこういう事に気をつけないと”とか“着弾地点があの辺だな。あ、あそこにああいうものがあるからちょっと気をつけないとな”とかそういう事では差がつく。
だから私はプレーはなるべく早くしましょう、景色を見ながらプレーをしましょう。そういう事は言う。
プレーが早くなれば、そういう事を見る余裕が生まれるし、景色を見るといろんな発見があるから。
で、その習得方法。いろんな方法がありますし、いろんな大事な所がありますけど、
僕にとってはアドレスとフィニッシュとテンポ。これが一番大事な３要素。
あとはこれにたまにトップをちょっと考える。（考えすぎると僕はおかしくなる）
一旦アップします。

448 ：

（続きです）
そして、その４点がそれなりになってると、ちゃんと当たればボールはまぁ許せる範囲にしか左右にはブレない。
もちろん時には大事故も起こるけど、そんなものがイヤならゴルフなんかしない方がいい。
そしてちゃんと芯を食った手ごたえさえあれば縦の飛距離はある程度自分の中で理屈がつく範囲のブレしかしない。
“ああ、打ち上げだったから届かなかったんだな。この位の打ち上げの時は大胆にもう１番手あげていいんだ”とか判ってくる。
だからショットの事は教えるのもそんなに難しくない。
アドレスとトップとフィニッシュとタイミング。
この中のおかしい所を一個だけ意識して素振りしてもらって、まぁそれなりに良くなったらボールを打ってもらう。
当初は今までおかしいながらも保ってたバランスで結果なんとかボールを飛ばしてた人が、一か所が良くなったらおかしい球を打つこともある。
その時は次のおかしい所を少しづつつぶしていけばいい。
こんな事を２〜３年やればみんな（細かい事は違っても）結局はややダウンブロー気味の下半身先行スイングを身につける事は難しくないんです。
私はインサイドアウト大好き人間ですけど、別にストレートもフェードも打てといわれれば打てる。
タイガーみたいにとんでもない感じじゃないかもしれないけど、スティンガーというような吹け上がる球も打てるし、ドローンどすっ。ころころころも打てる。
みんなの大好きな“とんっ。きゅきゅっ。ぴたっ。”も打てる。（なんなら“ぴたっ”の替わりに“つつつつつ”でも）
スイングのコアが出来てれば、その辺は小技の領域なんです。
で、パー４でグリーンに乗せるまでに、２打で済む時と３打かかる時のどっちの方が多いのか？
もし３打の時はどれだけ“応用”が身についていて、次のパットを有利な所から打てるのか？
実はそれなりにショットが出来あがったなら、ここで差はそんなに付かないんです。
（飛距離だけは別問題。ＤＲとスプーン使っても２打で届く事が出来ないのならそれは無理な話ですし、こちらはセカンド６番で狙う所を９番で狙える人はやはりグリーン真ん中により近い所を狙う事が出来る。）

449 ：

90切りスレで「肩が開く事を恐れず積極的に上半身を回転する」なんて言ってて、ここでいう右向いたまま打つと対極にある気がするんだがどう思う？
ぶった切ってすまんが気になってしかたないので。

450 ：

>>449
多分、どちらも真理なんですよ。
私は“まず”下半身先行のコツ、ボールがつかまる感じ、クラブが勝手に返る感じをつかんでほしい。
９０切りの方は“まず”クラブを気持ちよく振りきる事を経験してほしい。
この違いなんじゃないかな？と思います。どっちもいずれは重要になる事です。
これを書くと身もフタもないのかも知れませんが、とっかかりははっきり言ってなんでもいいと僕は思うんです。
別格に大事なのは“アドレス”と“自分のテンポを見つける事”位に思ってる。
また同時に人はなんだかんだ言って上手に調整するイキモノ。
これがいい方向に行くのが、タイミングを身につけるという事であり、悪い方に行くと“イメージの動きと実際の動きが違う”という事になる。
「肩が開く事を恐れず積極的に上半身を回転する」これでもシャンクが出ない人はそれでいい。
どうもボール痕を見るとヒール側に当たってるな。と思うようなら右を向いたままをお勧めする。
だからいいと思った方を“まず”試してみてほしいんです。
僕の言う事と、有名なレッスンプロの言う事も絶対違う。
でも多分どっちもそんなにおかしいスイングじゃないと思う。（もしかしたら僕の方が個性的な可能性の方がある）
みなさんが理屈にこだわるのは重々承知なんです。だから僕も理屈も言う。
けど、本当のポイントってそんなに数多くはないんですよ。
“このアドバイスならイメージつかめた”ってヤツをどんどん試して、結果から一番いいと思ったのを採用するに限ると思います。

451 ：

厄病神に取り付かれたのですつか？

452 ：

浮かれ８鉄さんは、教え魔スレにどぞ！

453 ：

アウトに上げてインサイドアウトで振る8の字スイングのメリットとデメリットを教えてください

454 ：

>>453
右肩が下がりやすい
メリットは思いつかない。バックスイングの動きが楽なので振りかぶりやすいかな？

455 ：

>>453
メリットと言っていいのかどうか判りませんが、そうした方が切り返しのタイミングをつかみやすいという人はいます。
多くの一般の方が勘違いしている所ですが、プロの中にも実は意図的に８の字を描いて打つ選手もいます。（一般的に推奨するまでの方はいませんが。）
主流派かどうかは判りませんが、割合みなさんが思っているより多くの選手です。４割近いんじゃないかな？
僕は今までもこれからもタイミングの事は他の部分以上に強制的に“こうでなければならない”という事はありませんが、
“まだクラブを振り上げている最中、まさに止まるというようなタイミング”から腰を開いていくように考えるのもありですし、
トップの周辺でクラブを左手の親指に乗っけた状態でクラブに“くくくっ”と押されるような感じを味わうのもひとつのタイミングのイメージです。
そういう意味では８の字を描いている間にクラブをしならせる事が出来る、下半身を先行させられるという見方はできるかもしれません。
人間って機械ではないし、身体って液体に近いじゃないですか？
だから何をするにも少しの“隙間・遊び”を作った方が実戦には強いと思います。
もしゴルフが練習場のみで競い合う競技ならオンプレーンもいいでしょうけど。

456 ：

ドロー打つ時は8の字描いちゃうよ

457 ：

逆8の字より遙かに良いだろう

458 ：

逆8の字の名手と言えば、女王ヒグチがいるョ♪
動画見つからないので↓代わりにジョンデイリーも
逆8の字もあなどれないねww
http://www.youtube.com/watch?v=A3iWzcQPDaU

459 ：

オーバースイングを直したいです。コンパクトなトップで打つと
球が捕まらなかったり、ダフったりするのですが、どうすれば良い
でしょうか？

460 ：

>>459
コンパクトなスイング。
ご自身が終着点として目指しているゴルフには全く異論はありません。
おそらく力を使わず“ビシッ”と打ち抜いてミート率の高い、精度のいいゴルフをしたいのですよね？
けど、残念ながら欧米人と並んでも遜色のない体形があって、それ相応の練習をしないとコンパクトなスイングで一般的なスイングの方と飛距離で渡り合うのは難しいと思います。
もちろんコンパクトなスイングでも飛ばす方法はないわけではないんです。
入射角やロフトの立て具合。スイング軌道や重力・体重の使い方が上手になれば決して無理ではありません。
けど、そこに至るにはやはり“土台”が必要なんですよ。どうしても一足飛びに行く方法はない。
そこに到達するための方法はやはり僕はひとつしか知らないんです。
“自分のテンポを身につける”　“フィニッシュ”　あとこの場合は“クラブヘッドに意識を集中して大きい円を描く意識”
ボーリングの球をイメージして欲しいんです。
たとえば８オンスの球を超スピードでぶつけに行くのと１５オンスの球がのろのろ行ってピンに当たるの。
あの１５オンスの球のようにクラブヘッドを振る事を身につけるしかないと思うんです。
そして、フィニッシュの状態で２秒止まれるようにする事。
はっきり言えば、フィニッシュで足が崩れなければそれはオーバースイングじゃないと割り切って今は練習してみてほしいんです。
そこが出来ないと結局は一生オーバースイングの呪縛から離れられないかもしれません。

461 ：

>>460 ありがとう。自分では浅い目のトップのつもりでスイングしても
地面とクラブが平行で丁度良い位の重症です。でもその浅いトップで打つと
リズムが狂ってスイングになりません。　
だからフィニッシュで２秒止まる方向でシングル目指します。ありがとう！

462 ：

日本のプロは体重移動してリストを返している限り世界のメジャーでは勝てないね。
体格で劣るから飛距離を稼ぐためにやっているのだろうが、方向性・正確性
が伴っていない。ゴルフで最も重要なのは方向性・正確性で飛距離ではない。
飛ばないのであればその２つで勝負すればいい。
３０年前の青木功プロのように。日本人のゴルフは、３０年間進化するどころか
退化している。
理論が体系化されていない。飛ばないと自覚し、方向性で勝負すれば日本人は
必ずメジャーで勝てる。石川君も飛距離に拘って左に曲げているようでは実に
もったいないな。あれだけの小技の上手さがあるのに。
アマチュアも同じと思う。体重移動・リストターンしていては、何回レンジに通っても、ラウンド
してもスコアは安定しないと思う。
長文すまんね。

463 ：

8鉄氏の言うとおり左へのスェーは気にしないでいいと思う。
問題は、右と上下のスェー。
ゴルフで最悪なのはダフリだよね。ほとんどのアマはテークバックで
右にスェーするから右股関節の前にボールを置かないとダフるよ。

464 ：

>>462
方向性、正確性を手に入れるためのスイングとは？

465 ：

スイングにはアドレスの形からＡ型１軸・２軸、Ｋ型１軸・２軸とあるけど、
タイガーウッズ、石川遼が取り組んでいるのはＡ型１軸のようです。
アドレス時とインパクト時が大分違うので、ドライバーが安定しないでしょう。
宮里藍が昨シーズン腰を痛めたのは、Ａ型２軸で、インパクト時に頭を残し過ぎて
身体が逆Ｃの字でインパクトしていたからだね。これでは腰に負担がかかり過ぎ。
推奨するのは、Ｋ型１軸スイングです。世界のトップはみなこの形ですね。

466 ：

>>462さんへ
私“Ａ軸”とか“Ｋ軸”という細かい分類は正直に言うと判らないんです。
よかったら、概要だけでも説明していただけたらありがたいです。
これは僕にだけでなく、多くのゴルファーが知らない事なんじゃないかな？と思う事なんで。
ただ、合意できる部分はいくつかあるんです。
まず右と上下のスウェーはダメ。
本当に厳密に言うと、僕の場合は心の中でのイメージではトップの時少し目線を高くする位のつもりで実はほぼ平行なんですが
これが他人から見て明らかに伸びあがってしまってるように見えたらダメ。これは全く同意です。
（僕の場合たまたま少しトップで上体が浮くように身体を使ってはじめて水平になるだけのはなしで、意識しすぎると今度はまるきりダメな話になります。）
あとテークバックの時に一緒に右ひざが飛球線後方に向いてしまう事。これも良くない。
かといってガチガチに力を入れて固めればそうならないというわけでもない。
リストを返すのは体重移動でじゃない。これも意味は判ります。
クラブを振る行為そのものがリストを返す動き。
気持ちとしてはインパクトの若干前で左ひじを漫才のつっこみの人の裏拳のように使うから勝手に返る。
で、もう少し書くとそういう動きを意識しすぎると、逆に無意識が勝手にそれでは間に合わないんじゃないか？と考えて逆の動きをしようとする。
右手が逆くの字になりたがったり（クラブが届かない気がして）、あるいは右肩が突進していったり。
だから僕は“一度に修正する所は一か所だけ”　“修正している間の出玉は気にしない”　“絶対にやらなきゃいけない！と思わずにのんびり気楽にやる”という事が大事だと思ってるんです。
>>462さんのアドバイスには非常に興味があるんで、良かったら理論体系を説明してみてください。
仮にお互いの見解に相違があったとしても、それは別問題。いい方を採用して結果みんなが上手になればいい事ですからね。

467 ：

自分は右に少しもスエーしない様にスイングしていました。
右ひざ固定のテイクバックです。
するとレッスンプロに、テイクバックで体重移動が出来ていない
右にスエーするとか気にせずに、トップで右足一本で立てるように
と教わりました。　それ以降右にスエーは気にしていません。多分してます。
駄目でしょうか？　一本足打法で飛距離アップとインパクトゾーンが伸びた
と思います。

468 ：

スウェイと体重移動は別物です。

469 ：

>>467
もう一度だけ>>466を読み返してみてください。
“あとテークバックの時に一緒に右ひざが飛球線後方に向いてしまう事。これも良くない。
かといってガチガチに力を入れて固めればそうならないというわけでもない。”
ここがポイントなんです。
なんでもそうなんですけど、人はやりすぎになっても更に一個の事にこだわってしまうんですよ。
それからスイングには適度な“遊び”がないとこれもまたおかしい事になるんです。
どんなにゆったりテンポの方でもゴルフのスイングって２秒以内の出来事でしょう？
そんな中のコンマ何秒に多くの情報詰め込んでもできる事は限られてるんです。
今は>>467さんはスウェーしたらいいんです。だって飛んでるしインパクトに厚みが出てるんですから。
んで現実に今度また新しい問題が起こったらその時考えればいい。
私はスイングに根本療法って実はないと思ってます。
対症療法を少しづつ地味に重ねて、前回の不調の時よりも今回の不調の方が短く済む。
前回の好調の時より素晴らしい球が今回の好調では出てる。
これを繰り返して、波がどんどん重なるごとに強く高く長くなるようにしていくのが正しいと思ってます。

470 ：

>>469　どうもありがとう。自分的にはスエーをしないで体重移動をキチンと
したいです。トップで一本足で立てる、でもスエーしない。
どうすればよろしいでしょうか？
それとコックが遅いと指摘されたので、始動からコックを使って上げていって
います。それでも少しコックが遅いです。
コックについて教えていただけませんか？

471 ：

バックスイングやトップで無理にコック入れて良い事は少ないよ。
ダウンでいかにコックを作れるか。それを研究する方がはるかに有意義

472 ：

>>470
まず、この場合大事な事は“話を分ける事”です。
１．スエーせず一本足で立てるトップ作り
２．アーリーコックのやり方・コック論
ここが大事です。どっちかから手を付ける。絶対に両方やろうとしない。
どっちの効果で何が良くなったのか訳判らなくなりますから。
あるいは場合によっては一個の事を治したら、副作用でもう一個の問題も治る事もありますからね。
塗装の重ね塗りと一緒。下地をしっかり乾かしてから塗る。
そして“うん。まぁ意識しないでもできるようになってるな”と感じたら、少しそれを忘れて楽に振る。
これが大事なんですよ。何回も繰り返しますけど、一個一個変えて行く事が大事。
それから何かを変える時には違和感があって当たり前。一時的にショットが悪くなってしまう事も当たり前。
これを忘れちゃダメですよ。

473 ：

>>471 自分オーバースイングでレッスンプロが、コックが遅いから
トップでカックンとコックが入ってしまうと言われて、自分的には
トップでカックンとコックは入ってなくてフライングエルボーのせいで
オーバースイングだと思うのですが・・・

474 ：

まずトップで一本足で立つ事が出来てるんですよね？
その時、右足のつま先が右方向に向いて行かないのであれば
それはスエーではないですよ。
形として上体が右方向に行ってるように見えるのかも知れませんが、
一本足で立ててるという事は少なくとも右足で１００％体重を支えてるんですから。
なんとなくお話を読んでいると“０か１００か？”で物事を考えているんじゃないかな？と思うんです。
意外に思うかも知れませんけど、僕体重移動はしてるでしょうけど、左足と右足の間の中での事です。
構えた時を仮に“５０・５０”だとしたら、トップで“４０・６０”かも知れないし“４５・５５”かもしれない。
ただし、フィニッシュの時は別。打ち終わった後“ひょいっ”って右足はいつでも簡単に上げられる。多分９８・２位なんじゃないかな？
もちろんトップで重心は右足寄りになります。けど完全に０・１００にしちゃったら、インパクトの瞬間５０・５０に戻っちゃう。
インパクトの時には最低でも５１・４９にはしたいですから、そんなに乗ろう乗ろうとは僕は考えていないんです。
こんな感じのファジーさって実はスイング作りには大事だと思うんですよね・・・

475 ：

>>473
ごめんなさい。話を読む限りコックの事はレッスンプロに聞いてもらった方がいいです。
これは突き放してるんじゃなくて、多分情報が混乱するから。
オーバースイングで最後にカックンとコックが入る。
私に言わせると他の事がなめらかに出来るようになっても治らない癖なら、
それって実は飛ばし屋の基本形なんですよ。
特に元調子でディープフェースの洋モノドライバーに相性のいい打ち方なんですよ。
高めのティーで、若干ボールから離れ目に気持ちオープン気味に立って、左ななめ下から右ななめ上に鬼カチアゲのように振りきっていくんです。
オープンスタンスのインサイドアッパー打法。これを私はデストラーデ打法と呼んでいるんですけどね。
更にコック解放のタイミングをインパクト寸前に出来るようになったら強烈です。
僕、ドラコン大会のような状況の時、女の子を“きゃぁぁぁ〜”って言わせたい時は迷わずそれで打ちますよ。

476 ：

どうもありがとうございます。
コックも教えていただけませんか？　腕が地面と平行になった時には
クラブが立っていなければいけませんよね？

477 ：

>>476
それはコックと手首が折れるのを混同しているんじゃないかな？
逆にシャットに上げて行き、トップでもシャットフェースにしてみれば分かるよ

478 ：

>>476
いや・・・僕はコックは切り返しの時に入れるようにしてるんですよ。
だから左手が肩の高さの時はクラブは多分左腕と一直線に近いです。
あのね、ゴルフでトップまでにねじらないといけない個所は５個あると僕は思ってるんです。
脚（これを体重移動というのかな？）
腰（腰は肩より少ない角度捩じります。肩が９０度なら腰は４５度とかね・・・これが捩転差）
肩（背中の肩甲骨と肩甲骨の間が飛球線方向に向くように）
腕（ローリングとかアームローテーションとかいうやつ。）
手首（＝コック）
これどれからやってもいいし、どの順番でもいいと私は思ってます。
でもダウン（＝振り下ろす）時には絶対この順番でやらないといけないというのがあります。
脚→腰→肩→腕→手首　非常に短い時間差でもいいので、絶対に体重移動は腰を切る動き（＝ターゲットにおなかを突き出す動き）より先にはじめないといけない。
そもそも、ボールを打つための態勢をつくるためにトップって存在してるんですよ。
回答になってないかもなぁ・・・

479 ：

>>478 どうもありがとう。テイクバックではコックは気にしないんですね。
話は変わりますけど、自分アドレスで真っ直ぐ構えられません。
自分的には真っ直ぐ構えているつもりでも、腰が右に寄っています（正面から見ると）
後方からは普通のアドレスですが。腰を左にグイっと寄せて丁度良い位です。
直す方がよろしいでしょうか？　

480 ：

>>479
それは断言します。　絶対に治しましょう。
アドレスはプロより上手になる事が可能な数少ない場所。
アドレスが気に食わないままゴルフをするのは絶対にダメです。
（怪我とかの都合でこうしかできない・・・なら仕方ないですが。）
それも、手の形がどう、肩の感じがどう、脚の歩幅がどう。レベルの事なら個性。
けど、腰が右に寄ってる、つまり直立がズレてるなんてのを気付いていながら治さないなんてのは絶対ダメです。
毎日毎日、エレベーターに乗った時、トイレで手を洗った直後、お風呂で頭を洗う前、構えてみてチェック。
もちろんレッスンプロにも聞く、キャディさんにも聞く、遊びの時なら同伴者にも聞く。
これは理屈じゃないんです。
アドレスがダメなのにナイスショットが出るっていう方が逆におかしいと信じ込んでください。

481 ：

>>479
バックスイングに入る時に
きっかけ付けのためグリップをフォワードプレスすれば
自然に腰も左に寄ってからバックスイングに入るので
矯正されると思うよ

482 ：

コックなんて左腕をまっすぐにしていたら右腕はたたむしかないのだから自然に入る。
右腕の力を抜けば、左手のヒンジ角が維持されているだけでコックするしかないよ。
トップでも右脇がしまっているとコックは自然に深くなる。

483 ：

そっと
ゴルフから離れなさい
君は向いていない

484 ：

みなさんどうもありがとう。　>>483 ゴルフから離れません。
ゴルフに恋をしてしまい、四六時中ゴルフの事を考えています。
三度の飯より練習、つまり寝ても覚めてもゴルフ、生活で一番大事なのは
ゴルフ。ゴルフゴルフ飯喰う時間割いてでも素振り。
自己実現するために太く短く生きたいと思います・・・・・・
これ位のつもりで打ち込めたらなあ〜ｗ

485 ：

>>484
それもいいんですけどね、ゴルフ程の性悪女を僕は見たことないから気をつけてくださいよ（笑）
僕も当然ゴルフ愛してますけど、健康あってのゴルフ、安定した生活あってのゴルフとも思います。
多分あなたはあと２年もすると、人がうらやむ位上手になると思うんです。
その時にも今の気持ちを忘れずにいてほしいと思います。
もし今のあなたのようにゴルフに恋してるんだけどなかなか振りむいてもらえない人を見たら、あなたの出来る範囲（無理まではしないという意味です）でなるべく親切にしてあげる事を忘れないといいですよ。
そうすれば、ゴルフと割と長い時間相思相愛でいられます。

486 ：

>>479
8鉄さんが言うみたいに色々試してみると面白いですよ。自分は下から派だったんだけど、コックから始動して見たら、ウェッジとか飛距離1番手落ちるライン出しで妙にコンタクトが良くなったよ。

487 ：

すみません、通りすがりの者ですが
2鉄や3鉄を上手く打つにはどうしたらいいでしょうか
なぜか4鉄はまっすぐ打てますが、3鉄との間に壁があるみたいです

488 ：

>>487
壁は自分が作って、高くしているんだろうね
4鉄が打てれば普通に打てる。
余程クラブのスペックが違っていない限り
要するに意識・気持ちの問題が邪魔していると思うよ

489 ：

>>487
基本的には僕も>>488さんの意見を支持します。
ただ、それじゃあ入り口があまりに見えないでしょうから、ヒントというかポイントというか考え方というようなモノをいくつか書いてみますね。
１．４Ｉをパター位の振り幅で打ってみる。
かといってパターの構えじゃなく、普通のショットの構えで、当てておしまいみたいな感じで気楽に振れば振る程いいです。
飛距離とか、転がりとかそういうのはどうでもよくて、“すとっ”とか“ぴんっ”いうような当たり方を感じ取ってみるんです。
なんていうのかな？“ツボにはまった手ごたえによるハジキ”だけで打ってみるというか・・・
そうすると実際の振り幅にしては思ったより飛ぶ感じになると思うんですよ。
これをまず覚えておくんです。
２．同じ事を３Ｉ・２Ｉでやってみる。
多分何も変わらず打てると思います。
ＨＳなんか全然出てないのにボールはぴゅんっ！と元気よく飛んでいって、
思ったよりキレイな低い放物線を描いて、ちゃんと着地のファーストバウンドで減速する。
その後の転がりはウエッジ程は減速せずに延々コロコロ行く。そんな事を身体で感じたり、目で実際に見て、映像と実際の感覚を合わせて行く。
次は４Ｉでアプローチを打ってみる。（短く持ったりしない）
ＡＷとかＳＷでいつも打ってる３０ヤードのつもりで振るとどういう球が出るか？
そんな事をやってみる。
打ち方は打ちこみ系でも払い系でもどっちでもいいです。
ただし、ボールだけを打つ。もう少し言えば若干薄めに当てる。
ソールはボールの先の地面を若干擦る程度にする。ターフを長くとろうとしない。
長いアイアン程“バシッ”と打つものじゃなくて“すとっ”とか“すぽっ”と打つものだという事を覚えると結構楽に打てるようになると思うんですよね。
あとは練習の時にほんの少しティーアップして（２〜３ミリ位）球だけを打ったり、ソールでゴムを“ぺすっ”って言わせる練習したりとかですかね？
僕がしない練習方法は短く持って馴れようとする方向ですね。
僕が短く持つ時というのはシャフトのシナリを使いたくない時だけです。

490 ：

ちゃんと打てても、シャフトが重硬なら飛距離はほとんど変わらないかもしれないけどね

491 ：

>489
横レス失礼します
練習じゃないしちょっと的外れなことかもしれませんが、
7Iじゃ短いけど6Iじゃ飛びすぎるかも、なんてときに6Iを短く持って
なんてのもあまりオススメしませんか？

492 ：

アイアンの練習ではティーアップして練習するのをすすめる人がいますがマットの上からの練習とどちらがおすすめですか？当方まだスイングが固まっていない１１０叩きです。

493 ：

>>491
人による部分もあるのかな？と思いますが、私の場合はクラブを短く持っても別に飛距離はほとんど変わらないんです。
少し低い球になり、少し手前に落ちて、少し余計に転がるだけの話。
ＨＳは落ちるのでしょうが、スピン量は減るし打ちだし角は低くなるんで全部で相になっちゃうんだと思います。
どの程度短く持つかによっても変わるかも知れませんが、グリップ１個短く握ったら細いのとヘッドの動きが大きく変わるので違和感がすごくてフルショットが打てませんしね。
ただ、こんなのはその人その人のゴルフ戦略の話ですから気にしなくて大丈夫です。
ハザード等いろんな状況によりますが、私ならまずは７Ｉをいつもより飛ばす事を考えるでしょうね。
いつもよりロフトを立ててコンタクトさせるか、スピン量を減らすか。
それでは問題があるという時には６Ｉをいつもより飛ばさない事をやります。これの場合はロフトを寝かせるかスピン量を増やすわけです。
ただし、本来のロフトより高い球を打つというのはミスショットの起こりやすい選択ですから、なるべく避けようとします。
それしかやりようがない、という時にだけやる技術です。（つまりミスを覚悟出来る状況でやる）
すぐに出来るようになれ！！とは言わないのですが、５Ｉ〜９Ｉ位までのクラブは標準のロフトから立てる方向には８度位まで、
寝かす方向には４度位まで打ち方は同じでボール位置とシャフトの立て寝かせ（＝手首のセットアップ）で打てるようになるとゴルフが楽になると思います。
僕の場合は７Ｉをプレーンに打ったら大体１４３〜４ヤード位ですから、１５１ヤードと言われたらまずボールを右に置くでしょうね。
でいつもよりインパクトの時にハンドファーストの程度が増すように、下半身先行が強くなるように打ちます。
出る球はいつもより若干低め、そのあと少し上空に吹けあがって、高い位置から一気にすとっと落ちるはずです。
ランはグリーンが普通の状況ならいつもとそんなに変わらないですが、受けがきついもしくは柔らかいと戻り過ぎる可能性が高いです。

494 ：

>>492
スイングを固めるという意味ではまずはマットの上で普通にボールを打ったらいいと思います。
良く“マットは芝と違ってダフってもナイスショットになっちゃうから練習にならない”という人がいます。
それはもちろん事実なんですが、まずは神経質になりすぎずクラブの振り方を身につける方が先です。
僕が大抵、これからゴルフを始める人に言う事は大体こうです。
打ちたい方向にしっかり背中を向ける。　　　これがトップ。
その時左肩があった所に右肩を持ってくる。　これがショット。
前傾してななめになっているから難しく感じるけど、この動きありきでスイング論ははじまる。
いずれそこに手がどうだ、脚がどうだが加わってくるけど、それはそんなに難しい話じゃない。
よくセオリーとしてはボールは左あし踵から、身体の正面までの間に置けと言いますよね？
最初から左足かかとに置く必要はありません。ど真ん中でいいと思います。
で、上手に当てようと思わない事。空振りでもしっかりフィニッシュを取る。
それに限るんですよ。結局上達したかったら。

495 ：

>493
なるほど、参考になります。
ウェッジはともかく6Iあたりで振り幅で調節すると
自分は思ってるより飛距離出なくなっちゃうんで
その方向で頑張ってみます。

496 ：

どうしたら５鉄で200ヤード飛びますか？
教えて下さい。

497 ：

ダウンからインパクトにかけて、右足のかかとの浮き上がりを我慢する
「ベタ足」スイングはお勧めですか？
それとも体重移動して右足で蹴っていく位の方が良いのでしょうか？

498 ：

>>496
３番アイアンのロフトの５番を使う
それでも無理ならアイアン型ユーティリティの番号を書き換える

499 ：

>>496
え？日本３大コテの一人のアンテラ先生ですよね？
なんで僕みたいな末席コテにそんな初歩的な質問をするんですか？
打ちだし角減らす(ロフト立てる)か、スピン量減らす（入射角緩めるｏｒチョイ噛みで打つ）かのどっちかしかないんじゃないですか？
僕はその２つ以外のやり方しか知りません。
僕は５Ｉで２００なんか打てません。
僕はどんなに低く出しても、転がるように打っても５Ｉは１９０行かない位がやっとです。

500 ：

>>497
勧めるというのはなかなかなんと言っていいか判りません。
というのは人によって身体のスペックも違うし、好みもあるからです。
僕は多分“ベタ足”の系統のタイプではあります。
僕は身体そのものは非常に硬いのですが、瞬発力はどうやら凄まじいモノがあるようです。
ですから、それで打てるから打ってる。そういう意味では僕のゴルフはベタ脚です。
無理に動かなくても打てるなら動かない方が楽ですから。
ただし、それでは力が入りにくい人ならそれは絶対やらない方がいい。
スインガータイプの方はしっかり流れに乗って身体を動かしていく方が流麗に打てるはず。
そんな事より大事な事は、打ち終わった後左足一本で立って２秒を数えられるかどうかだけです。
だから、僕なんかのアドバイスは気にせずにやりやすい方を選んでいいんです。
僕は最高のショットを打つお手伝い・アドバイスは出来ますが、スイング論そのものはもっと自由に考えてほしいんです。
あなたの質問に真面目さを感じ取ったからこそ、今回の質問にはこういう回答しかできません。
どっちも正解ですからどっちも試して、フィニッシュの取りやすい方を選んでください。

501 ：

ふ〜ん

502 ：

>>499
日本三大コテの残り二名はどなたですか？

503 ：

もともとスピン量が少ない５鉄でスピンを減らせばドロップするのに、全く答えになってないです。
究極な飛距離を追求しているのにロフトを立てるとか小細工に過ぎないです。
バカな単細胞だと、スピン量を減らすとかロフトを立てるのが必死の解答では残念な８鉄です。
ゴルフ知識がないのに８鉄の脳内コテハンをゴルフ板で売らないでもらえますか？

504 ：

3アイアンとか4アイアンの立場がないな

505 ：

>>487
4Iが打てるなら、打てるよ。
ちょっと前傾を深くしてみな。

506 ：

このスレいい加減な答えばっかだな。
プロでもない人が答えてるんだろうか

507 ：

>>502
他の二人は判らないですけど、僕が２ちゃんねるを見るようになった頃からずっといろんな所で見てますからね。
相当ゴルフが好きな方なんだと思ってます。
ただ、残念ながらゴルファーではないようです。
ボールが打てたとしても、同じゴルフ愛好者に親切かつ真摯に向き合えない方はゴルファーじゃないですから。

508 ：

>>507
レスありがとうございます。
最近2ちゃんねるにおじゃまするようになりまして
ゴルフ板の有名な方を知っておこうと思い質問させていただきました。

509 ：

８鉄さんいつも親切にありがとう。例えばレッスンプロの教えでも
自分に合わないと思う教えは聞き流す事も必要ですか？

510 ：

>>502
9鉄、690MB

511 ：

マレットとTAPだろ

512 ：

>>510
ありがとうございます。探してみます。

513 ：

誰がカスを晒せと（略

514 ：

>>509
う〜ん・・・気を悪くしないでくださいね。
これはスコアやキャリア、あと一番大事なのは先生との信頼関係によると思います。
私も先生に習ってゴルフを覚えた一人です。
僕は疑問はなんでも聞きました。
“こういう打ち方も覚えてみたいんでちょっとやってみるんでアドバイスしてください”とかそういう感じでどんどん質問していきました。
でも上達すればする程、コースで役に立つ技術は先生から習ったモノばかり。というのが私の率直な感想です。
あなたが１００を切る事を目指しているゴルファーなら、迷わず全てを聞いて、言われた事だけをやろうと心から思って練習してください。
一時的にスコアが悪くなるとしても、練習場とコースで打ち方を変えるような事もせず、出てきたスコアを自分の実力と淡々と受け止める事が大事です。
コンスタントに１００を切れるようになって、なんとか一度は８９以下のスコアを出してみたい。
と思っている頃の人は、本や私のアドバイスを読んでそれの方が正しいんじゃないか？と思えたら遠慮なく質問をする事が大事になると思います。
質問した答えが納得がいかなくても先生の言う方を身につける方が多分上達への近道になると思います。
レッスンプロの中には“レッスン本なんか読まない方がいいです”と言うタイプの方もいるようですが、
そういうタイプの先生とは１００を切る頃まででお付き合いはやめた方がいいかも知れません。
９０を時々切る事が可能な位の技量を身につけてもレッスンプロに習っているのなら先生とのお付き合いは人それぞれになると思います。
私は今でも先生に教えてもらった練習法、コース戦略、スイングでゴルフをやっています。
本当はそういう感じになってほしいのですが、キモチは判るのでこんな感じの回答になります。

515 ：

時々９０を切るのですが、レッスン以外に、レッスン本等、自分で試行錯誤する事も
必要　という解釈でよろしいでしょうか？

516 ：

>>515
必要。という事ではありませんが、やる前からダメだと言って判ってくれる人はいませんし（笑）
やってみなきゃ判らないモノですから、むしろやるべきだと思います。
ゴルフで命取られる訳ではありませんから、ゴルフとは自由に気楽に楽しく接していいんですよ。
守破離。で言えば破の入り口の時期と思っていただいてかまいません。
決して破がメインの時期という訳ではありませんが、自己用のゴルフは別な所にあるんじゃないか？と考える時期なのは良く判ります。
多くのゴルファーは最短距離では上達できないものなんです。
その時、今までのセオリーから外れたくなるのは良く判りますし、それが無駄になるなんて事はないですから。
５Ｉ〜８Ｉの中で一本“これさえ握ればいつでもナイスショットは打てる”というクラブが作れているのなら特に問題ないです。
ただ、新しい事をはじめるには今の季節はあまり良くありません。
もう少しだけ待って春先から、あるいは１０月辺りから始めるのがお勧めです。
暑い時、寒い時はケガもしやすいし、特に寒い時期は飛距離も狂うので結果が悪いのか、寒くて飛ばないのか判らなくなっちゃうケースもありますから。

517 ：

８番さん、偉そうに回答するわりには糞提案しかないのですね。
ロフトを立てるでは5鉄で200ﾔｰﾄﾞ飛ばないのですが？

518 ：

目には目を　クソにはくそを

519 ：

口だけで言うのは簡単な事ですし、ネットでも書くのは簡単な事です。
８番さん、回答した以上は最後まで答えて下さい。

520 ：

>>517
５鉄で150しか飛ばないお前が、どんなにあがいても
200は飛ばない。
飛ばしたかったら少なくとも、普通に180以上飛ぶように練習してから質問しろ

521 ：

499:８番アイアン◆GxsTCwADcM 02/23(木) 23:50 ??? [sage]
>>496
え？日本３大コテの一人のアンテラ先生ですよね？
なんで僕みたいな末席コテにそんな初歩的な質問をするんですか？
打ちだし角減らす(ロフト立てる)か、スピン量減らす（入射角緩めるｏｒチョイ噛みで打つ）かのどっちかしかないんじゃないですか？
僕はその２つ以外のやり方しか知りません。 省10

５鉄で１９０ヤード飛ばない位とは、どれぐらいの距離かを答えた以上は言って下さい。

522 ：

ムハハ、オレでもがんばりゃ5I、200ぐらいは打てるかもね
PGAじゃ名もなきプロ6I、220yデフォらしいしパワーは重要だね
ミケがマスターズで180yを5Iで打ったとしても、ミケ超マン振りなら250ぐらい飛びそだしね
が、ドラコン選手がトーナメント勝った話はほとんど聞かないし
飛ぶアホ♪飛ばないアホ！どっちもダメかも知れんねww

523 ：

飛ばないアホ選手代表
1位　案寺
2位　簿墓
3位　小枝

524 ：

>>519
ここは最高のショットを目指してるスレなんですよ。
それとまぁ、スコアアップにつながるような事は若干書いたりはしてます。
少なくとも、元々○○ヤード飛んでいた人に何か急に一個の事を付け加えて○○ヤード飛ばさせるようなスキルってのは僕にはありません。
地道に練習して結果何ヤードか伸びるって事はあるでしょうが。
そんな訳で、現時点で５Ｉをドロップするギリギリのスピン量で打っている人に更にスピン量を減らす方法で飛距離を伸ばさせる事はできません。
まずは芯でやや下半身先行気味に打てるようになるしかないと思います。
それでも体力に依存する部分がありますから、飛距離を増したい・安定的に打ちたいならＵＴに換えるべきでしょうね。
ただし、ＵＴにはアイアンのような自由度がありませんから、余計スピン量の増減幅は減りますが。
それとこれは真面目に大事な話。もし質問があるのなら私の知る限りの事はお答えします。
ただし、少なくとも相手に質問の内容が判るように質問してください。
>>521の最後の文章を自分でもう一度読み返していただきたいのですが、複数の文章が混ざっていて質問が何なのか判りません。
>>５鉄で１９０ヤード飛ばない位とは、どれぐらいの距離か？
という事でしたら、私は選手の頃ならコースで無制約状況なら１６７〜１７０位を打つもの。（現在は１６０を少し超えた程度でしょうか？）
何か特殊な状況で５Ｉの高さが必要、なおかつ着弾地点の状況がクリーンで飛ばしたい状況なら１８５位までを打っていました。
こちらはコントロールされた球ではないので余計飛ぶ事もあり得るのですがそれにしても２００は無いです。
私はアイアン・ドラコン的な発想は最高のショットどころかスコアアップにすらつながらないと考えているんで、
２００ヤード打ちたい時は２００ヤードを打てる道具に持ち返るだけです。
ＤＲの飛距離アップ話なら私もやってきた事なので書けますが、アイアンはいかに飛ばさないかを追求してきました。
ＤＲを打って残った距離をいかに正確に打つかがアイアンの役割だと思っていますから。

525 ：

最高のショットとは、いつでも同じ方向、同じ飛距離で打てることですよ。
ドライバーのキャリーが２００ヤードでも、２００ヤードを正確に同じ
方向へ打てれば、最高。
石川遼君も判ってきたようだから、今年は結果は出なくても、近い将来楽しみ
だね。

526 ：

ぽっと出の石川君は、当分ダメでしょう。
中島も倉本もニックファルドでさえ絶好調は数年で、その後崩れて行った。
数年以上持続出来たのは青木とタイガーだけ。それでも５年程度。
１０年以上、優勝争いに常時からんだのは、ジャンボだけ。
アマはもっと酷いと思う。

527 ：

いつも楽しく拝見しております。
突然ですが球の位置の話です。
七番アイアンまで真ん中において、六番から位置を半個分ずつ前にずらせと教わりました。
四番では一つ半前になります。
先生がお辞めになってしまい今は習っておりませんが、良い先生でした。
信じて実行してきましたし間違っているとも思いません。
ただ、これはどういった効果を狙っての事なのか聞きそびれてしまいわかりません。
3番アイアンや３Uでは二つ前にしていますが、スプーンもそれで打っています、これでいいのでしょうか。
ドライバーは左の踵線上なのでそれに対してずらすべき？
何かご意見やアドバイス、球の位置におけるその先の考えや気をつけるべき事。
などありましたら簡素でも良いのでお考えをお聞かせ願いませんか。

528 ：

>>527ボールの位置は打ちたい弾道によって変わりますし、どんなスイングをしているかで
決まりますよ。
貴方は体重移動をするスイングでしょうから、あなたの先生が仰っていたことは正しいと
思います。
左サイドに押し込んでいくスイングであれば、ドライバーのボール位置は踵線上より、左
に置く必要があると思います。でないと、左に引っ掛けるか、チーピン、フックのミス
が出ると思います。
右サイドに体重を移動して、左サイドにあまり重心を移行させないのであれば、
ボールは中心線より右置かないとアイアンではダフリます。

529 ：

>>527
そのボール位置はいわゆるセオリーの一つですよ。安心して習った通りやっていいと思います。
７Ｉまで真ん中、少しづつ左にというのは多くの方が提唱する意見ですし実際多くの方が“丁度いい所を探すのに”適した位置だと思います。
そこを基本位置として“トップ・ダフリを繰り返し、当たっても若干球が弱い気がする”と思う方は右方向に、
“ターフは取れているんだけど、どうも手ごたえがいまいち気に入らない”と思う方は左方向に置いていき、最適な場所を探すという方法論が多いです。
もうひとつのセオリーと言われる“流派”の中には全部左かかとに置いて、やりやすい様に歩幅を変えなさいという流派もありますけど、
この考え方の方も多いのですが、ナロースタンスで踏ん張れないのに下半身先行はめいっぱいやらねばならず、私が今まで身につけた技術とはあまり相容れないので私はたまたま採用しませんでした。
つまり私個人もセオリー的なショットを打つ時はあなたとほぼ同じ方法でやってます。
（私の場合は４Ｉから左にずらしていく）
アプローチやここの所語っている右に置いて低い球を出す。の時の話は除外して、
無制約状況で、地面から打つ場合のボール位置は真ん中（実は歩幅の真ん中というより、向き合ってる顔の鼻の部分）から左目の下までの打ちやすい所ならどこでもいいと教わってきました。
ＤＲを左かかとという人が多いのは、ティーアップが他のクラブに比して別格に高いのでたまたまそうなるだけ。位に気楽に考えてくれたらいいと思います。
（細かい理屈を言えばいくらでもかけてしまうのかも知れませんが、少なくとも私はＤＲは別物と考えていますんで。）
で、別問題としてスプーンの事を気にされてましたのでそれも個別にお答えします。
結論は、これからも是非そこで打ってください。これに尽きます。
ＤＲだけがティーアップが高いのだから異常。と完全に割り切って結構です。
あと回答すべきは“その先の事”と“気をつけるべき事”ですが、これは少し僕も打ってみたり
昔の仲間と話たりしてから書いてみようと思います。
現時点でボール位置を一定に保つ事は非常に大事だという事は言えるのですが、
理屈の肉付けは即答はできません。つまりその位大事な事という事なんです。

530 ：

>>525
それも最高のショットの一方向ですよね。全く否定する気も起きないんです。
けどね、僕の考える最高のショットってもう少し別なんです。
ゴルフ場のキレイな景色の中を、心地よい手ごたえ・カシュッというような小気味よい音と共に放たれた白球がキレイな線を描いて飛んでいく。
そういう情景を見て・感じてゆったりと一日を過ごす。
もちろんゴルフはスポーツであり競技ですから、それを積み上げた最終結果の事も気になるでしょうが、
我々はアマチュアなのでスコアだけに縛られる必要はないと思うんです。
重ねて書きますけど、あなたがそれに快感を覚えるならそれも全く異論のある事ではありません。

531 ：

少し違った方向からアイアンの飛距離に関する考え方を書きます。
少なくとも、私だけでなく多くの選手（プロを含めてですが）はアイアンの飛距離に関する事に関して
一般的なゴルファーの方の数倍気を遣って“飛びすぎないように”管理しています。
もちろん絶対的な数値（飛距離）を把握する事は非常に大事です。
たとえばシーズン初めは自分の把握していた通りに打てていたものが、シーズン終わりになるといくらでも余計に飛ばせるようになってしまう。
こんな事が良くあります。
元々アイアンを打つのにパワーに依存するような打ち方では試合にならないので管理して（抑えて）打っているわけですが、
後半になってくるとドンドンアドレナリンが出てしまい飛んでしまうんです。
シーズン初期はノーマルのＸで良かったのに、しなっちゃってどうしようもないから先ツメしてくれ。
なんて言っている光景は良く見かけますし、私もそうなる時もありました。
これの何が問題かというと、飛距離そのものはまぁはっきり言って朝練とラウンド中にどうとでも調整が効きます。
ピンを狙いのど真ん中に考えていて飛びすぎるなら、ピンを狙いエリアの最後方に置き換えて考えればいいだけの事。
問題の本質は距離ピッチが狂ってくる事にあるんです。
試合のレベルにもよりますが、私が出ていたレベルの試合では飛ばし屋だからただ均等に一番手１５ヤード刻みなんて感じでは全く話になりません。
それだったらよっぽどグリーンに乗せないで、寄せワン狙った方が楽。みたいなグリーンコンディション＆ピン位置で試合をしているわけですから。
一般にはアイアンは最低でも１０ヤードを打ち分けるもの。
出来ればノーマルショットで飛距離ピッチを１０ヤード以内に持っていきたいんです。

532 ：

(続きです)
大体私は自分のアイアンの飛距離ピッチを８ヤード程度になるようにクラブセッティングを組んでもらっていました。
そこに前述のロフトの立て寝かせやスピン量・下半身先行＆ハンドファースト度合いなんかを組み合わせて
その時のライ・ハザード・風なんかの情報を加えて一番無難（簡単で得られる結果の期待値が高い）なショットを選択してました。
何回か書いていますが、私のゴルフはアイアンありき。
平均的なＤＲ距離と、一応なんでもできるけど飛びぬけてる訳じゃない小技（ただ寄せる・入れるだけならちょっと上手かな？位）。
距離感を重視した強気目の一般的なパットでしたから、アイアンの正確性がキモでした。
なので僕は４１８と４２０ヤードを打ち分けなきゃ勝ち目はないんです。
はっきり言うと私の通常使っている打ち方でのアイアンの飛距離は多くの方が驚くような短いレベルです。
ただし、ほぼすべてのアイアンでキャリー≒飛距離を実現出来ていましたし、高く打つ方向にも低く打つ方向にも余裕代が充分ある。
更に僕の場合はありがたい事に、一般の方より高番手まで変りなく打てる。だからなおさら困らないんですよ。
飛距離が必要な時は、その前のＤＲなりスプーンで必要な所まで打っておけばいい事ですから。
パー５で２オンチャンスは飛ばし屋達より少ないですが、物理的にパー４で２オン出来ないホールは一つもないのですから。

533 ：

読むのが大変だっ！

534 ：

パー4全てがパーオン可能な距離内と言うことは470yもパーオン出来ると言うことで
分解すると、Dr245y,3W225yでやっとパーオンだよね。
それだけ飛んで何故にアイアンが8yピッチ？通常セッティングのアイアン(4ﾟピッチ)なら
12-15yピッチにならないか？？？

535 ：

>>534
４７０のパー４というのは実在はしますが、そう試合で多い訳ではありません。
少なくとも４５０位までで僕はイメージしてます。海外のプロツアーに出ていたわけじゃないんで（笑）
ただし４７０でも私は物理的にはＤＲと３Ｉであるいは４Ｉをいつもより飛ぶように打てば可能です。
（４Ｉを飛ぶように打つというのは５・６Ｉでそれをやるのと比べてリスクはぐっと上がりますが。）
結論から書くと、ＤＲの飛距離の前提が違います。
私が選手の頃はアニカ全盛、３００ヤード級が男子アマチュアの中にも出てきた時代、その中で当時並レベルです。
それから私は試合でアイアンをマン振りする事はほぼ一切ありませんでした。
他のクラブもそうですが、アイアンは特に抑えて打っていました。
全美貞選手をイメージしてもらうと絵的には一番判りやすいと思います。
決してあなたを否定する気はありませんが、１２−１５Ｙピッチで打つのは簡単です。
そうしちゃ困るからそうしないんです。半径６〜７．５ヤードの円に球を収める程度では困る。
少なくとも半径４ヤードの中に収めたい。（ミスや読み違いは別です。そんな事が起こらない人なら僕はメジャーを制覇してた。）
その為には、ＨＳは数パーセント程度しかさず、なおかつスイングは緩めずにピッチを狭くしていく事が必要だった。
そうしなきゃ勝てないからそういう努力＆工夫をしただけの事です。
また、クラフトマンの方やメーカーの方のご協力あっての事なのも確かです。

536 ：

8鉄って、こんなに妄想家だったのか？
Drと3Iで、470yとしよう。470yは260yと210y程度だと推測される。
そこから、8yピッチで番手間をつなぐと、
4I202,5I194,6I186,7I178,8I170,9I162,Pw154,Aw146,Sw,138,Lw130y
小田孔明さん並だな(苦笑)

537 ：

プロより上手い奴がいると聞いて

538 ：

>>536
日本語理解できる？
ちゃんと書いてあるだろう

539 ：

>>538
ナンですか？
8鉄のアイアンは、3ﾟキザミのプレス型から起こした
特注品とでも言う訳ですかい？
12番アイアンまで入っていたりしてなぁ〜ｗｗｗｗ
1,000万円ぐらいした？ｗｗｗｗ

540 ：

トッププロ並みかよ、２ちゃんねるもメジャーになったんだなwww

541 ：

全くすげえ話だな
周りにいるシングルに訊いても驚いてたよ
そんな奴本当に居るのか？って話だけどな

542 ：

>>538
アンチは放置で良いのでは？
私は理解出来てます。

543 ：

世の中広いな、俺なんてまだまだだ

544 ：

シングル位に聞いても判るわけない。ゴルフ部のバイトや研修生がキャディの時に聞いてみな。珍しくもなんともない話だから。
アンチと８鉄さんのレベルの差が明確になった有意義なやりとりだったんじゃない？

545 ：

８ヤード刻みでどうセット組んでるのか素直に疑問です
パター除く１３本の飛距離を教えてもらえますか？

546 ：

前〃のスレ（多分）で自分で書いてた距離ピッチと違うのは何故？
自分で書いたこと忘れちゃったのかい？

547 ：

いやあ、すごいごいす

548 ：

>>524
５鉄で１６７〜１７０位の非力選手でしたのですか。
８鉄さんが非弱の脳内で残念です。
５鉄で200ﾔｰﾄ飛ばす方法が分かる訳がないですね。
なぜ、貴方が最高のショットスレで非力の脳内なのに解答して威張り腐っているのですか？
プロは球筋にこだわっていますし、最高のショットは方向性よりも飛距離が大事です。
何故８鉄さんはココに粘着しているのか理由を教えて下さい。

549 ：

非力で最高のショットｗ

550 ：

最高のスコアが出るショットだろが
雑魚は黙ってろ

551 ：

雑魚がさらに雑魚を叩く

552 ：

飛距離しか自慢出来ない筋肉バカには分からない世界だから仕方ないさ

553 ：

>>545
あなたにはお答えしないといけませんね。
はっきり言って、これから上達しようとしている人には何の参考にもならない事ですから、正直に言うとあまり書きたくありません。
決して、こういう風に出来なければゴルフにならないなんて事もないです。
出来ないとプロにはなれませんが、出来なくてもシングルにはなれます。
まずは正しいアドレスから自分専用のテンポで、振りきってフィニッシュを取る事。これが最優先です。
今でも、８Ｉで１５０ヤード打てと言われればフライヤーなんかさせずに打てます。
ＤＲと同じようにインパクト時に腰を４５度開いて左脚に乗り切った状態でボールに体重乗せて打っちゃえばいいんですから。
数値の出典は２５〜２７歳の頃３年間使っていたデータです。選手として最も成績の良かった頃です。
現在はＤＲが昔程は飛ばない分、別のクラブ・打ち方で打って少し余計に飛ばしています。
具体的にはややストレートに近い球筋に、下半身先行を選手時代よりは大きく使いＨＳをあまり抑えずに打っています。
また、上（ウッドからＵＴ・そして最長アイアン）はコース・調子・季節・予想される天候等によっても変えますし、コースセッティングの厳しいコースでの試合では下を増やすために上をまとめる事もあります。
そういうクラブは完ぺきな統計取りというのはしていませんでしたし、書いたら３０本じゃ済みません。（笑）
ですから、ほぼ定番で入れるＤＲ・４Ｉ〜ＰＷの数値と一応３Ｉのデータを書きます。
（基本的にはＡ・ＳＷも定番なのですが、フローから外れたモノを使っているのでそれも除きます）
（何度かコピペしたり推敲したりしたのですが、一発で書けませんでした。一旦アップします。）

554 ：

条件は、初夏の好天、当時平均的に競技で使用されていたコースボールを通常の打ち方で平坦なＦＷから各番手３０球づつ打ち、上と下の５球づつ１０球を除いた２０球の平均値です。
参考に当時のＨＳが５０強と言った所でした。
ＤＲ　２７８．８（ロフト８．０度　高反発）
３Ｉ　１８８．２
４Ｉ　１７７．６（ここでピッチが１０ヤードを明らかに超える。アイアンの本質的なメリットは僕の場合ここが限界点。）
５Ｉ　１６５．４（測定誤差ギリギリで１０ヤードは超えていないと判断。ここまでが２ヤードの打ち分けが可能な限界。）
６Ｉ　１５５．０
７Ｉ　１４６．８
８Ｉ　１３８．８ （僕にとってもっとも飛ばさない事が出来るクラブ。フルショットで１１０ヤードも打てます。）
９Ｉ　１２９．５ （数値上ではギリギリ１０ヤード以内ですが、ここからはハンドファーストを増し、ストレートに近い球筋でピッチを作っています。）
ＰＷ　１２０．６ （５〜８Ｉと同じように打っていたら全くそんな距離は飛ばない。参考ですが同じ打ち方だと１０５ヤードという統計があります。）
これがコースで通常時に打つ打ち方で打った場合のデータです。
ここから下半身先行の増減・曲げ幅の増減・ロフトの立て寝かし・ボールの高低・入射角の緩急なんかを使い分けて、
９Ｉ以上６Ｉ以下ではプラス２０ヤード強からマイナス１０ヤード弱位の距離の打ち分けを、５Ｉあたりだとプラス１５ヤード弱からマイナス５ヤード位までの打ち分けをしていました。
番手が上になればなるほど、余計飛ばす方より余計飛ばさない方が難しくなるものです。

555 ：

こんなに書く事がころころ変わる奴も珍しいな

556 ：

書いてみて思ったんですけど、８ヤードと言うのは言い過ぎでしたね。
これは素直にお詫びします。
けど、実際にコースではこのデータを基にコースブックを使いながらプレーしていましたので、
距離ピッタリを狙って打っていました。
少なくとも半径４ヤードの円を狙える腕が私のやっていた世界では必要だったのは違いありません。

557 ：

凄過ぎて分かりません

558 ：

８鉄さん。なんかで優勝したことありますか？（大きい大会）
私はハンデが多いので月例では何回か優勝があります。何の苦も無く。
ハンデが少ない人と回るとショットごとにボヤいてますね。
ハンデが減るごとに苦悩って増えていくんでしょうね。
以上酔っ払いより。

559 ：

場違いだったようなので消えます

560 ：

>557
すごい訳じゃないんです。ただ、僕の出ていた競技では皆が大なり小さいなりやっている事で、
僕は他のヤツ以上にこれが必要だと思い、徹底的に練習しただけです。
一時は練習では８Ｉだけしか握らない生活をしました。
アドバイスさせていただいている多くのみなさんはまずはこんな事を考える必要はありません。
一度、県アマに出てみよう位のレベルの方から少しづつ試行錯誤してみればいい事です。
どのクラブも正しいアドレスから自分のテンポでクラブを振り、フィニッシュで２秒静止する事だけを考えてスイングを作るべき。
そしてその時の音、手ごたえ、どうやったらいい感じのモノが出るのか？それを試行錯誤すべき。
そのいい感じが芯を喰った手ごたえ＆音ですから、それが出て打ちだされた直後の球の方向が左右３０度以内位に入ってくればまず上等。
そこから曲がりだなんだがありますが、曲がりを抑えようとするより、曲がりを打ち消す方向に打ちだしていくようにすればいい。
それによって出来あがったスイングを固めて、出来あがった距離のピッチをまず正確に把握する。
その距離のピッチを持って、コースでは正しく構えていつもと同じように振る事。
そして何よりゴルフを楽しむ事。こっちの方が別格に大事です。
特に下半身先行のコントロールや軌道の変更なんか最初は害しかありません。
下半身先行はＭＡＸを覚えてからコントロールする事を覚えるべきですし、
スイング軌道もまずはインサイドアウトでもインサイドインでもアウトサイドイン（はあまりお勧めはできませんが）でもいいから固める方が先。
インサイドアウトさえ覚えちゃえばアウトサイドインは簡単に実現出来ます。
そしてインサイドインは理想のフォームである事は確かです。
下半身先行はダウンブロー・ハンドファーストに話が直結しますから、その２つを覚えれば入射角の緩急・ロフトの立て寝かせもそう難しくない。
ロフトは立て方向でスイープに振れば飛距離は出るし、ロフトは寝かせ方向で掘り込んで行けばスピンはいくらでも掛けられます。
こんな事もセットアップの部分変更だけでスイングはそんなに変えずに出来るようになる話です。
まずは５Ｉ〜８Ｉの中でお好きな一本、絶対の自信を持って振れるクラブを作るのが大先決です。

561 ：

左右30度て酷いな

562 ：

>>558
具体的な試合名は控えさせていただきたいのですが、一応優勝歴、入賞歴はそれなりにあります。
当時所属していたメンバーコースの一つからプラスハンデをいただいたのもその受賞による栄誉的なモノです。
（そちらのコースではクラブ競技には一切参加していませんでした。一般の入会資格が３０才以上の所、世襲でもなく２０代前半で入会という特例状況でしたので。）
これが一つ目の質問への回答になります。
２つ目に少しアドバイスを差し上げようと思います。
まず、ご自身のハンデが多い事。これを気にする事はありません。
あなたにとって月例に出る事は多くの素晴らしいプレーヤーを見るいい機会、
そしてスポーツとしてスコアを競う事の楽しさを味わえるいい実戦の場のはずです。
その時あなたの実力を第三者が公平に見て作定したものがハンデです。
あなたは周りが見ている実力より頑張ったから優勝したんです。
堂々とチャンピオンである事を誇りに持ち、チャンピオンにふさわしく
新たに月例に参加するようになった方、コースをいつも保ってくれているコース関係者のみなさん、
いろんな情報を伝えてくれ、プレーの手伝いをしてくれるキャディさんに出来る範囲で親切にしてあげればいいんです。
一旦アップします。

563 ：

100歩譲って左右に30ﾟ→片側15ﾟとしてもだ
100yで片側に26yもズレる（笑）
ドラが280yだとすると、75yもあっちへ飛ぶ。（苦笑）
やっぱり8鉄は夢想家だな。

564 ：

プロにならずにアマチュア相手に威張り散らすお山の大将

565 ：

そしてハンデが減ってきた人がボヤいてる様子。
もちろんキモチは判りますが、それをあなたがどう捉えるかが今後大事になってきます。
月例で何度か優勝するとおそらくハンデはどんどん減るでしょう。
そうなると、大変失礼ですが、今のままでは勝てなくなるでしょう。
けどそれもまた誰のせいでもないじゃないですか？
その時、勝利を追い求める、もしくはそのハンデに見合ったスコアを追い求めれば練習をなさるでしょうし、
真面目にゴルフに向き合ってる方とラウンドする事そのものに喜びを見出せばキッチリしつつも楽しめる空気を作る事をなさるでしょう。
これがアマチュアの特権なんです。アマチュアは自己実現・理想の追求に正直であればいい。
私が出ていた試合の中にはプロを目指していて、アマで実績を作ってスポンサーと有利な条件で契約する為に必死になってるヤツもいました。
否定する気はありませんが、正直ラウンドしていても人を寄せ付けないオーラを出して、同伴者のあら探しをしながらプレーする訳です。
キャディさんの些細な落ち度を見つけてなんとか怒鳴れる状況を作ろうとする。
（これも作戦。実はキャディさんとグル。目的は周囲を委縮させるため。僕はそんな手には乗らないですけど、若い子ならビビる）
プロを目指すものとしては当然の振るまいですが、やはりこれは面白いものじゃないんです。（実は本人が一番つらいだろうなと僕は思っています）
あなたは胸を張って、みなさんと腕前を競う事のみに集中すればいいんです。
ゴルフやってりゃ壁や苦難は当然あります。けどその苦難は自己実現のための苦難です。
義務でもなければあなたを苛む種類のものでもない。
出来なくてもガスも水道も電気も決して止まりません。
もちろん真面目にやっていいのですが、それと同等に楽しんでやってほしいんです。
そうしてればきっとあなたはショットのたびに人に聞こえるような声でボヤくような真似はしないでいられます。

566 ：

>>528
わざわざありがとうございます。とても興味深い意見でした。
自分が意識して行っている事との整合性もありました。今後試してみます。
>>529
ご丁寧にありがとうございます。たまらず質問してしまいました。
いろいろ試行錯誤しつつも神経質にチェックし、守ってきた事なので少し解って嬉しいです。
鼻の部分の前、とスプーンの話は特に嬉しいですね。
氏が４番からずらしているという、自分との差。つまりその流動性も発見でした。
半分ずらした位置が感触が良いので、今後４番まではもう少し内側に入れてみたりして試してみます。まあとはいえ原則このままにするつもりです。
恥ずかしながら焦ってしまい言葉足らずでした。
文脈でお察し下さったようで、アプローチや特殊なショット、及びDR（ティーアップ）の事を除外して下さり嬉しく思っています。
氏に聞きたい事は山ほどあれど、安易に聞かぬようしていましたが、とてもスッキリしました。
他の方に対するアドバイスやお考えは興味深く、なるほどなと読ませていただいております。
難しいのは他の方との技術的話題において自分がそれをするかどうかは精査が必要という事くらいですw　痛し痒しですね。
球の位置の事のみならず。今後も様々な考察が拝見できる事。勝手ながら楽しみにしております。

567 ：

>>563
う〜ん・・・なんというか・・・
もう一度読んでから書いた方がいいですよ。
それでも僕の言う意味が判らないようでしたら、それはそれですごい事なんですけどね。
あ、それか県アマ出場レベルの人にアドバイスしたように解釈しちゃったのかな？
>>560は“アドバイスさせていただいている多くのみなさんに”向けたモノです。
曲がりだ方向だの前にまず芯を喰う感覚を身体で覚える。
芯を喰うの基準は出玉じゃない。手ごたえと音。
そして芯を喰った球がどういう放物線を描きどのくらい飛ぶかを覚える。
方向だの曲がりだのは練習場でそれが一定の確率で出せるようになってから治す。大体６割そうなってから少しづつ考える程度。決して先にやるもんじゃない。
そうじゃないと、手先で調整したり、回転を制限したりする動きを覚えてしまうから。（これの矯正程やっかいなモノはない）
これが僕の習ったゴルフのはじまりです。このベースがあってはじめて他の話が出てくる。
ＤＲ打つと７５ヤードずれる。判ってるなら最初から７５ヤードずらした所を狙って打つか、フェースだけはターゲットに向ける方法を覚えればいい話じゃないですか？
そんな事を困ると考えるのは身体のラインに対して平行な球を打とうとするからだけの話ですよ。
仮にそれを１００％の確率で実現出来ているのなら僕ごときに絡んでないで、ティーOプロにでもなって大儲けしたらいいんです。
世界中のプロゴルファーがあなたにいくらでもお金積んでくれます。
これイヤミじゃなくて本気のコメントですよ。
ニクラウスですらできない、いややろうとしなかった事ですから。

568 ：

>>566
参考になって良かったです。
そして“原則このままで行こうと思ってます”で更に安心しています。
ゴルフのフォーム作りも車の運転と同じで“急”がつくものはあまり良くないんです。
ド真ん中に置いている人が“ダフるから右踵に置いてみよう”よりも“試しに今よりボール一個右に置いてみよう”の方がいい。
例外として教えている子にはショック療法的な事を要求する時もあります。
”アウトサイドアウトで振れる？”とか“シャンク２０連発打てる？”“わざとドタマ打ってみて。”なんて感じで極端を経験させて修正していく方法もあるにはあります。
ただし、これは見ている人（この場合は僕）がいるからの話です。
人はドンドンやりすぎて行ってしまう傾向がありますからね。
あなたがおっしゃるようにあなたの先生はあなたにとって素晴らしい先生だったんですよ。
だから先生を思い出して、ラウンドの時は先生がどっかで見ている位の気持ちでやったらいいんです。
先生の前でブザマが出来るか！ってね（笑）
もちろん私もお手伝い致しますが、あなたのお人柄がそうさせたいと思わせたと思っていただいて結構です。
ですから、これからもなんでも聞いてください。

569 ：

長文のわりにわかりにくい文章だ

570 ：

>>568
ありがたい事です。そしておっしゃる通りですね。やる気でます。
友人とするゴルフは最高です。しかしスイングに向き合う事はある意味で孤独に感じます。それはそれで楽しいのですが。
余談ながら仕事も練習が必要な職種でして、最近練習の定義の境界が曖昧ではありますw
まあゴルフは比較すれば気楽です。厳しさは似てますが、練習の仕方や向き合い方くらいはわからん事もないし、役得です。
そして急に何かをしない、人はドンドンやりすぎる。これは耳が痛いので丁寧にします。
節度を持って簡単に聞かないようにします。と言いつつもまた質問する時もあると思われます。
よろしくお願いします。
最後に少し前の「目的に対し練習し考えて自覚し行動」してきたであろうご自身の葛藤や厳しさ。
それを過ごしたならではの話。プロを目指した人の話。
自分も若輩ながら少しだけ理解できる気がします。
生意気ですが、全てにおいて参考になっております。何はともあれご自愛下さい。

571 ：

文章はわかりにくかもしれないが
自演であることがこれ程わかりやすいのは
久しぶりに見た

572 ：

こんな時間に
こんな長文で
こんな書き方で
もう少し工夫してくれないと読む方も困るワ

573 ：

５鉄が１６０ヤード位で恥ずかしくないですか？
まして競技に出てたとは言え、バカ晒しまくりだと思います。
８鉄さんはどのように思っているのでしょうか？

574 ：

仮に５Ｉが１４０ヤードだと何か恥ずかしい事があるんですか？
何ヤード位から恥ずかしくない事になるんですか？
子供の頃からアイアンの扱いをうらやましがられる事はあってもけなされる事は皆無でしたからどうしてもピンと来ません。
むしろゴルフ部内で最もアイアンの上手なプレーヤーという事で散々いろんなヤツ（先輩を含む）に教えてくれと言われてましたし・・・
僕にとって飛距離を伸ばす事を考えるべきクラブはＤＲとその時持っている一番長いＦＷ（もしくはＵＴ）だけですから。
むしろいかに飛ばしすぎないかを考え、数年をかけて試行錯誤してそうしていったんですよ。
参ったな・・・どうやって伝えたらいいんだろう。
ピッチが大きければ大きい程、他のコントロール要素で飛距離の調整しなきゃならなくなる。
スピンや入射角・下半身先行の度合い等でコントロールするのはまだいい、振り幅で調整となると選手と雖も緩んだり間違えたりしやすくなる。スピン量もブレる（＝ラン・キャリー比率も高さも変わる＝あてにならない）
だからセカンドショットはなるべく（振り抜くという意味の）フルスイングで打ちたい。
僕が選手やってた頃はみんなこう考えてたんだけどなぁ・・・今の人達はまた理屈違うのかな？
まぁどちらにせよ今日は寝ます。
まだつっつきたいようでしたら、ちょっと書いておいてみてください。
ゴルファーではないので、あなたにとっては何の参考にもならないのかも知れませんが、
そこから僕が回答する事で他の人の参考になるかもしれませんので。

575 ：

どんどん嘘臭くなってくるな このひと

576 ：

自演が酷くなってる。

577 ：

ゴルフを飛距離で語るやつに上手い人はいないね。
５鉄で１６０ヤード　必要十分だな。問題は、いつでも１６０ヤード正確に
同じ方向へ打ち出せるかだ。

578 ：

>>577
いつでも160の必要はないよ
今日は157とか調子がわかればいい

579 ：

８鉄に質問。
コースでのショットという事でなく、全番手通常のロフトで抑えずに打つとアイアンどの位の距離ピッチになる？
6〜8鉄では似たような事出来るんだけど、特に下のクラブで上手く出来ない。うまい方法あったら教えて。

580 ：

>>578　３ヤードの違いが判るとは、あなたはプラス５くらいのハンディか？

581 ：

>>554
大学ゴルフ部員です。
自分も同じ方向を目指してプレーしていますが、精神力が続かずラウンド終盤には普段のピッチに戻ってしまいます。
特に短い番手で一番手近く段が空いてしまう事が多いです。
当時何か気をつけていた事があったら教えて下さい。
よろしくお願いします。

582 ：

だからもうやめてくれってww

583 ：

俺は５鉄で１９０ｙは飛ぶ
ＨＳ４８くらいでな
５鉄で１６０ｙくらいしか飛ばない２ちゃんねらーは黙っててくれるかな（ｷﾘ
あとジジーの分際で飛ばないのに技でカバーするとか言って
実際たいしたスコアで上がれないジジーも黙ってくれ
昔は上手かったって話はいらねーんだＹＯ

584 ：

>>579
それも記録に残してあります。このデータを基にクラブ調整していくわけですから。
この前の数値よりもっと書きたくないんですけど、まぁこの流れじゃ書くしかないですよね（笑）
測定方法・場所は同じです。全番手を通常のフォームでシャフトを効かせて打ったの場合の数値です。
３Ｉ 196.5
４Ｉ 185.9
５Ｉ 177.3
６Ｉ 167.1
７Ｉ 156.5
８Ｉ 139.2
９Ｉ　118.6
ＰＷ　105.9
これで試合出たって話になりませんけど、ロフト通りに全クラブを同じフォームで打てばこうなります。
２番目の質問（>>581さんの質問も含めて）には後日回答します。

585 ：

>>583
飛ぶから飛ばすってのは馬鹿だよな。
お前にはわからないかもしれんが。

586 ：

>>585
まずは日本語を勉強してからきてくれな

587 ：

>>586
やっぱりわからんかw

588 ：

アイアンは飛ばさない
止めるための道具

589 ：

昨日の酔っ払いです。
キャディとグルで怒鳴るってのは目から鱗です。
なるほどマッチプレーでは有効ですね。
その倶楽部では嫌われるでしょうけど。
私がローハンデの人と回った時感じたこと。
とにかくボヤく。
自分のリズムでプレーする。
驚くようなパットが１−２回はある。
怪しげなドライバーを使っている。

590 ：

>>584
8Iと9Iとの間が空きすぎているような気がしますが、
なにか理由があるんですか？

591 ：

すき間が出るのは、オレサマもだよｗ
ついでにオレサマの射程飛距離の一覧表だｗ
３Ｉ 210
４Ｉ 200
５Ｉ 190
６Ｉ 180
７Ｉ 170
８Ｉ 160
９Ｉ 150
ＰＷ　135
ＡＷ 120
ＳＷ 110
ボボ、お前の飛距離も出して見ろよ？

592 ：

飛距離の一桁がだいたい０とか、きっちり10ヤード刻みとか
下手糞の典型としか言い用がないwww

593 ：

番手よりロフトを書いてほしいよな

594 ：

普通はアマチュアだったら こんな数値しか出しようが無いのでは…
８鉄さんみたく細かく出せる方が特殊な例だよ…

595 ：

聞く方も脳内
答える方も脳内

596 ：

ボボとアンテラ、嫌われ者同士別スレで存分にやってくれ

597 ：

>>594
だから、その程度で偉そうにするなと
提◯者さん呼んできてあげようか？www

598 ：

誰だよそいつww

599 ：

>>591
この飛距離ならどう少なく見てもＤＲの飛距離は２９０ヤードオーバーですよね？
４Ｉ以上のクラブはどこで使うんでしょうか？パー５で使うってもハザードの問題もありますしね・・・
パー５用としても打ちあげ２００ヤードなんて事もあるし、ここまで極端だと全部２オンしなきゃ意味ないですよね。
距離は届いたんだけど乗らなかった。の場合３０ヤード程度を打つために１１０〜１５０ヤード飛ぶクラブの中から使うクラブを選択してコントロールショット打つわけですよね。
１ラウンドで通常４つ、せいぜい多くて６ホールしかないホールでイーグルチャンスを作るためだけに、残りの１２〜１４ホールを捨てる。
そんな戦略でやってるって事ですよね。
これなら３＆４Ｉ抜いてＳＷの下に２本くらいクラブ入れた方が結果的にはスコアいいんじゃないですか？
あるいは、Ｐから下のロフトピッチの方を細分化してみるとか。
少なくともフルショットして最低１００前後、出来れば１００以下のクラブが最低一本はないとなかなかスコアならないんじゃないかな？
１５０ヤード以下の状況では常にコントロールショットを要求されるってのはなかなか難しいと思います。
俺はＤＲを年に数回しか使わない。って事もないだろうしなぁ・・・不思議なセッティング
と、考えるのが一般的かと思いますがみなさんのご意見はいかがでしょう？
僕のセッティングと彼のセッティング。どっちの方があらゆる状況に対応できる気がしますか？
これが私が距離ピッチを大事にする理由、そして（試合では）アイアンを抑えたりロフト管理したりしながら飛ばさないように打つ理由です。
ＵＴも使い道によっては役に立つ素晴らしいクラブですが、アイアンだからこういう事が出来るんです。

600 ：

提案者は、やめてくれｗ
みんなあいつのペースに巻き込まれるぞｗ

601 ：

4i 184
5i 175
6i 166
7i 156
8i 144
9i 131
pw 117
aw 103
58 79

602 ：

58 072
52 100
46 115
42 125
38 135
34 145
30 155
26 165
23 175
20 185
18 195
15 215
10 240

603 ：

しかし飛ばない奴らに限ってアイアンは止めるクラブって言うけどメッチャ笑うわ
飛ばねージジーと一緒だな
俺的に８鉄はいいんだけどガヤの名無しが飛距離なくて僻む姿笑える

604 ：

怖くてコテを外したとwww

605 ：

1w　250
3w　230
5w　220
3I　210
4I　195
5I　180
6I　170
7I　160
8I　150
9I　140
PW　130
51　110
58　90
振りに行ったらこんなもんかなww

606 ：

51の110だと58の90は飛び過ぎじゃね
1wも飛ばな過ぎ

607 ：

>>603
アイアンって止めるクラブじゃないの？

608 ：

>>605 ドラの飛距離は、あと２０ヤードは伸びるんじゃないの？

609 ：

>>607
ロングアイアンを使わない奴の戯言だな。
ショートアイアンは止めるクラブと言い直した方が良いぜ。

610 ：

>>609
ロングアイアン止まらないの？www

611 ：

オレの場合、体格ドンスギハラといっしょだからね
短いクラブのが効率よく振れる傾向の通りだョ
力学的2レバー比では長い手に長いクラブが一番飛ぶね
身長160＜170＜180＜190と有利になる
サドロウスキーは29インチドラでも405y！とかね
長い手だと短いクラブでも飛ばす余地いっぱい↓のようであるww
http://www.youtube.com/watch?v=VDThOdPizOM&feature=related

612 ：

>>610
お前のロングは4、5だろw

613 ：

>>612
なんでわざわざ止まらないクラブ使ってんの？
ティーショット専用かい？w

614 ：

恥ずかしいやつwww
たとえ１番でも止めろよ

615 ：

>>613
高弾道なんて時代遅れなんだよ。
ラン計算して打てば止める必要無い。
止めるのは4Iで180yぐらいからで十分。

616 ：

ドライバーでも止める

617 ：

>>614
1番はまだ持ってない。

618 ：

>>615
どこまでも恥ずかしいやつだな
低弾道でも止まるだろ
どんな球打ってんだよwww

619 ：

>>618 ムキになるな。ロングアイアンの低弾道で止めるなんて無理。

620 ：

>>607
お前バカだろ
俺の５鉄が１９０ｙって言ってるのにアイアンが止まらないと思ってるのか？
ちゃんちゃら幸せ坊だな
俺のＨＳと違ってどうせお前のＨＳは遅いんだろ
お前はアイアンは止めるクラブって言うよりハエが止まるＨＳってことなんだろな

621 ：

>>620
くやしいのぅw

622 ：

>>621
お前のレスはつまんねーからピンクにでもいってろやカス

623 ：

>>620
あんた誰？W

624 ：

>>620
なんで俺がお前のレスの全てを把握しなきゃならんのだ？

625 ：

>>622
ピンクってなんでしょうかね

626 ：

両サイドの方、どっちにも宛てた文章です。
もし僕の意見に耳を傾けてくれる人がいたらちょっと読んでください。
私はゴルファーというものは、ゴルフやってる時やゴルフの話になるとオトコのコに戻れる人の事を言うと思ってます。
つまり童心に帰る事はいいと思うんです。むしろ素晴らしい事だと思います。
そんなわけで、飛距離に興味が出るのは判ります。オスの闘争本能も満たせます。
そういう事は私は全く否定しません。むしろ推奨します。
ウッド・ＵＴは飛んだ方がまず有利ですし、アイアンも“飛ばそうと思えば飛ばす事も出来る”方が有利です。
だから飛ばしを追求する事は決して悪い事ではないと思うんです。
多分、多くの方は私の事もどちらかというと“技師”的なプレーヤーと思ってるんじゃないかと思うんです。
しかし私だって飛距離の追求もしたんです。当然トレーニングもしました。
飛ばない分を技で補うとか言うにしても、技を使うためには体力も必要。と考えましたし、
何よりいくら技でカバーしようとしたって一打目で決着がついてしまっちゃ技の繰り出しようもないからです。（笑）
ですから、飛ばしを追求している方に対して“ゴルフに飛距離なんていらない”とか“正確性が大事”なんて反論する事はしなくていいんです。
俺は飛距離より正確性を重視している。俺はボールをしっかり止める事に主眼を置いている。
つまり主語を“自分”にしてモノを考えてほしいんです。

627 ：

逆もまたしかりなんです。
飛ばす・俺は飛ぶ。　素晴らしい事です。プレー上も有利です。
否定する要素はどこにもありません。
けど、どんなに飛んでも上には上がいます。
小田孔明選手の打球音を聞いた事はありますか？
Ｂジョーンズ選手の球が自分の身長の高さ位の所をずっと３００ヤード飛んでいくのを見た事がありますか？
それをあまり前面に押し出してプレーしてると、そういう人の前に出た時に無力感感じますよ。
そもそもね、先天的な身体能力が優れて生まれて来れたらそれは素晴らしい事。感謝してゴルフに積極的に利用していい。
そうじゃなかったんだけど、一所懸命トレーニングをしてパワーを身につけた、スイングをトレーニングして飛ばしのコツをつかんだ。
これはもっと素晴らしい事。当然ゴルフにも積極的に利用していい。　それ以上に誇りに思っていい。
けど、それは自分がそうなりたかったからやった事。他人に要求する事ではないんです。
大体ゴルフの敵って同伴のプレーヤーじゃないんですよ。
目の前の自然（まぁ・・・手が加わってはいるけど・・・）
それに向かっていき、攻略するのがゴルフですから、そういう比較って無意味なんですよ。
力が足りないと思う人は身体を、技が足りないと思う人は技術を。
お互い“鍛えている”事にはかわりないんですよ。

628 ：

先月プロの方とラウンドする機会があって
そのプロは170ｃｍ無いくらいの小さな方だったですけど
やはりシャフトを含め道具は足りない飛距離を補うセッティングだったですね
そして一緒に回ってると私の方がオーバードライブすることが多かったので
我々が持てる技術と知識と道具を総動員して挑んでも
大きい人が上げて下ろすだけのスイングに敵わないと嘆いていた
まぁ自分のなすべきことを理解して地味に身に付けて行くことが
自分のベストショットへの一番の近道なんだろうね

629 ：

>>628
そのプロの方は飛距離どのくらいでしたか？
どんな所が優れていたか聞かせていただけませんか？

630 ：

マキロイは178cmで350yを乗せるんだから、やはり突き詰めるのは技術ということで。
体力があり技術が抜き出ているならもちろん無敵。
てか、今度の日曜日は三大競技の予選。
78で回らんと通過も怪しいな。
この場合、飛ばしよりも正確性重視。
もちろんマッチは基本は飛ばしていくよ。

631 ：

>>628
お前ごときの飛距離に全てを総動員しても勝ないって何処の雑魚プロ？

632 ：

飛ばすばかりがプロじゃないだろ

633 ：

飛ぶからこそプロ

634 ：

>>633
コメントしようかどうしようか迷いましたけど、そりゃ全く違いますよ。
一般人より少ない打数で穴に放り込めるからプロなんです。
ＤＲ・アイアンどっちも抜群のものがあったけど、プロテストにすら受からない。
いわゆる“日本一の研修生”って日本中にゴロゴロいますよ。
僕の大親友がいわゆるそのタイプでした。“○○（←所属コース）のバレステロス”って呼ばれてました。
１８６もありやがって・・・僕のコンプレックスをいたく刺激してくれたオトコでしたよ。
かといって、パットが全て・小技が全てとも言わない。
どっちも優れるように長所は伸ばす、短所は補う。
そうやってみんなプロになるんですよ。

635 ：

飛ぶからプロになれるなど思ってはいません
だけど飛ばないのにプロにもなれません

636 ：

まったくだ
相手が無知だと思う8鉄だから気にすんな

637 ：

8鉄の脳内
プロ≧8鉄>>>その他のアマチュア
現実
プロ>超えられない壁>8鉄=その他のアマチュア

638 ：

詩人にできて8鉄にできないのは
同じアマチュアとして語る事だNE。

639 ：

ドライバー210yじゃね

640 ：

>>635
それはその通りです。　>>633にコメントしたのはプロの本質が飛距離みたいなモノいいだったからです。
必要な資質であっても、それがアマチュアとの差異の本質ではないですよ。
具体的な数値を挙げるとなるとどの位かは何とも言えませんけど、どんなホールでもパーオンが狙える飛距離は最低条件でしょう。
だから２５０だと相当他が良くないと難しい、２６０あればぐっと楽になる。その位ですかね？
ツアー勝利・シード取得までを見据えた選手になろうと思うのなら、若いうちなら２９０は欲しい。
藤田選手や芹沢選手、亡くなった杉原さんは確かに別格というように考える方が正しいと思います。
青木さんも今でこそなかなか飛ばないみたいですけど、元はロングヒッターでしたしね。
でもくれぐれももう一度書きます。
飛距離がある事がゴルファーにとって有利になる要素なのは間違いありません。
けどそれは複数ある要素の一要素でしかないです。
これはプロ・アマどちらにも言える事です。

641 ：

残念な奴だ

642 ：

>>637
いや、それはまるきり勘違いですよ。
僕にとってプロは上位に来ないですから。プロは仕事、アマチュアは趣味としてやっている。
ゴルフのプレーというものを職業にしちゃったら楽しむ事よりお金を得る事の方が大事ですからね。
プロは“試しにこっちルートで行ったらどうかな？”とか“失敗するかもだけど、ここはオトコのコ！！”とかそういう事しちゃダメですから。
僕はそういう事がしたくてゴルフやってますから、僕の方がプロより楽しめてると思ってます。
なんせ８鉄は隠れシモン流ですから。
８鉄>（超えられない壁）>あなた　という構図はあるかも知れませんよ。
人格・品・奥さんが若い、等という点においてはね（笑）
>>638
う〜ん。それ言われちゃうとなんて答えていいのか・・・
でも確かにそうかも知れません。
詩人さんの方がいいアドバイスなさってるんじゃないかな？と思う時はありますね。
ですから、そう思われる方は是非詩人さんに質問なさったらいいと思います。
嫉妬はするけど、でもみんなが上手になればそれが一番いい事ですからね。

643 ：

恥ずかしいとしか

644 ：

俺は奥さんが若いことを自慢して他人を見下す奴にいい人格や品があるとは思えんな

645 ：

このすれから見ました。若い頃、ゴルフでは無いですが競技生活を10年ちょっとしていました。
そのうちの何年かはプロとして競技をし、スポンサーもつき、優勝等もし、大会の賞金も頂きました。
プロの資質や資格、厳しさもよくわかっているつもりです。
ゴルフのプロはチャレンジをしないのでしょうか？
わたしが人生を掛けていた競技はチャレンジの連続です。たとえば、成功する確率が20％しかないものを挑戦して成功させる。
この成功を連続でできた者だけが優勝に近づく事ができました。成功できないものが脱落していく、それがプロの世界では無いかと思います。

646 ：

>>645
それはあなたのなさって来たスポーツとゴルフというスポーツの違いです。
試合に臨むにあたって充分な準備をし、リスクと果実を秤にかけて期待値の高い方を選ぶ。
これが競技としてのゴルフかと思います。
攻めないんじゃなくて、割に合う攻めしかする事が許されない。
現場でアドリブ、という要素は本当に少ないですよ。　
仮にコースの先にキーパーのような人がいて、その方をよけながらボールを進めていかなければならない。
そういう事であれば、スイング中にとっさのヒラメキで角度を変えるなんて事もあるでしょうけどね（笑）
ゴルフはその一瞬に何かを決断したりするタイプのスポーツではないですし、他の競技と比べてもチャレンジ的要素というのは薄いんじゃないかと思います。
ビリヤードやカーリング・・・あるいは囲碁・将棋に近いかも知れません。（フィジカルの重要性は別として）
みんなで一斉に洗面器に顔をつけて、息が続かないものから脱落していく。
プロゴルフの世界ってそんな感じですよ。
そういう意味ではあなたのなさって来たスポーツの方が雄々しい。
私自身が、ゴルフの他には空手に没頭した時期がありますが、プロというモノが存在しない競技ではありましたが、あなたの言う要素は感じます。
それにしたって充分な準備がなければ、挑戦する資格すら与えられないですけどね（笑）

647 ：

>>645
それはスポーツの性質の違いもあるんじゃねぇの？
まあでも、所詮8鉄はプロになれなかった(ならなかった)人間だからな
アマチュアがプロを語っても説得力ないよな

648 ：

>>645 どうして競技名を伏せるの？

649 ：

ちょっと随分話がズレましたが、>>645さんのお話の中から派生して一つ。
ゴルフの中にもチャレンジ的要素がある個所を思い出しました。
充分な準備さえしていれば、グリーンに近づけば近づく程、カップに近ければ近い程、チャレンジ的要素があっていいと思います。
でも僕が見ている限り逆をやる人がすごく多く見えるんです。
ティーショットでチャレンジして、ラストパットで考え込む。
問題を先送りしてしまうタイプのプレーヤーの方が多いと思います。
逆だと思うんですよね。
ティーショットは良く考えて冷静に、ラストパットには理屈なんか介在させようとせず構えてすぐ打ってねじ込む。
なかなか出来ないのも判りますが、出来ないままでいようとすればいつまでも出来ない事。
意識だけすれば少しづつ出来るようになってくるものだと思います。
興味のある方は試してみてください。

650 ：

とにかく飛ばない理論ばかり語るカス名無しは黙ってろや（８鉄はおｋ
ジジーの昔は上手かったって言うカスも黙ってろ（ボボはおｋ
詩人のスレにショボイコテはくるなよ（ゴーストはおｋ
ヘタレがＹＯとかＮＥとか使うんじゃねーよボケ（詩人はおｋ

651 ：

>>650
飛ばないじゃなくて飛ばさないだYO
いい加減に理解しろYO
理解したら心を入れ替えて精進してNE

652 ：

>>651
ヘタレがＹＯとかＮＥとか使うんじゃねーよボケ（詩人はおｋ

653 ：

ちょっとチャレンジの意味が違う
自分自身の限界へのチャレンジです。
18ホールあり、1打で勝負が決まる訳では無い　だから自分をおさえる事も必要　それはわかる　当たり前
わたしが言いたいのは　つねに自分への限界に挑戦をしている姿勢が見えない事
8鉄さんのおっしゃる事は至極、ごもっともだと思う
でもそれだからこそプロの声　競技者の声には　わたしには聞こえない
コーチまたは、チーフの声だと思う
8鉄さんは　向こう側を覗いた方だと言うのが　わたしには　よくわかる
ここに書き込んだ事がなにので　上手く書き込めません　　申し訳ございません。

654 ：

>>652
ハハハ、さすがにお前よりはマシだよw

655 ：

あ、間違えた、お前よりはマシだYO

656 ：

>>653
いえいえ。気にしないでください。
おそらくあなたのおっしゃる事が正しいのでしょう。
僕はアマチュアです。
日常生活は一所懸命お仕事をして（今休職中なんですけど）、そういう中で時間を作って練習に行って、
コースに出て生涯において未だ打った事のない最高のショットを打ってやろうと思って一打一打に集中してクラブを振る。
これが僕のやっているゴルフですから。
話は変わるんですが、どこかで“プロの定義”というの聞いたことがあるんです。
その方がおっしゃる話が印象的でした。
下剤を飲まされても硬い“う○こ”が出せる人
だそうです（笑）

657 ：

8鉄のプロゴルファーへのコンプレックスはすごいな
見ていてかわいそうになってくる

658 ：

>>657
お前の粘着っぷりの方が凄いと思う。
いいこと教えてやる。
８鉄さんの事を同じ身分の庶民と思うからいらつくんだよ。王侯貴族と思うといい。実際俺達とは育ちや境遇が違い過ぎるんだから。
そう考えると非常に寛大で庶民思いなお方だろ？

659 ：

お前はあたまがおかしいいのか？
年取ってからオレオレ詐欺に引っ掛かるタイプだな

660 ：

そういやアンテラが来なくなったな。
今回の一件は自分を素人だと暴露してしまった致命的なやりとりだったから仕方ないか。
個人的にはどんな言い訳するか見てみたかったんだが。

661 ：

>>658
そういう点なら俺も同等かそれ以上だと思うけど？
8鉄も所詮は商売人の息子だろ？
8鉄のレス見てりゃわかると思うけど金はあっても育ちはよくないよ

662 ：

>>661
お前も貴族だと言うならノーブレスオブリッジの意味は判るよな？貴族には貴族らしい振る舞いと言うのがあるだろ？個人的な感情で他人の批判をする、そんな振る舞いは良家の坊ちゃんのするこっちゃないよな。
お前も民に好かれたかったら８鉄様を見習った方がいいんじゃね？

663 ：

>>661
同等だから何なの？
あんたに教えてもらったことなんか一つもねー。８鉄さんには色々教わった。
邪魔しないでくれる？

664 ：

>民に好かれたかったら
>民に好かれたかったら
>民に好かれたかったら
WWWWWWWWWW

665 ：

>>664
民に好かれなくてくやしいのう
お前だってアドバイスの一つもして民に感謝されたいんだよな（笑）
判るぞ、その気持ち。

666 ：

とりあえずどっちもきもい

667 ：

>>662
いやだから俺も8鉄も貴族じゃないって言ってんの
金をたくさん持ってるだけの民だよ

668 ：

8鉄は自分のことを貴族だと思ってそうだけど？

669 ：

>>667
｢商売人の息子｣とか｢育ち｣ってお前が言い出したんだけどな。
さも自分はハイソだと言わんばかりにな。
貧乏サラリーマンを代表して聞いてやるけど、８鉄様の何が気に食わないの？

670 ：

バカ丸だし

671 ：

おじいちゃんがゴルフ場経営してて実績練習し放題だった事。

672 ：

とにかく飛ばない理論ばかり語るカス名無しは黙ってろや（８鉄はおｋ
ジジーの昔は上手かったって言うカスも黙ってろ（ボボはおｋ
詩人のスレにショボイコテはくるなよ（ゴーストはおｋ
ヘタレがＹＯとかＮＥとか使うんじゃねーよボケ（詩人はおｋ
貴族とか８鉄様とか言ってる信者はーでもして寝てろカス←NEW

673 ：

>>671
＞実績練習し放題
やはり馬鹿だったか

674 ：

>>658
ありがたい話ですが、貴族とかマヂ勘弁してください（笑）
“８鉄教”の件の時とかキャラ作り大変だったんですから。
私はとても恵まれた環境にあったのは確かです。
>>671さんのおっしゃるような環境というのはなかなか得られない事だとも自覚してます。
所属プロや研修生の方とも中学位から一緒に回ってましたしね。そりゃぁ上手くならない方がおかしいんです。
ただ、それはたまたまそうだっただけ、ゴルフを嫌いにならずにいられたのもたまたまです。
そういうありがたい経験をさせてもらってるんだから、ゴルフと環境に感謝して、僕はなるべくいろんな質問に応えようとしてるだけの事です。
学生の頃、ゴルフと勉強（と夜遊びとハガキ職人）を両立して一所懸命やった事、
社会人の頃、仕事と家庭とゴルフを両立して一所懸命やった事。
今病気と立ち向かってなんとか治してやろうと思ってる事。
これは誇っていいんじゃないかな？と思ってますけど、別に出自とかは先天的なものじゃないですか？
努力の介在しないモノに関して優越感を感じる事はありませんよ。

675 ：

>>9
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を 血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。

676 ：

本来アイデンティティであるはずのゴルフでプロになれなかったことが8鉄を歪ませてしまったんだろうな

677 ：

アイデンティティってどういう意味？
中卒なんでわかりまへんがな

678 ：

最近やっと打つ感覚が解って来た者ですが
凄く良い感じで振り抜けたとき（方向性・距離共に良し！）
その時の打感（感触）がｼｬﾌﾄからﾍｯﾄﾞが抜ける感じがして
怖くなる時が多々有ります（練習場なので人様に当らないかと･･･）
ｱｲｱﾝの3番4番5番が特に多いです
おかしい感覚ですかね？

679 ：

>>677
自己同一性

680 ：

>>679
ありがとう
できればもう少し具体例をあげて教えてくれると助かります

681 ：

>>680
直訳すると“なぜ僕は僕なのか？（僕って何）”というような意味です。
転じて
自分が自分である理由。
信念としている心の拠り所・基準。
自分たる所以（ゆえん）
というような事を議論する時に良く使う言葉です。
>>676さんは僕の心の拠り所をゴルフとお考えになっていて、プロになれなかった挫折から心が歪んだ。
と分析なさってくれたわけです（笑）
ゴルフが人生の主であるわけなんかないのに・・・ゴルフをプレーする主人公は自分だと思いませんか？

682 ：

>>678
おかしいとかおかしくないでいえば、ちょっとおかしいですよ（笑）
でも実際にそうあなたが感じる事。これは真実なのだから気にしても仕方ないですよ。
すごく良い感じで振りぬけた。つまりいい音といい手ごたえだった訳ですよね？
そしてそれに更に飛距離と方向も加わった。ですからそれは間違いなくナイスショットなわけです。
その時にそう感じるのがあなたの感覚という事です。
僕はＤＲを本気のマンぶりした時にシャフトに“ボキキッ”とか“ごりりっ”というような感覚を感じる時があります。
おっかないですがゴルフ保険を信じて振りぬくしかありません。（笑）
（余談ですが、昔のスズキの油冷バイクの加速もそんな感じでした）
ただ、それとは別問題として一個だけ気をつけてほしい事。
一度クラブをお店の人に見てもらっておいてはください。
本当に抜けちゃったらケガさせちゃいますからね。
“クラブは大丈夫なんだ！”と安心して打たなきゃ、縮こまってきちゃうかも知れませんからね。

683 ：

ｸﾗﾌﾞは問題無いと思いますが
一度お店に相談してみます････
ｲﾝﾊﾟｸﾄで手ごたえが無い状態はおかしくないですよね？
最近ゴルフ楽しく成って来ました
有難う御座います

684 ：

スライサーのド素人ですがスライスを避ける為に常にインテンショナルフックを打つという作戦はどうでしょうか？

685 ：

芯を食えば手への感触はほとんどない。
いつも芯を外して打っているんじゃないの？

686 ：

>>685
インパクトで押せるようになると、重くて柔らかいものを潰す感覚が味わえるようになる。

687 ：

>>683
それはおかしくないです。人それぞれですが、それがあなたの感覚なんです。
最近のメーカーでの研究によると、打感というものは使用クラブとＨＳなんかで感じ方が違うんじゃないかと言われています。
グース強い・打点距離長い・ＨＳ遅いと球の存在感を感じ取れる。
グース少　・打点距離短い・ＨＳ速いと存在を感じない。というような統計があると言われています。
（傾向値ですよ。絶対の事じゃないです。）
僕はどちらかというとボールの存在が感じ取れる方のようです。スイングがいい時はボールがフェースに圧着されていくような感じを感じます。
別にこのまま前に押すのは難しくないから運んでみよう。というような程度の存在感を感じながら振りぬけるイメージです。
スイング中の中でボールがフェースに触ってるのって本当に一瞬なんだと思うんです。
けどいい時はその時間がとても長いように感じるんです。
あれがゾーンに入ってるって感覚なのかな？なんて思ってます。

688 ：

>>686
そうそう！それそれ。判ります判ります。
で、クラブが抜けてからボールがそれを急いで追っかけるような感覚ありませんか？
これを僕は人に説明したいんですけど、上手に出来ないんですよ。

689 ：

ボールがゆっくり飛んで行く感じで、急いで追いかけて行くって感じは俺はしないなあ。
ボールのあった場所をしっかり見続けて、顔を飛球線方向に向けてもまだしっかり視界に留まってるって感じ。
あくまでも俺の感覚ね。

690 ：

>>579
>>581 さんへの回答が含まれています。　大変お待たせ致しました。
>>584
いわゆる“吹け上げり”の度合いの問題のようです。
スピン量が生み出す揚力が飛距離にデメリットを大きく与えるポイントが僕の場合たまたま８Ｉから９Ｉの間にある。という事のようですよ。
８Ｉの場合、揚力はまだ適度であってボールの飛距離をプラスさせる方に働く。
９Ｉになると揚力が大きすぎてボールがドンドン上に上がってしまうばかりになる。
という事のようです。だから同じ打ち方では打てない。
僕の場合は９Ｉから下半身先行をほぼゼロに近い位にして軌道をストレートに、体重移動を更に少なくそしてボールだけを打つためにシャローに払い取るようにして飛距離を稼いでいました。
簡単に言えばハーフトップを意図的に打つわけですね。飛ばさなくていいクラブなんですから強振も必要ないですしね。
いくらロフトを立てても、入射角が急になっちゃうと今度はスピン量は増えちゃいますし、短いクラブのフライヤーは地獄見ますから（笑）
だからシャローにボールだけを薄く打つのが僕のコツでした。
あ、でもくれぐれも即真似しちゃダメですよ。
まずは基本であるフォームが固まってから少しづつ覚えて行く事です。
いいアドレス。　自分のテンポ。　フィニッシュで２秒静止。
これが出来てからやる事です。

691 ：

>>684
セオリー論で言えばむしろ逆です。
仮想ターゲットを左置いて今のまま打っていく。というのが一般に言われる事です。
僕は基本的にカット軌道のスイングをあまり好まないタイプのプレーヤーではありますが、
スイング軌道の変更というのはなかなか難しいのも判ります。
しかぁし！！
そういう本能に逆らった事をお勧めしないのが８鉄流。
本人がやりたいんですからインテンショナルフックを覚えましょう。
フックというかインサイドアウト軌道を覚えるのに一番いいのは疲れるまでの素振り・打ちこみです。
人間身体が疲れたら実はなかなかカットには振れないんで、自然とインサイドアウト・もしくはインサイドインになる。
坂田塾では子供に１０００回素振りを命じる時があるそうです。この目的はインサイドアウトで振る事を覚えこませるためだそうです。
それがなかなか難しい・時間が取れない。という事であるならＰＷでの腰から腰でまず覚えましょう。
アウトに振りだす事はまず置いておいて、とにかくインに引けるコツを身に付けます。
実はインに引く事そのものはそんなに難しくないんです。
大雑把に言えば背中をターゲットに向ける事だけ考える。その時、背中の中心線より右にクラブをなんとかして持ってくれば済む。
インサイドアウトの何が難しいかというと背筋を曲げないように保つ事。
背中をターゲット方向に向ける時に、巻き込むように右膝（≒右腰）もセットで回してしまう事なんです。
ですから最初の打ちは先に右膝をぐっ！と一瞬だけ力入れて“ここに置いておくんだぞ”と言い聞かせてから身体を回し始めます。（回しはじめたら意識はそんなにしない。）
最初のうちはシャンク・ダフリのオンパレードかも知れません。その時は練習なんですから柔軟にボール位置を変えて試行錯誤してみます。
出来なくてもいいじゃないか？もし出来たらラッキー　位に思って楽しく練習してみてください。

692 ：

8鉄さんお久しぶりです(^^
以前言われていたpwの件ですがまだ撮れていません。
正面からの撮影機会がなく撮れていませんが、たまにやっています(^_^;)
トップの件も改めてやってみると難しいです
半年前皆さんから左に移動し過ぎだと指摘が多かったフォームも改善されたかと思います(^_^;)
オーバースイングは治っていませんが(^^
飛距離もその頃から比べて20yくらい伸びました。
今は飛距離が出せる体の使い方を覚えていきたいと思っています。
また色々なご指摘頂ければと思います。m(_ _)m
http://youtu.be/c14e18JDbhk

693 ：

>>692
お久しぶりです。まずはビデオ拝見しました。
元気にゴルフやってますね？楽しくて仕方ないようですね。
それが何よりです。
ただ、僕は１〜２回見ただけで人のスイングを断定する事は出来ない人。
なので少し時間をください。（明日は朝が早いので今日はもう寝ようとしていたのです）
多分、月曜日中には回答出来ると思います。
そして、僕を信じていただけるのであれば、私がコメントするまでにいろんな方がアドバイスする事もあるでしょうが、それはまず一応記憶しておくだけでその後少し意識してみる程度にしてみてください。
ちらっと見た限りで、まず目が行くのはｒｙｏｍａさんのスイングそのものでなく、ポテンシャルのすごさ。
クラブを振りきってから、右脚を急いでフィニッシュの形に持っていくような挙動。
ダメとかイイとかのレベルでなく、そう打てるという事がすごいんです。膝を保ったままフィニッシュが出来ちゃうって事なんですから（笑）
それでスイングにまったく淀みがない。つっかかってるならダメだけど、一筆書きで振れてますからね。当分このままで行きましょう。
女子では時々いますけど、男性でこの動きで打つ人は滅多に見ません。
ちょっとみた所では良くなった所もあるし、才能が打たせてしまう所（悪くなったかな？と思う所）もあります。
でもあわてる事はありません。これやってたら絶対おかしくなりますよ。なんて所はなさそうです。
人によってはバックスイングの速さが早すぎる事を指摘する人はいると思います。
特にここの部分は僕のアドバイスを聞くまでは真に受けないでおいてください。
今のあなたのスイングはこのテンポで成立しています。むしろこのテンポだから振れている部分もある。
だからここをいじるのは他の理屈が全て理解出来た時に気をつけながら。がコツです。
何にせよあなたはすごい方ですよ。安心してもらって結構です。

694 ：

>>692
↓に近い腰の使い方かな？二段モーションみたいな腰の切り方が
http://www.youtube.com/watch?v=0IMMKNGj7Ls&feature=player_embedded

695 ：

>>693
ありがとうございます(^^
ラウンドはいまだに2回しか行けてませんが楽しく練習してます(^_^;)
右膝の動きですが惰性でついてきちゃうんです(^_^;)ここは友達に聞いても意見が分かれます
大きく意識しているのはインパクトまで右股関節に体重を乗せていることだけです
悪くなったのは上下動ですか？テンポを保つため少し意識して入れています
りよーかいです(^_^)/お待ちしております

696 ：

>>691
左狙いだとスライスがかからなかった時が怖いんですよね
取り合えず明日のラウンドでインテンショナルフック作戦を決行してみます

697 ：

みんな８鉄が名無しで暴言吐いてんの気付いてんだろうなぁ

698 ：

>>695
まず、一応回答できるようには拝見しました。
あなたの場合は画像を出してくださっているので細かく説明ができます。
まず先にほめたい所を、僕の気が済むまでほめさせてください（笑）
足の動きにばかり目が行きましたが、あなたの最強の武器がどこにあるかが判りました。
“不動の頭”です。そして、不動の頭だけでなく、不動の目を持っています。実はこれがものすごい事です。
頭はテークバックの時に後ろ（つまり右）に移動するのは実はそんなに問題ありません。
（というか僕は頭を右に動かしたいがために、意図的によそ見をする事もある位です。）
けど、上下はよくない、前後は多少は良い（←やりすぎたらダメ）
画像を見るとすぐ判りますが、しっかり固定したように見事に上下に動かない。トップの所で少し前に出る量も一般の方よりはるかに少ない。
あとボールに当たった直後からボールを追うようにすぐ目線が打った方に行く人がいます。
実はあれも私に言わせるとそんなに悪い事じゃない（というか本能的に治せないモノは無理やり治そうとしないでいい）のですが、
あなたの場合はばっちり振りぬいてから見てますよね。これは本当にすごい事です。出来ているアマチュアを探す方が難しいかもですよ。
この二つが何よりの武器です。
しかし意識しすぎないでくださいね。
今も充分そうなっているのに意識を強く持ちすぎて固めてしまい、左右まで、あるいは目にまでギチギチに動かさないようにしちゃ元も子もないですからね。
人間の身体は機械じゃないですから、ちょっと遊びがあっていいんですよ。
これは今後調子が悪い時が来たら、画像を見て”頭が動いているかいないか？”をチェックする材料にしてください。
で、細かい事に答える前にこの画像に関しての質問と、ｒｙｏｍａさん自身の現状と希望についていくつか伺いますね。
（一旦アップします。）

699 ：

（続きです）
質問は以下の４つです。そんなに悩みになやまず、気楽に回答してください。
１．この画像は普段の一球の中の一つですか？特にナイスショットのモノですか？あるいはあまり良くなかった方ですか？
２．ｒｙｏｍａさんは飛ばし屋になりたいですか？正確なショットで攻めて行くタイプになりたいですか？
（最終的にはどっちもでも、まず先にどちらかになるとしたらどっちがいいか？という意味です）
３．一番得意なクラブは何ですか？（今回はパターは除いて考えてください）
４．今スイングの動きの中で“自分のセールスポイントはココ！！（ショットのキメテはココ！！）”と思ってるのはどこのどんな動き（あるいは固定）ですか？
複数あれば３つまで書いてＯＫです。
ＰＳ
フィニッシュ後の静止。これもちゃんとやってますね。
それも今回だけやったんじゃなくて、意識して練習している事が良く判りますよ。
普段やってない人が僕が見てる時だけやったのはすぐ判るんです（笑）

700 ：

余裕で華麗に７００ＧＥＴ！

701 ：

ryomaさんのスイングは綺麗だなあ。
以前ここで質問した者ですけど、（タコ踊りとか糞味噌言われました）
ほんとに軸が綺麗に出てますね。

702 ：

他スレのレスコピーして置きます。
俺んちの田舎、在日朝鮮人学校があるんだわ。で、そういうところって必ず朝鮮人ってのがあるんだよね。
朝鮮人なんかが犯罪犯してそこに逃げ込まれると、警察も手出しが出来ないくらいの暗黒街なんだわ。
親から『あの近所には絶対近づくな。どうしてもあの近所に用があるときは、包丁でもなんでもいいから、必ず武器を持っていけ』
って言われたくらいだからね。俺が小学校高学年の時かな。
下校途中の中学生の女の子が、在日朝鮮人学校の生徒にされる事件があったんだよ。
たまたま一緒にいたクラスメートの男子が助けに入ったんだけど、彼はバットか何かで頭を殴られてしまったんだ。
女の子の方は、に引きずり込まれてさんざん嬲られた挙句、あそこに電球つっこまれて、それが中で割れちゃっててひどい事になっていたらしい。
結局、頭を割られて血まみれになったクラスメートの男子と一緒に、ほとんど全裸で通りに放り出されていたのを通行人に助けられたんだ。
頭を割られた男の子は、頭蓋骨陥没骨折と脳挫傷で３日後に死亡、
女の子もされたショックから立ち直れず、半年くらい後に、『お母さん、ごめんなさい』
って遺書を書いて自しちゃったよ。
俺はその時、子供ながら
『何で、あの女の子が“お母さん、ごめんなさい”なんて書いて自しなきゃなんないんだ？悪いのはみんな在日朝鮮人だろう！！』
って、物凄い怒りを覚えたよ。
警察も動いたけど、結局、には踏み込めなかったよ。
最後に警察が掴んだ情報は、『犯人は総連にその日のうちに保護されたもよう、２〜３日後に総連の保護のもと、北に逃げたと思われる。』
という情報だけだったそうだ。
女の子が自して二年くらい経った時かな。
被害者の遺族あてに差出人不明のいやがらせの手紙が届いたんだ。
内容は『お前達の息子をし娘を犯した者達はわが祖国で労働英雄となった。いい気味だな日本人』という内容だったそうだ。
結局、被害にあった家族はみんな町を捨ててどこかに引っ越していった。
(例の日本人小学生を斧で殴った朝鮮人も無罪になりました。)

703 ：

>>702
母子害のチョンは死刑に決まって良かったね

704 ：

>>692
確かにｷﾚはあるけれど、腰痛めないようにね。
十分管理しないと後々辛いことになるよ

705 ：

>>698
誉めちぎって頂きありがとうございます(笑)
頭の件は以前は肩が開くことがあり、頭を残すと良いと雑誌に確か書いてあったことを意識
していた時がありました。出来ているみたいなので良かったです(^_^;)
回答です
1 めちゃいい　と思っています(笑)アップした動画の一つ前を見て頂ければ分かりますが
通しで撮影した中で一番気持ち良かったショットを編集しました
2　飛ばし屋です。ゴルフを初めて2年間はとにかく飛ばせる体の使い方を体で覚えたいです。
3　んー困りました(笑)得意というより安心する意味でPWです。最近は4番5番が好きです。飛ぶから(^_^;)
4　んーもっと困りました。意識しているのはテイクバックは体重移動から
切り返しでさらに右股関節に乗る　インパクトは体の左サイドで
この3つは意識してます
回答として適切かどうか不安なところもありますが宜しくお願いします。

706 ：

>>704
打ち込み過ぎるときがあるので体、腰も少し痛い時があります(^_^;)
気をつけますね。ありがとうございます。

707 ：

>>708
＞インパクトは体の左サイドで
これ出来てる？
正面から見ないと確実なこと言えないけれど、
右サイドでインパクト迎えているように見える

708 ：

アマのインパクトは右足の前でいいよ。

709 ：

>>708
だからダメなんだよね。
これだけのパワーがあればしっかり左前で合わせなければ。
ﾎﾞﾎﾞみたいに常に振り遅れるタイプは右前でも良いけれど。
アマこそ左前が最適

710 ：

ムハハ、バカだねえ
超力学ハイラベルスイングはボール左寄りだョ
リョーマ君もね、まあいいんだけど
そこからコケるんだよなあ、正常進化する例は稀♪
だいたい奢り高ぶって低迷♪がフツウのパタンだョ、気をつけてねww

711 ：

リョーマさんの動画拝見させてもらいましたよ。
一言でゆうとべた足の手打ちですね。
ただ決して悪いスイングではありませんよ。フォローであそこまでクラブ上がってるのにまだべた足で踏ん張れるってのは凄い事ですよ。
普通は出来ません。
頭、腰の位置も全くぶれないとか秘めたるポテンシャルをビンビン感じさせるスイングです。
まだまだ飛ばしたいのであれば腕の動きは今より抑えて、左への体重移動は今よりもっと積極的に…
上手くシンクロさせることが出来れば今より遥かに飛距離延ばせる方だと思いますよ…
今のスイングでも方向性は確保出来ると思ます……が
まだ若いみたいだしもっと体重乗せてビンビン振っちゃってもいいと思いますよ。
８鉄さんもおっしゃるように貴方の武器は不動の頭そして不動の腰の位置です。これだけ軸が安定しているプレイヤーはごく稀です。
８鉄さんにコーチしてもらって更に上達するのを期待しています。

712 ：

飛ばない

713 ：

>>710　ボボさん、判ってるね。その通りですよ。
ボール位置は、左肩の前がベスト。そのほうが体重を左サイドへ乗せていける。
これでプルが出る場合は、ボール１個右に寄せる。
石川遼は、これでスイングが幾分安定したね。

714 ：

分かっていても実践出来ないのがボボクオリてー

715 ：

アイアンでオンプレーンにバックスイングって不可能じゃないですか？

716 ：

お待たせしました。えっと、先に言っておきますけど長くなります。（笑）
そして話がバンバン飛ぶと思います。
コピペでもして、少しづつ読んで意味の判らない事、解釈の微妙な事があったら何回でも質問してください。
書くことは心構えだらけです。
技術的な事には１個だけ触れます。その一個の技術的な事は結構難しいです。
練習方法も至ってシンプルです。中古なら１００００円前後で買えるクラブを買ってきてもらって、一点にだけ気をつけて素振りやスイングをしてもらうだけです。
真面目に取り組んだら３か月位で身につくかも。でもその後一時絶好調、その後ジョジョにおかしくなってきて全くボールを飛ばせない。になる可能性もあります。
その時はビデオを撮り、以前のビデオ（今回のなんかいいと思います）と見比べて何が変わったか少しづつ探してください。
あるいは僕に見せてくれれば、違いを説明してさし上げられると思います。
そのスランプを乗り切った時、あなたは多分人がうらやむようなスイングを身に付けていると思います。
（正直に言うと、おかしくなるとしたらどういう風になるかも予測はほぼ付くのですが、それをここで説明するのは得策ではありません。それを気をつけると動きが縮こまるからです。）
一旦アップします。

717 ：

まず、最初に質問の意味をお教えします。
１．その後の質問の意図をぼかすために当たり前の事を聞きました。もしコンスタントにあれだけキレイな音、いい球筋で打てていて納得いかない訳がないですよね（笑）
強いて意図があるとすれば、普段のショット・ミスショットの画像もよく見て、ミスの時はどういう傾向があるのか？ナイスの時はどういう傾向があるのか？
そういう見比べをしてほしいなぁ。と思ったのでこんな質問にしてみました。
２．これは意味があります。あなたは北斗の拳にたとえると典型的なレイやトキのタイプです。流麗なタイプ・柔の拳のタイプです。
飛ばしという事はそれをラオウ・サウザーな感じにしないといけません。
これは僕のイメージするたとえ方ですが、ご自身が剛を感じるキャラクターをイメージして、その人だったらこんな感じのスイングするだろうな・・・とイメージするんです。
キレイに芯に当たれば飛ぶんだよ、だってクラブってそういう風に作ってあるんだから。これは本当の事です。
しかしもっと飛ばそうと思ったら力強い感じが必要です。
（力めという事ではないです。構えた背中に意志や凄みを出す・ヘッドがたまたまボールのある所を通過したついでにボールを運んで行った。という今の感じはいいのですが、そこに更に、重たく大きく振りまわしたヘッドをボールに叩きつける感じ。を足していく。）
３．５番アイアンにしてはフラット気味なトップだなぁ。と思ったのでこの質問をしました。
長いクラブ（特にＦＷ）は得意じゃないのかな？と思ったんです。
飛ばしを鍛えるための練習クラブにはＦＷをお勧めしたいんで、苦手というなら苦しい道のりにしちゃうかもなぁ・・・と思ったんで聞きました。
４．どれだけ専門用語カブレしてるかを確認しました。全く問題ありません。判りやすい説明が出来ていました。
ゴルフをやってない人にも理解できる言葉でゴルフを考えるようにした方が上達します。
最近は僕も質問者によって略語を使う事もありますが、基本的に日本語に置き換えられない用語でゴルフを考える事は僕はお勧めしません。
強いて言えば“左サイドってどこ？”と思いました。
左のかかと？左の膝？左の腰？左のわき腹？ってね。でもそんなに気にしないでください。
重箱の隅をつついただけです。

718 ：

次にゴルフのアドバイスというものについての事を少し書きます。
僕が書くまでの間に親切なみなさんがめいめい、一所懸命アドバイスをくれましたよね？
誰もあなたの事を下手にしてやろうと思ってるような文章じゃない。
なるべく上手になってもらおうと書いているのは伝わりますよね？
けど、もう見解がすでに割れている個所がありますよね？
アドバイスというものはこういうモノなんです。
誰もが自分が上手になった方法、考え方、理論。を語る事しかできないのです。（もちろん私もです）
もし私がこの“左で合わせる・右で合わせるどっちが正しい？”を聞かれれば、
“そんな事は考えた事もない”か“コースで必要な時にどっちでも打てるような練習をしてきた。”が正解になります。
僕はそんな事を考える暇があったら、いつものようにきれいに直立出来ているか？誰が見ても上手な人のアドレスになっているか？と
練習でやってきた事をこの一打でも出すだけ。という事だけ考えています。
つまりあなたはこのアドバイスを基にただそれを履行した所で即飛ぶようにはならないのです。
アドバイスは骨と考えてください。肉をつけ、魂を入れるのはご自身です。
今までのみなさんのアドバイス、試して役に立たないモノは一つもありません。
もしそれで打てなくなっても“俺のどっかがおかしいのか、俺には合わない理屈なんだな”という事が判るからです。
私のアドバイスもそうです。真面目に取り組んでも合わない・あるいはやる前から生理的に合わないと思ったら即見切る事です。
特にあなたは自分の画像を撮り、編集までして分析できる方なのですから。
かっこいいなと思うプロのスイングと見比べる事も出来るのですからね。

719 ：

では本題に入ります。
僕が治したい所は一点のみです。
右のケツ！！
以上！！
これを治して、他の部分もバランスが取れるようになったら、それだけでかなり飛びます。
クラブを引くと同時に右のケツが後ろに下がる。頭が動かないんだからその分左の膝が前に出る。
トップでちゃんと背中は打つ方向に向いている。けど肛門も４５度以上打つ方向に向いている。
あなたはオーバースイングではないんです。そりゃぁ回れちゃう。むしろ捩転で見れば不足している。
肩の回転にリンクして、骨盤も一緒に回っている（回りすぎている）からスムースにも動けているし、トップでタメも必要ないから素早く振り下ろせちゃうんです。
４５度程度ならアマチュアでは問題ないレベル。３０度程度に出来るようになったら鬼の飛ばし屋になる可能性があります。
最初から３０度を目指すのはダメです。いきなりそれで打ち込んだら腰ぶっ壊れます。
まず４５度をちょっとオーバーする位から始めるのがいい。
ではどこに力を入れるとケツは回らなくなるのか？

720 ：

ここからが“８鉄のアドバイス”です。私が実践した方法を書きます。
まず、殆ど足の長さと変わらないような椅子にごく浅く座ったような態勢で立ちます。
そこから何回か上体だけを回そうとしてみます。いや上体を回すというより、今見ている真正面の位置に左肩を持ってくる感じかな？
これを何度も繰り返して、今自分の出来る限りのもっとも左の膝が前に出ず、右の膝が後ろに下がらない動かし方を探します。
私はややガニマタに立って、動き始める前にタマタマの横の筋のようなトコをしっかり折って、そこから一回右膝を左膝にほんの少し（１〜２センチの単位で）引きつけるようにしつつ回り始めると動かないんだと発見しました。
あるいは、右の膝の内側と左の肩で（オフセットしてるけど）何か金属の板のようなものをプレスしていくような感じでもいい。
これで動きはじめの感覚は理解しましたが、ゴルフは前傾姿勢でやるもの。なので上体が倒れた状態で同じ事をするには？という事を考えました。
私の場合は、右のわき腹の横に添え木でもされたような意識を持って右側に“くの字”になってしまわないように常に右肩と右腰の距離が変わらない事を意識しました。
つまり、わき腹の長さを変えないと言い変えたらいいのかも知れません。
最初はこればっかり考えてクラブを振ります。好きなクラブで結構。球を打っても結構。出玉は気にしない。
ナイスショットが最初から出ちゃったらあなたはやはり天才です。
違和感が相当あって正解。まず動きを覚えて動きに馴れる。多分２〜３週間かかるはず。
動きに馴れたら、１０回位意識して振ってその後は考えずに打つ時期を一週間位。そうすると戻ってしまうか戻ってしまわないかチェック。
考えずともできてるなと確信したら、今度はトータルの動きをもっとなめらかにしよう。これだけを考えて練習。それを１か月位やったら全部忘れていいです。
あとは打って打ってうちまくるだけです。

721 ：

好きなクラブを打って打って打ちまくって、トップで肛門の向く方向（以下：肛門角）が４５度程度でも今と同じ流麗さを出せるようになった。
もちろん頭も動かないしフィニッシュでも静止出来てる。そうなると相当いいです。
その後も肛門角３０度に出来るだけ近づけていくトレーニングは続けます。
ここからは１度でも２度でもいい。あわてずに地道に気楽に楽しくやってください。
この頃から、いよいよメインの練習クラブを変えます。
もしかしたら肛門角の追求中に品薄になってしまってはいけませんから、今の内から探して見てください。
中古クラブでもいいし、状態にこだわる必要はありません。
僕の地元では今処分品の新品のコーナーで１４８００位ですが、多分中古なら１００００円前後であると思います。
調べ方が上手ならもっと安いのかも知れません。

722 ：

あなたが飛ばしを磨くために一番いいであろうクラブは“Ｒ９　ＦＡＩＲ　ＷＯＯＤ”です。
ＭＡＸでもＳＵＰＥＲ　ＭＡＸでもありません。最初のＲ９です。
重くて小さくて芯と芯じゃない当たりが判りやすいからです。
Ｔ３か＃３か＃４を買ってください。
シャフトはＳＲが望ましいですが、なければＳでもいいし、まぁＲでもいいです。
ヘンな加工が加わってない、純正シャフト（モトーレとかモトーレＦ１とか言うと思います）のヤツを買ってください。
こいつをまずは練習場のマットの上で振れるだけ力強く素振りします。
その時気を付ける事は３点。
１．肛門角
２．クラブヘッドでなるべくデカイ円を一筆書きで書く。（時々“大きく遅く重く。”とつぶやきながらイメージを作ってください。）
２．床を“ちゅっ”とか“しゅっ”とか言わせる。（マットの毛には触っているけど、ゴムにまでは当たってない所を通す）
これが結構コンスタントに出来るようになったら球を打ちます。
この時の打球音を追求していく事が飛距離アップにつながります。
僕の場合は“ぴしゃん！！”と濡れたタオルで冬場の半ズボン小学生の太モモをひっぱだいた様な音が出ます。
音の種類は同じですが、ボリュームは違います。
僕がこの練習をはじめると、隣の打席の人は大抵手を止めます。
アイアン系の練習をはじめる人が５割
椅子に座って見始める人が２割
ドライバー練習を始める人が２割（若目の負けず嫌い系の方が多い。）
あとの１割が帰る人とスイングの質問をしてくる人です。

723 ：

ノミの心臓

724 ：

愛知県名古屋市ですか？

725 ：

この間は、素朴な質問に答えて頂き有難う御座いました
今日もつまらない質問なのですが宜しくお願い致します
昨日練習場でいつもの様に練習していたところ
そこの練習場ではカリスマ的な人から
リストターンを意識しないから飛ばないんだ言われました
確かに手首を返す意識で振り下ろせば
タイミングが合えば力強い球が出ますが
殆んどは左に思い切り曲がって行きます
カリスマさんは、『それで良い！慣れたらそこから少しずつ真っ直ぐ
飛ぶようにして行くんだよ！』
帰り際、別のカリスマさんが
『今は寒いから体が回らないので
今のままで良いよ！温かく成って来て身体が回るように成ったら
引っ掛けで苦しむよ！』
ぼっそとアドバイス･････
どちらが正しい？
手首の返し意識する方なら右手？左手？
どちらで返す？（カリスマさんは左手で返すイメージ）

726 ：

>>725
右手を使うのは良く無いよ
右は添えるだけでいい

727 ：

最近私が混乱したネットの情報　ダ○ジェストとか2ch
・ボディーターンで掴まえる人はストロンググリップでリストターンしない
・リストターンで掴まえる人はナチュラル？ウィーク？スクウェア？で握って、
　自然にインパクトゾーンではグリップの横移動スピードが落ちつつリストターンで掴まえる
・日本プロはボデーターンとリストターンを組み合わせて飛ばそうとしてるから方向性が悪い
>466が答えかなあ？　最初だけ意識して身に付いたら勝手に返る感じ？
あと、リストターンってヘッドがインパクトゾーンで60度　長さも5,60cm？くらい動く事（腕のロール？）と
ヘッドは動かないんだけどフェースが開閉する手首を折る動きと、どっちにも使われることが有ってこれも解りにくいです

728 ：

カリスマだらけだな

729 ：

右手を使わないと言うのは、使えていないもしくは使い方を間違って
弊害ばかりだった人だろうね。
そんな人はレフティーグリップやってみれば良いよ。
右手でグリップエンド側、左手をシャフト側にね。
スイングはいつも通りで。これでノーマルグリップよりちゃんと飛ばせるなら
右手は不要だけどｗ
右手の使い方を憶えるのには、まず右手1本で10〜30Ｙのアプローチをする。
これでリストの使い方が分かるはず。
次に段々大きなスイングをし、普段のトップの位置まで1本で作る。
そこから右肘を引き、インパクト、フィニッシュまで打ってみる。
これで右肘のヒンジングの感じがつかめると思う。
（出来るだけ軽いクラブ、レディースクラブでＯＫ）
7番で150飛ぶ人なら125は飛ぶよ。低めにティーアップして

730 ：

>>725
リストターンを意識して飛ばすなんてありえんよ
正しくは、リストターンなんか意識していないのに
端から見たら意識してリストターンしているように
見えるようなスイングをすることだ
矛盾しているようだがこれが真理

731 ：

馬鹿だなあ
最初は意識しないと何もできないよ

732 ：

バカはおまいだw
既成概念から逃れられないまま
一生クルクル回って手首こねてるがいいさwww

733 ：

返事が遅くなってすいませんm(_ _)m
今仕事から帰ってきたところで、明日も早めに仕事に行くため飯食べて風呂入って寝ます
なので少しだけ書かせて頂きます
8鉄さんをはじめ、ボボさん、名無しさんレスありがとうございますm(_ _)m
8鉄さんには見ず知らずの僕に、書くだけでもすごい労力なのに事細かいアドバイスありがとうございます。
また明日以降、じっくり読んで質問させて頂きますね(^_^)

734 ：

>>732
本当に馬鹿なんだな。
変な教材売ろうとしてんだろ？w

735 ：

>>707
出来ていないと思いますたぶん(^_^;)
あくまで意識しているイメージでした。
背伸びして書いちゃいましたm(_ _)m
>>710
まあ遠回りしながらも、ゆっくり楽しんでやっていきます(^_^;)
>>711
ありがとうございますm(_ _)m
いいかどうか分かりませんが、ベタ足は体重を右に残しながらスイング練習した副産物です
気づいたらなっていました(^_^;)
手打ちも練習しました(笑)そして手はあまり振らなくてもいいと、
なんとなくですがわかってきたような気がしています。毎回筋肉痛になるもので
また是非、ご指摘お願いしますm(_ _)m

736 ：

>>717
北斗の拳、実に分かりやすいです(^^
確かに僕は他のスポーツでもどちらかというと技巧派だと思います。
野球では1番ショート、サッカーはトップ下、ビリヤードではヒネリを多用してクッションに
多くいれてポジションするタイプでした。
だからこそ剛の拳に憧れますし、ふれてみたいんです(^_^;)
飯食べてきます

737 ：

えっと・・・右腕は邪魔者か大事か論ですか？
>>678
どちらを信じても上達できます。
私個人はまずはヒッカケを打たせたがるカリスマＡさんの言う事はかなり好きです。
僕はュアウトを打たせたがるタイプですが、ヒッカケが右に出ればドローですし、ュアウトが巻いてもドローです。
どっちも結局はあと一個足せば同じ球を打たせようとしてるだけの事ですからね。
しかし、両者の言う事のいい所取り（やりやすい方だけカリスマＡさんの言う事を信じて、そうじゃない所はカリスマＢさんの言う事を信じる）みたいな事をしようとしたら破たんします。
ゴルフをはじめたら右腕は邪魔者と考える時期はあってもいいと思います。
左の裏拳で一筆書きをすれば再現性は高いですし、“後は任せたよ！！クラブさん”というゴルフができます。
そういう球は往々にしてスイープ気味でストレート傾向ですから、コース戦略がまだ選べない時期であれば扱いやすいと思います。
（コースを線で考えられるから、ピンを基準にそこに正確に立って無心で振ればいい）
しかしながら、そこからボールをさらに叩きつぶしてやるタメには右腕さんの協力は欠かせません。
私は小柄ですからそんなにパワーキャラじゃありません。
そして基本的には左腕さんを大事に大事に一筆書きして打っていくのがキモではありますが、Ｘシャフトをしっかりしならせて仕事をさせる為には右腕さんの協力が絶対必要なんです。
右の肘で胃袋をこすり取るように動いて来た前腕でそのままコンパクトなラリアートを叩きこむように巻き込んでいく。
これは私にとってはどうしても必要な事なんです。
でもこれは左の腕が正しく通るべき所を通ってくれてはじめてできる事でもあります。
う〜ん・・・書いてて頭がグチャグチャになりました。
もう一度整理して後日書きなおします。ごめんなさい。

738 ：

>>733
いいのいいの。僕は書きたいから書いただけ。
何も気にせず、今あなたはただゴルフを楽しめばいいんです。
僕に恩を感じてくれるなら、上達した後に他のプレーヤーに親切にしてくれればそれが恩返し。
今日はお風呂に入って寝て、暇な時に少しづつ読んで、判らない事はなんでも質問してくれればいいんですよ。
みんなで上達すればいいんです。みんなゴルファーという仲間なんです。

739 ：

>>736リョーマさん、711の名無しです。
実は711のレス後に何だか上から物申しちゃった感じになってんの見て少し反省してたんですよ…(汗)
後からリョーマさんの他の動画も拝見させてもらいました。
すると全然手打ちでは無く、むしろ腰から腰からみたいな意識や右肘をインから脇にぶつけるように降ろそうと意識してらっしゃるのが伺え本当に熱心に練習しているんだなぁと感心致しました。
僕みたいんが偉そうにすみませんでした……。
そして８鉄さんはやはり別格ですね。凄いの一言です。
文字で人にスイングに関しての表現するのって凄く大変で難しい事なのに非常に解りやすく且つ的確で北斗の拳に例えるとか本当最高に解りやすいですね。
やはりこの辺のひらめきとかもゴルフに関係してくるのでしょうね。
てか経験値の差か………

740 ：

>>738
８鉄さんはST&Sについてはどうお考えですか？

741 ：

>722
ギアは詳しくないので教えて頂きたいのですがこれであっていますか？
http://www.jpgolfclubs.com/taylormade-r9-fairway-wood.html

742 ：

>>717
長いクラブは苦手ですね(^_^;)
FWは3と5は30年以上昔のパーシモンを練習に使っています
DRも7Wも貰い物で済ませてしまっています

743 ：

>>719
ケツですね。動画を見ると確かに腰が回り過ぎていますね
トップでクラブヘッドが視界に入り、クロスなオーバースイングと友達から言われ続けてきました
なのでフラットなトップを意識していました
ケツを修正していく段階で、トップは今よりもコンパクトになるべきでしょうか？
それともグリップの位置、高さは現状を維持出来るようにすべきでしょうか？

744 ：

>>740
ST&Sって何？
まさかとは思うけど、Stack&Tiltのこと？
どう間違ってもS&TがST&Sにはならんから違うか。

745 ：

ST&Tの間違いでした。

746 ：

STって何？

747 ：

Dungeons & Dragonsを思い出した。

748 ：

>>740
左一軸打法ってヤツですよね？右に体重移動をしないで打つと言う系統のスイングの。
僕は正直に言うと、アメリカの有名なレッスンプロが推奨してて、ポーラクリーマーはそのタイプのプレーヤーで、タイガーも取り組んでる。以上の事は判らないんです。
（あとは、２ｃｈにおけるもう一人の“Ｑ＆Ａ係さん”が取り組んでいるのは知ってます）
プロの世界というのはお金がかかっていますから、無駄な事はしないはず。
そういう方々が今までのスイングを否定してまで取り組むという事はそれなりのメリットがあるであろうとは想像つきます。
それに、アプローチの方法の一つとして左足に体重を置いたまま打つという手法もありますから、打ち方として全くイメージがつかない訳ではありません。
また、ショートアイアンでは私もそれに近いのかもと思う事もありますから、もしかしたら状況に合わせて無意識にやっている技法なのかも知れません。
ただし、私にとってという事で言わせていただくのであれば、私はまだまだ今の手法で試したい事が沢山あるし、対応できない状況もない。
現在の打法では多くのプレーヤーに遅れを取るようであればその時取り組む可能性はあります。
私はゴルフの総合辞書を目指している訳ではなく、今自分の持てる技法を更に深める方に今は興味があります。
それに一定の結論が出たら、その時は興味を持つかも知れません。
その頃には教わる相手も沢山増えていて丁度いいかな？と思っています（笑）

749 ：

>>741
そう。これです。僕も一時期コースで使っていたクラブです。
まだ処分しておらず、今でも“ぴしゃん”の練習の時にはこれです。
このクラブの重さ、シャフトの感じ。
これを振る事そのものがトレーニングになると私は思っています。
“８鉄が使ってたのなら、きっと何かがあるんだ”と信じ込んで打ってみてください。
物事の追求って若干信仰に近いキモチが必要になるんです。
疑うなら最初から取り組まない方がいい。
コイツで“ぴしゃんっ！”という音を出す事だけ考えて打つ時期が技巧派からの脱却のヒントになるかも知れません。
>>742
やっぱりね（笑）
おそらくＦＷはそんなに打ってないな。というのは見てすぐ判りましたよ。
でもね。全く気にする事はない。
打てばいろんな事が判ってくるし、それによってアイアンに何か影響が出るという訳でもない。
何か歯車がおかしくなったら、一回リセットしてＰＷに戻ってアドレスとフィニッシュとテンポだけ考えて打てばいいだけの事です。

750 ：

>>743
ラオウが黒王号からジャブを打っている姿が想像できますか？
脚を封じられたサウザーが小刻みな波状攻撃みたいな事でしのごうとしますか？
あなたが目指すのは剛の拳です。
剛掌波も極星十字鳳もデーンと無造作に立った姿から全てを叩きつけるように打っていきますよね？
コンパクト？ふはははは！そんな事でこの俺がひるむと思ったか！
でいいんですよ。
ケツキープだけ考えたら他は今のままでいい。
というより、人間の身体には優秀なセンサーがたくさんついています。
何か一つを変えたら、それでも振れるように自動的に調整していってくれます。
だから最初のうちは出玉の事は気にしない。まず今のままではどういう球が出るかを知る事の方がよほど大事なんです。
変えるのは常に一か所。それに伴って、他が自然に連鎖的に変わっていくのを待つのです。
あとは動画を撮って、客観的に練習後に見る位で充分。
>>742ともかぶりますが、まずは即Ｒ９で打てという訳ではありません。
肛門角の追求は、今持ってる一番打ちやすいクラブからはじめたらいいんです。

751 ：

端的に　シングルになるにはどうすれば良いでしょうか？

752 ：

>>751　自分の経験では、こんな感じかな。
2m以内のパットを３回に１回は入れられるように、狙ったラインどおりに真っ直ぐ打てる練習をする。
1stパットを、半径１ｍには寄せられるように、距離感を磨く。
カップが見えている寄せでは、パットしやすい場所に落とせるように、自分の得意な寄せの打ち方を最低ひとつは身につける。
バンカーからは1打で出して、出来れば砂１が狙えるように、距離を打ち分ける方法を身につける。
傾斜地やフェアウェイバンカーからでも、フェアウェイに戻せるように、３／４や１／２ショットの精度を高める。
ドライバーで２２０ｙ以上飛ばして、フェアウェイに１／３は残せるように練習する。

753 ：

＞751
ズバリ、14本のクラブでの振りの安定感
よく飛んで、右or左そっちにはやらない♪ぐらい出来れば
Oルも近いと思われww

754 ：

>>753
＞ズバリ、14本のクラブでの振りの安定感
ズバリ、それが出来ていないのがボボ本人ｗｗ

755 ：

>>751
端的に。ですね。
シングルというのは全ゴルファーの３〜４％位だそうです。
その前提で読んでください。
１．１００人に一人レベルの才能を持つ。
２．１００人に一人レベルの練習＆工夫をする。
このどちらかです。
僕は３０人に一人レベルの才能しか持ち合わせませんでしたから、競技者としてやっていくためには
１万人に一人以上レベルの練習＆工夫をするしかありませんでした。

756 ：

ご存知の方も多いかと思いますが、私が２ちゃんねるにお邪魔するようになったのは“シングルへの道”スレに何気なく書いた書き込みの反響に回答した事からです。
そちらで私が最初に書いたことは以下の４つです。（言葉はちがうかも知れません）
１．ドライバーの曲がる方向をどっちかに固め、その後少しづつ曲がり幅のブレを減らしていく。
２．今使いこなせてるアイアンの一つ上の番手でも同じ事が出来るようにする。
３．アプローチで１０ヤードの距離の差を打ち分けられるのなら、それを８ヤード刻みにする。
４．パターは打つ前によく考える。半端な気持ちでは構えに入らない。構えに入ったらすぐ打つ。
この４つを実現するために必要な練習・準備・心構えを必要な分だけやる事がゴルフの全て位に思ってます。
それから派生して、ターゲットに対して正しく立つ事の大事さと、なんでもいいから“これさえ握れば絶対大丈夫”と思えるようなクラブを一本作りなさい。という事を書きました。
シングルになるにはフケ球もめくれ球も打てないと、ロブだって大事だ。
そんな事を私は一度も書いたことありません。
そういう打ち方で打たなきゃチャンスがないような状況を作ってしまうという事自体がすでにシングルになる為には力不足と思うからです。

757 ：

>>756
×フケ球
○もぐり球

758 ：

8鉄さん、教えてください
右？腰の押し込みってどんなイメージなんでしょうか？
飛ばすためには必須なのか、またはシングルレベルじゃなければ
必要ない意識なのでしょうか・・

759 ：

>>758
超簡単に考えてもらいたいんです。
シャフトを斜め（グリップ側がピンに近く、ヘッド側がピンに遠いという意味の斜め）に倒した状態でボールに当てて、そのシャフトに上半身の体重を預けちゃう感じです。
で、このシャフトを斜めに倒した状態で当てる事が、まぁ散々いろんな所で言われるハンドファーストとかダウンブローってヤツなんです。
ただ、私あまりハンドファーストって事言いたがらないですよね？
それはなぜかって言うと、形だけそうしようとしても動いている中でヘンな動きの癖がつくからです。
手首だけでその形を作ろうとしちゃって、返せなくなったり、振りぬけなくなったりするから。
ものすごく大雑把に言うとですね、最初に構えてる所からクラブを振り上げると右に身体の重心は動く。
そこから振り下ろして右にずれた分だけ左に戻れば、これはダウンブローじゃないはず。ボールのみをキレイに拾っていく打ち方になる事が想像されます。
これを、右にずれた分より多く左に戻ってボール位置が相対的に右に移動すれば、そのボールを打つためにはどうやったって勝手にダウンブローになるんじゃないか？
というのが私の基本的な持論です。
つまり、右に乗って・それよりすばやく左に乗り換える事が身につけば、ダウンブローでしか打ちようがなくなる。と考えているんです。
で、この感覚をまず完全に理解した方に対して積極的に“シャフトを床に叩きつけてばいーん！って言わず位のイメージで乗っかってみな”というように教えています。
だから、意識する・しないというより、出来るようなスイング素地を身に付ければ自ずと“こう打ってみたらどうなるかな？”とも出来るようになる話と考えたらいいと思います。
ダウンブローの上手な人程却って“すーっと上げて、ラクーに止まって、一気にパチーん！”みたいな伸びやかさを意識してるんです。
けど他の人から見ると力強く見えるものなんですよ。
こういうのがゴルフの一番の矛盾なんで考えるより動くしかないんです。

760 ：

なるほど（ってほど解ってませんが）
目から鱗です。ずっと、飛球線方向への腰の回し方の事かと思ってました。
骨盤も前傾してるから、力は上から斜めに下へ掛かってくるってことですかね？
とりあえず忘れてまともなダウンブローを目指します

761 ：

いつもこのパターン

762 ：

>>760
ちゃんと説明しやがれ

763 ：

私は腰の押し込みを、地面と水平の飛球線方向へのパワーの手助けかと思ってたけど
（ドラはそれでいいのかも？）
シャフトへ体重を乗せるイメージだと言われ、
上体前傾に伴い骨盤（腰）も股関節から斜めになってる事を思い出し、イメージを勝手に強化してみた。
でも8鉄さんが書いてるようにこれを意識すればダウンブロー、じゃなくてダウンブロー出来る人は
自然に出来てるか、またはそれを強調するために意識するかも、位の事のようなので
忘れます。というか骨盤意識すると切り過ぎて腰が空転するのかスライスになってしまう笑
・・どうでしょうか8鉄さん

764 ：

>>763
ああ、えっとですね、前傾に対して“入”という字を書くように体重を預けるのとはちょっと違います。
前後へのブレはやっぱり両足の親指の根元の所にしっかり地面を噛むように意識を持って防ぐんです。
強いて言えば、コツは下半身はピシッ！（ここで言う“下半身”とは仙骨をしっかり立てるようなイメージです。かと言って反りすぎないのも大事）
上半身はその上に置くようなイメージです。
ダンスが好きな人だと割合イメージが湧きやすいと思うんですけど、上半身は置き物で上から糸で吊られてるイメージでなるべく弛緩してもらいたいんです。（出来る範囲が大事。無理に弛緩する位なら少し気張ってる位のがまだいい。）
で、アドレスの時のシャフトの前方（この前方はボールの進行方向）への傾き具合より、インパクトの時の方が更に傾いて当たるのがいわゆるハンドファーストであり、右が押しこめている形ですよ。というような意味なんです。
グリップが目の真下にある時にボールに当たるのではなく、目の真下を追い越してからボールに当たる。って言ったらいいのでしょうかね？
でも、それは手だけでやる事じゃなく、身体の重心が元々アドレスの時にあった位置よりちょっとだけでも左に移っていれば自然とそうなる。そんな感じなんです。

765 ：

>>763 骨盤の方の話の件です。
骨盤に意識が向くとスライスが出るというのは全く正しい事です。
身体をしっかり回せているためにフェースの戻りが帰ってきてないだけの事。
僕がハンドファーストとか以上にもっと言いたがらない、ボディターン・リストターンという言い方で言うのなら ボディターンが出来過ぎていてリストターンが間に合っていないだけの事。
一時的にはボディターンを抑えて間に合わせる方法もありますが、ボディターンが出来ていればリストターンもそのうち自然についてくると考えてもいいと思います。
ショットの大きい傾向として、上体が止まるとフェースの返りは鋭くなり（巻き方向に行く）
上体が振りきれるとフェースの返りは遅くなる（スライス方向に行く）傾向があります。
これは矯正法というより、打って馴れて丁度いい所を探すしかありません。
コツとしては上体がまだ右を向いているタイミングでボールを打つようなイメージを持って調整していく感じです。
書いてしまったんで一応補足しますが、ボディターンとリストターン。どっちが大事なんて話は私は一つも考えていません。
ボディターンもリストターンも必要な分だけしっかり使って打つのがショット。
ボディターン＞リストターンであればボールはスライス方向へ
ボディターン＜リストターンであればボールはフック方向に行くだけの事。
両者の丁度いいバランスを探すのもスイング作りにおいては大事な事だと思っています。

766 ：

すごくわかりやすい説明ですね
勉強になります

767 ：

またこのパターン
この８アイアンてのは莫迦なのかい？

768 ：

仮に自作自演だとしても
それを補って余りある内容だよな毎回。